По партнерскому форуму уже во всю произносят заветные 8.2.16. Кто был на последнем семинаре, что говорили? Чего ждем?

8.2.16 Плановая дата выхода: I квартал 2012 (с) http://www.1c-pro.ru/index.php?showtopic=21524&mode=threaded

По функциональности конфигуратора все пишут о революции. Что будет функционал по управлению сервисами, конфигурациями и т.п. - слышал, слышал про выгрузку в xml всей конфигурации, что-нибудь еще ждем?

я Ленина видел

(3) В мавзалеи на красной его многие видели:)))

(3) Конструктивно )

говорят теперь одинэсники будут не нужны

что курим?

(7) желтый свитер Нуралиева

(2) прям революция? )

вся платформа будет состоять из одной ссылки в облако, все франи уходят с горя в зимовку сосать х.. тьфу! конечно лапу!

клиент для лини

мать честная, говорят, 16-я такая будет, да?
ооооо

там будет наконец уже кнопка "Сделать всё"?

возлагаю на 8.2.16 надежды прежде всего в плане
1. клиент на линух
2. интерфейс
3. исчезновение мерзких багов с окнами

ну давайте уже быстрее до сотки добъем, а там уже конструктив начаться должен.

Клиент на Линукс, это да, тогда можно закапывать Мелкософт.

Продолжаю хотеть свои виртуальные таблицы! Типа как вьюхи в MSSQL.
Разработчики, услышьте меня!

(14) т.е. на проблемы с утечками памяти пох?

(16) представляю эту идилию: клиенты на линухе, сервак на линухе, база на постгрес...
нафиг нафиг

(17) Как вьюхи в MSSQL - это не виртуальные таблицы. Это те же запросы, только если бы для них была отдельная ветка в структуре метаданных.

(20) неиндексированные вьюхи практически тоже самое что и виртуальные таблицы

на партнерке обещали клиент на линукс, показывали клиент на андроиде
но когда будут стабильные релизы, хз, и буду ли вообще.
а основное отличие 16-ки: это публикация приложения как сервис и с разделением данных там что то докрутят.

Читал в пресс-релизе,что в 16-ой версии будет закрытое ядро...

+для что-то крутят под облачный сервис

(23)Что такое закрытое ядро?

(25)ХЗ...что-то загадочное.Может кодеров без работы хотят оставить

(23) а сейчас что :-) - открытое?

(17) Готово. Пользуйся на здоровье.

ёпт, да погодите, я ещё с 14ой не разобрался

(29) во-во, начиная с 8.0 одни бэтта версии клепают, тормознули бы, хоть один движок отладили

(28)смотря что под ядром подразумевать.

вот http://flyaway-forum.ru/topic568.html
"...Следующим шагом «1С» в направлении SaaS станет новая версия платформы (закрытое ядро системы, необходимое для работы прикладных решений) «1С: Предприятия» 8.2.16. Ее появление ожидается в первом квартале 2012 г."

(31) каким ядром? я про вьюхи.

хоть 8.2.40 хоть 50 - баги с уф не исправят! котрым уже года

(32) судя по тексту - они ядром движок обозвали :-)

Хотелось бы, чтобы они в первую очередь пофиксили ошибки. например с круглыми вкладками конструктора запросов)

Закрытым ядром обозвали видимо платформу без конфигуратора? Или че?

(0) опенсурс под линух будет?

(37) тебе вьюхи то нужны?

Сами зарплату хотят от 100 тыщ,
а винду за 100 баксов юзерам держать западло
Когнитивный диссонанс

(40) глупенькие считают что все сэкономленные хозяину копеечки вернутся к ним, к старательным...
это типа владелец бизнеса себе на пару месяцев раньше лексус обновит.. и на пару недель больше на теплых островах проотдыхает... а вот "работничкам" гемору то прибавится.. и вместо того чтобы саморазвиваться или шабашить они будут линупс мацать и постгри передергивать...

Ура. Восьмерка прекратит быть сыроватой.

(41) да ладно тебе, скажи спасибо законодателям, что работу подкидывают постоянно, не то сидели бы до сих пор на дос-е и горя бы не знали. Знакомая из стажировки в Британии вернулась, в конторе, где стажировалась до сих дос и стоит с учетной прогой лет 20 назад написанной

(40) за 100 баксов это для дома. для бизнеса другие ценники.

(42)Станет недоваренной?

(42) она станет просто мокрой :-)

(43) и какая связь? между врожденным жлобством лиц воспитанных на пейратках с митинского рынка типа "все виндовс за 100 рублей на одном диске" и  нашим законодательством ?

(43)Это да. У немцев моя прога уже семь лет работает без изменений. На коленке писанная.

(44) ч0рт.. для бизнеса стописсят.. это же разориться не встать.. гнобление отечественного бизнеса.. не больше и не меньше..

(47)Прогу рихтовать не надо. Я за прошлый год изменений в свое проге связных с изменением законодательства где-то процентов 90 внес.

(49) 150+30+80 уев на юзера минимум получается...

(50) а я процентов 3-5... и чо?

еще раз: какая связь между "прогу рихтовать"  и желанием сэкономить хозяйскую копеечку за счет пейратских операционок, кривых линуксрешений и прочих патчей бакендов...

(51) когда их больше тышши - уже немного напрягает

хотя тоже фигня, конечно

(53) бгыы.. знаю пару контор.. вот как раз когда юзверей больше тыщщи как раз даже вопроса не стоит по поводу лицензий или каких то кривых линуксрешений... ибо стабильность оперативность решений задач по обслуживанию IT а так же совместимость - это главное...

это когда в конторе 5-10 юзверей.. тогда да.. можно нанять мальчика студента.. который может офис выключить из работы на часа три-пять :)

(55) вру конечно.. не больше тыщщи а больше сотни-двух...

(49) чужими деньгами легко разбрасываться.

(57) туалетную бумагу в офис из дома носишь?

(47) прямая, потому что, если бы не постоянное изменение законодательства работали бы сейчас на 1с 6.0 или даже 2. 0 и в ус не дули

(59) На 7 винде?

Умиляют фантазеры надеющиеся избавится в очередном релизе от багов

(59) если бы 1С не развивалась.. мы бы уже не знали что такое 1С :)

(58) ты дело свое открой. я посмотрю куда ты бабло первым делом тратить будешь. на аренду и на закупку товара у поставщиков. либо лицензии на винду и офис побежишь покупать. ага. пиз..ть мы все горазды.

(63) лично мое субъективное мнение: когда я открою свое дело у меня будет все лицензионное..

еще вопросы?
или будешь п.здеть как ты типа горазд?

(63) Так может товар у поставщиков тоже украсть? Бизнес молодой, денег нету ..

(65) а еще можно сотрудникам ЗП не платить.. например 1сникам... 1Сники понятливые, экономные..  они поймут...

(64) о лицензировании как правило начинают думать когда хотя бы на окупаемость выходят. по крайней мере у меня такие примеры перед глазами были.

(62) так поэтому на западе и не выросло свое 1с - оно там не нужно
(60) читай (43) в стране развитого капитализма до сих пор на досе кое кто сидит и не жужжит

(67) если о лицензировании думать СРАЗУ то проблем с лицензированием нет.. ибо лицензии это довольно таки небольшой процент от стоимости железа и прочего оборудования офисного..

не, конечно, если 100 рыл посадить за нелицензию то потом все 100 мест лицензировать разово это конечно да.. проблема...  но опять же - если человек тупой - зачем бизнес свой открывать?

(68) по этому в каждой стране есть свой 1С, местный.. вполне себе процветающий на рынке..

(66) вот-вот

(52)Так прогр же не бесплатно рихтует. ИТС тоже денег стоит.

(69) Сто рыл наверное садят за компы не просто так. Значит там объемы соответствующие.

я говорю то что вижу в реальности. рассуждать, а вот я бы все купил лицензионное можно сколько угодно. хотя, 1С что бы ломаную использовали давно не видел. на 1С денег не жмут.

(72) бгыыы ну напой теперь грусную сагу от том что ИТС за целых 800 баксов в год разорила пол страны и отправила помиру миллионы голодных сотрудников лишившихся места из за разорения их фирм....

(74) ну хз.. мы в разных реальностях живем..  я вот вижу всюду все лицензионное.. те крохи которые без лицензии сидели просто незнали как с лицензией на самом деле УДОБНО и просто...

Грубо говоря если бы не изменение законодательства 1с даже с семерки на восьмерку перевести не смогла. Зачем? Отчетность поддерживается, все работает, а бабло потраченное на новую прогу можно на бизнес потратить

(77) хз.. спорный вопрос.. ПДД не особо меняется, а народ постепенно с автовазов на всякие ниссаны пересаживается...

+(78) да  и дорог новых особо тоже не строится :) и ездить так же некуда..

+(77) поменяли план счетов в бюджете и нет там больше семерки, покупайте восьмерку - там это сделано

(80) и это правильно.. с нетерпением жду изменения которое поставит под сомнение возможность и дальше оставаться на 7ке...

не, оно конечно прикольно бесконечно брать бабло за кодовую страницу ИБ, но блин неинтересно же.. надоело...

(75)Если бы только ИТС. А то сервер надо, компы апгрейдит надо. А это все денежка. Я тратил на ПО около 5% годовой прибыли.

(82) бгыыыы вот тут и кроется ущербность менталитета воспитанного в 90ые человека... он види те ли тратит 5% ПРИБЫЛИ на покупку НМА :)

не, оно конечно хорошо посчитать..

на зарплату 1Сникам и прочему офисному планктону мы заплатили 10% прибыли
на аренду 3% прибыли
на закупку материалов для производства целых 10% прибыли
на основные средства целых 30% прибыли


вот ведь несправедливая жизнь то...  а если все это украсть то сразу станет правильно...

(78) заметь, какой вопрос чаще всего задают и задавали семерочники: а будет ли поддержка? А что франи чаще всего клиентам рассказывают, чтобы на восьмерку перетянуть: что поддержки не будет. А при неизменном законодательстве клиенту даже итс нафиг не нужен, зачем, если даже отчетность не меняется

(84) хз.. незнаю ни одного франя который бы так "рассказывал"

а вот знаю кучу фикси и прочих фри которые на форумах типа мисты эту херь муссируют уже второй год... :)

(68)Да ладно на досе, на счетах считают и не жужжат.

(86) потом приезжают в РФ, видят 1С, смотрят стоимость и себестоимость и задают с круглыми глазами вопрос типа "почему такая клевая система досихпор незахавала мир как майкрософт" :)
сам слышал.. раза три от РАЗНЫХ иностранных гостей...

(87) спроси у (82) он пытался ее немцам втереть. Получил ответ: нам такое добро даром не нужно

(88)  я приводил примеры из своего опыта..
опыт (82) мне не интересен.. ибо есть как бы свои контакты с кем можно обсудить темы автоматизации разных предприятий в разных странах...

зы: ты бы еще маню привлек в качестве примера..

(87) У них там налоговые в бухучет не лезут, бухучет простой, как 3 рубля.

(87) и хоть кто из этих РАЗНЫХ взял для себя упаковочку 1с? :-)

(88) В Германии полно наших бизнес ведут, из алматы тащили торговое оборудование и ТиС, там настраивали уже под себя.
RayCon тебе больше примеров приведет.

2(88) ВСЕМ немцам?

(91) да.. вместо сапа...

+(91) это я к тому, что восхищение не есть готовность выложить свои кровные

(92) ты ведешь речь о наших там, а я о туземцах

(96) Конечно наши туда с собой 1С притащили, но и местные тоже на них глядя подтягиваются. А вообще у них принято на аутсорсинг отдавать бухию.

(97) а им зачем?

(98) когда ты ездишь на разбитом рыдване а твой сосед на новенькой иномарке.. ты волей/неволей заглядываешься и задумываешься на тему покупки иномарки...

а пока иномарок в городе небыло тебя конечно десятилетиями и рыдван устраивал.. ездит же...

+97) Одинэсницы бывшие там переквалифицируются в аудиторш (после наших БУ,НУ, там просто все), набирают по несколько мелких фирм и прекрасно на этом живут.

(99) кто тебе сказал что у них рыдваны. И что им что-то надо иное?

(101) и внятного ответа на "зачем" не прозвучало. что должна решать 1С такого чтобы ее покупать в реалиях Германии?

(98) Для оперативного учета в основном, 1С дешевле просто.

(102) см. (103)

(101) пока не счем сравнивать - конечно же у них НЕ рыдваны :)

говорю же, когда они видят 1С, видят ее стоимость и кастомизируемость - они понимают что у них там "рыдваны" :)

(101) У немцев ужасный софт. За весь, конечно, нельзя говорить, но вот мне лично почему-то много такого попадалось. Да тот же сап открыть. Это же адъ в чистом виде. Такой корявый, нелогичный и недружественный интерфейс специально не разработаешь, тут талант нужОн. Про кастомизацию того самого сапа и говорить нечего.

С нетерпением жду конфигуратор на линуксе. Из эльфовских файлов наружу гораздо больше вкусностей торчит, чем из дллок...

Ускорили бы быстродействие чтоли восьмерки. УТ11 тормозит как собака бешанная.

(106)
Купил тут поезд.
Это трындец - ездить невозможно - в переулки не заворачивает, у дома не припаркуешь ...

(109) ты сапу то в глаза видел?

(109) Если бы ты был хоть чуть-чуть в теме, то не газифицировал бы понапрасну водоемы

(110)
Ага, в Универе внедряли  - ситуация  оттуда
(111)
Заводы с миллионами компонентов работают - и ничего

(112) Ну и прекрасно. Про сроки внедрения слышал? Про стоимость внедрения? А про неудачные саповские проекты, после которых конторы разваливались? Но речь не об этом, а о юзабилити и сложности настройки.
PS: о миллионах каких компонентов, кстати, речь? Деталей? Моя фантазия не позволяет представить себе такую продукцию, а уж тем более _один_ такой завод, собирающий неведомую х*ню из миллиона деталей. Буду рад примерам.

(113) Завод КАМАЗ, х.ли...

Кстати я понял почему не понравилось
Вы видели такой интерфейс
http://www.youtube.com/user/rajandebar
А сейчас такой
http://www.youtube.com/user/ComperaConsulting

вполне приятный )

(115) бгыыыыыыыыы

(114) Отрицать не буду, но очень сомневаюсь. Любой завод, сопоставимый с камазом, кучу узлов либо закупает, либо производит на отдельных вспомогательных заводах.

В САПе упор делается на стабильность работы приложений. Вроде есть куски кода, написанные в 70-е годы. В 1С делается упор на красоту и современность. Время от времени все переписывают заново практически с нуля. Глюки в 1С уже достали и нет особой надежды, что в обозримом будущем это прекратится.

(117) первая ссылка в гугле по "SAP в камазе" :)
зацени

(115) Вебовский интерфейс у сапа не видел, ничего не могу сказать.

(119) Ахаха! Коменты жгут )))

+(121)
"Если все было так хорошо, то тем более странное решение о смене системы"
жесть.
По итогу получили складскую программу за 16 миллионов баксов ))

(122) кстати несколько лет назад на мисте кто то в очереном сапосраче тоже делился сокровенными знаниям про то как народ в камазе работает в екселях и 1Сах.. а потом итоги бьет в сап и бодро рапортует начальстку как прикольно ЕРП работает :)

Реально сап может иметь трижды кривой интерфейс, но, боюсь, с 1с его можно будет сравнивать только тогда, когда в нее можно будет посадить несколько тысяч пользователей и все это не будет тормозить. А без этого сравнение напоминает сравнение Акцесса с Ораклом. Кто же будет спорить, что Акцесс красивее и удобней

Первая ссылка "САП на Камазе" в Yandex:

"К сожалению, при выборе IT систем как правило большое значение имеет не функционал, цена, технико-экономическое обоснование и т.д., а личное отношение к данной системе руководителя IT службы.
Так и произошло на КАМАЗЕ.
По моему еще в 2005г. недавно испеченый тогда директор Департамента информационных технологий Ганин привел на КАМАЗ ф.Микротест. Денег потраченных на работу микротестовцев и закупку SAP значительно больше озвученной здесь суммы. Но результат, к сожалению неутешительный. Все работает на тонких завязочках между SAP и самописными задачами. Операторы на своих местах часто вынуждены набивать одни и те же данные одновременно в 2 задачи и т.д. Конгломерат из SAP, самописных задач(К0343 и т.д.), ВААN, 1C - это страшная сила!:) Наверх же рапортуется об успешном повсеместном внедрении SAP, а реально все еле дышит.
Но главное дело сделано, деньги освоены, премии выплачены...:)
Когда наконец то и до руководства КАМАЗа дошло это, Ганина потихонку "ушли". Теперь другой директор Департамента информационных технологий будет внедрять свое видение системы. Что ж, удачи. Выдержит ли только КАМАЗ такие зигзаги?"
http://www.erp-negative.ru/2011/05/sap-na-kamaze.html

(39) ну да

А куда пожелания направлять?
Хочу на двух мониторах сразу работать с конфигуратором
только чтобы окна были не в рамке общего окна, а свободные

по своему личному опыту скажу, да и вы меня поддержите, что проблема лицензирования упирается не столько в стоимость, сколько в менталитет и повадки бизнесмена
знаю контору, которая ворочая миллионами, сидит на палёной эске
знаю контору, которая платит гроши управляющим магазинами, допуская забулдыжничество и ежемесячные хищения на сотни тысяч
знаю чуваков, которые сидят на лицухах, платят полностью белую зп, и вполне себе двигаются

8.2.16 еще не стала самостоятельной операционной системой?

(129) нет, до окошек ей ещё далеко, ибо окошки у неё г..но

ну что за люди, опять полезной информации ноль

на ООП не надеюсь
вообще много сра*а по облакам

(125) 3 года назад звонили мне Камазовцы с СРМом, купить 10 лицензий и внедрить, переписывались с ними наверное месяца полтора, потом сообщают, интересы поменялись, мы купили 150 лицензий и УПП.

ИМХО дело в руководстве

(128) Зависит от руководства. Если гендир с совковым менталитетом и коммунист в душе, или просто жлоб, то ему трудно что-то объяснять про лицензионность, авторские права и т.п. В таких компаниях и процессы кривые. И что такое этичность они слабо представляют. В таких компаниях лучше не работать.

вы бы хоть шапку темы поменяли.

(124) Кстати у сапа насколько я знаю, нету каких то спец. заточек под оракл или скуль. Там архитектура как у 1С (или наоборот). Апликейшн сервер, и Open SQL. Но объемы на порядок больше чем 1С вроде как тянет. Выходит все дело в апликейшн сервере.

2(135)ну вроде уже -  как сумел

2(136) зато у DB2 значение параметра DB2_workload может принимать одно из нескольких значений, среди которых - 1С, TPM, и SAP - не подскажешь зачем последнее?

(138) В (136) я имею ввиду что сап точно так же обезличено работает с субд как и 1с. Наличие каких о настроечек для 1С или сапа ни о чем не говорит.

хм... ну так - если например используется ДБ2 Энтерпрайз или Оракл энтерпрайз работающие например не на Интел-архитектуре?

(140) ну и что? мы по моему о разных вещах думаем.

м.... да, возможно.. я просто про то, что с объемами справляется не сервер приложений, а сервер СУБД... на ладно

(83)Так все остальное, все что Вы там написали, как раз эту прибыль и приносить. ПО нет. Чистый убыток.

(97)У них бухия спокойно в Excel ведется.

(106)У Сапа там огромное преимущество. Пока в него не прикрутят изменения законодательства, закон не публикуется, т.е не действует.
У нас наоборот, сначала выйдет закон, всех поимеют штрафами, а потом 1С может быть выпустить обновление, которое как правило без обработки напильником не взлетает.

(142) Ну да, об этом. Почему разница на порядки? Вопрос технической реализации?

(128)По большую кампанию не скажу, для средней фирмы лицензии довольно ощутимо бьют по карману. И это при том что лицензионный софт не гарантирует его правильную работу и адекватную техническую поддержку. Софт то прибыль не приносит.

+(146) СУБД же одинаковые. Почему у сапа тысячи юзеров, а у 1С сотни? Сервер приложений значит тащит.

(148) на одинаковом железе? У 1С тоже есть внедрения за 1000 юзеров

2(148) а юзеров.. не объемов... хз...

(149) подкрученные софт-пойнтом? для 1С тысячи все таки не правило, а исключения. пока по крайней мере.

(149) Нету. ибо там обычно УРИБ с обменами или просто холдинг с кучей филиалов. (нигде же не написано, что 1000 ОДНОВРЕМЕННО работающих в ОДНОЙ базе)

(147) а если софт прибыль не приносит, то нафига они ставят себе 1С, а не работаю с блокнотами

(153) иногда Он снижает затраты на персонал,, но зачастую просто увеличивает качество обслуживания

(154) и?

это как с уборщицей. Она прибыль не приносит, но клиент предпочтет чистый магазин/офис, чем грязный бомжатник

(155) Уборщица приносит прибыль?

А что по твоему тогда приносит прибыль?

(158) То что приносит деньги

Например?

если у тебя нет выручки, какие супер-пупер минимальные затраты у тебя небыли бы, прибыль все равно будет 0

"Так, почему же SAP тянет 1000, а 1С не тянет?"
Все дело в "тонком" клиенте 1С!

Т.е. Продавец, менеджер - приносит выручку, т.е. прибыль. А 1С-ник, как и любая обслуга просто позволяет сохранить эту прибыль. Или ты думаешь набрав 150 кладовщиков на склад, которые будут у тебя тырить товар от этого у тебя будет огромная прибыль?

(163) песец у тебя каша в голове.

(163)Это как?

так где восторги с семинара по 8.2.16?
Ждем 8.2.16.1002? с исправленным отображением на форме трех элементов подряд и работающим условным оформлением? ))

Что как?
считай что Прибыль - это не чистая прибыль, т.е. выручка минус ВСЕ расходы. А просто валовая прибыль, т.е. выручка минус прямые расходы (стоимость товара, доставка товара)

А дальше можно или нанять на 15 тысяч еще одну девочку которая будет в екселе печатать документы или нанять за 50 тысяч 1С-ника, накупить софт и железо, который автоматизирует процесс печати. Вот что останется после этого - это и есть чистая прибыль. Т.е. 1С-ник не приносит прибыль

(166)А где с материалами семинара ознакомится можно?

Или вы как Маня думаете. Я пришел на фирму, нашел в отчете ошибку, которая завышала остатки на складе на 4 лимонов, поэтому я принес фирме прибыли на 4 лимона?

(162) вот он то здесь совсем не причем.

(144) Не знаю, говорю за знакомые мне случаи. Маркетинговые исследования какие-то небольшие проводил RayCon, говорит, что интерес есть, у него есть там клиенты, кроме того он уже несколько лет с группой пишет 1С для запада. Дам ссылку на эту ветку, может быть сам мкажет что и как там сейчас.

Единственное, когда 1С-ник может приносит прибыль, это когда он, как сотрудник ИТ отдела, будет продавать информацию (конкурентам, в налоговую).

(167)Угу. Мне две девочки были дешевле. 1Сником я сам подрабатывал. На рабочих местах все СПО. И то тратил на софт 5% прибыли. А если задачу в лоб решать, как 1Сник рассказывает, то и все 20% влетал бы легко. Нафик такая автоматизация.
Один переход с семерки на восьмерку знает во сколько бы мне вылился? В почти в годовую прибыль.

2(173) а на САПе наверное было бы дешевле?

(174)Сап то здесь при чем?

(167)"А дальше можно или нанять на 15 тысяч еще одну девочку которая будет в екселе печатать документы или нанять за 50 тысяч 1С-ника, накупить софт и железо, который автоматизирует процесс печати. Вот что останется после этого - это и есть чистая прибыль. Т.е. 1С-ник не приносит прибыль"
Представь что в результате работы 1с-ника вместо одной отгрузки в 5 имнут появилась возможность отгружать 20 отгрузок в 5 минут. Как по твоему это скажется на прибыли или нет?

2(175) он немецкий и хороший... как говорят.

(177)Что немцу хорошо, то русскому смерть.
(176)Это как? Кладовщики быстрей бегать будут?

(176) косвенно влияет, как и куча других подразделений. Но таки ИТ-подразделение не является центром прибыли.

(176) Нет это НЕ ВЛИЯЕТ на валовую прибыль.

(178)"Это как? Кладовщики быстрей бегать будут?" ага, в том числе.

(181)У них в попе моторчик появится?

(181) Еще раз какую прибыль приносит уборщица? Ведь раньше в грязный магазин заходил максимум один алкаш в день, теперь в чистый магазин минимум по 20 человек в час

Особенно меня восхищает позиция 1Сников, а давайте перейдем на ...... и при этом жутко обижаются когда им говорят что бизнес это не интересует.

(180) бредишь

2(178) отличный аргумент... надо будет попрактиковаться в его применении...
Почему при 100 пользователях у 1С случаются блокировки? А это потому что у САПа не случаются при 1000, а он немецкий, а как известно что русскому смерть, то немцу хорошо...

Прибыль одна и таже, просто ты млжешь либо взять 2-х девочек по 15 тысяч, либо 1С-ника за 50.
Результат "появилась возможность отгружать 20 отгрузок в 5 минут." будет одинаковый

(182) ага, моторчик

(183)Сами же и ответили, увеличивает поток клиентов. 1С так может?

(186)Нельзя сравнить не сравнимое. Это разные продукты, для разных целевых ниш. Там где сапа только набирает обороты, 1С уже загибается.

(185) Нет увеличения отгрузок можно добиться не только автоматизацией, но и увеличением штата. И тут уже надо смотреть где затраты ниже, там и чистая прибыль будет выше. Ты же сравниваешь прибыль при РАЗНЫХ условиях, и говоришь, тут круче

(189) Да может

(187)Девочки красивей и дешевле. Плюс они кофе варить умеют.

(192)Как?

(193) И часто в декрет уходят

(191)Дело говоришь. Вот и пришло экономическое обоснование автоматизации.

(194) Например, у нас ведется статистика заказов клиента, и при следующем заказа 1С-ка показывает менеджеру, что смотри, клиент хотел этот товар, но его небыло предложи ему. Т.е. в итоги клиент чувствует свою индивидуальность, видит заботу о нем, что его помнят и в следуюший раз придет еще раз.

(195)Да их как грязи. Проблема то. Легко взаимозаменяемы. А 1Сник такого наваривает что другой потом месяц понять не может, как оно все работает.

(191) никаких разных условий - все просто - в обоих вариантах - два оператора, только во втором эти операторы выполняют в 20 раз больше работы, вот и все...

(198) Зависит от бизнес-процесса. Чем он деревянее, тем проще найти замену. Чем он уникальнее, тем сложнее

(199) Это разные условия

(199) Ты сравниваешь 2 оператора и 2 оператора + 1Сник, и говоришь, что условия одинаковые?

(197)Редкий пример. Причем решается легко на СПО. Есть куча готовых CRM систем. У меня розница фишка не взлетает. Еще варианты есть? Мне пока уборщица и красивые девушки в зале важней.

(166) Так давно нормально отображает , просто руки надо растить из правильных мест

(203) у меня нет цели тут что-то доказывать тебе. У каждой фирмы свои решения и подходы по этому поводу, и что подходит к примеру табачнику с его B2B продажами, то врядли подойдет оптовому складу

(201) чем разные то?
(202) работа в обоих случаях выполняется двумя операторами. То что там где-то есть 1с-ник - это фиолетово.

(200)вот не надо про уникальность бизнес-процесса. Это все сказки внедрецев.

(206) Ага он альтруист, и ну никак не тратит прибыль

(202)Для меня да. Мне проще и дешевле молотит тупую первичку, чем делать уникальные бизнес-процессы.

(208) и чо? 50 тыров зарплаты за возможность иметь 20 миллионный оборот вместо 1 млн. оборота...

(207) Может быть и сказки, но у себя и вижу например то, что прекрасно работает на одном филиале, другой саботирует всеми конечностями с криками нам это неподходит, и нам это неудобно, включая заходы к шефам

(210) 50 тыров против 30 за двух девочек

(205)У любой фирмы решение одно. Приносить прибыть, максимально просто и эффективно. И автоматизация здесь далеко на заднем плане.

я тут смотрю кто-то прочитал умную книжку по финансам и теперь пытается нести настоящую истину )) перечитай еще штук 20 других автором и может до тебя дойдет смысл написанного.
продажники, понимаешь, у него прибыль приносят, а софт нет ))
и это, 1С то у вас лицензионный или как? 7 ка наверно стоит и на ИТС даже не тратитесь?

(210)Как этот оборот может организовать 1С? Поделись сокровенным знанием.

(212) богатыми становятся не те кто экономит, а кто рационально тратит...

(214) Да лицензионная и 7-ка и 8-ка и даже скуль. Более того являемся партнерами мелкомягких, т.е. вынуждены с софтом идти в ногу со временем

(213) да ну нах? )) то есть тебе удобнее работать с тучей папок первички, чем внести это все в программу? ))

Ну уборщица тоже думает, что она самая главная в офисе и без нее офис загнется и обанкротиться

(125) потом было еще хуже... недавно (осенью кажись 2011 года) на заваод приезжала делегация правительства татарстана вместе с саповцами, ну и расхваливали правительству ИС камаза сделанную на сапе... правительство осталос довольном... а хули за несколько лямов откатов не быть довольным?..

з.ы.
саповцы уже поняли и не стесняются способов работы на рынке снг...

(214)Продажники продают товар. 1С нет. Первые приносят прибыль, вторые ее уносят на лицензии, оборудование и ИТС.
Заведите свой бизнес и все увидите. Куда деньги лучше загнать на ИТС или товара купить?

(219) а разве нет? увольте всех уборщиц и не нанимайте на аутсорс клининговые компании, посмотрим сколько вы протяните

(218)Мне проще один раз купить программу. И тратится на ее поддержку. Вон (217) идет в ногу с мелкомягкими, а я не хочу.

(221) убери все компы в офисе и посмотрим сколько денег у тебя останется на закуп через полгода.

(221) у тебя продажники уже научились воздух продавать?

(223)Не тратится.

(4) я не видел...

(221) Если 1с позволяет приосбачить к ИС СШК , то идет прямое воздействие на прибыль.

(223) странная у тебя логика ... то ты вообще не хочешь потратиться на автоматизацию, то тратим, но 1 раз.

(224)(225)Не понял. Связи с компами и продажами не вижу.

было бы здорово если бы добавили фишечек и рюшечек в конфигуратор а то как то обновляться с 8.2.13 стимула нет(

(231) косынку и тетрис что ли?)))))

(223) ты уверен что у тебя черной кассы нет?

(218) Не поверишь, работал я как то на украинскую фирму, здесь в России. Так вот у менеджеров был свой шкаф, где стояла 7 папок на каждого менежера (каждая папка - это день), в которой хранилось вся информацию которая ему нужна будет в полях по клиентам, по которым он едет. Т.е. грубо говоря, по вторникам он едет по улице А, значит в папке будут вся информация по клиентам, которые находятся на улице А. Там было всё планы, реклама, прочая инфа.
Супервайзер мог подойти и посмотреть куда он на завтра едет, с кем работает

Работала как часы, и даже компьютеры не нужны, вся информация была под рукой

(230) сливаешься?

(229)Логика простая. Я купил раз магазин, и торгую. Я купил ОДИН РАЗ софт и работаю. Так нафига мне еще деньги за то что мне не надо платить.

(233)Я уверен что есть. У меня в кармане.

(236) а кто здесь говорит про постоянно платить?

9113) а можно пример таких контор которые после неудачного внедрения сапы развалились? Просто интересно

Для особо одаренных, 1C это всего лишь инструмент. Сам по себе он не работает и никакой прибыли не приносит.

(235)Как Вам будет угодно. Вы бизнес не вели, Вам меня не понять.

(232) ну типа) я например хочу нормальный стартер не хватает некоторых функций

(240)Во. +1.

(240) Не мешай. не видишь у них сканер ШК прибыль приносит. Они уже почти всех продавцов разогнали и вместо них сканеров накупили

(236) Логика простая: поел раз, и все, зачем за еду платить всю жизнь!

(236) Тоесть ты в магазине не собираешся ставить стелажи , ремонтировать двери и проводить ремонт ? Интересно

(113) к (239)

(245) А причем тут это? Или ты каждый раз когда выходишь на улицу новую одежду покупаешь?

(238)А что ИТС бесплатно раздают? И обновления всегда самые правильные и отлаженные?

(244) И таких магазинов за бугров не еденицы.

(250) Вот только никто не говорит сколько они тратят на охрану, штрих-кодирование и прочее

(246)А это все приносить прибыль. Собираюсь.

(251) Получается прибыль больше , хотя уверен что тратят больше. Пародокс? А я думаю нет.

мы посчитали, чтобы навесить на нашем складе на каждый товар RFID метки, то проще нанять кладовщиков, охранников, и даже при условии что кладовщики будут воровать, все равно бизнес в плюсе остается

(253)  Кто сказал что прибыль больше?

(252) Дверь приносит прибыль ? а вканер ШК, для самообслуживания нет? Интересно.

(255) Капиталистическая система.

Суть в том что автоматизация дает прозрачность и упорядочивает учет . Таким образом проще увидеть проблемы и адекватно на них отреагировать . ТОгда как без автоматизации будем искать черную кошку в черной комнате.

(248) Среда изменяется, иногда очень быстро. Можно долго не платить, потом огрести столько, что бизнес не выдержит. А можно постепенно платить за маленькие изменения и быть готовым к большим.

(256)Бл....Дверь необходимость, сканер нет. Ну объясните тупому, как сканер прибыль принесет?

Кстати прикольное видео про изобретательного вора в магазине http://www.youtube.com/watch?v=EYX5fFxcXWU

(254) На каждый товар не вешается метка , если конечно у вас не крупногаборит.

(259) Давай попробуй объяснить почему дверь необъходимо . Почему нельзя нанять охраника?

(257)Опять сказки внедрецев. У меня все это умещается на одном листе.

(244) интернет-магазины... продавцов нет, кто прибыль приносит? курьеры? =)

зы. прибыль приносят клиенты.

(261) Оптовый склад. Вот как раз стоимость оборудования ПО и людей которые это все будет делать превысело в разы стоимость того бардака, что есть сейчас.
А так да, нажал на кнопку - и инвентаризация на складе завершена

(262) + Вообще прослеживается наличие маниакальной зашоренности.

(262)Без двери холодно. И дверь не заменяет охранника. Еще дебильный пример могешь привести?

песец какой-то ))

(262) Дверь не уходит пописать и покурить

(264)Автоматизация здесь каким боком? Это просто еще один вид витрины.

(267) Можно разжечь костер . Зачем тратится на дверь ?

(269) Лашняя деваха тоже видимо писает под себя .

(272) это не так критично

(268)Когда свой бизнес будет еще не то будет.

(271)Дверь дешевле. Этож очевидно.

bizon2008 тебя кто-то заставляет ИТС покупать? хочешь бери, не хочешь сиди молча в налогоплательщике и не ори что подлая обслуга разводит тебя на целые 800 баксов в год для того чтобы у тебя была возможность сдавать отчетность из 1С

(273) Ты я смотрю извращенец.

(275) А зачем швейцаров тогда держат? По недоумию?

(275) Дверь не дешевле , это же очевидно . Оно Амортизируется и летом тоже . Хотя Летом тепло . Так же дверь могут сломать , и ее надо обслуживать .

(277) Хорошо, скажу по другому. С дверью сложнее вступить в преступный сговор

(276)Мда. Разговор слепого с глухим. Дальше без меня.

(278) Клиентоориентированный подход

(278) для понтов. Видишь как тут Бизон понтуется?

(274) ну давай, расскажи мне про свой бизнес ))

Название Темы убило)))))))))

(278)Для привлечения клиентов. Они престиж фирмы создают.
(279)Дешевле. И это очевидно. А летом она прохладу и пыль держит.

(284) Зачем, ты же пуп земли и автоматизации, без тебя бизнес загнется. Еще расстроишься, что это не так. А не дай бог повесишься? Зачем ему грех на душу брать?

(285) ВОт ты и приобщился

(281) ну и правильно, иди в свой ларек, когда будет от 10 продажников и склад большой тогда и приходи, расскажешь как ты на листочке все нормально видешь

(287)Шикарно завернул. Спасибо.

В общем правда посередине. Суть в том что без автоматизации в конкурентной борьбе погибнешь так же быстро, как и с излишней.

Цели автоматизации в повышении прозрачности учета и упрощению ведения учета.

Из всего выше сказанного можно заключить, что автоматизация необходима, но в меру.

(287) ну и где я такое писал? ты меня ни с кем не перепутал?

(289)У меня 50 продажников. И склад по 2000 м. кв. Это мало?

Ни кто ни кого насильно что-то покупать не заставляет. Владельцы бизнеса не лохи покупать ненужные товары и услуги.

(270) ну-ну. пример - гугловский адвордс (по факту - тот же интернет магазин). большое там участие человеков со стороны продавца?

(291) + Является ли автоматизацией упорядочивание планов менеджеров по папкам в шкафу? Да является. Перевод этой группировки на рельсы 1с даст доп возможности , которые возможно пока не нужны, так как фирма еще не выросла.

(293) Да это не много.

(297)Так чтож тогда 1С на таких то объемах загибается?

Про ваш спор уже давно все написано. Голдрат - "Цель 3" что ли. Там как раз про душевные метания внедренцев и внедряемых. Доступно и интересно.

(297) Если учесть , что в одной автоматизируемой фирме айти отдел сидел в отдельном здании на 1000 квадратов . ТО совсем не многою

(298) Это говорит плохо не о 1с как продукте, а о качестве проведенного внедрения.

(293) ну и расскажи теперь как ты это все на бумажке обсчитываещь

2(298) потому что что немцу хорошо, то русскому смерть.

Автоматизация позволяет тиражировать управленческое воздействие. Это позволяет в итоге сэкономить на управленческих кадрах.

(299) Голдратт вообще не об этом писал. Если угодно то об этом писал Карр - "Блеск и нищета ИТ технологий". А Голдратт писал о методике форсирования бизнеса...

(293) bizon2008, ты же говорил, что у тебя уже отжали бизнес?

(306) походу дела "отжали бизнес" - это пришла налоговая и сказала, а че это ты нам прибыли 10 тыров в год платишь, а у самого 50 продавцов и склад в 2000 квм. на что живете то батенька? ))

(307) да не просто несколько продажников вдруг стали ездить на авто дороже чем у Бизона...

отжал франчайзи 1С за долги по внедрению.

ждем панацею в виде супер релиза 8.2.16

(308) а на вопрос "где деньги взяли" написали заяву на увольнение, а через месяц пришли клиенты с вопросом "где, мля, товар, за который три месяца назад мы 10 лямов нала отдали" ))

(293) Так у тебя опт или розница?
Если Розница (как сказано в (203)), то зачем 50 продажников
А если опт, то причем тут Продавцы?

(305) вы именно эту книгу читали? Там имменно про ИТ
А Карр  - это скорее философия со всеми вытекающими.

"OFF: v8: сначала хотели обсудить 8.2.16 - но потом скатились в УГ о лицензионности, глюках, и т.п. "
+100500