Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: К какому социальному слою населения вы себя можете причислить?
, ,
0 MatrosoV AleXXXand_R
 
18.01.12
08:42
1. Бедный 55% (62)
2. Другое 21% (23)
3. Благополучный 13% (15)
4. Средний 11% (12)
Всего мнений: 112

Прочитал статью: "Путин готовится ко второй волне"
http://beta.news.rambler.ru/12473345/

В ней внизу написано следующее:
"По данным премьера, доходы ниже прожиточного минимума на сегодняшний день имеют 10–11% граждан. Однако информация главы правительства противоречит официальным источникам. По последним данным Росстата, количество граждан с денежными доходами ниже прожиточного минимума в РФ в сентябре 2011 г. составило 14,3% от общей численности населения.

У Института социологии РАН, использовавшего европейские методики в ходе исследования жизни россиян, картина вышла еще более удручающей: в бедности живут 59% россиян. Из них даже до прожиточного минимума не дотягивают 16%. Еще порядка 43% граждан относятся к категории малообеспеченных. Ровно треть российского общества (33%) составляют те, кого принято называть «средним слоем». И лишь 6–8% граждан социологи признали «благополучными»."

Вопрос - к какому социальному слою населения вы бы могли себя отнести - к бедным, к средним или к "благополучным"?
1 povar
 
18.01.12
08:43
Не могу накопить на яхту как у Ромы

Бедный
2 nicxxx
 
18.01.12
08:43
(0) розжиг?

Другое
3 MatrosoV AleXXXand_R
 
18.01.12
08:44
(2) Нет
4 Ковычки
 
18.01.12
08:44
Маргинал
5 Гефест
 
18.01.12
08:44
Ну если считать от того, что называется "прожиточным минимумом", то тут все олигархами будут
6 ДенисЧ
 
18.01.12
08:45
нищеброд

Бедный
7 Ник второй
 
18.01.12
08:45
Буржуазия Мы.

Другое
8 DGorgoN
 
18.01.12
08:46
Икру каждый день только красную. Черная дорогая еще для каждодневного потребления :/

Бедный
9 Irbis
 
18.01.12
08:47
Нищий, а это не бедный. Добавь в совалку.
10 0xFFFFFF
 
18.01.12
08:48
нормально, не жалуюсь.

Средний
11 Мизантроп
 
18.01.12
08:49
ждем маню
12 Нуф-Нуф
 
18.01.12
08:49
все ништяк

Благополучный
13 vqwy
 
18.01.12
08:49
нищий

Бедный
14 Нуф-Нуф
 
18.01.12
08:49
гыгыгы сборище нищебродов :)
15 Irbis
 
18.01.12
08:50
(11) с ним как раз ясно все типичный олигарх-одинэсник
16 Irbis
 
18.01.12
08:50
(14) А ты что ожидал?
17 SeraFim
 
18.01.12
08:51
из провинции

Бедный
18 Нуф-Нуф
 
18.01.12
08:51
а где же все местные с зп отстатыщ?
19 dragonIMV
 
18.01.12
08:51
Нищий конечно

Другое
20 Irbis
 
18.01.12
08:53
(18) Это же самая что ни на есть беднота, остальные просто нищие.
21 dva1c
 
18.01.12
08:53
Бедный финансово, но не духовно! )

Бедный
22 Xapac
 
18.01.12
08:56
если говорить финансово.

Бедный
23 Trimax
 
18.01.12
08:58
Хватает.

Средний
24 Ненавижу 1С
 
гуру
18.01.12
08:59
Я другой!

Другое
25 1Сергей
 
18.01.12
09:00
Малообеспеченный. Всего одна машина. Квартира лишь трехкомнатная и не в центре столицы. Дачи нет. Икру едим только по праздникам

Бедный
26 Suhoi
 
18.01.12
09:00
Денег хватает, чтобы только только заплатить за комуналку и купить еды... на все остальное не хватает...

Бедный
27 Hazer79
 
18.01.12
09:02
:-(

Бедный
28 Guk
 
18.01.12
09:03
правильнее было бы говорить о 90% беднейших россиян. сейчас основная проблема машину запарковать, а в богатом обществе основной проблемой должна быть парковка вертолетов, личных самолетов и яхт...
29 vah1
 
18.01.12
09:06
(0) к благородным никак что ли нельзя?
30 Max1986
 
18.01.12
09:06
нищие мы

Бедный
31 Max1986
 
18.01.12
09:07
Основная беда 1С-ков - они умные но бедные
32 DGorgoN
 
18.01.12
09:08
(28) Причем дополню в стране, обладающей самыми большими земельными ресурсами =)
33 Maxus43
 
18.01.12
09:09
квартиры в москве нет, машины нет. значит нищий

Бедный
34 DCKiller
 
18.01.12
09:12
(31) Так это не оттого, что мало платят, а оттого, что они не умеют финансами распоряжаться. Если работодатель из тех денег, что он платит 1снику, процентов 70 случайно спустит в унитаз - на самом деле это будет то же самое, как если бы он их и выплатил.
35 0xFFFFFF
 
18.01.12
09:13
Всем "нищим" хотелось бы напомнить, что

Нищие — категория людей, находящихся за крайней чертой бедности и вынужденных жить за счёт подаяний или помощи со стороны родственников, благотворительных организаций или государства.

wiki:Нищие
36 DGorgoN
 
18.01.12
09:14
(35) Тут в голосовалке бедные есть а нищих нет. Кому собрался напоминать?
37 0xFFFFFF
 
18.01.12
09:15
(36) см 33.
38 DGorgoN
 
18.01.12
09:15
(37) Ему разрешаю =)
39 Фокусник
 
18.01.12
09:17
(32) Земли много, действительно. Есть проблемы с парковкой? Выезжай в ближайшее поле там и паркуйся сколько хочешь :)

PS у меня вообще машины нет, не нужна :)

Благополучный
40 ptiz
 
18.01.12
09:17
Т.к. на Фокус денег нет :(

Бедный
41 Irbis
 
18.01.12
09:18
(35) Так и живем, родственники в чем-то помогают (одёжку шьют, носки вяжут), государство дотации дает, контора помогает.
42 MatrosoV AleXXXand_R
 
18.01.12
09:20
(41) + то есть выглядят вот так :))
wiki:Файл:Beggars-sleep-near-the-LUKOIL.jpg
43 Maxus43
 
18.01.12
09:22
(35) номралных критериев бедности/благополучности нет, так что субъективно по состоянию на утро чуствую себя так. после обеда я боагополучный, а если вечером будет пиво - то вобще олигархом чуствую :)
44 0xFFFFFF
 
18.01.12
09:23
(43) фигасе критерии олигархизма. В месяц 600 рублей и ты олигарх?
45 Aprobator
 
18.01.12
09:23
Пока с ипотекой не расквитаюсь - так.

Бедный
46 Иде я?
 
модератор
18.01.12
09:23
Нищеброд. на 20 тыщ семью из двух баб и одной суки содержать не комильфо

Бедный
47 Irbis
 
18.01.12
09:24
(42) мне чуть лучше помогает, но все равно до бедноты, у которой должно что-то оставаться на удовлетворение духовных потребностей не хватает.
48 luckyluke
 
18.01.12
09:24
"Всем, кто не знаком с эстетикой покупки тряпок
Только в самых дорогих из бутиков, я говорю "fuck off"
Ни с кем из этих муудаков я в одном поле сраать не сяду
Ни рядом, ни далеко - мой статус таков
Чем средний класс отличается от бедняков, мне похууй глубоко
Для меня нет злее врагов,
чем те, кто не пропитан гламуром от кепки до портков,
от майки до носков, от булок до сосков! До костей и мозгов!.. " (с)

Бедный
49 0xFFFFFF
 
18.01.12
09:25
(43) "Богатый это не тот, у которого много, а которому мало надо"
не помню кто сказал.
50 Maxus43
 
18.01.12
09:25
(44) критерии нормальные в студию, тогда скажу точно)
51 Patrio_
O_Muerte
 
18.01.12
09:25
А где рокфеллер?
52 Maxus43
 
18.01.12
09:25
(49) все бомжи - богатые значит. им бы поесть да в тепле поспать. не много надо
53 FarFar
 
18.01.12
09:26
Думаю так.

Средний
54 ЧеловекДуши
 
18.01.12
09:27
Бедный, я, начальник :)

Бедный
55 be-may
 
18.01.12
09:28
Средний класс, стремящийся к благополучному

Средний
56 FarFar
 
18.01.12
09:28
(53) Написать Бедный рука не повернется. Есть реально бедные семьи.
57 MatrosoV AleXXXand_R
 
18.01.12
09:28
(50) Ну скажем так ...

Еле перебиваюсь в зарплаты до зарплаты, при этом никаких кредитов не оформлено - первое

Хватает, но хотелось бы больше (взял ипотеку, или смогу купить квартиру) - средний

Могу купить квартиру без проблем - благополучный
58 Maxus43
 
18.01.12
09:30
(57 откладываю в месяц тыщ по 60. кредитов нет. ипотеку не взял. машины нет. квартиру снимаю. Это что?) видимо таки значит Средний
59 Heckfy
 
18.01.12
09:31
(57) Могу купить квартиру без проблем в Мухосранске, а тут в неризиновой только на хлеб и воду хватает.....

Бедный
60 Krendel
 
18.01.12
09:32
одинэсник

Другое
61 Фокусник
 
18.01.12
09:35
(49) ИМХО, "...тот, кому ХВАТАЕТ"
62 Irbis
 
18.01.12
09:36
вон до чего жизнь доводит одинэсников: Лягушачьи лапки. Приготовила. Ем.
Только на буржуинские суррогаты еды и хватает.
63 jsmith82
 
18.01.12
09:37
хз. щас получаю в 10 раз больше, чем 5 лет назад
тогда денег хватало, а щас нет

Другое
64 Irbis
 
18.01.12
09:39
(63) Дык, всегда так. Доходы растут по логарифму, а расходы по экспоненте.
65 ice777
 
18.01.12
09:43
мож в среднем по моей деревне и богатый даже.. Но факт, что урезаю себя периодически.

Бедный
66 guitar_player
 
18.01.12
09:44
(0) купил квартиру, сделал космет. ремонт, но т.к. 25% за нее еще должен, то больше вообще ни на что не хватает( новую мебель взять и т.д.
А тут еще машину менять пора. В общем

Бедный
67 Vadim_37
 
18.01.12
09:44
Мещане

Другое
68 butterbean
 
18.01.12
09:44
ползарплаты постоянно остается/накапливается, причем когда она была в 3 раза меньше было то же самое... наверно олигарх

Другое
69 ПиН
 
18.01.12
09:48
бедный потомок некогда славного и богатого рода... комуняки еще ответят, что потомку главного приказчика Смирнова с однйо стороны и князей Муратовых с другой приходися тупить одноэснигом...

Другое
70 1Сергей
 
18.01.12
09:48
(68) вот ты жадный! :)
71 Shurjk
 
18.01.12
09:48
Честным трудом в России даже до уровня среднего класса не поднимешься.

Бедный
72 Митор
 
18.01.12
09:49
(71) от оно как, ты щас весь средний класс ворюгами обозвал
73 Оболтус
 
18.01.12
09:49
Зажрались, сволочи.
74 kod263
 
18.01.12
09:50
по доходам - чуть выше чем бедный
по удовлетворенности жизнью - благополучный

Другое
75 Irbis
 
18.01.12
09:50
(72) А в России есть средний класс?
76 Митор
 
18.01.12
09:50
(75) есть
77 программистище
 
18.01.12
09:51
яхта, феррари, небольшой замок, красная икра по утрам

Благополучный
78 lift
 
18.01.12
09:52
Тяну от получки до получки. Гады с больничным наё. В общем с каждым годом усе хуже

Бедный
79 Irbis
 
18.01.12
09:52
(76) И кто же? Критерии отнесения к среднему классу?
80 Albaness
 
18.01.12
09:52
квартиры в Мск пока нет, порше панемеры нет, дачи на рублевки нет, даже  айфона и айпада нет

Средний
81 Митор
 
18.01.12
09:53
(79) в гугле забанили
82 Shurjk
 
18.01.12
09:53
(72)Да средний класс в нашей стране это некий успешный предприниматель, который обманывает государство своих работников и т.д.  и вообще у него несколько мутная история с получением начального капитала.
83 Очкарик
 
18.01.12
09:53
Средний - это тот, кто без напряга может менять машину среднего класса раз в три года.

Бедный
84 peal
 
18.01.12
09:53
Чуть выше бедного. Зарплаты хватает, но без излишеств

Другое
85 Irbis
 
18.01.12
09:53
(79)+ Я, конечно, понимаю, что раз есть крайности, то должна быть и середина. но если эта середина менее 1%, можно считать что ее нет.
86 Realist_x1
 
18.01.12
09:54
/

Бедный
87 Митор
 
18.01.12
09:54
(+81) по мне так обеспеченность жильем + доход на человека в 2000-2500 тыс долларов в месяц
88 peal
 
18.01.12
09:54
(83) не показатель
я три, пусть бюджетных машины, поменял
и что? я средний класс?
89 Митор
 
18.01.12
09:54
(+87) 2-2,5 тыс. долларов есно
90 Irbis
 
18.01.12
09:55
(83) новую, разумеется. Наличие машины вообще ни разу не показатель.
91 Neco
 
18.01.12
09:55
Средний - это когда без напряга можно купить себе дом в пригороде Лос Анжелеса. Остальные нищеброды.

Другое
92 Shurjk
 
18.01.12
09:55
(83) Нет это тот у которого в принципе не стоит вопрос об обеспечении необходимыми выещами, и он может позволить себе некоторые излишества.
93 almar
 
18.01.12
09:55
Я из непоротовских дворян

Другое
94 Irbis
 
18.01.12
09:56
(89) и сколько это % от населения России? Ноль целых шиш десятых?
95 Shurjk
 
18.01.12
09:56
(87) А жилье откуда при таких доходах возьмется?
96 ice777
 
18.01.12
09:57
(88) ну, жену меняй раз в 3 года - тогда - богатый.
97 Irbis
 
18.01.12
09:57
(96) Наалиментах раззорится и станет нищим.
98 peal
 
18.01.12
09:57
(95) не в Москве думается
99 Ковычки
 
18.01.12
09:58
один что ли Маргинал ?
100 Митор
 
18.01.12
09:58
(95) да откуда только не берется, по разному у всех...
101 Ковычки
 
18.01.12
09:58
а?
102 Ковычки
 
18.01.12
09:58
походу бэ
103 Злобный монстр
 
18.01.12
09:59
Я жадный, так что и при росте доходов ответ не изменится! )))

Бедный
104 Shurjk
 
18.01.12
09:59
(98) Не в москве таких доходов почти не бывает или цены не многим от московских на недвижимость будут отличаться.
105 Shurjk
 
18.01.12
10:00
(100) Мы вроде обсуждаем отнесение к классу по уровню доходов или у нас средний класс это уже наследственное:)
106 Neco
 
18.01.12
10:01
(103) Думаю все олигархи глазом не моргнут, поставят галочку "бедный".
107 Zhuri
 
18.01.12
10:01
Не могу себе позволить купить Крузак

Бедный
108 strh
 
18.01.12
10:02
больше переживаю не за свои доходы, а за нестабильность
сегодня доходы есть, завтра их может не быть, точнее могут ощутимо сократиться

Средний
109 Митор
 
18.01.12
10:02
(105) причем тут наследственно не наследственно, я говорю по факту, переход из класса в класс еще никто не запрещал, даже одинеснегов полно заработавших и купивших квартиры, а это вполне себе средне оплачиваимая работа
110 Shurjk
 
18.01.12
10:03
(109) Не начинай, никто еще на этом сайте не предоставил мне нормального расчета как на з/п 1с-ка купить квартиру.
111 Shurjk
 
18.01.12
10:04
+(110) Просто взять и купить а не жрать для этого 3 года сухари, а потом еще 15 лет не сидеть я трястись что если тебе понизят з/п нп 20% то ипотеку ты уже не потянешь.
112 Shurjk
 
18.01.12
10:05
+(111) про покупку каких то там машин и заведение детей в этот период я вообще молчу.
113 Гефест
 
18.01.12
10:05
(110) Было же "сухари есть и пешком ходить"
114 tesei
 
18.01.12
10:06
Все тратится на детей, еду и лекарства.

Бедный
115 Митор
 
18.01.12
10:07
(111) просто взять и купить ога с видом на кремль и лучше всего вообще ничего не делать, на пособие просто взять и купить, а то че я такой красивый и без квартиры
116 Злобный монстр
 
18.01.12
10:07
(111) Ну... можно поехать работать в Москву и на всю ЗП покупать лотерейные билетики! Более-менее реальная возможность купить квартиру...
117 Пришел в тапках
 
18.01.12
10:08
Бедный нищеброд, Анжелина Джоли! - усынови меня!!!!

Бедный
118 Shurjk
 
18.01.12
10:12
(115) Не передергивай, про вид на кремль вообще речи  не идет. И про пособия тоже идет речь про нормальную з/п и цены на квартиры в городе в котором их получаешь.
119 Гефест
 
18.01.12
10:13
(110) Или вот еще кто-то из путиноидов предлагал: выгнать родителей с жилплощади, продать ее, потребовать свою долю и использовать ее как взнос в ипотеку. Далее традиционные сухари 20 лет. А родителям комнату в бараке купить, чтоб там доживали
120 Shurjk
 
18.01.12
10:13
(119) В нашей стране даже в приличный дом престарелых не сможешь их определить:)
121 Fecolka
 
18.01.12
10:29
нищие! идите работайте!

Средний
122 MatrosoV AleXXXand_R
 
18.01.12
10:29
(119) Эгоизм и неблагодарность таких людей - второе счастье?
У меня 3-комнатная (правда провиинция), на 3/4 - моя, и то ... я сейчас коплю себе на отдельную однушку, с "нуля", а эта квартира для родителей

ИМХО
Родители дали дорогу в жизнь, воспитали, помогли подняться, а потом их за это так отблагодарить - способны только reality эгоисты
123 Trimax
 
18.01.12
10:35
(118)Ну объясни мне такой факт.
Ты всего на 4 года меня младше.
Почему у меня есть собственный дом (купленныей на 2/3 за собственный счёт, остальное в кредит в 1999 году), 2-е детей и не голодаем в провинции, а у тебя нет такой возможности?
124 Guk
 
18.01.12
10:35
(110) обманываешь ведь. я приводил, просто ты проигнорировал...
125 fitil
 
18.01.12
10:37
Последние полгода вечно деньгов не хватат

Бедный
126 Shurjk
 
18.01.12
10:39
(123) Расчеты покажи.
(124) Там ипотека выходила больше чем половина з/п. при з/п в 60 тыс ипотека 30.
127 Shurjk
 
18.01.12
10:40
(123) Опять же давай оперировать данными сегодняшнего дня я в 99-м еще в армии служил, и на зарплату солдата можно было только пряников киллограмм купить:)
128 Митор
 
18.01.12
10:40
(119) ты бы ссылочку дал, кто такое предлагал, а то ведь врешь поди
129 Trimax
 
18.01.12
10:40
(126)Уточни. какие расчёты показать. На покупку или на нынешнее проживание?
130 Guk
 
18.01.12
10:41
(126) и что? там и первого взноса не было. если квартира стоит 2700 тыр, первый взнос 700 тыр, который копится при такой зп за 2 года, то в месяц получаем 22 тыр платежей по ипотеке, что соответствует платежу за съемную хату...
131 Shurjk
 
18.01.12
10:41
(129) Нынешнее, например берем прога в москве а з/п 100 т.р. и думаем на кой хер он может купить квартру в этой же москве
132 Alex_MA
 
18.01.12
10:41
Вступил в ипотеку.

Бедный
133 Shurjk
 
18.01.12
10:42
(130) 2,7 млн. такие дешевые квартиры в питере? или это цена квартиры в метном гетто в полуразрушенном доме? какой эе это тогда средний класс выходит.
134 Митор
 
18.01.12
10:43
(126) ну при близительно для москва тыщ 60 ипотека, ежемесячно за 2-шку на 10 лет, для московского одинеснига не такая уж и неподъемная сумма, на оставшийся сорокет можно вполне прилично жить, учитываю инфляцию через 5 лет будет так и вообще все в порядке
135 Trimax
 
18.01.12
10:43
(134)+1 не успел написать...
136 Shurjk
 
18.01.12
10:44
(134) Сколько 2-ка  в москве стоит?
137 Митор
 
18.01.12
10:44
(136) ну пусть 5,5 лям
138 Alex_MA
 
18.01.12
10:44
(131)На однушку в Москве 4,1 года если не кушать.
У нас в Вологде 4,9 года не кушать.
139 Shurjk
 
18.01.12
10:44
+(136) И еще раз повторяю больше половины з/п за ипотеку отдавать это не жизнь а выживание, и это нефига не средний класс.
140 Trimax
 
18.01.12
10:45
(133)Аааа... Дык тебе нужен вид на кремль прям сейчас и бесплатно?
141 Митор
 
18.01.12
10:45
(139) а я и не говорю что пока ты ипотеку будешь отдавать ты будешь средним класом, вот как отдашь так и передешь в средний класс
142 Trimax
 
18.01.12
10:45
(139)Т.е. вторую половину на унитаз отдавать тебе не жалко?
143 jsmith82
 
18.01.12
10:46
у нас в Уфе квартирко стоит среднючая 3 ляма, зарплата одинэснега, опять же среднючего, 25-30 косарей
если ходишь пешком и голым и ничего не есть, забыть про секс, пиво и даже интернет, через 8 лет можно накопить
144 Shurjk
 
18.01.12
10:46
(140) Ты клоун? Достали уже с видом на кремль. берем скромную квартирку за 6 млн. и считаем во что выйдет ипотека.
145 0xFFFFFF
 
18.01.12
10:47
(95)
"И кто же? Критерии отнесения к среднему классу?"
"и что? я средний класс?"
"А жилье откуда при таких доходах возьмется?"

Нытье специалистов в профессии, оплачиваемой по рынку труда гораздо выше среднего.
Как же вообще вся страна живет...
146 jsmith82
 
18.01.12
10:47
только наверно к этому времени квартира уже не понадобится
147 Shurjk
 
18.01.12
10:47
(141) Ну там тебе детей надо будет поднимать вообще в нищеброды перейдешь:)
148 Shurjk
 
18.01.12
10:47
(145) а вот так и живет.
149 Митор
 
18.01.12
10:48
(147) детей поднимать с ЗП в 100 т особо не напрягает
150 DCKiller
 
18.01.12
10:48
(142) А тут выбор есть - на унитаз или на что другое. С ипотекой такой свободы выбора уже нет...
151 Trimax
 
18.01.12
10:48
(144)Клоун, а точнее троль - это ты. Ты не можешь понять что гос халява закончилась 20 лет назад. Ты не единственный который хочет получать отстатыщь. За всё в этой жизни нужно платить. Хотелки должны быть соизмеримы с доходом.
152 asp
 
18.01.12
10:48
зажрались, у нас за 250 тыр можно участок с домом в центре взять
153 antgrom
 
18.01.12
10:48
Мне интересно , пробовал кто-нибудь из вопиющих о квартире в центре Москвы , посчитать з/п рядового программиста в Нью-Йорке и цену на квартиру в центре Нью-Йорка ( в престижном районе ) ?
154 Shurjk
 
18.01.12
10:49
(149) Тебе пенсию думаешь такую же будут платить? иди устройся в таком возрасте на такую з/п
155 Митор
 
18.01.12
10:49
(+149) плсюс к инфяляции за это время и уровень доходов вырастет(если стремится к этому конечно), так что не все так плохо :)
156 Митор
 
18.01.12
10:50
(154)  в каком таком, в 35 лет тебе пенсия нужна что-ли
157 jsmith82
 
18.01.12
10:50
имхо на зарплату одинэснега, да чо уж, просто простого специлиста, офисного планктона, не говоря уже о рабочих должностях, квартиры не видать как своих ушей
давно уже пора признать, в этой стране купить квартиру нереал, граждане с рождения становятся бомжами
те из них, кто имеет хату, либо получили её от продажи совковых накоплений, либо воруют (должности в гос. корпорациях и доход за счёт монопольной ренты я считаю воровством)
есть ещё третий вариант: хочешь жить умей вертеться, но блин я не хочу ставить это в ранг морали
в нормальной стране нормальный гражданин не должен вертеться, чтобы иметь свою кв
имхо
158 Shurjk
 
18.01.12
10:50
(151) Я нормлаьно получаю, а вот ты видимо как раз и есть тот тип что успел в свое время урвать халявки а сейчас сидит и строит из себя эдакого удачника, а сам даже считать до 100 не научился.
159 fitil
 
18.01.12
10:50
(133) 2,7 ляма за 2 - ю квартиру в Питере нормально
Знакомые продали двушку в Ломоносове кирпич за 2,2 млн
160 Shurjk
 
18.01.12
10:51
(156) Ты забыл что ты с ипотекой только годам к 50 рассчитаешься?
161 fitil
 
18.01.12
10:51
(159) + Осталось деньги найти :)))
162 Guk
 
18.01.12
10:52
(133) это брежневская двушка в спальном районе в 20 минутах езды от центра Питера.
ты тогда сразу уточни, что ты имеешь ввиду квартиру в элитном доме с видом на Смольный. такую квартиру даже отстатысячный одинэснек не купит, с этим согласен...
163 Antioxich
 
18.01.12
10:52
Машины нет, квартиры нет.

Бедный
164 Shurjk
 
18.01.12
10:53
(159) Пусть так будет тогда считаем 2 года живем раком т.к. откладываем по 30 тыщ от з/п при этом снимаем жилье и все такое, затем ипотека по 25 тыщ в месяц на 20 лет, и вы считаете что так живет средний класс? Негр а гетто на пособие живет намного лучше.
165 fitil
 
18.01.12
10:53
(159) До кризиса столько однокомнатная стоила там же
166 Shurjk
 
18.01.12
10:53
+(164) Исходим из з/п в питере 60 т.р.
167 fitil
 
18.01.12
10:55
(164) Я ничего не считаю , просто привел цены ....Однокомнатная у метро (3 минуты) за 2,5 примерно
168 jsmith82
 
18.01.12
10:56
плюс также я бы не стал кричать идите работайте
я отношусь к тем, кто умеет вертеться
но я понимаю, что если завтра поменяется власть в стране, мне придётся потерять половину своих накоплений, если не больше
и я не буду за это в обиде. естественный отбор
так что мы должны помнить, что некоторым своим богатством мы обязаны тем, кто закручивает гайки на заводах
169 Митор
 
18.01.12
10:56
(145) ну если в 45 влезать в ипотеку и начинать заводить детей то да сложно, только тогда вопрос чем до 45 думал остается открытым
170 asp
 
18.01.12
10:57
(169) то есть прощай молодость? пока твои сверстники гуляют по клубам, отдыхают за границей, ты будешь есть сухари и экономить на трамваях?
171 asp
 
18.01.12
10:57
и это вы называете жизнью :)
172 cViper
 
18.01.12
10:58
(139) Средний класс, это 1000$ на члена семьи, когда уже есть квартира, машина, дача.

Бедный
173 Trimax
 
18.01.12
10:58
(158)Халявки? в 90-е? без В/о (учился ещё), с женой неработающей и малолетним ребёнком? Да ты клоун.
Я просто купил дом-развалюху за 57 тыр. и постепенно востанавливал его.

Нам-же конечно нужна новая хата от стаквадратов сразу сейчас и бесплатно.
174 fitil
 
18.01.12
10:58
(166) Нужен ещё кризис ...цены ещё % на 25-30 опнутся
175 Shurjk
 
18.01.12
10:58
+(170) Опять же нормальную з/п платят как правило только людям имеющим опыт работы лет 5 как минимум.
176 Stagor
 
18.01.12
10:59
Средне-бедный.

Другое
177 Shurjk
 
18.01.12
10:59
(173) Купи сейчас. Я в 90-е еще пацаном был но знаю что в это время реально можно было заработать, если голова на месте была, сейчас таких возможностей и близко нет.
178 Shurjk
 
18.01.12
11:00
+(177) А недвижимость тогда вообще недорого стоила.
179 Trimax
 
18.01.12
11:01
(177)Именно так. и сейчас если башка на месте можно и заработать и хату купить.

Кстати. А ты через сколько лет сможешь купить желаемую квартиру без ипотеки, с условием если цены упадут процентов на 40?
180 fitil
 
18.01.12
11:01
(172) это минимум , остальное бедность
181 MatrosoV AleXXXand_R
 
18.01.12
11:02
(172) 1000$ в глухомани и в Москве - это разные вещи
182 Shurjk
 
18.01.12
11:03
(179) Угу сможешь заработать но немного, только чтоб на жип хватило:) больше тебе никто не даст - все уже давно поделено.
Копить долго - а вот ипотеку тогда смогу без проблем взять.
183 Trimax
 
18.01.12
11:05
(182)Ну если ждать когда тебе что-то дадут, тогда будет хватать только на еду. А если забирать честно заработаное - тогда можно многое себе позволить:))
184 ParaWiz
 
18.01.12
11:05
Как-то так, от зарплаты до зарплаты

Бедный
185 fitil
 
18.01.12
11:06
(181) В глухомани ещё больше надо , ввиду убитости инфраструктуры
186 organizm
 
18.01.12
11:06
в нашей стране "хочешь сей, а хочешь куй, все-равно получишь х.. "

Бедный
187 Shurjk
 
18.01.12
11:06
(183) У кого забирать?
188 Trimax
 
18.01.12
11:07
(182)Дык вот тебе расчёт без ипотеки.
6 лямов - 40%=3,6 ляма.
з/п 100тыщ.
Откладываем как сейчас в ипотеку 50% з/п.
итого получаем 6 лет скитания по съёмным квартирам, которые ограничивают тебя даже в сухарях:))
189 Митор
 
18.01.12
11:07
(170) 40 косарей в месяц вполне достаточно что-бы обеспчить себе нормальный отдых(не каждодневный запой в можорных клубах есно), а если ты до 28-30 лет не набесился в клубах то мну тебя жаль
190 Trimax
 
18.01.12
11:08
(187)Искать у какого работодателя можно по-больше забрать соттветственно твоим проф. навыкам.
191 Leksus
 
18.01.12
11:08
к сожалению так :(
вчера с женой обсуждали как будем жить до зарплаты - решили даже не отмечать годовщину свадьбы (хотели сходить в ресторан)

Бедный
192 Shurjk
 
18.01.12
11:08
(188) А если сразу ипотеку взять? даже без первоначального взноса выходит по 45 т.р вполне приемлимо.
193 bahus
 
18.01.12
11:08
Господа, ну не в деньгах счастье!
Недавно я тут сидел, пил виски с вишневым соком и кушал фейхоа чайной ложечкой. И вспоминал как какие-то 7-8 лет назад сидели в домике за 20 км от цивилизации, ели бич-пакет с тушенкой и пили спирт, купленный у дяди Вити за 40 рублей. Но тогда я был счастливее.

Другое
194 Shurjk
 
18.01.12
11:09
(190) Ты уже нашел работадателя который тебе 200 т.р. платит?
195 0xFFFFFF
 
18.01.12
11:09
(110)
>Не начинай, никто еще на этом сайте не предоставил мне нормального расчета как на з/п 1с-ка купить квартиру.
>Просто взять и купить а не жрать для этого 3 года сухари, а потом еще 15 лет не сидеть я трястись что если тебе понизят з/п нп 20% то ипотеку ты уже не потянешь.
>про покупку каких то там машин и заведение детей в этот период я вообще молчу.

И опять нытье... Я брал ипотеку на 15т.р., когда у мну доход был 20т.р плюс у жены 10 т.р..
Ниче, через 2 года купили новую (!) машину (не таз), не в кредит, родили ребенка. Через год планируем погасить емантеку. ЧЯДНТ?

>Просто взять и купить
Просто взять и купить самому - это вам в зазеркалье надо. В страну чудес.
196 D_Pavel
 
18.01.12
11:10
Не хватает денег на четвертую машину.

Бедный
197 Shurjk
 
18.01.12
11:10
(195) Кого ты ограбил за эти два года, что так резко поднялся. Примеров людей которые так же без оглядки влезли в кредиты и в итоге оказались на улице намного больше.
198 antgrom
 
18.01.12
11:11
В обществе существует разделение труда.
Кто-то выращивает еду , кто-то строит дома , кто-то собирает бытовую технику. Причем даже на предприятиях существует разделение труда : рабочие у конвейера , инженеры за кульманом или компьютером и т.д.
Т.о. человек за свой рабочий день создает себе не "немного еды , немного одежды и немного своего жилья" , а выполняет некоторую работу , за которую получает некоторую оценку своей работы - деньги. Зарплату.

Предположим вариант  , когда есть человек , который считает что он "должен жить в центре столицы в своей многокомнатной квартире". Человек считает это нормой для себя.
Территория для строительства в городе имеет некоторую стоимость , сторойматериалы имеют некоторую стоимость , сторой работы имеют некоторую стоимость. Квартира сколько-то стоит.

Чтобы купить квартиру надо за свой рабочий день создавать что-то оцень нужное , полезное и ценное для общества. Тогда будет большая з/п , на которую можно будет сразу купить многокомнатную квартиру.

Если сразу квартиру не удается купить - есть два варианта : или ваша работа не ценна в обществе ( не смотря на все ваши иллюзии поддерживаемые на форуме ) , или квартиру в центре солицы действительно строить дорого и затратно. И своя многокомнатная квартира в столице - не есть норма.
199 Trimax
 
18.01.12
11:11
(192)Дык в чём проблема? Что выгоднее? отдать за ипотеку 45 тыр и жить на 65 15 лет. Или жить на 35 тыр. 6 лет?
200 Trimax
 
18.01.12
11:12
(197)Ну сменил работодателя профит +30% з/п.
201 philll
 
18.01.12
11:13
хотел написать "средний". но посмотрев результаты голосования и прикинув финансовые дела решил что увы

Бедный
202 philll
 
18.01.12
11:13
даже жалко себя стало
203 Trimax
 
18.01.12
11:14
(202)Платочек взял с собой?
204 asp
 
18.01.12
11:14
> Чтобы купить квартиру надо за свой рабочий день создавать что-то оцень нужное , полезное и ценное для общества.

это неправильно. иметь возможность купить квартиру должен рядовой член нашего общества, естественно работающий.
205 Tazuya
 
18.01.12
11:15
(197)получил наследство расплатился быстро.
(200)и на сухарях сидел? всеравно не сходится
206 Skylark
 
18.01.12
11:15
Наверное сейчас какие-то другие критерии бедности уже.
По Иванову пару лет уже днем на машине передвигаться проблематично, а на многих ключевых светофорах по нескольку минут стоять - столько бедняков тачек понакупили.
207 Shurjk
 
18.01.12
11:15
(200) Поздравляю, но даже получая самую большую з/п по региону ты не станешь средним классом.
208 philll
 
18.01.12
11:15
(203) реально слезы наворачиаются
209 asp
 
18.01.12
11:16
(206) не, это не машин много, это дорог мало
210 asp
 
18.01.12
11:16
а вот машин в нашей стране действительно очень мало, это данные статистики.
до развитых стран нам еще расти и расти
211 Гефест
 
18.01.12
11:16
(198) Все это было бы так, если квартиру мог строить кто угодно, и если бы это не был товар первой необходимости. Но к продаже жилья присосалось слишком много чиновников и спекулянтов, а без жилья нельзя, сколько бы оно не стоило. Поэтому цены на жилье не являются полностью рыночными и нельзя сравнивать их цену с ценой некого произведенного продукта...
212 Shurjk
 
18.01.12
11:16
(206) Ну да в 90-е комп дома роскошью считался а щас вон в кажой кварртире стоит - зажрались не иначе..
213 philll
 
18.01.12
11:17
по Мос. обл. в принципе наверно критерии среднего - зп от 40 т. Если экономный и хватает - от 30
214 Tazuya
 
18.01.12
11:18
ибо живу от зп и до зп. не дай бог кризис в нашем остравке стабильности как пугают по ящику то будет пепец.в региона безработица жуткая.а в кризис 1с ники будут за тарелку супа работать

Бедный
215 0xFFFFFF
 
18.01.12
11:18
(197) Учитесь управлять соотношением расходы/доходы в собственном кармане.
Вообще не понимаю, вот у нас например в офисе. ЗП на пару дней задержат - все вокруг ноют, что мол жить не на что, срочно нужны деньги на булку и транвай.
Ппц. Ну вот как так можно жить?....А?
216 Агент госдепа
 
18.01.12
11:19
На текущую жизнь трачу 50% доходов.

Благополучный
217 asp
 
18.01.12
11:19
(215) очень странно, что вы не понимаете. значит у вас настолько небольшие расходы, что вам зарплаты хватает еще и на отложить
218 ChMikle
 
18.01.12
11:19
транвай - это что за вид транспорта ? :)
219 Shurjk
 
18.01.12
11:21
(215) Объясни мне как так ты эффективно управлял доходами что отдавая половину всего семейного дохода за ипотеку еще и машину купить смог и детей завести.
220 Tazuya
 
18.01.12
11:22
(195)"И опять нытье... Я брал ипотеку на 15т.р., когда у мну доход был 20т.р плюс у жены 10 т.р..
Ниче, через 2 года купили новую (!) машину (не таз), не в кредит, родили ребенка. Через год планируем погасить емантеку. ЧЯДНТ?
" доход семьи стал 37т.р. ипотеку ты досочно гасишь пусть -20тыл
в остатке 17 тыр на которые ты 2 года жил,родил ребенка и купил не ваз.
сухари ел? не сходится.скажи родители помогли
221 Skylark
 
18.01.12
11:22
(218) да уже забыли даже как трамвай правильно называется, всё на машинах да на машинах :-)
222 Trimax
 
18.01.12
11:22
(206)Ты это поосторожнее... Не хватало нам ещё понаехалов московских 1С-ников со своими 2000/час. Итак сложно доить клиентов соответственно своему проф уровню:)).
Хватит того что они уже пол города скупили "нищеброды московские":))
223 antgrom
 
18.01.12
11:22
(204) Вы не до конца поняли общий смысл.
Есть убежденность " иметь возможность купить квартиру должен рядовой член нашего общества" и это не стыкуется с реальностью.
Значит или данное предположение не верно или квартира должна быть меньше , хуже и т.п. В собственность комната в деревянном бараке за городом  )))

Т.е. или действительно работайте высокопроизводительно и за свой рабочий день создавайте офигенно много всего и суперполезного или довольствуйтесь малым при покупках.

(211) Да , место в центре города ограничено и как следствие цена растет. И квартир на всех жителей страны в центре столице и даже просто в столице не хватит. И умные люди это понимают.

А не совсем умные хотят и работать там где больше всего платят ( в столице ) и жилье покупать по ценам Крыж0поля.

Ситуация мне напоминает перестроечную , когда советские люди хотели работать спустя рукаве как при совке , а получать как на Западе.
224 ChMikle
 
18.01.12
11:24
(220) Автор не сообщил про подработки :)
225 asp
 
18.01.12
11:24
(223) речь скорее о возможности купить недвижимость, а не о качестве. конечно, дворник должен иметь купить халупу, специалист - квартиру не в центре, средней площади, хороший спец - в центре или улучшенной планировки. сейчас этого нет, вот все и ноют.
226 Irbis
 
18.01.12
11:25
Я допускаю существование некоторого имущественного ценза, как критерия отнесения к среднему классу, но он настолько высок что большинству населения до Пендосии по-цыплячьи короче выйдет.
Даже представить не могу, сколько на рыло должно приходиться, наверное тысяч сто наших рублей в месяц, чтобы не думать о насущных тратах и поджимкать расходы только на излишества. Наличие квартиры, машины, дачи вообще ни разу ни критерий, если только такое имущество нельзя отнести к роскоши.
227 Irbis
 
18.01.12
11:26
(224) + С которых честно утаил 13% от государства.
228 jsmith82
 
18.01.12
11:26
вообще тема делится на несколько веток
1. О разном восприятии человека на жизнь (кому-то хватает мало, кому-то нужно много)
2. О том, какие роли мы исполняем в жизни (кто-то сидит дрочит в одну харю с баттлом пива, кто-то помогает родителям, поднимает детей)
3. Чисто политическая, о том, как плохие дяди наверху мешают хорошо жить
3. И, самое главное, как заработать-таки на кв! Ну типа там как прокачиваться по жизни, управлять своими финансами и т.д.
229 Skylark
 
18.01.12
11:26
(226) Я думаю, ты переоцениваешь уровень жизни большинства населения США
230 asp
 
18.01.12
11:26
(226) кстати да. опять все вернулось к хатам, тачкам и колбасе.
лучше посчитайте, сколько вы тратите на кино, театры, турпоездки, золотые цепи итд.
231 0xFFFFFF
 
18.01.12
11:27
(219) Ты наверное еще думаешь, что я и в ипотеку залез с полным нулем в кармане?
232 Irbis
 
18.01.12
11:27
(230) Из перечисленного ничего не покупаю, разве на рыбалку езжу иногда.
(229) Что мне США, я живу в России.
233 Shurjk
 
18.01.12
11:27
+(228) Но некоторые вместо объективного обсуждения начинают понты колотить и пытаются ярлыки навешать.
234 Trimax
 
18.01.12
11:28
(227)С какого икса? По договору всё можно реально уплочивать.
235 Гефест
 
18.01.12
11:28
(223) Если кто-то один будет работать больше и больше зарабатывать, он конечно купит квартиру. Но больше работать и зарабатывать физически могут не все, а кроме того, при спекулятивно-коррупционной системе ценообразования, если все начнут работать больше, то и цена на квартиры вырастет пропорционально

>квартир на всех жителей страны в центре столице и даже просто в столице не хватит

Речь не только про нерезиновую, в регионах ниже цена, но и зарплаты ниже в разы
236 asp
 
18.01.12
11:28
> Из перечисленного ничего не покупаю, разве на рыбалку езжу иногда.

а какой культурный отдых предпочитаете?
237 jsmith82
 
18.01.12
11:28
По сему поводу предлагаю создать ресурс "Онлайн-стратегия игра в жизнь". Особой популярностью будут пользоваться ветки "Пацаны, я прокачался, зацените" и "Как срубить лям за один месяц - гарантированный способ" ))
238 Shurjk
 
18.01.12
11:28
(231) А не ноль у тебя там с каких блинов образовался?
239 antgrom
 
18.01.12
11:28
(225) опять это слово "должен"

У нас рынок.

И труд и з/п дворника определяется рынком.
И стоимость квартиры определяется рынком ( в том числе всеми и прямыми и косвенными затратами на строительство в данной местности ).

Каким боком здесь слово "должен" если рулит рынок ?
240 Irbis
 
18.01.12
11:28
(234) Так можно или уплатил?
241 Mnemonic1C
 
18.01.12
11:29
Жалуюсь, не могу купить машину и квартиру

Бедный
242 Irbis
 
18.01.12
11:29
(236) Рыбалка разве не культурный отдых. Или у вас наливай да пей только.
243 il
 
18.01.12
11:29
Стал считать расходы - 35% на еду.

Бедный
244 asp
 
18.01.12
11:30
(239) нет у нас рынка. все регулируется монополиями  либо законами, либо косвенными методами: налогами, субсидиями, акцизами итд
245 Skylark
 
18.01.12
11:30
(232) причем тут тогда фразы типа "большинству населения до Пендосии по-цыплячьи короче выйдет" ?
246 asp
 
18.01.12
11:30
(242) рыбалка - это для души, но к культуре отношения не имеет.
247 Trimax
 
18.01.12
11:31
(240)Я с двоих уплочиваю (точнее удерживают) + основное место работы. К чёрным даже не хожу в силу убеждений...
248 ChMikle
 
18.01.12
11:31
(231) вряд ли , 30% минимум при ипотеке надо внести сразу ...
249 StanLee
 
18.01.12
11:31
к интилихенции

Другое
250 Skylark
 
18.01.12
11:32
(247) расист
251 Irbis
 
18.01.12
11:32
(245) Образное сравнение необходимого уровня доходов, чтобы объявить себя средним классом, со средней зряплатой в стране.
(246) Еще какая, посмотри хоть раз на нахлыст.
252 Trimax
 
18.01.12
11:33
(250)ээээ... Я имел ввиду тех, что платит чёрным налом... Не хотел-бы в своё личное время таскаться по органам:))
253 0xFFFFFF
 
18.01.12
11:34
(220) Ипотеку досрочно не гасил, тыщ 150 было в заначке, за 2 года чуть выросла зп, да, подработки были и в то время достаточно немало, на авто чуть подзанял (не кредит).
Родители не помогали.
254 fitil
 
18.01.12
11:34
(239) Нет у нас никакого рынка , потому как создание такового зависит от людей , не связывающих свою жизнь с этой страной - от чиновников
255 Irbis
 
18.01.12
11:34
(249) Это еще кто такие. Существа с корочкой о высшем образовании?
256 0xFFFFFF
 
18.01.12
11:35
+(253) я к тому, что тот кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины.
Путин там виноват и т.п.
257 Trimax
 
18.01.12
11:35
(255)В инете у них другое название - "офисные хомячки":))
258 OpKc
 
18.01.12
11:36
Взяли с женой хату в ипотеку. Есть немолодая машина. Встаёт выбор: или обставлять квартиру, или ехать в отпуск за границу. Это какой класс?

Бедный
259 ChMikle
 
18.01.12
11:36
(253) стоимость квартиры какая и регион ? чтобы уж совсем всем ясно стало
260 Tazuya
 
18.01.12
11:36
(253)да лана. сам имел 3 ипотеки и доходы были сравнимые.заначить можно если только на сухарях сидеть. и не болеть и у родителей жить собирая на первый взнос в ипотеку
261 ilpar
 
18.01.12
11:36
Самое хреновое у нас - проблема с жильем...

Пусть хотя бы государственную аренду разовьют.

Бедный
262 asp
 
18.01.12
11:36
(256) ну т.е. ты доволен, что лишился молодости в обмен на квартиру?
263 Irbis
 
18.01.12
11:37
(256) Путин само собой виноват, это даже не обсуждается.
(258) Это нищета, поскольку экономить на еде начнете скоро, так как и мебель и за границу купите.
264 Shurjk
 
18.01.12
11:37
(256) А Путин то как раз как выясняется никому ничего и не должен:) и вообще страна в лице путина и прочих успешных граждан сама по себе а народ сам по себе. Ты болезный где 150 тыс то спер? Тоже поди два года сухари ел чтоб накопить их?
265 ChMikle
 
18.01.12
11:37
(256) он так и сказал вчера : "У победы много отцов, поражение -сирота ! "
266 StanLee
 
18.01.12
11:37
(257) интеллигентный хомячок :))
267 fitil
 
18.01.12
11:38
(256) Речь не мальчика , но абрамовича ...:)))
268 antgrom
 
18.01.12
11:39
(244) "У нас нет рынка" - отрицание в стиле юношеского максимализма.

"все регулируется монополиями  либо законами, либо косвенными методами: налогами, субсидиями, акцизами итд" - такое можно сказать про строительные рынки всех развитых стран.

Скажем так - у нас есть рынок , но с ограничениями и регулируемый чиновниками.

Про слово "должен" :
Долг есть в экономике ( обязательство при заключении сделки ) и в философии (  внутренне принимаемое (добровольное) ( моральное ) обязательство )

Поскольку и дворник и рабочий и т.п. при найме не требуют квартиры в собственность , такого пункта нет в трудовом договоре , значит "обязательства" перед дворниками нет.
И морального обязательства ( даже не знаю кто морально обязан дворнику - государство , ЖЭК , частная фирма ? ) тоже нет.

Значит употребление слова "должен" - логическая ошибка.
269 Митор
 
18.01.12
11:39
(262) почему ты считаешь что не бухая круглосуточно в клубах ты лишаешся молодости
270 Trimax
 
18.01.12
11:40
(264)"Ты болезный где 150 тыс то спер" - по себе людей не судят. Работать не предлагать?
271 fitil
 
18.01.12
11:41
Рынок жилья у нас это один из спосбов наживы определенного круга лиц , но ни разу не государственная задача обеспечения граждан...отсюда и проблемы
272 Shurjk
 
18.01.12
11:41
(269) Чем ты развлекаешься вместо бухания в клубах?
273 Shurjk
 
18.01.12
11:41
(270) Почему я в конце там сделал допущение что чувак два года сухари жрал.
274 asp
 
18.01.12
11:41
(269) кто бухает, а кто отдыхает летом на югах, ходит в рестораны, ездит в турпоездки, посещает кино, театры, музеи итд.
275 Tazuya
 
18.01.12
11:41
(272)можно дома самогоном баловаться
276 OpKc
 
18.01.12
11:41
(263) не, на еде не начнём :) жить можно.
277 asp
 
18.01.12
11:42
+(274) на все это нужно бабло.
если берешь ипотеку - забудь. останется только бухать дома водку в одиночестве или на пару с женой
278 Shurjk
 
18.01.12
11:42
(275) Во во.
279 antgrom
 
18.01.12
11:42
(254) см (268)
280 Trimax
 
18.01.12
11:43
(271)В 90-е не было спроса - соответственно не было строительства и группы лиц наживающихся на этом.
То-же самое можно сказать про франчей.
281 Митор
 
18.01.12
11:44
(274) половины оставшейся зарплаты вполне хватает на все тобой перечисленное
282 Shurjk
 
18.01.12
11:44
(280) В 90-е не было монополий - рынок был реально свободный.
283 Trimax
 
18.01.12
11:44
(274)+ а в рабочее время ноет как ему достать бабла на квартиру.
284 fitil
 
18.01.12
11:44
(268) Об образовании , медицине и пр. там тоже нет , так что не тупи ...хорошо?
285 asp
 
18.01.12
11:44
> Значит употребление слова "должен" - логическая ошибка.

по вашей логике, если учитывать только экономику, то 8-часовая пятидневка вредна, т.к. для экономики сплошные убытки.
какая-то прохоровщина.
286 Trimax
 
18.01.12
11:45
(282)Точно! Свободный пустой и мёртвый.
287 antgrom
 
18.01.12
11:45
(235) Основной смысл моих сообщений - работать производительнее.
Если возникнет перекос - многим будут нужны квартиры - то рынок отреагирует и высокопроизводительные люди понастроят много многокомнатных квартир. Это в общих чертах.
288 Shurjk
 
18.01.12
11:45
(283) А ты нам в рабочее время вещаещь тут про трудовые подвиги:)
289 asp
 
18.01.12
11:45
(281) фигасе, мне без ипотеки не хватате, а у вас вон оно как
290 Гефест
 
18.01.12
11:45
(268) Изначально речь была про то, что способность купить квартиру определяется производительностью и полезностью члена общества. Но если даже одинэсники с зарплатой сильно выше среднего не могут позволить себе жилье, то получается, что большинство населения в стране не нужны
291 Митор
 
18.01.12
11:46
(272) в данные момент почти ничем, ребенок маленький. а так стандартный набор и клубы в том числе(правда я еще в студенсчестве с клубами набесился они меня уже сейчас никак не заводят, спокойненько посидеть с друзьями за кружкой пива более интересно) , не ежедневно естественно
292 Shurjk
 
18.01.12
11:46
(286) Угу тогда только ленивый предпринимательством не занимался и на квартиру тогда реально было заработать - просто работая на дядю. Их тогда еще даже по старой привычке иногда давали.
293 Митор
 
18.01.12
11:46
(289) работай над собой и все получится :)
294 asp
 
18.01.12
11:47
+(289) просто отдохнуть (дешево, без куршавелей) в новогодние каникулы - 20 тыр.
это так, по мелочи. плюс в оставшееся время: кино, в рестораны по выходным.
295 Irbis
 
18.01.12
11:47
(274) На музеи и театры времени много не надо. От силы раза два в год что-то стоящее появляется. Я лично в наш оперный хожу только на премьеры, или с женой если она еще не слушала. В том году гравюры Шагала привозили, тоже заглянул в музей Нестерова.
Факт остается фактом, без значительных усилий, работая 8 часов в день, очень проблематично с зарплатой одинэсника содержать семью (чтобы жена не работала, а дети учились не только в школе), накопить на квартиру, дачу машину. И не к пенсии, а практически сразу.
296 Митор
 
18.01.12
11:47
(292) < на квартиру тогда реально было заработать - просто работая на дядю> очень смешно
297 Mwanaharamu
 
18.01.12
11:47
Пусть нету ни кола и ни двора.
Зато не платят королю налоги...
http://www.youtube.com/watch?v=KKPjAYwIWIQ

Другое
298 asp
 
18.01.12
11:47
итого затраты на отдых в январе 40-50 тыр.
299 Trimax
 
18.01.12
11:47
(288)Это у тебя оплата в часах - а у меня в сутках:))
Вот тебе пример того как можно обустроить свою жизнь. Найти тёпленькое местечко, где за практически ничего не делание платят приличные деньги:)) Крутиться надо по жизни, а не на попе ровно сидеть, зная что у тебя детишечки голодают:))
300 antgrom
 
18.01.12
11:48
(285) Я допускаю ещё использование слова "должен" в лозунгах и в политических требованиях.
Так и говорите - это лозунг и политическое требование.

Но тогда непонятно кто должен и за чей счет  , квартиры то все равно кто-то должен оплачивать. Государство ? Всем понаехалам в столице обязано субсидировать по квартире ?
Столица же не резиновая ...
301 Shurjk
 
18.01.12
11:48
(296) Ничего смешного.
302 Агент госдепа
 
18.01.12
11:48
(290) >>Но если даже одинэсники с зарплатой сильно выше среднего не могут позволить себе жилье

Поправка:

Если даже Гений1С смог купить себе жилье в ближнем Подмосковье, то значит оно вполне доступно для 1сников.
303 asp
 
18.01.12
11:48
(300) вот вы скажие, почему люди должны работать 8 часов 5 дней в неделю?
может узаконить 60, или там 90 ?
304 Митор
 
18.01.12
11:49
(298) янаварь затратный месяц, не спорю
305 Shurjk
 
18.01.12
11:49
(299) У тебя кто то голодает?
306 Irbis
 
18.01.12
11:49
(302) Без еботеки?
307 Trimax
 
18.01.12
11:49
(294)А "в рестораны по выходным." нельзя заменить домашними посиделками в той-же компании?
308 asp
 
18.01.12
11:49
(307) можно, даже лучше. в субботу дома, в воскресенье ресторан
309 Trimax
 
18.01.12
11:49
(305)Нет. Поэтому я и голосовал за п.2
310 asp
 
18.01.12
11:50
+(308) в пятницу - кино или театр
311 Irbis
 
18.01.12
11:50
(309) Не голодать и уже средний класс, дёшево как-то получается.
312 Trimax
 
18.01.12
11:50
(308)А почему ресторан нельзя исключить совсем? Ведь там минимум наценка 100%.
313 asp
 
18.01.12
11:50
(312) потому что без ресторана - это не средний класс
314 Shurjk
 
18.01.12
11:50
(309) У тебя заниженные требования к жизненному уровню и высокое самоменние - потому ты и голосовал за п.2 :)
315 asp
 
18.01.12
11:51
если исключаем - значит голодранец
316 Trimax
 
18.01.12
11:51
(311)Понятие "не голодать" у всех разное.
317 Shurjk
 
18.01.12
11:51
(312) Ну ты же можешь как средний класс позволить себе немного красивой жизни:)
318 Trimax
 
18.01.12
11:51
(313)(315)Аргументируй.
319 guitar_player
 
18.01.12
11:52
(302) так тож гений + он его кажись в ипотеку на 100лет взял
320 Shurjk
 
18.01.12
11:52
(318) см. (317)
321 ilpar
 
18.01.12
11:52
Регион.
Могу отдавать без особого напряга на ипотеку 15 000
Хаты от 1 500 000.
Мне брать на 20 лет ?

Это х...ня, а не рынок недвижимости
322 Гефест
 
18.01.12
11:52
(302) Так купил он по той же схеме "20 лет на сухарях"
323 Митор
 
18.01.12
11:52
(310) 1500 кино, 1000 дома посидеть, 2000 в ресторане пивка попить 4,5*4,5 итого 20 в месяц
Ты не получаешь 40 тыс ?
324 Irbis
 
18.01.12
11:52
(316) Голодать - понятие одно. Получать еды меньше чем нужно для полноценного функционирования организма, а "не голодать" - действительно сильно может различаться.
325 antgrom
 
18.01.12
11:52
(290) Позвольте , но одинесники где-то живут ?
Значит жилье уже есть и просто оно находится в собственности другого человека ?
Т.е. жилплощадь есть и просто не поровну распределена среди населения ?
Это социальное неравенство , одна из особенностей рынка.
Альтернативы не вижу.

В хотите построить или купить новое жилье ?
См мои предыдущие рассуждения о высокой производительности или низких запросах.
326 Shurjk
 
18.01.12
11:52
+(319) И оптяь же назвать существоание гения шикарным как то язык не поворачивается - врагу такой жизни не пожелаешь.
327 Trimax
 
18.01.12
11:52
(317)Могу, соизмеримо моим возможностям.
Вот например Ялту и Европпу я могу себе позволить, а вот Лос-Анжелес - ну никак.
328 asp
 
18.01.12
11:52
(318)
Мы полагаем, что представители Среднего класса, это, как правило, люди с высшим образованием, профессионалы в своих областях (работники не только умственного, но и физического труда , проживающие в отдельных квартирах или собственных домах и имеющие дополнительную недвижимость в виде земельного участка, летней дачи, зимнего дома. Они, как правило, имеют автомобиль, а иногда и два. Им хватает денег на еду (существует точка зрения, что представители среднего класса тратят на питание 16 – 33%), основную одежду. Дорогую одежду (например, шубу), крупную бытовую технику и автомобили они покупают в кредит. Они имеют определенные деньги, которые могут потратить на образование своих детей. Они могут позволить себе отдых не только в России, но и за границей и реально пользуются этой возможностью. Они получают удовольствие от потребления, ходят в кафе, трактиры и рестораны и любят заниматься шоппингом” в выходные. Чем больше возможностей они имеют, тем больше удовольствия им доставляет процесс не только приобретения чего-либо, но и процесс траты денег. Представитель среднего класса по своей сущности Потребитель, ориентированный на “экономику спроса” - общество потребления. Через потребление средний класс повышает свое качество жизни.

http://www.4p.ru/main/theory/2575/
329 and2
 
18.01.12
11:53
(308) после близкого знакомства с внутренней кухней этой сферы - как то и не хочется уже :(
330 Shurjk
 
18.01.12
11:54
(327) А я себе и лос-анджелес могу позволить раз скажем в год или два, но тем не менее голосовал за 1 пункт:)
331 asp
 
18.01.12
11:54
(323) я же не в МСК. у нас ладу-калину берут в кредит на 5 лет, отказывая себе во всем
332 Агент госдепа
 
18.01.12
11:54
(322) Это у нас на западе принято всю жизнь платить по ипотеке. В России принято гасить ипотеку досрочно, лет за 5 или быстрее.
333 Trimax
 
18.01.12
11:54
(329)А если лет 6 по-работаешь там, вообще за километр будешь обходить:))
334 ChMikle
 
18.01.12
11:55
(295) Да уж, а если еще и сожителей детей себе на шею посадить , так вообще не жизнь :)
335 Trimax
 
18.01.12
11:55
(331)Зачем берут? Зарабатывать на ней? Или просто хотелки?
336 and2
 
18.01.12
11:55
(333) ну, если они там поваров по комиксам готовят - ну их нафиг :)
337 asp
 
18.01.12
11:56
(335) хотелки.
ибо это статус. "нет машины - неудачник"
338 antgrom
 
18.01.12
11:56
(303) " работать 8 часов 5 дней в неделю"
Кстати , это социальное достижение последнего столетия.
В некоторых кап странах недавно принято.

Да , это прохоровщина.
Лично я не поддерживаю идею работать на износ.
Но лично вам никто не "должен".

И очень часто использование слова "должен" не уместно и не правильно.
339 Shurjk
 
18.01.12
11:56
(337) Ну вообще то машина это еще и удобно.
340 Джинн
 
18.01.12
11:57
Вероятно ближе к среднему.

Средний
341 asp
 
18.01.12
11:57
(338) ну можете счиать это лозунгом. :)
я  - да, считаю что должен быть 8 часовой рабочий день, должно быть доступное жильше, доступные автомобили, доступная медицина и достойные пенсии.
342 ChMikle
 
18.01.12
11:57
(332) + 100500 :))))
343 OXOTnik_Do_S
 
18.01.12
11:58
Если 1Сники бедные то кто тогда средний? Директора?
344 Shurjk
 
18.01.12
11:58
(322) Посчитай во что тебе вылезет ипотека взятая на всю жизнь, больше чем на 15 лет брать при наших условиях банков вообще нереально.
345 Shurjk
 
18.01.12
11:59
(343) Далеко не все.
346 Агент госдепа
 
18.01.12
11:59
(338) >>Лично я не поддерживаю идею работать на износ.

Вполне можно поработать активно лет 5 -- чтобы решить жилищный вопрос.
Для российского менталитета этот вариант ближе, чем всю жизнь, 30-40 лет, находиться в ипотечном рабстве, как на западе.
347 fitil
 
18.01.12
11:59
(327)В европу на неделю на двоих надо тыс 70 минимум
348 fitil
 
18.01.12
12:00
(330) Ага , визу получи сначала
349 antgrom
 
18.01.12
12:00
Кстати , про слово "достойный".
Достойные пенсии , достойная зарплата , достойная медицина ...

Откуда происходит слово "достойный" ?
Стоимость.
Сколько вы стоите ?
Сколько получаете зарплаты - столько и стоите.

Сколько вы тратите на медицину , откладываете в государственные или частные пенсионные фонды ?
Сколько получаете - столько и тратите.

Открою вам тайну :
все что вы получаете ( товары , услуги ) - все достойно именно вас   )))
350 Trimax
 
18.01.12
12:01
(339)Точнее комфортно. Вот это и есть беда нашего народа - взять в долг то, без чего можно обойтись, и на что не хватает заработка...
351 and2
 
18.01.12
12:02
(347) членам ЕР туда бесплатный автобус положен.
для улучшения имиджа власти
352 asp
 
18.01.12
12:02
> все что вы получаете ( товары , услуги ) - все достойно именно вас   )))

нет. львиную часть прибыли забирают капиталисты-спекулянты, владельцы средств производства.
а обычные наемные работники вынуждены пахать за копейки
353 Segate
 
18.01.12
12:02
типичный люмпен-пролетариат, фигли
354 Shurjk
 
18.01.12
12:04
(348) Визу по приглашению получу.
355 Trimax
 
18.01.12
12:04
(347)На много дешевле, если не переплачивать турфирмам и "комфорт". Нужно использовать возможности инета и соц сетей в нужном русле, а не для плевков в сторону правительства. Последняя поездка в Польшу мне обошлась на двоих с дочкой в 35 тыр - только питание.
356 Trimax
 
18.01.12
12:04
+(355)Сорри и проезд.
357 ChMikle
 
18.01.12
12:04
(346) Стабильности нет , отсюда и все эти страхи :), куй железо не отходя от кассы , дают - бери,бьют-беги...
358 Агент госдепа
 
18.01.12
12:04
(350) >>Вот это и есть беда нашего народа - взять в долг то, без чего можно обойтись, и на что не хватает заработка...

Это беда нашего западного народа, а не российского. Закредитованность россиян на порядок меньше, чем на западе.
359 Segate
 
18.01.12
12:04
(353) правда наверное все-таки люмпен-интеллигенция
360 Shurjk
 
18.01.12
12:05
(350) Нормальная машина стоит от 400 т.р. следуя твоей логике не один 1с-к не может ее себе приобрести.
361 0xFFFFFF
 
18.01.12
12:05
(262) "ну т.е. ты доволен, что лишился молодости в обмен на квартиру?"
Ну да, я не знаю, что такое профукать за вечер писяттыщ рублей. Но мне это и не надо, т.к. не понимаю, накуа.
362 fitil
 
18.01.12
12:05
(356) Польша.... , кули там делать
363 antgrom
 
18.01.12
12:06
(352) Капиталисты забирают часть стоимости , потому что у них в собственности основные средства производства.
В теории вы можете открыть ИП купить в собственность землю , станки и т.п.   и производить сель хоз продукцию , товары. Или работать 1Сником фри , официально оформив ИП.

И получать все достойное.
364 fitil
 
18.01.12
12:07
(349) Когда эту хрень писал , гордился собой ? :))))
365 Trimax
 
18.01.12
12:07
(360)Вопрос - зачем? Зачем покупать авто если нет крыши над головой? Я согласен с такой покупкой, если она приносит доход или способствует получению дохода. А так если с работы на работу, по магазинам, да по личным делам - дешевле пользоваться общественным транспортом. Потеря во времени (и то не в каждом случае) но экономия в деньгах.
366 asp
 
18.01.12
12:09
(363) так производить будут нанятые работники. а лично капиталист ничего не будет производить, но забирает самый большой кусок себе.
367 0xFFFFFF
 
18.01.12
12:09
(328) терпеть не могу ну этот как его, шоппинг.
Мне никогда не быть в среднем классе?
368 Trimax
 
18.01.12
12:09
(362)Ну если ты туда только на рынки ездил - то нечего, а вот Варшава, Лодзь и Гданьск даже очень ничего в культурном плане + доча общалась со своими сверстниками по общей теме.
369 DJKokos
 
18.01.12
12:09
думаю так

Средний
370 0xFFFFFF
 
18.01.12
12:09
Мы полагаем, что представители Среднего класса, это, как правило, люди с высшим образованием,
профессионалы в своих областях (работники не только умственного, но и физического труда , проживающие в отдельных квартирах или собственных домах и имеющие дополнительную недвижимость в виде земельного участка, летней дачи, зимнего дома. Они, как правило, имеют автомобиль, а иногда и два. Им хватает денег на еду (существует точка зрения, что представители среднего класса тратят на питание 16 – 33%), основную одежду. Дорогую одежду (например, шубу), крупную бытовую технику и автомобили они покупают в кредит. Они имеют определенные деньги, которые могут потратить на образование своих детей. Они могут позволить себе отдых не только в России, но и за границей и реально пользуются этой возможностью. Они получают удовольствие от потребления, ходят в кафе, трактиры и рестораны и любят заниматься шоппингом” в выходные. Чем больше возможностей они имеют, тем больше удовольствия им доставляет процесс не только приобретения чего-либо, но и процесс траты денег. Представитель среднего класса по своей сущности Потребитель, ориентированный на “экономику спроса” - общество потребления. Через потребление средний класс повышает свое качество жизни.
371 asp
 
18.01.12
12:09
(367) нет, ну почему же. может ты потом одумаешься :)
372 Trimax
 
18.01.12
12:10
(366)Имеет право, ибо он создал условия для получения заработка наёмникам и управляет ими.
373 Shurjk
 
18.01.12
12:10
(365) Вообще то автомобиль несложно купить:) И если я себе могу это позволить то почему бы и нет. Но вам "истинному" среднему классу конечно выгодней сухарей в трамвае поесть.
374 DCKiller
 
18.01.12
12:11
(366) Разумеется. Кто финансово организует дело, того и большая часть профита.
375 asp
 
18.01.12
12:11
(372) если управляет, т.е. участвует в процессе производства - то соглашусь.
а если нет
376 Trimax
 
18.01.12
12:12
(373)Ну т.е. на первый взнос ипотеки у тебя денег нет, а на авто есть?
Почему ты считаешь что гос-во должно квартиру, а мне не должно вертолёт?
377 andrewalexk
 
18.01.12
12:12
:)

Бедный
378 Trimax
 
18.01.12
12:13
(375)Это кто такой капиталист, который не управляет своим капиталом?
379 Гефест
 
18.01.12
12:13
(325) Конечно, где-то живут. Но жилье часто не соответствует потребностям (не "квартира с видом на кремль" как в лозунгах у некоторых, а вполне адекватным).
380 NS
 
18.01.12
12:13
Для статистики.

Средний
381 asp
 
18.01.12
12:13
(378) ну для примера можно и управляющего нанять :)
382 ChMikle
 
18.01.12
12:13
(366) им ничего не мешает объединиться , скинуться на оборудование или набрать кредитов , разделить риски и работать на себя :) ...
383 NS
 
18.01.12
12:14
(375) А если нет - то он вложил капитал в средства производства, и с вложенного капитала должен получать профит.
Ты можешь стать точь-в-точь таким-же капиталистом купив акции.
384 Агент госдепа
 
18.01.12
12:15
(374) Организатор может быть и наемным, типа исполнительный директор.

(375) Наёмный персонал просто продает свой труд. Прибыль получает капиталист -- потому что он вкладывает капитал и несет все риски. Иногда капиталист делится частью прибыли с персоналом -- "народный капитализм", дарит им акции как годовой бонус, годовые премии из прибыли и т.п.
385 0xFFFFFF
 
18.01.12
12:16
Мы полагаем, что представители Среднего класса, это, как правило, люди с высшим образованием, профессионалы в своих областях

ДА

(работники не только умственного, но и физического труда , проживающие в отдельных квартирах или собственных домах

ДА

и имеющие дополнительную недвижимость в виде земельного участка, летней дачи, зимнего дома.

ПОКА НЕТ, НО ДУМАЮ БУДЕТ

Они, как правило, имеют автомобиль, а иногда и два.

ДА

Им хватает денег на еду (существует точка зрения, что представители среднего класса тратят на питание 16 – 33%),

ДА

основную одежду.

ДА

Дорогую одежду (например, шубу),

НЕТ НУЖДЫ, Я НЕ ЗВЕРЕВ

крупную бытовую технику и автомобили они покупают в кредит.

ДА (ПРИЧЕМ БЕЗ КРЕДИТОВ. А ШО, СТИРАЛКА - ЭТО КРУТЯК?)

Они имеют определенные деньги, которые могут потратить на образование своих детей.

ДЕТИ НЕ ДОРОСЛИ

Они могут позволить себе отдых не только в России, но и за границей и реально пользуются этой возможностью.

ДА

Они получают удовольствие от потребления, ходят в кафе, трактиры и рестораны

НЕ НУЖДАЮСЬ, ДОМАШНЯЯ ЕДА РЕАЛЬНО ВКУСНЕЕ

и любят заниматься шоппингом” в выходные.

НЕ НУЖДАЮСЬ, ВЕРНЕЕ ТЕРПЕТЬ НЕ НАВИЖУ

Чем больше возможностей они имеют, тем больше удовольствия им доставляет процесс не только приобретения чего-либо, но и процесс траты денег.
Представитель среднего класса по своей сущности Потребитель, ориентированный на “экономику спроса” - общество потребления. Через потребление средний класс повышает свое качество жизни.

КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ЗАВИСИМОСТЬ ОТ ШМОТОК ИМЕЕТ К СРЕДНЕМУ КЛАССУ?
386 Trimax
 
18.01.12
12:16
(381)Хм. Вкладывая деньги в банк ты не задаёшься вопросом, получая проценты, что они получены низачто.
387 asp
 
18.01.12
12:17
господа про капитализм я бы подискутировал в другой теме. здесь лучше про средний класс, ипотеку и голодранцев :)
388 asp
 
18.01.12
12:18
> КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ЗАВИСИМОСТЬ ОТ ШМОТОК ИМЕЕТ К СРЕДНЕМУ КЛАССУ?

человек в джинсах за 700-900 рублей средним классом называться просто не может.
389 Trimax
 
18.01.12
12:19
(388)Это почему-же? Или я должен сетку прокладывать всегда в костюме от версаче?
390 ChMikle
 
18.01.12
12:19
(388) водолазка и джинсы - это уже балгополучные :)))
391 asp
 
18.01.12
12:19
(389) по определению.
определение - выше в посте
392 Sh1ko
 
18.01.12
12:20
Блины с икрой только на выходные.

Бедный
393 andrewalexk
 
18.01.12
12:20
(388) :)) скажи это Джоб....Гейтсу
394 sammmm
 
18.01.12
12:20
(0) холоп
395 Агент госдепа
 
18.01.12
12:20
(388) Чушь. На шмотки смотрят бедные, средний класс смотрит на тачки и коттеджи, богатые смотрят на яхты и виллы :)
396 Shurjk
 
18.01.12
12:21
(376) Где я написал что государство должно мне квартиру?
Вертолет это уже роскошь которая как правило недоступно даже представителям среднего класса.
397 Smit1C
 
18.01.12
12:21
по сравнению с директором я нищий

Бедный
398 fitil
 
18.01.12
12:21
(389) У тебя и костюм не свой ?
399 asp
 
18.01.12
12:21
(393) у них разве дешевые шмотки?
400 Trimax
 
18.01.12
12:21
(388)Вот в этом твоя сущность. Ты пыжишься выглядеть самодостаточным в глазах окружающих (которым по большому счёту пофиг на твоё состояние), а на самом деле всё даже очень убого.
401 0xFFFFFF
 
18.01.12
12:21
(388) какие странные стереотипы. Они наверное жутко мешают получать удовольствие от жизни.
А еще, а еще у меня нет яблофона.
Аааа!!! аааа!!! Дайте йяду!!!
402 andrewalexk
 
18.01.12
12:22
(399) :)) аа...так ты не в курсе...настоящий адинэсник!
403 asp
 
18.01.12
12:22
(402) чет не видел Гейтса на черкизоне :)
404 Shurjk
 
18.01.12
12:22
(400) По моему он то как раз не пыжиться а адекватно оценивает себя здесь вот выбрал пункт 1.
405 Trimax
 
18.01.12
12:23
(398)Нееее... У "Айвенго" и "Нормана" выменял на деньги:))
406 ChMikle
 
18.01.12
12:23
(401) тебе вообще надо писать как ты живешь всем же интересно как на 25 рублей в месяц получить 2 супругам еботеку без 30% взноса , при это успеть купить за 3 года авто и погасить её досрочно :)... Школа жизни , ё-пти
407 Skylark
 
18.01.12
12:24
А вот расстроен, что в Иванове бутик Бенеттон закрылся...
408 Sh1ko
 
18.01.12
12:24
Надо айфон в кредит взять, а то как лох...
409 Trimax
 
18.01.12
12:24
(404)Именно пыжится доказывая что молодость надо профукать гламурно, а старость встретить в нищите и бараке.
410 0xFFFFFF
 
18.01.12
12:25
(406) "без 30% взноса" - это тебе кто насвистел?
30% было накоплено.
411 0xFFFFFF
 
18.01.12
12:26
(406) "и погасить её досрочно " - тоже кто то насвистел. Планируется, грю, планируется. Пора бы прикончить. 7 лет прошло.
412 NS
 
18.01.12
12:26
(407) Назвать Бенеттон бутиком - это жесть.
Бенеттон - дешевая марка, магазин дешевой одежды. Сами свои магазины бутиками они никогда не называют. Ни в Раше, ни в Европе.
413 ChMikle
 
18.01.12
12:26
(410) как копил рассказывай, реально заинтриговал ... 150 рублей первый взнос - ??? сколько жилплощадь стоит
414 Shurjk
 
18.01.12
12:26
(409) А если и молодость насущенные иметь и старость достойно встретить, а не так что всю жизнь себе во всем отказывать а в старости детей учить так же жить.
415 DCKiller
 
18.01.12
12:26
(396) А средний класс в твоем понимании какими доходами располагает?
416 asp
 
18.01.12
12:27
(409) я вообще за нормальную жизнь.
но кто не пробовал, тем не понять, конечно.
417 Shurjk
 
18.01.12
12:27
(415) Ну скажем так тыщ 500 в месяц.
418 Trimax
 
18.01.12
12:28
(412)Ну да, Масковские бездомные об этом вкурсе, предпочитают одеваться в более дорогих "бутиках" типа "Черкизон":))
419 Trimax
 
18.01.12
12:30
(414)15 лет Ипотеки для тебя "вся жизнь"? Однако, если ты реально хочешь улучшить свою жизнь, то должен повышать свой проф уровень, за что тебе повысят з/п, и 15 лет могут сильно сократиться.
420 fitil
 
18.01.12
12:30
(412) Там же написано - Иваново
421 0xFFFFFF
 
18.01.12
12:31
(413) копили 03-04 годы. ЗП по 15 рублей у каждого. Съем хаты. Накоплено 250 рублей. 100 рублей займ - покупка комнаты. Сдача комнаты в аренду на год, продажа комнаты. На выходе 500 рублей - 30% готовы.
Все просто и элементарно.
Ну ежеля по ресторанам бы ходили, так и сейчас бы как "не пришей к звезде рукав" бы болтались.
422 DCKiller
 
18.01.12
12:31
(417) С такими доходами, вообще-то, вертолет вполне реально себе позволить.
423 fitil
 
18.01.12
12:31
(417) 12 000 евров ? ....неплохо ,
424 Sh1ko
 
18.01.12
12:32
Был у меня клиент, несколько магазинов одежды, дешевых и дорогих. То что не продалось в дешевом за 30$, перемещали в дорогой, и продавали за 150$. Лохи покупают, думая что "бренд"
425 Митор
 
18.01.12
12:32
(417) пол зарплаты президента америки, нда вот такой средний класс :)
426 andrewalexk
 
18.01.12
12:33
(424) :))....во-во...типа аспа
427 Sh1ko
 
18.01.12
12:33
+(424) В дорогих "бутиках" больше половины стоимости шмотки - это плана за аренду+персоналу.
428 asp
 
18.01.12
12:33
(426) да не, у меня костюм фирменный, "адидас"
429 rs_trade
 
18.01.12
12:34
Богатый человек это тот кто тратит меньше чем зарабатывает. Вот и все.

Благополучный
430 Shurjk
 
18.01.12
12:34
(422) Нереально.
Ну а вообще тут дело скорее не в доходах, а в расходах - если отрегулировать цены на недвижимость и систему кредитования то можно и на пресловутые 100 тыс вполне нормально жить.
431 NS
 
18.01.12
12:34
(422) Нереально.
432 Sh1ko
 
18.01.12
12:35
(428) Нормальные пацаны ходят в Абибасе, у тебя подделка.
433 fitil
 
18.01.12
12:35
(429) Я трачу больше .....
434 NS
 
18.01.12
12:35
(417) Средний класс в России начинается от 2000 Баксов в месяц на члена семьи.
435 Shurjk
 
18.01.12
12:35
(424) Это тебе байки на рынке рассказали? Обычно с нормлаьными брендами наоборот происходит, если вещь не покупается то отправляется в дисконт центр.
436 Агент госдепа
 
18.01.12
12:36
(434) Это в столицах. В провинциях планка в 2 раза ниже.
437 Trimax
 
18.01.12
12:37
(430)А если "отрегулировать" з/п одинэсника? Думаешь поможет в покупке квартиры? Не забывай, что в стоимости квартиры заложена з/п многих 1С-ников "отстатысячников":))
438 Sh1ko
 
18.01.12
12:37
(435) Так и есть, в основном. Но бывают случаи когда наоборот. Рассказывал со-владелец группы магазинов.
439 Гефест
 
18.01.12
12:38
(437) "Не льсти себе, подойди ближе"©

Твоих там 5 копеек
440 andrewalexk
 
18.01.12
12:38
(435) :)...это в сферическом фирменном магазине в вакууме
441 NS
 
18.01.12
12:38
Хотя всемирный банк считает что средний класс от $3500 на члена семьи.
По моим ощущениям это больше похоже на правду.
442 Shurjk
 
18.01.12
12:38
(437) Глупости говоришь - знаешь сколько стоит квартира по себестоимости или на котловане и какая ее реальная цена будет когда она уже готовая в сданном доме.
443 Mwanaharamu
 
18.01.12
12:38
(435) В родные магазины и дисконты только лохи и ходят - правильные пацаны уже много лет как покупают всю спортивку в UK :)
444 Trimax
 
18.01.12
12:39
(435)Главное носить эту одежду лэйблом наружу, что-бы все видели на сколько ты крут, что носишь шелковые трусы:))
445 DCKiller
 
18.01.12
12:39
446 Shurjk
 
18.01.12
12:39
(440) Странно, лично наблюдал такую картину.
447 asp
 
18.01.12
12:39
(443) да-да, одежда у нас тоже стоит ОЧЕНЬ дорого
448 asp
 
18.01.12
12:39
+(447) как и недвижимость
449 asp
 
18.01.12
12:40
как и автомобили
450 Shurjk
 
18.01.12
12:40
(444) Но по настоящему брендовой одежде лэйбл еще поискать надо.
451 andrewalexk
 
18.01.12
12:40
(446) :)...если ты видел что-то где-то то оно везде и всегда?!
логично..
452 asp
 
18.01.12
12:40
(444) хорошие шмотки же не для понтов берут.
453 DCKiller
 
18.01.12
12:41
(437) Бред.
454 Гефест
 
18.01.12
12:41
(447) У нас все стоит очень дорого. Ибо "нефть в обмен на айфоны". А тут уже сколько раз говорили, что запасы нефти в стране небольшие, едва топменеджерам и чиновникам хватает
455 NS
 
18.01.12
12:41
(445) С доходом в поллимона в месяц нереально тратить на вертолет 10 лямов, тем более что его хранение (стоянка) и обслуживание тоже стоит денег.
456 Shurjk
 
18.01.12
12:41
(451) То же самое могу сказать и про ваши наблюдения. Хотя если ходить на рынки там действительно рассказывают байки о том что вот это сегодня в бутик уйдет по цене в 10 раз дороже бери скорей.
457 Sh1ko
 
18.01.12
12:41
+(438) Так же часто когда на шмотку поднять цену в 3 раза, ее начинают брать. Т.е сильно маленькая цена отпугивает, народ думает что некачественная. А еще я этой группе магазинов делал как-то универсальную печать ценников. Фишка - берем цену, прибавляем заданный процент (50-100) - выводим в графе "старая цена". А реальную цены выводим как "новая цена с офигенной скидкой", распродажа -)
458 Trimax
 
18.01.12
12:42
(439)ага. 5 копеек 1Сника застройщика, 5 копеек последника, 5 копеек производителя, 5 копеек поставщика производителя, 5 копеек поставщика поставщика...
итого набежало 25 копеек...
459 Shurjk
 
18.01.12
12:43
(457) Как магазин то хоть называется?
460 asp
 
18.01.12
12:43
(457) вообще-то шмотки отличающиеся по цене в три раза отличаются и по качеству исполнения, материалам, фасону.
461 DCKiller
 
18.01.12
12:43
(455) За сколько времени чел с таким доходом накопит необходимую сумму? Я не думаю, что придется, как в случае с квартирой, 15 лет ждать. Да и хранение, обслуживание, ТН и прочая хня тоже не будут стоить 500 тыр./мес.
462 asp
 
18.01.12
12:43
+(460) т.е. дешевое шмотье для нищебродов - его сразу видно, метров с 10 еще
463 Гефест
 
18.01.12
12:44
(458) И вся эта толпа не может себе ту самую хату позволить :)

Потому что копейки получают
464 andrewalexk
 
18.01.12
12:44
(456) :)) мои наблюдения?!
я сам давно в дисконтцентре спортамастера затариваюсь...однако охотно верю в (424) ибо не слепой и не идиот
465 Shurjk
 
18.01.12
12:44
(458) А конечная цена 100 руб. А теперь вопрос кому пойдут оставшиеся 99руб 75 копеек.
466 Trimax
 
18.01.12
12:44
(459)Да любой где групными буквами написано "Распродажа, скидка ...%".
467 NS
 
18.01.12
12:44
(461) Не накопит. Никогда. Люди с такими доходами даже дешевые квартиры покупают в рассрочку.
468 fitil
 
18.01.12
12:44
(455) Хватит ,на участке , только зачем ?
469 Sh1ko
 
18.01.12
12:44
(460) Да, как правило, но бывает и просто развод. Надо либо скупаться в "проверенных" магазинах, либо тщательно выбирать.
470 Trimax
 
18.01.12
12:45
(456)1С-ники сами строят? Я привёл схему только по 1С никам.
471 DCKiller
 
18.01.12
12:46
(467) Тогда дело не в том, что денег недостаточно, а в том, что они просто бездарно просираются теми, кто их получает.
472 Trimax
 
18.01.12
12:46
(471)asp тому наглядный пример:))
473 Sh1ko
 
18.01.12
12:47
(459) Анти рекламой своих клиентов не занимаюсь. Сам у них не закупаюсь, хоть и скидка 30% -))
474 fitil
 
18.01.12
12:49
Самое хреновое , с ростом доходов растут расходы , и со снижением  доходов расходы долго остаются на прежнем уровне
475 asp
 
18.01.12
12:49
(472) мне это сложно сделать.
благодаря преступному режиму денег хватает только на базовые потребности: еду, ЖКХ, бензин.
476 Shurjk
 
18.01.12
12:49
(471) Про затянуть пояса я уже лет 20 по телевизору слышу, самим то не наоело так жить?
477 NS
 
18.01.12
12:49
(471) Что значит "просираются"? С точки зрения бомжа, когда ты покупаешь хлеб за 50 рублей - ты тоже просираешь деньги. Ведь на помойке лежит совершенно бесплатная - черствая, плесневелая аппетитная горбушка.
478 Trimax
 
18.01.12
12:50
(475)Тебе з/п не платит преступный режим?
479 Shurjk
 
18.01.12
12:50
(473) Это бренд или сеть магазинов типа "Все по 30 руб", "Растаможка" и т.д.
480 Trimax
 
18.01.12
12:51
(476)И? Затянул? илиремень на животе от голода не сходится:)
481 0xFFFFFF
 
18.01.12
12:52
(475) смотрю на твою фотку в личке ... ты про пиво забыл :)
482 Trimax
 
18.01.12
12:52
(479)За инфляцией не следишь уже всё по 36 рублей.
483 DCKiller
 
18.01.12
12:52
(477) Получать в месяц 500 тыр. и не накопить на вертолет за 3-4 года - это надо именно просирать эти 500 тыр.
484 asp
 
18.01.12
12:52
(478) все дорожает. дубленку нормальную могу только в ипотеку взять.
485 0xFFFFFF
 
18.01.12
12:53
(484) тарантас лучше купи. Дубленка не нужна будет.
486 Trimax
 
18.01.12
12:54
(484)Бедненьки. Всё так в рубашечке и ходишь? А простой пуховик религия не позволяет купить. Вот так и мучаешься?
487 0xFFFFFF
 
18.01.12
12:54
(478) "нормальную" - это наверное не меньше 100 тык?
488 ChMikle
 
18.01.12
12:54
(481) Чувак, сила воли у тебя ,по ходу дела , железная , респект ... без приколов :)
489 Sh1ko
 
18.01.12
12:55
(479) Сеть магазинов. С разными названиями и соответственно ценами.  Есть как стоковые на отшибе так и "брендовые" в центре города.
490 asp
 
18.01.12
12:55
(481) ну у всех свои увлечения. пива с пацанами попить - далеко не самое плохое, чем можно заняться.

(485) ну теплая одежда же нужна все равно

(486) у тебя дубленка есть? сколько стоила?
491 NS
 
18.01.12
12:56
(483) Ты очень глубоко ошибаешься. Еще раз - с точки зрения бомжа тратить в месяц 20 тыров на еду - тоже преступление.
492 Гефест
 
18.01.12
12:56
А вот путин сказал, что в стране средняя ЗП то ли 23, то ли 24 тыщщи.

Кому не слабо провести расчет ипотеки для этой зарплаты?
493 Sh1ko
 
18.01.12
12:59
(492) Люди столько не живут.
494 Trimax
 
18.01.12
13:00
(490)У мя кожанка на меху. Брал за 13 с копейками... Ничё так. Для общественного транспорта сойдёт:))
495 Mwanaharamu
 
18.01.12
13:01
(492) Если добавить к этому жену, сидящую с двумя детьми дома, то лучше жить с родителями, т.к. 200 долларов на члена семьи - это нищенство.
496 Митор
 
18.01.12
13:02
(492) расчет ипотеки в заж0пинске ?
497 Trimax
 
18.01.12
13:02
(492) Считаем: 1,5 ляма +15%/24 тыр получаем 72 месяца типа 6 лет :))
498 Irbis
 
18.01.12
13:03
(496) В заж0пинске нет 24 в месяц "в среднем", от силы любая половина
499 asp
 
18.01.12
13:03
(494) ну вот. а сейчас даже просто пуховик - от 20
http://www.boutique.ru/mensclothesandaccesories/mverhnyayaodejda/045640f4-321f-11e1-b4b1-0024e84a3575/
500 Trimax
 
18.01.12
13:04
+(497)Упс... сорри 12 лет, если откладывать 50% з/п...
501 Irbis
 
18.01.12
13:04
(497) исходи из того что отдавать будешь не больше трети от 24 тыр, иначе банк не даст ипотеку
502 Митор
 
18.01.12
13:05
(498)  а где есть 24 в среднем, можно город ?
503 Trimax
 
18.01.12
13:06
(499)Ах точно... я-ж забыл... Вас пацанчики с района не поймут, если вы придёте не в пуховике от армани
504 Irbis
 
18.01.12
13:06
(502) Путин сказал, значит есть такой город.
505 Митор
 
18.01.12
13:07
(504) и все-таки
506 Sh1ko
 
18.01.12
13:07
(504) А если нет, то построят!
507 Irbis
 
18.01.12
13:07
(504) Я к тому что не все так радужно как в (497), даже сказал бы все совсем не так.
508 Irbis
 
18.01.12
13:09
Уфа например, в 2010 около 21 тыра было.
509 ilpar
 
18.01.12
13:09
(497)корявый расчет, процентов будет ляма на 1,5
510 Irbis
 
18.01.12
13:10
(509) он же проценты на год положил а выплачивать как надцать лет посчитал
511 Митор
 
18.01.12
13:12
(508) согласен на 24 т в Уфе квартиру купить практически не реально
512 ilpar
 
18.01.12
13:12
(510)
Считаем: 1,5 ляма +15%/24 тыр получаем 72 месяца типа 6 лет :))

должно быть Считаем: 1,5 + 1,5 ляма ипотека /24 тыр получаем 72 месяца типа 6 лет :))
513 ilpar
 
18.01.12
13:13
(512)проценты
514 0xFFFFFF
 
18.01.12
13:13
Ну со средней ЗП конечно сложновато взять ипотеку. А вот с ЗП одинэсника (которые себя считают самым бедным сословием) вполне можно.
515 Irbis
 
18.01.12
13:14
(511) при этом есть люди работающие за 4-6 тыр в месяц. Лично таких знаю, а одну работницу почти каждый день на работу отвожу по утрам.
516 Trimax
 
18.01.12
13:14
(509)Не более корявый, чем средняя з/п по стране:)) Так-же как и средняя стоимость жилья по стране:))
517 Trimax
 
18.01.12
13:16
(515)Работодатель не соблюдает закон? Мрот с октября почти 5 тыщ.
518 0xFFFFFF
 
18.01.12
13:17
... вот например взять Ебург и среднестатистического одноэсника, пусть даже за 40 рублей в мес.
Однуха в новом доме - 2.2 млн.
Пусть тот самый одноэсник скопил тыщ 500-600 (ну не голодранец же он, правильно? Че иначе он делал последние годы?)
Кредит на 15 лет 1.6млн - 19т.р. в месяц.
А если одинэсник не один? А если еще и прихалтуривает?
Вы еще скажите, что это нереально?

Харэ ныть.
519 0xFFFFFF
 
18.01.12
13:18
>А если одинэсник не один?  - Имею ввиду с женой... :)
520 Shurjk
 
18.01.12
13:20
(519) А если жена с детьми сидит?
521 Shurjk
 
18.01.12
13:21
+(520) Да и еще вопрос откуда он скопил 500-600 т.р.?
522 КапЛей
 
18.01.12
13:22
нищий маргинал.

Бедный
523 asp
 
18.01.12
13:23
(517) люди могут получать меньше МРОТ, например если не вырабатывают норму времени.
524 Azverin
 
18.01.12
13:23
обедаю дома, тачки нет

Бедный
525 Trimax
 
18.01.12
13:24
(520)С первым - то 40% от заработка + пособие по родам и т.п. вкусняшки. А если со вторым то вообще шоколадно - мат. капитал.
(521)Ну всего-то 3 года 50% дохода откладывал. Была-бы цель накопить на квартиру, а не по кабакам шляться и в бутиках отовариваться.
526 Trimax
 
18.01.12
13:25
(523)Аааа... Ну типа пришла - полы помыла и свободна?
527 Shurjk
 
18.01.12
13:26
(525) Пособие по родам - сколько оно нынче? А материнсикй капитал так вообще издевательство куда его можно применить?
528 Shurjk
 
18.01.12
13:27
(525) Какие то у вас молодые люди все как старики, не кабаков им не надо не девок, а лишь бы на квартиру накопить чтоб там умереть потом достойно.
529 Trimax
 
18.01.12
13:28
(527)где-то в районе десятки. Нихрена себе гос-во издевается на 400 тыр. которые могут пойти на погашение ипотеки...
530 Shurjk
 
18.01.12
13:29
(529) На погашение могут, но на покупку никак, опять же такое погашение особой погоды не сделает. А про 10 тыс пособия так вообще смешно.
531 0xFFFFFF
 
18.01.12
13:30
(520) "А если жена с детьми сидит?"
А если жена с детьми - то еще 430 тыр в ипотечную копилку. Это уменьшит ежемесячный платеж с 19 до 15 тыс рублей.
532 Trimax
 
18.01.12
13:30
(528)Шляясь по кабакам и девкам, что с ипотекой, что без таковой квартиры не купишь.
533 Джинн
 
18.01.12
13:31
(520) Бабушек нет? Детских садов нет? Надомной или удаленной работы нет? На половину рабочего дня работы нет?

Не нужно только тут песни рассказывать про бездельниц-жен, которые ищут поводы, чтобы не работать. Я пойму еще дети до трех лет, я пойму присматривающих за инвалидами. Или когда детей 12 штук. Бывают еще в жизни временные трудности ввиду обстоятельств. Но "сидеть с детьми" всю жизнь - это небольшой перебор. А именно в таком контексте идет речь применительно к ипотеке.
534 Irbis
 
18.01.12
13:32
(517) Наверное соблюдает, в начислено скорее поболее, но тратишь ведь то что на руки.
535 mirosh
 
18.01.12
13:32
(198) как думаешь, работа врача - ценна в обществе или нет?
536 Джинн
 
18.01.12
13:32
(527) Кто б надо мной так поиздевался на 400 штук. :))
537 Shurjk
 
18.01.12
13:32
(532) Зато хоть время интересно проведешь.
538 Shurjk
 
18.01.12
13:33
(533) Ты хотя бы пару месяцев попробуй ипотеку не платить. Про всю жизнь речи не идет.
539 Trimax
 
18.01.12
13:33
(536)Роди двойню ещё и пару лямов баксов получишь:))
540 Shurjk
 
18.01.12
13:33
(536) Настругай и будет тебе счастье.
541 Trimax
 
18.01.12
13:34
(537)Крылов в своё время басню про такое мировоззрение написал называется "Стрекоза и муравей". Перечитай на досуге...
542 Shurjk
 
18.01.12
13:36
(541) Молодость ты не вернешь.
543 Джинн
 
18.01.12
13:36
(535) Сферического в вакууме? Есть такие, для которых з/п одноэсника - карманные деньги. Есть такие, которых к пациенту лучше не пускать близко. Есть те, кто за копейки профессионально делает свое дело.

(540) Старый я уже, чтобы детьми заниматься. Настругать то не проблема, а воспитать, обучить, в жизнь протолкнуть, некие стартовые условия обеспечить?
544 Sammo
 
18.01.12
13:36
(530) На покпку может, если продавец готов ждать. Видел пару отзывов на форуме, что так покупали квартиру.
545 Shurjk
 
18.01.12
13:36
+(542) Он там писал про один год, а не про всю жизнь:)
546 Shurjk
 
18.01.12
13:37
(544) Ждать чего, пока ты еще детей настругаешь чтоб сумму нужную набрать:) так за 3-го вроде уже и не платят.
547 Митор
 
18.01.12
13:38
(545) до 1,5 лет жена получает среднюю ЗП, лет с 2-х бабушки дедушки садик
548 Shurjk
 
18.01.12
13:39
(547) От кого получает? от ООО "Пупкин и К" которая если и не закроется то платит в белую вообще копейки.
549 mirosh
 
18.01.12
13:40
(543) ну вот ты сам подтвердил следующей фразой, что уровень з/п не зависит от ценности работника как специалиста:
"Есть те, кто за копейки профессионально делает свое дело"
550 Shurjk
 
18.01.12
13:40
(547) Вообще то у дедушек с бабушками своя жизнь.
551 Митор
 
18.01.12
13:41
(548) ну если брать серые зарплаты то по региону все-таки заработки больше нежели официальные данные ?
С чего это ООО "пупкин и к" закрыватся?
552 Митор
 
18.01.12
13:42
(550)  ну все хоть вешаяся иди, а если еще ты и одноногий афроамериканец лисбиянка то вообще вилы, не заработать ни как на квартиру
553 Shurjk
 
18.01.12
13:42
(551) А они каждый год их открывают и закрывают - так выгодно для бизнесса.
554 Shurjk
 
18.01.12
13:42
(552) В россии да.
555 Trimax
 
18.01.12
13:43
(550)Вообще-то бабушки и дедушки обязаны были хоть как-то обеспечить начало взрослой самостоятельной жизни чада, который настрога детей...
556 Митор
 
18.01.12
13:44
(554) такому везде да
557 Джинн
 
18.01.12
13:44
(549) А что, где-то он зависит о ценности? Это в какой сфере? Везде он зависит только от умения и возможности ПРОДАТЬ свой труд. Ценность тут очень опосредовано важна. Рынок.
558 Shurjk
 
18.01.12
13:45
(555) Они обязаны дать образование согласно твои способностям и стремлением, остальное уж ты сам.
Но вообще то с вашим менталитетом вы наверное тремя поколениями все вместе из экономии живете.
559 Shurjk
 
18.01.12
13:45
(556) Не везде.
560 Sammo
 
18.01.12
13:46
(555) Имхо, не обязаны. Но могли. А также могут так или иначе помогать.
(552) Ага. То-то количество сделок с недвижимостью и выданных ипотечных кредитов в этом году несколько больше, чем в прошлом. Это все сферические люди в вакуммной России покупали...
561 Митор
 
18.01.12
13:46
(+556) в смысле с таким подходом, типа хочу хорошо гулять чуть-чуть работать и что-б все было, правда у меня на шее жена ребенок вырос в голом поле и до 30 лет ниче не заработал
562 mirosh
 
18.01.12
13:46
(557) я отвечал на (198), он утверждал это
563 0xFFFFFF
 
18.01.12
13:47
(561) плюс мильон. Знаю таких.
564 Shurjk
 
18.01.12
13:47
(561) Нет просто хочу жить нормлаьно, а не выживать как тримакс.
565 mirosh
 
18.01.12
13:48
чтобы быть богатым, не нужно особо много работать, пример богатых людей это подтверждает
566 Trimax
 
18.01.12
13:49
(564)А ты за меня не переживай. Я живу нормально. И уже обеспечил свою старшую дочь жильём. А ты даже свою семью не можешь обеспечить. И далеко не сухари жую.
567 Митор
 
18.01.12
13:49
(+561) есть тетка знакомая у него сын 30-летний обалдуй привел в дом жену с 2-ми не своими детьми, не работают оба побухивают на мамины подачки и плачутся как хреново жить типа работы нет денег нет ужас вообще до чего страну довели
568 mirosh
 
18.01.12
13:49
(566) ну вот, опять писькомерство
569 franky_tut
 
18.01.12
13:49
не, в Москве пока ничего. но...

Благополучный
570 Shurjk
 
18.01.12
13:50
(566) Нафиг такую жизнь. Машина - роскошь, штаны за 500 рублей на рынке, квартиру наверное в завещении отписал?
571 Trimax
 
18.01.12
13:50
+(566)Ты можешь по-хвастаться что на свои "отстатыщь" за 5 лет посетил 3 европейские страны? Нет? тогда и молчи про "выживание".
572 Sammo
 
18.01.12
13:50
Знакомый говорил, что в Германии собственное жилье - это признак класса выше среднего.
У остальных - аренда (так или иначе)
Хотя у нас действительно не развит механизм долгосрочной аренды
573 Shurjk
 
18.01.12
13:51
(567) Про тунеядцев здесь речи не  идет, я про тех кто работает и по общепринятым меркам нормлаьно зарабатывает.
574 Trimax
 
18.01.12
13:51
(570)Машина не роскошь, а нецелесообразность её содержания для меня.
Жена на работу ходит 10 минут. За 24 рубля в день я добираюсь с работы на работу - нафига она мне?
575 asp
 
18.01.12
13:51
(566) нормально. но не средний класс :)
576 Shurjk
 
18.01.12
13:52
(571) гыыы, у меня отпускных хватит чтоб в две страны каждый год ездить:)
577 Trimax
 
18.01.12
13:53
(576)Т.е. отпускные у тебя 150 тыщ? Чё-ж ты тогда слюни пускаешь о невозможности получения и оплаты ипотеки?
578 Jolly Roger
 
18.01.12
13:53
нет ни футбольного клуба, ни яхты...

Бедный
579 Sammo
 
18.01.12
13:53
Видел мнение - люди ездят по заграницам, каждый год меняют 2 машины (мужа и жены) при этом снимают квартиру. Т.к. для того, чтобы купить свое им придется изменить привычный ритм жизни.
"Каждому свое" (с)
580 Shurjk
 
18.01.12
13:54
(577) Уже приводились здесь расчеты.
581 ilpar
 
18.01.12
13:58
может Путина по этому вопросу напишем ?
Чтоб шевелился.

1/Официальный Интернет-портал Председателя Правительства Российской Федерации является дополнительным средством обеспечения реализации конституционного права граждан на обращение в адрес Главы правительства.

2/ Обращения граждан, направленные в электронном виде через официальный Интернет-портал Председателя Правительства Российской Федерации рассматриваются в соответствии с Федеральным законом "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" 59-ФЗ.

3/ Обращения граждан, поступившие в электронном виде, в соответствии с Федеральным законом "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" 59-ФЗ регистрируются в трехдневный срок. Те обращения, в которых указаны фамилия, имя, отчество и почтовый адрес, после регистрации в семидневный срок рассматриваются в порядке установленном Федеральным законом "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации". Если в обращении гражданина содержатся вопросы, которые не входят в компетенцию Председателя Правительства Российской Федерации, они в течение семи дней со дня регистрации направляются в соответствующий орган или соответствующему должностному лицу, в компетенцию которых входит решение поставленных в обращении вопросов, с уведомлением об этом гражданина, направившего обращение.

4/ Обращения в электронном виде, направленные в адрес Председателя Правительства Российской Федерации без указания фамилии, имени, отчества и почтового адреса не рассматриваются.

5/ Ответ на обращение направляется в соответствии с Федеральным законом "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" 59-ФЗ.

6/ Информация о персональных данных граждан, направивших запрос в электронном виде, хранится и обрабатывается с соблюдением требований российского законодательства о персональных данных.
582 Trimax
 
18.01.12
13:58
(580)Ты мне напоминаешь одного забаненого "отстадвадцатитысячника" который уже год выбивает мат капитал от своей жены:))
583 Митор
 
18.01.12
13:58
(577) отпускные 150 т это значит и зарплата от 150, с такой зарплатой вообще не понимаю слех о невозможности приобрести квартиру
584 DCKiller
 
18.01.12
13:59
(491) Это называется по-другому: "Мне жаба сказала..."
585 Trimax
 
18.01.12
13:59
(581)По вопросу "Почему 1С-ники в Москве получают "отстатыщ" при средней з/п по стране 24 тыщи?":))
586 Jump
 
18.01.12
13:59
На жратву денег вроде хватает, причем не только на хлеб, но и на масло с икоркой.
Крыша есть над головой, интернет и сотовый проплачены.

Благополучный
587 Trimax
 
18.01.12
14:01
(586)Какой ты нафиг благополучный, если отовариваешься не у Армани и по девкам не шляешься:)) Всю молодость профукал:))
588 Shurjk
 
18.01.12
14:05
(582) По боразу жизни ты мне его болше напоминаешь тот тоже каждую копейку экономит.
589 Shurjk
 
18.01.12
14:07
(583) Бомжам тоже кажется что 10 т.р. дикие деньги он бы на них целый год мог жить.
590 0xFFFFFF
 
18.01.12
14:09
(589) Это всего 50-60 бутылок водки. Врядли год протянет на этом запасе.
591 Trimax
 
18.01.12
14:09
(589)Проблема для тебя вся в том, что ты живёшь сегодняшним днём, не задумываюсь о будующем.
592 Vadik_62
 
18.01.12
14:09
Эх.. 200км от Москвы, а зарплаты в 2-3 раза меньше. Растягивайте там свою неризиновую к юго-востоку.

Бедный
593 Mwanaharamu
 
18.01.12
14:10
Друзья, у меня для вас печальная новость! Ирина Аллегрова навсегда покидает Россию.
Императрица российской эстрады недавно объявила поклонникам о том, что решила уйти со сцены. Но на пенсию певица не собирается, она распродает свою московскую недвижимость и перебирается в Италию.
Звезда купила себе хлебопекарный завод в солнечной Тоскане и решила вплотную заняться кондитерским делом.
Сейчас Аллегрова занята подготовкой прощального гастрольного тура, который должен состояться в марте.
Пресса ссылается на высказывание близкого друга певицы, который заметил, что она хочет жить вдали от вспышек фотокамер и назойливого внимания журналистов. Ирину привлекает мягкий климат Италии и возможность ходить по улицам не узнанной.
http://stars365.livejournal.com/2057467.html
594 Shurjk
 
18.01.12
14:10
(590) Это образно:)
(591) Задумываюсь - но живу сегодняшним и пока не разу об этом не пожалел, даже иногда наоброт жалею что не на полную катушку некоторые годы жил.
595 Толич
 
18.01.12
14:11
ОЧ. ОЧЕНЬ БЕДНЫЙ.

Бедный
596 OXOTnik_Do_S
 
18.01.12
14:14
(590)Бомжи водку по 200 р не пьют так что думаю на пол года хватит.
597 Trimax
 
18.01.12
14:15
(592)Нафиг-нафиг. Что-бы жильё как в москве стало - нет уж пусть у себя тав варятся, мне ещё младшой жильё покупать...
598 Shurjk
 
18.01.12
14:16
+(596)  Действитель надо ведь и о завтрашнем дне думать, а тут водка из магазина - какое расточительство, надо практичней быть - боярышник - вот наше все:)
599 Trimax
 
18.01.12
14:16
(596)Гербатон (типа настойки боярышника) - 21 руб, в основном употребляют 2 фанфурика в день - итого получается 238 дней (без праздников):))
600 Митор
 
18.01.12
14:17
(589) безусловно на покупку яхты зароботок недостаточный, однакож для покупки квартиры вполне
601 ChMikle
 
18.01.12
14:18
(593) её и таку уже на экране особо не увидишь
602 Shurjk
 
18.01.12
14:18
(600) Уже считали - 75 штук ипотека выходит:) опасно в такие долги залазить.
603 bahus
 
18.01.12
14:20
Надо же, одинэсники плачутся о своей бедности. Я поражен )
Правильно говорят, что средний одинэсник туп, ленив и жаден.
Сколько же вам нужно для счастья?
604 asp
 
18.01.12
14:21
(603) не в деньгах счастье
605 Vadik_62
 
18.01.12
14:21
(603) Мне б 80т.р. в Рязани хватило
606 NS
 
18.01.12
14:22
(603) Так озвучено ведь - средний 1Сник уверен что зарабатывая поллимона в месяц на семью - он на личном вертолете летать сможет :)
607 Trimax
 
18.01.12
14:22
(602)У тебя наверно семеро по лавкам и жена беременна, что на 75 тыр голодаешь.

ЗЫ. Кстати назови состав своей семьи...
608 acsent
 
18.01.12
14:22
(603) да, да пора и о душе подумать. Душ по 200 всамый раз
609 Trimax
 
18.01.12
14:24
(604)Для раздумий о высоком лучшее место - это у камина в собственном особняки:))
610 Irbis
 
18.01.12
14:24
(603) До х.. и еще немного.
611 Shurjk
 
18.01.12
14:25
(607) Про голодать вроде речи не было. Но если завтра настанет кризис а вероятность того что он настанет очень велика, то с такой ипотекой запросто рискуешь переехать на вокзал.
612 Митор
 
18.01.12
14:25
(602) ну не 75, порядка 60-65, 35 процентов от зарплаты
ЗЫ волков боятся в лес не ходить :)
613 Irbis
 
18.01.12
14:26
(611) кризис - это у богатых, у нищих одинесников он созбучен пушному зверьку.
614 Trimax
 
18.01.12
14:26
(611)Хм. С такой-же уверенностью можно сказать, что когда настанет кризис - ты даже со своими 150 тыр не сможешь даже ипотеку взять.
615 Гефест
 
18.01.12
14:28
(614) О том и речь. Чего-то в этой консерватории чинить надо
616 Shurjk
 
18.01.12
14:28
(614) Когда настанет кризис доходы с большой вероятностью могут упасть. И тут перейдя и икры на сухари дефицит не покроешь.
617 Shurjk
 
18.01.12
14:29
Нестабильно живем, да и розовых очков на всех не хватает.
618 Trimax
 
18.01.12
14:30
(615)Ты думаешь при смене дирижера скрипки фальшивить перестанут?
619 Shurjk
 
18.01.12
14:30
(614) Да и кстати чтоб публику сильно не смущать 150 немного завышенная цифра, это скорее если мой доход плюс доход жены примерно так будет.
620 asp
 
18.01.12
14:31
(618) нет, надо менять всю систему. скрипки заменить на балалайки - это нашей душе роднее, да и проще.
621 Shurjk
 
18.01.12
14:31
(618) Нормальный дерижер не станет дережировать кускам фанеры при этом рассказывая что управляет оркестром.
622 Гефест
 
18.01.12
14:32
(618) Так ведь чуть более 10 лет назад смена капитана галеры "спасла страну от гражданской войны и прочие лозунги". Что мешает сейчас?
623 Trimax
 
18.01.12
14:32
(616)Нет . Доходы не упадут. Упадёт покупательная способность доходов.
624 bahus
 
18.01.12
14:32
На самом деле есть некоторая минимальная сумма, имея которую можно жить вполне комфортно. Например, нам хватало 30-35 тыс что бы платить ипотеку, есть, одеваться, отдыхать. Меньше этой суммы уже жить сложно, а стало больше - поперли излишества. Например, кабаки стали дороже, одежда стала покупаться слишком часто, стала приобретаться техника...
Так что можно сделать вывод, что для нормальной жизни двух человек хватает 20-25 тыс плюс аренда жилья.
625 Shurjk
 
18.01.12
14:33
(623) Да ну то то в кризис так в ходу были зарплаты в 60-70 т.р.
626 Irbis
 
18.01.12
14:33
>> Например, нам хватало 30-35 тыс что бы платить ипотеку, есть, одеваться, отдыхать.
Куда переехать?
627 Джинн
 
18.01.12
14:33
(622) Т.е. "смена капитана" является самоцелью? Движение все, конечная цель ничто (с)Троцкий?
628 asp
 
18.01.12
14:34
(623) это смотря какой кризис. в 98м так и было, а в 08 уже по другому.
629 Trimax
 
18.01.12
14:34
(621)Что-бы оркестр зазвучал - нужно долго и упорно репетировать, а не менять постоянно дирижёра...
(622)И 20 лет назат поменяли и 95 лет назад меняли. Может хватит?
630 Гефест
 
18.01.12
14:34
(627) С чего такой вывод? Все ровно наоборот
631 bahus
 
18.01.12
14:35
(622) Что мешает сейчас... что? У нас идет гражданская война? И ценники в долларах?
632 Irbis
 
18.01.12
14:35
(629) Я бы не менял, но дохнут паразиты слишком часто. Это последние двое подзадержались малость.
633 Andr10K
 
18.01.12
14:35
(0) Это не градация социальных слоев.
634 asp
 
18.01.12
14:36
(624) в какой валюте расчеты?
635 bahus
 
18.01.12
14:37
(634) Российские рубли
20 килобаксов для нормальной жизни будет как-то жирно.
636 Trimax
 
18.01.12
14:37
(634)В Туле своя валюта?:))
637 Шалун
 
18.01.12
14:37
каена и пенхауса нету

Бедный
638 Shurjk
 
18.01.12
14:37
(628) Про 08 говорю, меня 98-й как то сильно и не коснулся я в армии тогда был.
639 Гефест
 
18.01.12
14:37
>И 20 лет назат поменяли и 95 лет назад меняли. Может хватит?

А в некоторых странах каждые 5 лет меняют, на выборах. Дикари?
640 maxnn
 
18.01.12
14:38
смог осилить только 15-летний автомобиль...... больше 600 тыс накопить на него не смог.

Бедный
641 MatveyIgor
 
18.01.12
14:38
ибо не могу позволить себе новую машину, купить квартиру, значит вот так!

Бедный
642 Guk
 
18.01.12
14:38
(671) соглашусь на счет нестабильности. с каждым годом возможностей все больше и больше. никакого застоя ;)...
643 Septera
 
18.01.12
14:38
денег много не бывает...

Бедный
644 Irbis
 
18.01.12
14:38
(634) Фунт стерлингов или динар кувейтский
645 Shurjk
 
18.01.12
14:39
(629) Может все таки уже дерижера пора, а то оркестр все то меняем то пересаживаем, а оно все как то не то играет.
646 MatrosoV AleXXXand_R
 
18.01.12
14:40
Что-то одинЭснегов много бедных :))
647 asp
 
18.01.12
14:40
(635) по вашим расчетам получается 10 тысяч рублей в месяц на человека.
649 Shurjk
 
18.01.12
14:41
(646) Олигархи только в питере, ну еще в Иваново есть парочка. А так все остальные не богатые в общем то люди.
650 bahus
 
18.01.12
14:41
(639) Государственный строй менять каждые 5 лет это круто. Даже в Сомали более стабильная политическая ситуация.
А в каких странах такое происходит?
651 MatrosoV AleXXXand_R
 
18.01.12
14:43
(649) В Ростове тоже есть, на Логанах ездят :))
652 bahus
 
18.01.12
14:44
(647) Именно так. Ездили раз в неделю в супермаркет, затаривались на 2-2,5 тыс, еды хватало.
653 tertva_1C
 
18.01.12
14:44
все относительно, раньше для меня зп в 35-40 была просто пределом, сейчас как то "маловато будет, маловато"

Благополучный
654 Гефест
 
18.01.12
14:44
(650) Не государственный строй, а капитанов галеры
655 0xFFFFFF
 
18.01.12
14:45
(647) 10 тыс (еда+одежда) на человека - жить можно вполне.
656 Trimax
 
18.01.12
14:45
(645)Ну дирижёр сам уходит:) а вот на его место идёт худрук:))
657 Septera
 
18.01.12
14:46
(651) кстати этот нищеброд ужел отписал?)))
658 vah1
 
18.01.12
14:51
когда уже прожиточный минимум опускать перестанут, чем дальше - тем страшнее
659 olo_lo1
 
18.01.12
14:54
кто может подсказать, что значит средний класс, каков должен быть мес доход для того что бы считаться представителем средн класса ?
660 NS
 
18.01.12
14:56
(659) Было в ветке - где-то от 2000$ на члена семьи в месяц, но всеминый банк считает что от 3500.
661 NS
 
18.01.12
14:56
всемирный.
662 asp
 
18.01.12
14:57
для причисления себя к среднему классу одних доходов мало
663 Irbis
 
18.01.12
14:57
(660) Я тоже в 100 тыр примерно сумму называл, выходит угадал. Но для России и 2000$ очень неплохо
664 NS
 
18.01.12
14:58
(662) Естественно. Нужны еще условиея жизни, образование, круг общения соотвествующий. Но обычно у людей с нормальными доходами это всё есть.
665 Irbis
 
18.01.12
14:58
(662) +1 Кроме доходов еще и мыслить и жить надо как-то по другому.
666 Гефест
 
18.01.12
14:58
(660) Но здесь вам не тут, по мнению Росстата, кто имеет более 7023 руб. в месяц - тот богат
667 Irbis
 
18.01.12
14:59
(666) статисту хуже наглой лжи, так что в топку. Или все статистикам сделть з/п в 8 тыр, пусть себя богатыми ощутят
668 NS
 
18.01.12
15:00
(666) Нет, по мнению Росстата 7023 - черта бедности.
Низший класс - не значит за чертой бедности, это значит бедный.
669 ChMikle
 
18.01.12
15:01
(642) провидец ????
670 Trimax
 
18.01.12
15:04
(662)Точно! Их, денег, всегда мало.
В кино без поп-корна и пива ну ни как.
Театр - это уже более высокий уровень. Тут либо коньяк, либо шампанское с шоколадом или с бутербродом с икрой.
А уж про музеи даже великий А. Райкин говорил: "Ах селёдку, вы, селёдку. Ах апполон, ах апполон":)))))
671 NS
 
18.01.12
15:04
Стабильности у нас нет :)
672 iva77ru
 
18.01.12
15:09
Кто-нибудь знает как экономисты оценивают уровень бедности? Я знаю такой критерий, что если у человека нет свободных денег для приобретения товаров, услуг не связанных с жизненно важными потребностями, то это бедность.
673 bahus
 
18.01.12
15:10
(672) А как ты оценишь жизненно важные потребности?
674 MatrosoV AleXXXand_R
 
18.01.12
15:11
Вертолета нет

Бедный
675 iva77ru
 
18.01.12
15:14
Квартира и дом - это жизненно важными потребность. Без "хаты" семьи не создашь, детей нормально не вырастишь. Кто сейчас уверенно можем сказать, что сейчас или через какое-либо плановое время обретет свое жильё?
676 asp
 
18.01.12
15:16
(675) да в первые 500 постов уже квартиры обсудили.
вкратце: все могут купить хоть прям сейчас. в ветке есть и купившие.
677 MatrosoV AleXXXand_R
 
18.01.12
15:17
(675) + вот это и есть - средний класс
678 iva77ru
 
18.01.12
15:17
Тогда я среди вас бедный.

Бедный
679 tertva_1C
 
18.01.12
15:18
а ктоже тогда благополучный ?....
680 NS
 
18.01.12
15:19
(675) Не поверишь, но многие с этого форума уже приобрели жильё.
681 Sh1ko
 
18.01.12
15:19
Итак, судя по итогам голосовалки, есть варианты

1. 1С-ники сказочники, отстатыщ получают избранные.
2. 1С-ники жадные ленивые прожигатели жизни, таким и мульен мало будет
3. КГ/АМ, статистика врет
682 Shurjk
 
18.01.12
15:20
(678) Как выяснилось здесь богатый не тот кто зарабатывает много, а тот кто мало тратит переходи на хлеб и воду и через лет 5 тоже будешь гнуть здесь пальцы и обзывать всех неудачниками и нищебродами.
683 Irbis
 
18.01.12
15:20
(681) Истину глаголишь ибо:
3. Это аксиома
2. Денег много не бывает
1. Звиздеть не мешки ворочать
684 NS
 
18.01.12
15:22
(679) Буржуазия и элита, живущие за счет с средств производства и управляющие обществом.
685 Mort
 
18.01.12
15:22
Все вокруг жалуются мне. Заипали уже. Жалуются сейчас когда я в поряде, жаловались раньше когда был нищим курсантом военной акамедии. Складывается впечатление, что только у меня всё хорошо.
Короче, дело в мозгах.
Даже не имея не копейки (теоретически) я

Благополучный
686 Somebody
 
18.01.12
15:22
Задумался... Автомобиль один на семью , квартиру подрастающему сыну купить без сверхусилий нельзя , два раза в году отпуск за границей не получается ... до среднего далеко.

Бедный
687 Guk
 
18.01.12
15:23
просто некоторым товарищам не приходит в голову элементарная мысль, что жить надо по средствам. и если ты не олигарх, типа Абрамовича, то чисто физически не получится прожигать все деньги на развлечения и одновременно иметь хорошую квартиру, машину, дачу, вертолет и т.д...
688 Mort
 
18.01.12
15:24
(681) ОДинэсники жадные лениывые сказочники, прожигатели жизни, нищеброды.
689 Sh1ko
 
18.01.12
15:26
(685) +100500, дело в мозгах. На заре карьеры, еще студентом, я получал 200$. Мне как-то хватало на съемное жилье (совместно) на еду и "погулять". Меньше чем через полтора года, я получал 1500$, и мне также хватало на все, но особой разницы я не заметил-)
690 Mort
 
18.01.12
15:26
(687) У меня это мысля раскладывается на простую теорию что многие не понимают разницы в желании получать много денег и тратить много денег. Много желают только второе. Но парадокс, кто желает первое, редко желает второе.
691 Эльниньо
 
18.01.12
15:26
Микроминиолигарх.

Другое
692 Irbis
 
18.01.12
15:27
(688) Неудачнеги ещё забыл
693 Shurjk
 
18.01.12
15:27
(689) Странно. Попходу сосед по комнате у тебя 1 штуку баксов тырит.
694 Sh1ko
 
18.01.12
15:28
(693) Не, просто как раз был переходный период от студента к "взрослому", расходы росли одновременно с доходами.
695 PCcomCat
 
18.01.12
15:29
Не голодные, не подзаборные, руки есть и откуда надо, большая и дружная семья есть на худой конец, так что:

Благополучный
696 Быдло замкадное
 
18.01.12
15:29
я богач

Благополучный
697 Гот
 
18.01.12
15:30
Бедность - это состояние души. Четырешка с ремонтом - это не богатство, а признак как-раз таки бедности души. Впрочем, ее у меня нет.

Бедный
698 Shurjk
 
18.01.12
15:30
(695) Не подзоборные и есть родители получающие пенсию - это уже почти олигарх по местным меркам:)
699 КапЛей
 
18.01.12
15:31
кому 700?
700 Sh1ko
 
18.01.12
15:31
мне
701 Mort
 
18.01.12
15:31
Мне
702 Mort
 
18.01.12
15:31
Йопт
703 Sh1ko
 
18.01.12
15:31
(701) неудачник-)
704 tertva_1C
 
18.01.12
15:32
самое главное жить по средствам, и стараться откладывать в банки излишек свободных, когда сумма маленькая прирост процентов не сильно радует, но время идет каждый месяц ты живешь, в принципе не вчем себе не отказываешь, но и не шикуешь, откладываешь деньги в итоге за 4 года покупка на свои деньги 2-х комнатной квартиры (70 м) в монолитке
705 Guk
 
18.01.12
15:34
спор ни о чем. кто-то себя считает бедным с миллиардом евро на счете, а кто-то считает себя богатым с полтинником рублей в кармане. вопрос чисто философский или лежит в плоскости психиатрии...
706 Shurjk
 
18.01.12
15:35
(704) В курсе что отложить в банк это крайне невыгодное вложение денег.
707 NS
 
18.01.12
15:35
Если человек с полташкой в кармане причисляет себя к высшему классу, к элите - то да, это точно к психиатру.
708 screamhome
 
18.01.12
15:35
жирую

Благополучный
709 Evpatiy
 
18.01.12
15:36
Почему лимитчиков нет в голосовалке?
710 Evpatiy
 
18.01.12
15:36
Лимита

Другое
711 tertva_1C
 
18.01.12
15:37
(706) пример?
712 Irbis
 
18.01.12
15:37
(706) Это смотря сколько и в какой банк вкладывать и с какой целью.
713 NS
 
18.01.12
15:37
(710) Потому что в стандартной классификации всего три класса + деклассированные, люмпены.
714 bahus
 
18.01.12
15:39
(707) А это так важно - причислять себя к элите?
Не обязательно жрать за десятерых, что бы быть счастливым и довольным.
715 Shurjk
 
18.01.12
15:39
(711) Уровень инфляции составляет 18 процентов, а процент по депозиту 13-14. То есть получается ты еще и доплачиваешь за хранение.
716 Guk
 
18.01.12
15:40
(715) это в какой стране?...
717 Sh1ko
 
18.01.12
15:40
Это как в фильме про бейсбол, недавнем.

"В нашей лиге есть богатые команды, потом бедные команды, потом 50 метров говна, а затем мы."
718 MatrosoV AleXXXand_R
 
18.01.12
15:41
(715) ВВП лично сказал, что инфляция за 2011 год составила чуть больше 6% :))
719 Shurjk
 
18.01.12
15:41
(716) В России.
720 asp
 
18.01.12
15:41
(715) хороший процент. в сбере ставка по вкладам 4%
721 Shurjk
 
18.01.12
15:42
(718) Угу, только вот наш свободный рынок его не услышал и как поднимал цены так и поднимает.
722 Shurjk
 
18.01.12
15:42
(720) Ну значит ошибся я, вроде как 10 процентов в сбере точно дают.
723 Irbis
 
18.01.12
15:43
(715) А что лучше гарантированно сохранить или негарантированно приумножить?
724 MatrosoV AleXXXand_R
 
18.01.12
15:43
(722) не дают
У меня что-то около 5% - почти максимум (с возможностью накопления)
725 Shurjk
 
18.01.12
15:44
(723) Можно и компромисный вариант найти.
726 Jump
 
18.01.12
15:44
(707)Благополучный <> Элита
Имхо благополучный это обеспеченный всем необходимым, имеющий деньги на развлечения, а не только на жратву и квартплату.
А элита в данном контексте это когда совсем уж денег куры не клюют, т.е в разы больше чем нужно для жизни.
727 fitil
 
18.01.12
15:45
(720) 1,95 , в валюте правда
728 Jump
 
18.01.12
15:45
(723)Лучше гарантированно потратить, а потом заработать еще.
729 Mwanaharamu
 
18.01.12
15:45
"Эксперты: Реальная инфляция по итогам года составит до 20%
М.Хазин не согласился с этой точкой зрения. Он напомнил, что в России, как и в США и Европе, для расчета инфляции используется методика МВФ. "Для США эта методика снижает инфляцию на 3,5-4%, для Европы тоже занижает. Для России занижает примерно на 10%", - сказал экономист. По его словам, реальную динамику роста цен можно проверить через дефлятор ВВП.
"Это официальная цифра, по которой тот же Росстат считает изменение инфляции по всему ВВП, а не по искусственной корзине, которая меняется непрерывно, оттуда выкидываются те товары, которые сильно выросли в цене, и добавляются те, что подорожали незначительно. Дефлятор у нас около 16%. Потребительская и промышленная инфляция образуют некий интервал, в котором должен болтаться дефлятор. То есть либо промышленная инфляция выше 16%, а это значит, что в следующем году потребительская будет выше. Или же наоборот, потребительская уже выше 16%", - пояснил М.Хазин."
http://top.rbc.ru/economics/19/12/2011/630715.shtml
730 Lazy Stranger
 
18.01.12
15:47
На водку хватает, а к дорогим коньякам я равнодушен. Поэтому отсутствие финансовой возможности их пить (ну или ездить на мерседесе, пример с бухлом не надо воспринимать совсем буквально) меня не огорчает :)

Благополучный
731 NS
 
18.01.12
15:49
(726) Выше среднего класса - высший класс - это элита и буржуазия. Всё, больше никого в этом классе нет.
732 NS
 
18.01.12
15:50
(726) А то что ты написал - это средний класс.
733 Guk
 
18.01.12
15:54
(719) серьезно? не, ну про инфляцию я даже не спорю, давно замечено, что каждый одинэсник считает инфляцию по своим методикам ;), но вот где бы под такой процент депозит найти, это действительно интересно...
734 Shurjk
 
18.01.12
15:59
(733) Да в том же русском стандарте.
735 Andr10K
 
18.01.12
16:01
Богатые тоже плачут. Ценны не деньги, а жизнь, долгосрочное счастье. Необходимым условием для счастья является "хлеб насущный", а это константа для всех людей. Все остальное человек должен получать не за деньги, а за усилия. Пытаться деньгами залить реальность бессмысленна.

Благополучный
736 NS
 
18.01.12
16:02
(735) И при чем тут "социальный слой"?
737 el-gamberro
 
18.01.12
16:03
Если реальная инфляция 20% надо бежать и срочно брать ипотеку по 10-11%. Получается вы взяли деньги в банке, а вам за это доплачивают.
738 el-gamberro
 
18.01.12
16:03
Впрочем я думаю в банках не идиоты сидят.
739 Shurjk
 
18.01.12
16:04
(737) Где ты за такой процент ипотеку возьмешь?
740 LouRENs
 
18.01.12
16:05
Бедный, пока не получается позволить то, чего хочется (

Бедный
741 NS
 
18.01.12
16:06
(739) У меня сейчас отсрочка платежа (от застройщика) под 12% годовых.
742 bahus
 
18.01.12
16:07
(739) В сбере, например.
743 detec
 
18.01.12
16:07
Если серьёзно, то за последние полтора года серьёзно упал уровень жизни лично у меня. Жильё в минимальном виде было приобретено раньшше, за него расплатился. Но ни семья, ни авто, ни приобретение нормального жилья в такие доходы не вписываются.

Как говорят у нас на Украине "Спасибо жителям Донбасса за президента... са!" Реально стало хуже из-за роста тарифов и подорожания мясо-молочной продукции.

Бедный
744 asp
 
18.01.12
16:08
(737) да любой кредит брать выгодно. ибо ставка меньше, чем инфляция.
745 Andr10K
 
18.01.12
16:08
(736) Я выше постил - "субъективная оценка уровня материального благополучия" <> "социальный слой".
746 asp
 
18.01.12
16:09
(743) у вас же там ВТО, все в ажуре
747 Shurjk
 
18.01.12
16:09
(742) Это по программе молодая семья инвалидов плюс справка о белом доходе в 100 тыс за последние 10 лет работы?
748 NS
 
18.01.12
16:09
(745) Так зачем тогда портишь результаты голосования?
Или на самом деле Олигарх?
749 Neg
 
18.01.12
16:10
нищий...

Бедный
750 Lazy Stranger
 
18.01.12
16:14
(734) там 11% а не 13-14
(748) название пункта 3 дурацкое - уж больно по разному это слово воспринимать можно, получается что всех кто не является в денежном отношении богаче среднего класса нужно отнести к неблагополучным
751 bahus
 
18.01.12
16:18
(747) Ладно, в ВТБ. Сам лично брал под 11,5-12 (точно не помню)
752 Andr10K
 
18.01.12
16:18
(748) Я привел свою субъективную оценку своего материального благополучия.
А социальный слой - это прежде всего социальная группа. Она подразумевает общность по социальным признакам: интересам, целям, мировоззрению, статусу.
Почти все тут наемные служащие, к коим себя причисляю.
753 Альтаир
 
18.01.12
16:23
(0)

Бедный
754 NS
 
18.01.12
16:25
(752) Понятно, только вопрос в (0) читал?
755 Andr10K
 
18.01.12
16:27
"...Вопрос - к какому социальному слою населения вы бы могли себя отнести - к бедным, к средним или к "благополучным"?"
Криво поставлен вопрос. Нет таких социальных слоев.
756 NS
 
18.01.12
16:30
(755) Понятно что человек имел в виду принадлежность к социальному классу.
757 Andr10K
 
18.01.12
16:33
(756) Откуда тебе известно, что он имел ввиду?
758 MatrosoV AleXXXand_R
 
18.01.12
16:37
(756) + Это и имел в виду
759 Andr10K
 
18.01.12
16:40
Тогда ответ в (752).

Другое
760 MatrosoV AleXXXand_R
 
18.01.12
16:44
(759) По доходу в том регионе, в котором проживает, и по-возможности приобретения крупных вещей (недвижимости, автомобиля) - к какому классу относится человек

Не в духовном смысле и не в социальном смысле

Другое
761 MatrosoV AleXXXand_R
 
18.01.12
16:44
(760) + по достатку то есть
762 Andr10K
 
18.01.12
16:49
(761) Регион известен, как уровни доходов в регионе ранжировать? И где эта информация?
763 Лентяй
 
18.01.12
16:49
Своя квартира, машина, бизнес.
Доход постоянно растет

Благополучный
764 NS
 
18.01.12
16:51
(763) Еще один - это средний класс.
765 Neg
 
18.01.12
16:55
Бедная овечка может быть или Саша...
766 Neg
 
18.01.12
16:56
(763) Походу ты в трубу в рассейскую врезался.
767 Лентяй
 
18.01.12
16:56
(764) спорный вопрос
768 Neg
 
18.01.12
16:58
(767) А слабо всю мисту к себе в гости на банкет? Вот тогда ты будешь Благополучный.
769 Neg
 
18.01.12
16:59
+(768) народу здесь вертится, согласно счетчика, около тысчи всего
770 Neg
 
18.01.12
17:00
15 человек Благополучных. :)
771 Andr10K
 
18.01.12
17:01
Автору надо было сразу написать: постите свой доход за последние 2-3 год помесячно, а так же баланс имущество/обязательства.
772 Jump
 
18.01.12
17:18
Смешно читать как народ причисляет себя к бедным, потому что машину новую не может купить или квартиру в москве.
Имхо
Бедность - часто доходов не хватает на еду, жилье, быт.
Средний - доходов всегда  хватает на жилье, еду, быт, отдых.
Благополучный - денег хватает на вышеперечисленное, и еще остается.
773 Shurjk
 
18.01.12
17:20
(772) Это классификация по Путину?
774 Shurjk
 
18.01.12
17:20
+(773) Поел сухарей и сыт значит уже не бедный, а если сухарик да еще и со сладким чаем так вообще хорошо живешь:)
775 NS
 
18.01.12
17:21
(772) Сам придумал? Почитай где-нибудь про классы, и открой для себя что такое средний класс.
776 Jump
 
18.01.12
17:21
(771)Чистый доход не показатель.
В поселке вполне комфортно живется семье из двух человек, с общим доходом около 30тыс.
В городе этих денег едва хватит на продукты, проезд, коммуналку, т.е в городе это уже черта бедности.
777 fitil
 
18.01.12
17:22
Чтобы грызть сухарики надо иметь бабло на стоматолога :(((
778 Neg
 
18.01.12
17:24
(776) Сейчас в городе всё дешевле чем в посёлке, единственное чтобы не здохнуть в посёлке, надо в земле ковыряться.
779 Jump
 
18.01.12
17:24
(775)Ну конечно сам.
И где же такое написано?
780 Shurjk
 
18.01.12
17:24
(777) Ну размачивать можно. Тут местные экономисты рассказывали как полезно года три размачивать сухари простой водой чтоб к старости без проблем вставную пластмассовую челюсть взять..
781 Neg
 
18.01.12
17:24
(777) Размочить можно водичкой и стоматолог без работы.
782 fitil
 
18.01.12
17:24
(776) В деревне денех надо поболе , чем в городе ... если жить хочешь ..инфраструктура отсутствует
783 Лентяй
 
18.01.12
17:27
(768) о_О это признак благополучия? как же Вы заблуждаетесь...
784 vah1
 
18.01.12
17:28
ну если с зарплаты одинеснега домик в окрестности Лос-Анжелеса купить - тогда точно посадютъ, а ты не воруй
785 tenikov
 
18.01.12
17:29
на еде/одежде/отпуске не экономлю, но на машину/квартиру придется откладывать.

Средний
786 fitil
 
18.01.12
17:31
(783) Не слушай его , достаточно оплатить мне круиз  на Елизавете Второй , каюта люкс
787 NS
 
18.01.12
17:42
(779) Это люди, которые умеют пользоваться поиском :)
wiki:%D1%F0%E5%E4%ED%E8%E9_%EA%EB%E0%F1%F1
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1152/СРЕДНИЙ

В двух словах -
Средний класс — промежуточное положение между низшим классом (бедными) и элитой (богатыми).
788 fitil
 
18.01.12
17:44
(787) Прокладка ?
Я так и знал , хорошо что я к нему не принадлежу
789 fitil
 
18.01.12
17:45
(788)+ Из грязи в князи , ну и наоборот ...третьего не дано
790 Andr10K
 
18.01.12
17:48
Из ссылки (787):
"Наличие С.к. в постсоветской России является спорным вопросом. По словам социолога В. Радаева, «сформировались ли средние слои в России или нет и каковы их возможные масштабы — ответ на эти вопросы чуть ли не целиком зависит от выбора критерия оценки». При перенесении на российскую почву зап. критериев становится ясно, что под определение «С.к.» не попадает категория граждан, имевших по советским меркам средний уровень достатка. Тем не менее в 1990-х гг. обнаружилась заинтересованность правящих кругов в признании наличия российского С.к. Это неслучайно, поскольку существование С.к. в России можно было бы рассматривать как показатель успеха и необратимости реформ. В реальности среди населения столичных городов действительно можно выделить относительно немногочисленную социальную категорию, имеющую некоторые признаки С.к., но отличающуюся от его зап. образцов более низким уровнем доходов и качества потребления."
791 Andr10K
 
18.01.12
17:52
Так же как наше жилье. Без клопов - "комфорт класс", не противно зайти в парадную - "элита".
792 Сниф
 
18.01.12
17:53
Безработный

Другое
793 asp
 
18.01.12
18:00
- Как стать интеллигентом?
- Надо окончить три университета
- И все?
- Да. Только нужно, чтобы первый окончил Ваш дед, второй - отец, а третий - Вы
794 Defender77
 
18.01.12
18:06
(793) Это кажется сказал Луначарский году так в 1920.
Сейчас, в условиях практически тотального высшего образования не актуально. Ну или парочку прадедов добавить
795 Jump
 
18.01.12
18:31
(787)По ссылке куча классов, гораздо больше трех, и различные параметры принадлежности к этим классам. Бардак в общем.
Я продолжаю считать что - бедный это кому не хватает на еду, жилье, быт.
средний - кому хватает, но он и работает для этого на полную катушку.
благополучный - хватает, чуток остается, да и работа не в напряг.
796 Neg
 
18.01.12
18:36
(783) Нам и такой признак пойдёт.
797 Neg
 
18.01.12
18:37
(796) + Поверю!!!
798 bahus
 
18.01.12
18:41
(795) Согласен, к тому же такая классификация учитывает уровень потребностей в роскоши.
Только напряженность работы нужно исключить, ибо можно работать в кайф и жить от зарплаты до зарплаты.
По этой классификации многие недовольные в "благополучные" попадают )
799 Tiffani
 
18.01.12
18:47
Мне и тут хорошо

Средний
800 Дикообразко
 
18.01.12
19:01
нищий

Другое
801 NS
 
18.01.12
20:50
(797) по ссылке ровно три класса + деклассированные.
802 NS
 
18.01.12
20:51
(790) Действительно, в 90-ых среднего класса не было.
803 NS
 
18.01.12
20:51
(801) --> (795)
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.