Прочитал статью: "Путин готовится ко второй волне"
http://beta.news.rambler.ru/12473345/

В ней внизу написано следующее:
"По данным премьера, доходы ниже прожиточного минимума на сегодняшний день имеют 10–11% граждан. Однако информация главы правительства противоречит официальным источникам. По последним данным Росстата, количество граждан с денежными доходами ниже прожиточного минимума в РФ в сентябре 2011 г. составило 14,3% от общей численности населения.

У Института социологии РАН, использовавшего европейские методики в ходе исследования жизни россиян, картина вышла еще более удручающей: в бедности живут 59% россиян. Из них даже до прожиточного минимума не дотягивают 16%. Еще порядка 43% граждан относятся к категории малообеспеченных. Ровно треть российского общества (33%) составляют те, кого принято называть «средним слоем». И лишь 6–8% граждан социологи признали «благополучными»."

Вопрос - к какому социальному слою населения вы бы могли себя отнести - к бедным, к средним или к "благополучным"?

Не могу накопить на яхту как у Ромы

(0) розжиг?

(2) Нет

Маргинал

Ну если считать от того, что называется "прожиточным минимумом", то тут все олигархами будут

нищеброд

Буржуазия Мы.

Икру каждый день только красную. Черная дорогая еще для каждодневного потребления :/

Нищий, а это не бедный. Добавь в совалку.

нормально, не жалуюсь.

ждем маню

все ништяк

нищий

гыгыгы сборище нищебродов :)

(11) с ним как раз ясно все типичный олигарх-одинэсник

(14) А ты что ожидал?

из провинции

а где же все местные с зп отстатыщ?

Нищий конечно

(18) Это же самая что ни на есть беднота, остальные просто нищие.

Бедный финансово, но не духовно! )

если говорить финансово.

Хватает.

Я другой!

Малообеспеченный. Всего одна машина. Квартира лишь трехкомнатная и не в центре столицы. Дачи нет. Икру едим только по праздникам

Денег хватает, чтобы только только заплатить за комуналку и купить еды... на все остальное не хватает...

:-(

правильнее было бы говорить о 90% беднейших россиян. сейчас основная проблема машину запарковать, а в богатом обществе основной проблемой должна быть парковка вертолетов, личных самолетов и яхт...

(0) к благородным никак что ли нельзя?

нищие мы

Основная беда 1С-ков - они умные но бедные

(28) Причем дополню в стране, обладающей самыми большими земельными ресурсами =)

квартиры в москве нет, машины нет. значит нищий

(31) Так это не оттого, что мало платят, а оттого, что они не умеют финансами распоряжаться. Если работодатель из тех денег, что он платит 1снику, процентов 70 случайно спустит в унитаз - на самом деле это будет то же самое, как если бы он их и выплатил.

Всем "нищим" хотелось бы напомнить, что

Нищие — категория людей, находящихся за крайней чертой бедности и вынужденных жить за счёт подаяний или помощи со стороны родственников, благотворительных организаций или государства.

wiki:Нищие

(35) Тут в голосовалке бедные есть а нищих нет. Кому собрался напоминать?

(36) см 33.

(37) Ему разрешаю =)

(32) Земли много, действительно. Есть проблемы с парковкой? Выезжай в ближайшее поле там и паркуйся сколько хочешь :)

PS у меня вообще машины нет, не нужна :)

Т.к. на Фокус денег нет :(

(35) Так и живем, родственники в чем-то помогают (одёжку шьют, носки вяжут), государство дотации дает, контора помогает.

(41) + то есть выглядят вот так :))
wiki:Файл:Beggars-sleep-near-the-LUKOIL.jpg

(35) номралных критериев бедности/благополучности нет, так что субъективно по состоянию на утро чуствую себя так. после обеда я боагополучный, а если вечером будет пиво - то вобще олигархом чуствую :)

(43) фигасе критерии олигархизма. В месяц 600 рублей и ты олигарх?

Пока с ипотекой не расквитаюсь - так.

Нищеброд. на 20 тыщ семью из двух баб и одной суки содержать не комильфо

(42) мне чуть лучше помогает, но все равно до бедноты, у которой должно что-то оставаться на удовлетворение духовных потребностей не хватает.

"Всем, кто не знаком с эстетикой покупки тряпок
Только в самых дорогих из бутиков, я говорю "fuck off"
Ни с кем из этих муудаков я в одном поле сраать не сяду
Ни рядом, ни далеко - мой статус таков
Чем средний класс отличается от бедняков, мне похууй глубоко
Для меня нет злее врагов,
чем те, кто не пропитан гламуром от кепки до портков,
от майки до носков, от булок до сосков! До костей и мозгов!.. " (с)

(43) "Богатый это не тот, у которого много, а которому мало надо"
не помню кто сказал.

(44) критерии нормальные в студию, тогда скажу точно)

А где рокфеллер?

(49) все бомжи - богатые значит. им бы поесть да в тепле поспать. не много надо

Думаю так.

Бедный, я, начальник :)

Средний класс, стремящийся к благополучному

(53) Написать Бедный рука не повернется. Есть реально бедные семьи.

(50) Ну скажем так ...

Еле перебиваюсь в зарплаты до зарплаты, при этом никаких кредитов не оформлено - первое

Хватает, но хотелось бы больше (взял ипотеку, или смогу купить квартиру) - средний

Могу купить квартиру без проблем - благополучный

(57 откладываю в месяц тыщ по 60. кредитов нет. ипотеку не взял. машины нет. квартиру снимаю. Это что?) видимо таки значит Средний

(57) Могу купить квартиру без проблем в Мухосранске, а тут в неризиновой только на хлеб и воду хватает.....

одинэсник

(49) ИМХО, "...тот, кому ХВАТАЕТ"

вон до чего жизнь доводит одинэсников: Лягушачьи лапки. Приготовила. Ем.
Только на буржуинские суррогаты еды и хватает.

хз. щас получаю в 10 раз больше, чем 5 лет назад
тогда денег хватало, а щас нет

(63) Дык, всегда так. Доходы растут по логарифму, а расходы по экспоненте.

мож в среднем по моей деревне и богатый даже.. Но факт, что урезаю себя периодически.

(0) купил квартиру, сделал космет. ремонт, но т.к. 25% за нее еще должен, то больше вообще ни на что не хватает( новую мебель взять и т.д.
А тут еще машину менять пора. В общем

Мещане

ползарплаты постоянно остается/накапливается, причем когда она была в 3 раза меньше было то же самое... наверно олигарх

бедный потомок некогда славного и богатого рода... комуняки еще ответят, что потомку главного приказчика Смирнова с однйо стороны и князей Муратовых с другой приходися тупить одноэснигом...

(68) вот ты жадный! :)

Честным трудом в России даже до уровня среднего класса не поднимешься.

(71) от оно как, ты щас весь средний класс ворюгами обозвал

Зажрались, сволочи.

по доходам - чуть выше чем бедный
по удовлетворенности жизнью - благополучный

(72) А в России есть средний класс?

(75) есть

яхта, феррари, небольшой замок, красная икра по утрам

Тяну от получки до получки. Гады с больничным наё. В общем с каждым годом усе хуже

(76) И кто же? Критерии отнесения к среднему классу?

квартиры в Мск пока нет, порше панемеры нет, дачи на рублевки нет, даже  айфона и айпада нет

(79) в гугле забанили

(72)Да средний класс в нашей стране это некий успешный предприниматель, который обманывает государство своих работников и т.д.  и вообще у него несколько мутная история с получением начального капитала.

Средний - это тот, кто без напряга может менять машину среднего класса раз в три года.

Чуть выше бедного. Зарплаты хватает, но без излишеств

(79)+ Я, конечно, понимаю, что раз есть крайности, то должна быть и середина. но если эта середина менее 1%, можно считать что ее нет.

/

(+81) по мне так обеспеченность жильем + доход на человека в 2000-2500 тыс долларов в месяц

(83) не показатель
я три, пусть бюджетных машины, поменял
и что? я средний класс?

(+87) 2-2,5 тыс. долларов есно

(83) новую, разумеется. Наличие машины вообще ни разу не показатель.

Средний - это когда без напряга можно купить себе дом в пригороде Лос Анжелеса. Остальные нищеброды.

(83) Нет это тот у которого в принципе не стоит вопрос об обеспечении необходимыми выещами, и он может позволить себе некоторые излишества.

Я из непоротовских дворян

(89) и сколько это % от населения России? Ноль целых шиш десятых?

(87) А жилье откуда при таких доходах возьмется?

(88) ну, жену меняй раз в 3 года - тогда - богатый.

(96) Наалиментах раззорится и станет нищим.

(95) не в Москве думается

один что ли Маргинал ?

(95) да откуда только не берется, по разному у всех...

а?

походу бэ

Я жадный, так что и при росте доходов ответ не изменится! )))

(98) Не в москве таких доходов почти не бывает или цены не многим от московских на недвижимость будут отличаться.

(100) Мы вроде обсуждаем отнесение к классу по уровню доходов или у нас средний класс это уже наследственное:)

(103) Думаю все олигархи глазом не моргнут, поставят галочку "бедный".

Не могу себе позволить купить Крузак

больше переживаю не за свои доходы, а за нестабильность
сегодня доходы есть, завтра их может не быть, точнее могут ощутимо сократиться

(105) причем тут наследственно не наследственно, я говорю по факту, переход из класса в класс еще никто не запрещал, даже одинеснегов полно заработавших и купивших квартиры, а это вполне себе средне оплачиваимая работа

(109) Не начинай, никто еще на этом сайте не предоставил мне нормального расчета как на з/п 1с-ка купить квартиру.

+(110) Просто взять и купить а не жрать для этого 3 года сухари, а потом еще 15 лет не сидеть я трястись что если тебе понизят з/п нп 20% то ипотеку ты уже не потянешь.

+(111) про покупку каких то там машин и заведение детей в этот период я вообще молчу.

(110) Было же "сухари есть и пешком ходить"

Все тратится на детей, еду и лекарства.

(111) просто взять и купить ога с видом на кремль и лучше всего вообще ничего не делать, на пособие просто взять и купить, а то че я такой красивый и без квартиры

(111) Ну... можно поехать работать в Москву и на всю ЗП покупать лотерейные билетики! Более-менее реальная возможность купить квартиру...

Бедный нищеброд, Анжелина Джоли! - усынови меня!!!!

(115) Не передергивай, про вид на кремль вообще речи  не идет. И про пособия тоже идет речь про нормальную з/п и цены на квартиры в городе в котором их получаешь.

(110) Или вот еще кто-то из путиноидов предлагал: выгнать родителей с жилплощади, продать ее, потребовать свою долю и использовать ее как взнос в ипотеку. Далее традиционные сухари 20 лет. А родителям комнату в бараке купить, чтоб там доживали

(119) В нашей стране даже в приличный дом престарелых не сможешь их определить:)

нищие! идите работайте!

(119) Эгоизм и неблагодарность таких людей - второе счастье?
У меня 3-комнатная (правда провиинция), на 3/4 - моя, и то ... я сейчас коплю себе на отдельную однушку, с "нуля", а эта квартира для родителей

ИМХО
Родители дали дорогу в жизнь, воспитали, помогли подняться, а потом их за это так отблагодарить - способны только reality эгоисты

(118)Ну объясни мне такой факт.
Ты всего на 4 года меня младше.
Почему у меня есть собственный дом (купленныей на 2/3 за собственный счёт, остальное в кредит в 1999 году), 2-е детей и не голодаем в провинции, а у тебя нет такой возможности?

(110) обманываешь ведь. я приводил, просто ты проигнорировал...

Последние полгода вечно деньгов не хватат

(123) Расчеты покажи.
(124) Там ипотека выходила больше чем половина з/п. при з/п в 60 тыс ипотека 30.

(123) Опять же давай оперировать данными сегодняшнего дня я в 99-м еще в армии служил, и на зарплату солдата можно было только пряников киллограмм купить:)

(119) ты бы ссылочку дал, кто такое предлагал, а то ведь врешь поди

(126)Уточни. какие расчёты показать. На покупку или на нынешнее проживание?

(126) и что? там и первого взноса не было. если квартира стоит 2700 тыр, первый взнос 700 тыр, который копится при такой зп за 2 года, то в месяц получаем 22 тыр платежей по ипотеке, что соответствует платежу за съемную хату...

(129) Нынешнее, например берем прога в москве а з/п 100 т.р. и думаем на кой хер он может купить квартру в этой же москве

Вступил в ипотеку.

(130) 2,7 млн. такие дешевые квартиры в питере? или это цена квартиры в метном гетто в полуразрушенном доме? какой эе это тогда средний класс выходит.

(126) ну при близительно для москва тыщ 60 ипотека, ежемесячно за 2-шку на 10 лет, для московского одинеснига не такая уж и неподъемная сумма, на оставшийся сорокет можно вполне прилично жить, учитываю инфляцию через 5 лет будет так и вообще все в порядке

(134)+1 не успел написать...

(134) Сколько 2-ка  в москве стоит?

(136) ну пусть 5,5 лям

(131)На однушку в Москве 4,1 года если не кушать.
У нас в Вологде 4,9 года не кушать.

+(136) И еще раз повторяю больше половины з/п за ипотеку отдавать это не жизнь а выживание, и это нефига не средний класс.

(133)Аааа... Дык тебе нужен вид на кремль прям сейчас и бесплатно?

(139) а я и не говорю что пока ты ипотеку будешь отдавать ты будешь средним класом, вот как отдашь так и передешь в средний класс

(139)Т.е. вторую половину на унитаз отдавать тебе не жалко?

у нас в Уфе квартирко стоит среднючая 3 ляма, зарплата одинэснега, опять же среднючего, 25-30 косарей
если ходишь пешком и голым и ничего не есть, забыть про секс, пиво и даже интернет, через 8 лет можно накопить

(140) Ты клоун? Достали уже с видом на кремль. берем скромную квартирку за 6 млн. и считаем во что выйдет ипотека.

(95)
"И кто же? Критерии отнесения к среднему классу?"
"и что? я средний класс?"
"А жилье откуда при таких доходах возьмется?"

Нытье специалистов в профессии, оплачиваемой по рынку труда гораздо выше среднего.
Как же вообще вся страна живет...

только наверно к этому времени квартира уже не понадобится

(141) Ну там тебе детей надо будет поднимать вообще в нищеброды перейдешь:)

(145) а вот так и живет.

(147) детей поднимать с ЗП в 100 т особо не напрягает

(142) А тут выбор есть - на унитаз или на что другое. С ипотекой такой свободы выбора уже нет...

(144)Клоун, а точнее троль - это ты. Ты не можешь понять что гос халява закончилась 20 лет назад. Ты не единственный который хочет получать отстатыщь. За всё в этой жизни нужно платить. Хотелки должны быть соизмеримы с доходом.

зажрались, у нас за 250 тыр можно участок с домом в центре взять

Мне интересно , пробовал кто-нибудь из вопиющих о квартире в центре Москвы , посчитать з/п рядового программиста в Нью-Йорке и цену на квартиру в центре Нью-Йорка ( в престижном районе ) ?

(149) Тебе пенсию думаешь такую же будут платить? иди устройся в таком возрасте на такую з/п

(+149) плсюс к инфяляции за это время и уровень доходов вырастет(если стремится к этому конечно), так что не все так плохо :)

(154)  в каком таком, в 35 лет тебе пенсия нужна что-ли

имхо на зарплату одинэснега, да чо уж, просто простого специлиста, офисного планктона, не говоря уже о рабочих должностях, квартиры не видать как своих ушей
давно уже пора признать, в этой стране купить квартиру нереал, граждане с рождения становятся бомжами
те из них, кто имеет хату, либо получили её от продажи совковых накоплений, либо воруют (должности в гос. корпорациях и доход за счёт монопольной ренты я считаю воровством)
есть ещё третий вариант: хочешь жить умей вертеться, но блин я не хочу ставить это в ранг морали
в нормальной стране нормальный гражданин не должен вертеться, чтобы иметь свою кв
имхо

(151) Я нормлаьно получаю, а вот ты видимо как раз и есть тот тип что успел в свое время урвать халявки а сейчас сидит и строит из себя эдакого удачника, а сам даже считать до 100 не научился.

(133) 2,7 ляма за 2 - ю квартиру в Питере нормально
Знакомые продали двушку в Ломоносове кирпич за 2,2 млн

(156) Ты забыл что ты с ипотекой только годам к 50 рассчитаешься?

(159) + Осталось деньги найти :)))

(133) это брежневская двушка в спальном районе в 20 минутах езды от центра Питера.
ты тогда сразу уточни, что ты имеешь ввиду квартиру в элитном доме с видом на Смольный. такую квартиру даже отстатысячный одинэснек не купит, с этим согласен...

Машины нет, квартиры нет.

(159) Пусть так будет тогда считаем 2 года живем раком т.к. откладываем по 30 тыщ от з/п при этом снимаем жилье и все такое, затем ипотека по 25 тыщ в месяц на 20 лет, и вы считаете что так живет средний класс? Негр а гетто на пособие живет намного лучше.

(159) До кризиса столько однокомнатная стоила там же

+(164) Исходим из з/п в питере 60 т.р.

(164) Я ничего не считаю , просто привел цены ....Однокомнатная у метро (3 минуты) за 2,5 примерно

плюс также я бы не стал кричать идите работайте
я отношусь к тем, кто умеет вертеться
но я понимаю, что если завтра поменяется власть в стране, мне придётся потерять половину своих накоплений, если не больше
и я не буду за это в обиде. естественный отбор
так что мы должны помнить, что некоторым своим богатством мы обязаны тем, кто закручивает гайки на заводах

(145) ну если в 45 влезать в ипотеку и начинать заводить детей то да сложно, только тогда вопрос чем до 45 думал остается открытым

(169) то есть прощай молодость? пока твои сверстники гуляют по клубам, отдыхают за границей, ты будешь есть сухари и экономить на трамваях?

и это вы называете жизнью :)

(139) Средний класс, это 1000$ на члена семьи, когда уже есть квартира, машина, дача.

(158)Халявки? в 90-е? без В/о (учился ещё), с женой неработающей и малолетним ребёнком? Да ты клоун.
Я просто купил дом-развалюху за 57 тыр. и постепенно востанавливал его.

Нам-же конечно нужна новая хата от стаквадратов сразу сейчас и бесплатно.

(166) Нужен ещё кризис ...цены ещё % на 25-30 опнутся

+(170) Опять же нормальную з/п платят как правило только людям имеющим опыт работы лет 5 как минимум.

Средне-бедный.

(173) Купи сейчас. Я в 90-е еще пацаном был но знаю что в это время реально можно было заработать, если голова на месте была, сейчас таких возможностей и близко нет.

+(177) А недвижимость тогда вообще недорого стоила.

(177)Именно так. и сейчас если башка на месте можно и заработать и хату купить.

Кстати. А ты через сколько лет сможешь купить желаемую квартиру без ипотеки, с условием если цены упадут процентов на 40?

(172) это минимум , остальное бедность

(172) 1000$ в глухомани и в Москве - это разные вещи

(179) Угу сможешь заработать но немного, только чтоб на жип хватило:) больше тебе никто не даст - все уже давно поделено.
Копить долго - а вот ипотеку тогда смогу без проблем взять.

(182)Ну если ждать когда тебе что-то дадут, тогда будет хватать только на еду. А если забирать честно заработаное - тогда можно многое себе позволить:))

Как-то так, от зарплаты до зарплаты

(181) В глухомани ещё больше надо , ввиду убитости инфраструктуры

в нашей стране "хочешь сей, а хочешь куй, все-равно получишь х.. "

(183) У кого забирать?

(182)Дык вот тебе расчёт без ипотеки.
6 лямов - 40%=3,6 ляма.
з/п 100тыщ.
Откладываем как сейчас в ипотеку 50% з/п.
итого получаем 6 лет скитания по съёмным квартирам, которые ограничивают тебя даже в сухарях:))

(170) 40 косарей в месяц вполне достаточно что-бы обеспчить себе нормальный отдых(не каждодневный запой в можорных клубах есно), а если ты до 28-30 лет не набесился в клубах то мну тебя жаль

(187)Искать у какого работодателя можно по-больше забрать соттветственно твоим проф. навыкам.

к сожалению так :(
вчера с женой обсуждали как будем жить до зарплаты - решили даже не отмечать годовщину свадьбы (хотели сходить в ресторан)

(188) А если сразу ипотеку взять? даже без первоначального взноса выходит по 45 т.р вполне приемлимо.

Господа, ну не в деньгах счастье!
Недавно я тут сидел, пил виски с вишневым соком и кушал фейхоа чайной ложечкой. И вспоминал как какие-то 7-8 лет назад сидели в домике за 20 км от цивилизации, ели бич-пакет с тушенкой и пили спирт, купленный у дяди Вити за 40 рублей. Но тогда я был счастливее.

(190) Ты уже нашел работадателя который тебе 200 т.р. платит?

(110)
>Не начинай, никто еще на этом сайте не предоставил мне нормального расчета как на з/п 1с-ка купить квартиру.
>Просто взять и купить а не жрать для этого 3 года сухари, а потом еще 15 лет не сидеть я трястись что если тебе понизят з/п нп 20% то ипотеку ты уже не потянешь.
>про покупку каких то там машин и заведение детей в этот период я вообще молчу.

И опять нытье... Я брал ипотеку на 15т.р., когда у мну доход был 20т.р плюс у жены 10 т.р..
Ниче, через 2 года купили новую (!) машину (не таз), не в кредит, родили ребенка. Через год планируем погасить емантеку. ЧЯДНТ?

>Просто взять и купить
Просто взять и купить самому - это вам в зазеркалье надо. В страну чудес.

Не хватает денег на четвертую машину.

(195) Кого ты ограбил за эти два года, что так резко поднялся. Примеров людей которые так же без оглядки влезли в кредиты и в итоге оказались на улице намного больше.

В обществе существует разделение труда.
Кто-то выращивает еду , кто-то строит дома , кто-то собирает бытовую технику. Причем даже на предприятиях существует разделение труда : рабочие у конвейера , инженеры за кульманом или компьютером и т.д.
Т.о. человек за свой рабочий день создает себе не "немного еды , немного одежды и немного своего жилья" , а выполняет некоторую работу , за которую получает некоторую оценку своей работы - деньги. Зарплату.

Предположим вариант  , когда есть человек , который считает что он "должен жить в центре столицы в своей многокомнатной квартире". Человек считает это нормой для себя.
Территория для строительства в городе имеет некоторую стоимость , сторойматериалы имеют некоторую стоимость , сторой работы имеют некоторую стоимость. Квартира сколько-то стоит.

Чтобы купить квартиру надо за свой рабочий день создавать что-то оцень нужное , полезное и ценное для общества. Тогда будет большая з/п , на которую можно будет сразу купить многокомнатную квартиру.

Если сразу квартиру не удается купить - есть два варианта : или ваша работа не ценна в обществе ( не смотря на все ваши иллюзии поддерживаемые на форуме ) , или квартиру в центре солицы действительно строить дорого и затратно. И своя многокомнатная квартира в столице - не есть норма.

(192)Дык в чём проблема? Что выгоднее? отдать за ипотеку 45 тыр и жить на 65 15 лет. Или жить на 35 тыр. 6 лет?

(197)Ну сменил работодателя профит +30% з/п.

хотел написать "средний". но посмотрев результаты голосования и прикинув финансовые дела решил что увы

даже жалко себя стало

(202)Платочек взял с собой?

> Чтобы купить квартиру надо за свой рабочий день создавать что-то оцень нужное , полезное и ценное для общества.

это неправильно. иметь возможность купить квартиру должен рядовой член нашего общества, естественно работающий.

(197)получил наследство расплатился быстро.
(200)и на сухарях сидел? всеравно не сходится

Наверное сейчас какие-то другие критерии бедности уже.
По Иванову пару лет уже днем на машине передвигаться проблематично, а на многих ключевых светофорах по нескольку минут стоять - столько бедняков тачек понакупили.

(200) Поздравляю, но даже получая самую большую з/п по региону ты не станешь средним классом.

(203) реально слезы наворачиаются

(206) не, это не машин много, это дорог мало

а вот машин в нашей стране действительно очень мало, это данные статистики.
до развитых стран нам еще расти и расти

(198) Все это было бы так, если квартиру мог строить кто угодно, и если бы это не был товар первой необходимости. Но к продаже жилья присосалось слишком много чиновников и спекулянтов, а без жилья нельзя, сколько бы оно не стоило. Поэтому цены на жилье не являются полностью рыночными и нельзя сравнивать их цену с ценой некого произведенного продукта...

(206) Ну да в 90-е комп дома роскошью считался а щас вон в кажой кварртире стоит - зажрались не иначе..

по Мос. обл. в принципе наверно критерии среднего - зп от 40 т. Если экономный и хватает - от 30

ибо живу от зп и до зп. не дай бог кризис в нашем остравке стабильности как пугают по ящику то будет пепец.в региона безработица жуткая.а в кризис 1с ники будут за тарелку супа работать

(197) Учитесь управлять соотношением расходы/доходы в собственном кармане.
Вообще не понимаю, вот у нас например в офисе. ЗП на пару дней задержат - все вокруг ноют, что мол жить не на что, срочно нужны деньги на булку и транвай.
Ппц. Ну вот как так можно жить?....А?

На текущую жизнь трачу 50% доходов.

(215) очень странно, что вы не понимаете. значит у вас настолько небольшие расходы, что вам зарплаты хватает еще и на отложить

транвай - это что за вид транспорта ? :)

(215) Объясни мне как так ты эффективно управлял доходами что отдавая половину всего семейного дохода за ипотеку еще и машину купить смог и детей завести.

(195)"И опять нытье... Я брал ипотеку на 15т.р., когда у мну доход был 20т.р плюс у жены 10 т.р..
Ниче, через 2 года купили новую (!) машину (не таз), не в кредит, родили ребенка. Через год планируем погасить емантеку. ЧЯДНТ?
" доход семьи стал 37т.р. ипотеку ты досочно гасишь пусть -20тыл
в остатке 17 тыр на которые ты 2 года жил,родил ребенка и купил не ваз.
сухари ел? не сходится.скажи родители помогли

(218) да уже забыли даже как трамвай правильно называется, всё на машинах да на машинах :-)

(206)Ты это поосторожнее... Не хватало нам ещё понаехалов московских 1С-ников со своими 2000/час. Итак сложно доить клиентов соответственно своему проф уровню:)).
Хватит того что они уже пол города скупили "нищеброды московские":))

(204) Вы не до конца поняли общий смысл.
Есть убежденность " иметь возможность купить квартиру должен рядовой член нашего общества" и это не стыкуется с реальностью.
Значит или данное предположение не верно или квартира должна быть меньше , хуже и т.п. В собственность комната в деревянном бараке за городом  )))

Т.е. или действительно работайте высокопроизводительно и за свой рабочий день создавайте офигенно много всего и суперполезного или довольствуйтесь малым при покупках.

(211) Да , место в центре города ограничено и как следствие цена растет. И квартир на всех жителей страны в центре столице и даже просто в столице не хватит. И умные люди это понимают.

А не совсем умные хотят и работать там где больше всего платят ( в столице ) и жилье покупать по ценам Крыж0поля.

Ситуация мне напоминает перестроечную , когда советские люди хотели работать спустя рукаве как при совке , а получать как на Западе.

(220) Автор не сообщил про подработки :)

(223) речь скорее о возможности купить недвижимость, а не о качестве. конечно, дворник должен иметь купить халупу, специалист - квартиру не в центре, средней площади, хороший спец - в центре или улучшенной планировки. сейчас этого нет, вот все и ноют.

Я допускаю существование некоторого имущественного ценза, как критерия отнесения к среднему классу, но он настолько высок что большинству населения до Пендосии по-цыплячьи короче выйдет.
Даже представить не могу, сколько на рыло должно приходиться, наверное тысяч сто наших рублей в месяц, чтобы не думать о насущных тратах и поджимкать расходы только на излишества. Наличие квартиры, машины, дачи вообще ни разу ни критерий, если только такое имущество нельзя отнести к роскоши.

(224) + С которых честно утаил 13% от государства.

вообще тема делится на несколько веток
1. О разном восприятии человека на жизнь (кому-то хватает мало, кому-то нужно много)
2. О том, какие роли мы исполняем в жизни (кто-то сидит дрочит в одну харю с баттлом пива, кто-то помогает родителям, поднимает детей)
3. Чисто политическая, о том, как плохие дяди наверху мешают хорошо жить
3. И, самое главное, как заработать-таки на кв! Ну типа там как прокачиваться по жизни, управлять своими финансами и т.д.

(226) Я думаю, ты переоцениваешь уровень жизни большинства населения США

(226) кстати да. опять все вернулось к хатам, тачкам и колбасе.
лучше посчитайте, сколько вы тратите на кино, театры, турпоездки, золотые цепи итд.

(219) Ты наверное еще думаешь, что я и в ипотеку залез с полным нулем в кармане?

(230) Из перечисленного ничего не покупаю, разве на рыбалку езжу иногда.
(229) Что мне США, я живу в России.

+(228) Но некоторые вместо объективного обсуждения начинают понты колотить и пытаются ярлыки навешать.

(227)С какого икса? По договору всё можно реально уплочивать.

(223) Если кто-то один будет работать больше и больше зарабатывать, он конечно купит квартиру. Но больше работать и зарабатывать физически могут не все, а кроме того, при спекулятивно-коррупционной системе ценообразования, если все начнут работать больше, то и цена на квартиры вырастет пропорционально

>квартир на всех жителей страны в центре столице и даже просто в столице не хватит

Речь не только про нерезиновую, в регионах ниже цена, но и зарплаты ниже в разы

> Из перечисленного ничего не покупаю, разве на рыбалку езжу иногда.

а какой культурный отдых предпочитаете?

По сему поводу предлагаю создать ресурс "Онлайн-стратегия игра в жизнь". Особой популярностью будут пользоваться ветки "Пацаны, я прокачался, зацените" и "Как срубить лям за один месяц - гарантированный способ" ))

(231) А не ноль у тебя там с каких блинов образовался?

(225) опять это слово "должен"

У нас рынок.

И труд и з/п дворника определяется рынком.
И стоимость квартиры определяется рынком ( в том числе всеми и прямыми и косвенными затратами на строительство в данной местности ).

Каким боком здесь слово "должен" если рулит рынок ?

(234) Так можно или уплатил?

Жалуюсь, не могу купить машину и квартиру

(236) Рыбалка разве не культурный отдых. Или у вас наливай да пей только.

Стал считать расходы - 35% на еду.

(239) нет у нас рынка. все регулируется монополиями  либо законами, либо косвенными методами: налогами, субсидиями, акцизами итд

(232) причем тут тогда фразы типа "большинству населения до Пендосии по-цыплячьи короче выйдет" ?

(242) рыбалка - это для души, но к культуре отношения не имеет.

(240)Я с двоих уплочиваю (точнее удерживают) + основное место работы. К чёрным даже не хожу в силу убеждений...

(231) вряд ли , 30% минимум при ипотеке надо внести сразу ...

к интилихенции

(247) расист

(245) Образное сравнение необходимого уровня доходов, чтобы объявить себя средним классом, со средней зряплатой в стране.
(246) Еще какая, посмотри хоть раз на нахлыст.

(250)ээээ... Я имел ввиду тех, что платит чёрным налом... Не хотел-бы в своё личное время таскаться по органам:))

(220) Ипотеку досрочно не гасил, тыщ 150 было в заначке, за 2 года чуть выросла зп, да, подработки были и в то время достаточно немало, на авто чуть подзанял (не кредит).
Родители не помогали.

(239) Нет у нас никакого рынка , потому как создание такового зависит от людей , не связывающих свою жизнь с этой страной - от чиновников

(249) Это еще кто такие. Существа с корочкой о высшем образовании?

+(253) я к тому, что тот кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины.
Путин там виноват и т.п.

(255)В инете у них другое название - "офисные хомячки":))

Взяли с женой хату в ипотеку. Есть немолодая машина. Встаёт выбор: или обставлять квартиру, или ехать в отпуск за границу. Это какой класс?

(253) стоимость квартиры какая и регион ? чтобы уж совсем всем ясно стало

(253)да лана. сам имел 3 ипотеки и доходы были сравнимые.заначить можно если только на сухарях сидеть. и не болеть и у родителей жить собирая на первый взнос в ипотеку

Самое хреновое у нас - проблема с жильем...

Пусть хотя бы государственную аренду разовьют.

(256) ну т.е. ты доволен, что лишился молодости в обмен на квартиру?

(256) Путин само собой виноват, это даже не обсуждается.
(258) Это нищета, поскольку экономить на еде начнете скоро, так как и мебель и за границу купите.

(256) А Путин то как раз как выясняется никому ничего и не должен:) и вообще страна в лице путина и прочих успешных граждан сама по себе а народ сам по себе. Ты болезный где 150 тыс то спер? Тоже поди два года сухари ел чтоб накопить их?

(256) он так и сказал вчера : "У победы много отцов, поражение -сирота ! "

(257) интеллигентный хомячок :))

(256) Речь не мальчика , но абрамовича ...:)))

(244) "У нас нет рынка" - отрицание в стиле юношеского максимализма.

"все регулируется монополиями  либо законами, либо косвенными методами: налогами, субсидиями, акцизами итд" - такое можно сказать про строительные рынки всех развитых стран.

Скажем так - у нас есть рынок , но с ограничениями и регулируемый чиновниками.

Про слово "должен" :
Долг есть в экономике ( обязательство при заключении сделки ) и в философии (  внутренне принимаемое (добровольное) ( моральное ) обязательство )

Поскольку и дворник и рабочий и т.п. при найме не требуют квартиры в собственность , такого пункта нет в трудовом договоре , значит "обязательства" перед дворниками нет.
И морального обязательства ( даже не знаю кто морально обязан дворнику - государство , ЖЭК , частная фирма ? ) тоже нет.

Значит употребление слова "должен" - логическая ошибка.

(262) почему ты считаешь что не бухая круглосуточно в клубах ты лишаешся молодости

(264)"Ты болезный где 150 тыс то спер" - по себе людей не судят. Работать не предлагать?

Рынок жилья у нас это один из спосбов наживы определенного круга лиц , но ни разу не государственная задача обеспечения граждан...отсюда и проблемы

(269) Чем ты развлекаешься вместо бухания в клубах?

(270) Почему я в конце там сделал допущение что чувак два года сухари жрал.

(269) кто бухает, а кто отдыхает летом на югах, ходит в рестораны, ездит в турпоездки, посещает кино, театры, музеи итд.

(272)можно дома самогоном баловаться

(263) не, на еде не начнём :) жить можно.

+(274) на все это нужно бабло.
если берешь ипотеку - забудь. останется только бухать дома водку в одиночестве или на пару с женой

(275) Во во.

(254) см (268)

(271)В 90-е не было спроса - соответственно не было строительства и группы лиц наживающихся на этом.
То-же самое можно сказать про франчей.

(274) половины оставшейся зарплаты вполне хватает на все тобой перечисленное

(280) В 90-е не было монополий - рынок был реально свободный.

(274)+ а в рабочее время ноет как ему достать бабла на квартиру.

(268) Об образовании , медицине и пр. там тоже нет , так что не тупи ...хорошо?

> Значит употребление слова "должен" - логическая ошибка.

по вашей логике, если учитывать только экономику, то 8-часовая пятидневка вредна, т.к. для экономики сплошные убытки.
какая-то прохоровщина.

(282)Точно! Свободный пустой и мёртвый.

(235) Основной смысл моих сообщений - работать производительнее.
Если возникнет перекос - многим будут нужны квартиры - то рынок отреагирует и высокопроизводительные люди понастроят много многокомнатных квартир. Это в общих чертах.

(283) А ты нам в рабочее время вещаещь тут про трудовые подвиги:)

(281) фигасе, мне без ипотеки не хватате, а у вас вон оно как

(268) Изначально речь была про то, что способность купить квартиру определяется производительностью и полезностью члена общества. Но если даже одинэсники с зарплатой сильно выше среднего не могут позволить себе жилье, то получается, что большинство населения в стране не нужны

(272) в данные момент почти ничем, ребенок маленький. а так стандартный набор и клубы в том числе(правда я еще в студенсчестве с клубами набесился они меня уже сейчас никак не заводят, спокойненько посидеть с друзьями за кружкой пива более интересно) , не ежедневно естественно

(286) Угу тогда только ленивый предпринимательством не занимался и на квартиру тогда реально было заработать - просто работая на дядю. Их тогда еще даже по старой привычке иногда давали.

(289) работай над собой и все получится :)

+(289) просто отдохнуть (дешево, без куршавелей) в новогодние каникулы - 20 тыр.
это так, по мелочи. плюс в оставшееся время: кино, в рестораны по выходным.

(274) На музеи и театры времени много не надо. От силы раза два в год что-то стоящее появляется. Я лично в наш оперный хожу только на премьеры, или с женой если она еще не слушала. В том году гравюры Шагала привозили, тоже заглянул в музей Нестерова.
Факт остается фактом, без значительных усилий, работая 8 часов в день, очень проблематично с зарплатой одинэсника содержать семью (чтобы жена не работала, а дети учились не только в школе), накопить на квартиру, дачу машину. И не к пенсии, а практически сразу.

(292) < на квартиру тогда реально было заработать - просто работая на дядю> очень смешно

Пусть нету ни кола и ни двора.
Зато не платят королю налоги...
http://www.youtube.com/watch?v=KKPjAYwIWIQ

итого затраты на отдых в январе 40-50 тыр.

(288)Это у тебя оплата в часах - а у меня в сутках:))
Вот тебе пример того как можно обустроить свою жизнь. Найти тёпленькое местечко, где за практически ничего не делание платят приличные деньги:)) Крутиться надо по жизни, а не на попе ровно сидеть, зная что у тебя детишечки голодают:))

(285) Я допускаю ещё использование слова "должен" в лозунгах и в политических требованиях.
Так и говорите - это лозунг и политическое требование.

Но тогда непонятно кто должен и за чей счет  , квартиры то все равно кто-то должен оплачивать. Государство ? Всем понаехалам в столице обязано субсидировать по квартире ?
Столица же не резиновая ...

(296) Ничего смешного.

(290) >>Но если даже одинэсники с зарплатой сильно выше среднего не могут позволить себе жилье

Поправка:

Если даже Гений1С смог купить себе жилье в ближнем Подмосковье, то значит оно вполне доступно для 1сников.

(300) вот вы скажие, почему люди должны работать 8 часов 5 дней в неделю?
может узаконить 60, или там 90 ?

(298) янаварь затратный месяц, не спорю

(299) У тебя кто то голодает?

(302) Без еботеки?

(294)А "в рестораны по выходным." нельзя заменить домашними посиделками в той-же компании?

(307) можно, даже лучше. в субботу дома, в воскресенье ресторан

(305)Нет. Поэтому я и голосовал за п.2

+(308) в пятницу - кино или театр

(309) Не голодать и уже средний класс, дёшево как-то получается.

(308)А почему ресторан нельзя исключить совсем? Ведь там минимум наценка 100%.

(312) потому что без ресторана - это не средний класс

(309) У тебя заниженные требования к жизненному уровню и высокое самоменние - потому ты и голосовал за п.2 :)

если исключаем - значит голодранец

(311)Понятие "не голодать" у всех разное.

(312) Ну ты же можешь как средний класс позволить себе немного красивой жизни:)

(313)(315)Аргументируй.

(302) так тож гений + он его кажись в ипотеку на 100лет взял

(318) см. (317)

Регион.
Могу отдавать без особого напряга на ипотеку 15 000
Хаты от 1 500 000.
Мне брать на 20 лет ?

Это х...ня, а не рынок недвижимости

(302) Так купил он по той же схеме "20 лет на сухарях"

(310) 1500 кино, 1000 дома посидеть, 2000 в ресторане пивка попить 4,5*4,5 итого 20 в месяц
Ты не получаешь 40 тыс ?

(316) Голодать - понятие одно. Получать еды меньше чем нужно для полноценного функционирования организма, а "не голодать" - действительно сильно может различаться.

(290) Позвольте , но одинесники где-то живут ?
Значит жилье уже есть и просто оно находится в собственности другого человека ?
Т.е. жилплощадь есть и просто не поровну распределена среди населения ?
Это социальное неравенство , одна из особенностей рынка.
Альтернативы не вижу.

В хотите построить или купить новое жилье ?
См мои предыдущие рассуждения о высокой производительности или низких запросах.

+(319) И оптяь же назвать существоание гения шикарным как то язык не поворачивается - врагу такой жизни не пожелаешь.

(317)Могу, соизмеримо моим возможностям.
Вот например Ялту и Европпу я могу себе позволить, а вот Лос-Анжелес - ну никак.

(318)
Мы полагаем, что представители Среднего класса, это, как правило, люди с высшим образованием, профессионалы в своих областях (работники не только умственного, но и физического труда , проживающие в отдельных квартирах или собственных домах и имеющие дополнительную недвижимость в виде земельного участка, летней дачи, зимнего дома. Они, как правило, имеют автомобиль, а иногда и два. Им хватает денег на еду (существует точка зрения, что представители среднего класса тратят на питание 16 – 33%), основную одежду. Дорогую одежду (например, шубу), крупную бытовую технику и автомобили они покупают в кредит. Они имеют определенные деньги, которые могут потратить на образование своих детей. Они могут позволить себе отдых не только в России, но и за границей и реально пользуются этой возможностью. Они получают удовольствие от потребления, ходят в кафе, трактиры и рестораны и любят заниматься шоппингом” в выходные. Чем больше возможностей они имеют, тем больше удовольствия им доставляет процесс не только приобретения чего-либо, но и процесс траты денег. Представитель среднего класса по своей сущности Потребитель, ориентированный на “экономику спроса” - общество потребления. Через потребление средний класс повышает свое качество жизни.

http://www.4p.ru/main/theory/2575/

(308) после близкого знакомства с внутренней кухней этой сферы - как то и не хочется уже :(

(327) А я себе и лос-анджелес могу позволить раз скажем в год или два, но тем не менее голосовал за 1 пункт:)

(323) я же не в МСК. у нас ладу-калину берут в кредит на 5 лет, отказывая себе во всем

(322) Это у нас на западе принято всю жизнь платить по ипотеке. В России принято гасить ипотеку досрочно, лет за 5 или быстрее.

(329)А если лет 6 по-работаешь там, вообще за километр будешь обходить:))

(295) Да уж, а если еще и сожителей детей себе на шею посадить , так вообще не жизнь :)

(331)Зачем берут? Зарабатывать на ней? Или просто хотелки?

(333) ну, если они там поваров по комиксам готовят - ну их нафиг :)

(335) хотелки.
ибо это статус. "нет машины - неудачник"

(303) " работать 8 часов 5 дней в неделю"
Кстати , это социальное достижение последнего столетия.
В некоторых кап странах недавно принято.

Да , это прохоровщина.
Лично я не поддерживаю идею работать на износ.
Но лично вам никто не "должен".

И очень часто использование слова "должен" не уместно и не правильно.

(337) Ну вообще то машина это еще и удобно.

Вероятно ближе к среднему.

(338) ну можете счиать это лозунгом. :)
я  - да, считаю что должен быть 8 часовой рабочий день, должно быть доступное жильше, доступные автомобили, доступная медицина и достойные пенсии.

(332) + 100500 :))))

Если 1Сники бедные то кто тогда средний? Директора?

(322) Посчитай во что тебе вылезет ипотека взятая на всю жизнь, больше чем на 15 лет брать при наших условиях банков вообще нереально.

(343) Далеко не все.

(338) >>Лично я не поддерживаю идею работать на износ.

Вполне можно поработать активно лет 5 -- чтобы решить жилищный вопрос.
Для российского менталитета этот вариант ближе, чем всю жизнь, 30-40 лет, находиться в ипотечном рабстве, как на западе.

(327)В европу на неделю на двоих надо тыс 70 минимум

(330) Ага , визу получи сначала

Кстати , про слово "достойный".
Достойные пенсии , достойная зарплата , достойная медицина ...

Откуда происходит слово "достойный" ?
Стоимость.
Сколько вы стоите ?
Сколько получаете зарплаты - столько и стоите.

Сколько вы тратите на медицину , откладываете в государственные или частные пенсионные фонды ?
Сколько получаете - столько и тратите.

Открою вам тайну :
все что вы получаете ( товары , услуги ) - все достойно именно вас   )))

(339)Точнее комфортно. Вот это и есть беда нашего народа - взять в долг то, без чего можно обойтись, и на что не хватает заработка...

(347) членам ЕР туда бесплатный автобус положен.
для улучшения имиджа власти

> все что вы получаете ( товары , услуги ) - все достойно именно вас   )))

нет. львиную часть прибыли забирают капиталисты-спекулянты, владельцы средств производства.
а обычные наемные работники вынуждены пахать за копейки

типичный люмпен-пролетариат, фигли

(348) Визу по приглашению получу.

(347)На много дешевле, если не переплачивать турфирмам и "комфорт". Нужно использовать возможности инета и соц сетей в нужном русле, а не для плевков в сторону правительства. Последняя поездка в Польшу мне обошлась на двоих с дочкой в 35 тыр - только питание.

+(355)Сорри и проезд.

(346) Стабильности нет , отсюда и все эти страхи :), куй железо не отходя от кассы , дают - бери,бьют-беги...

(350) >>Вот это и есть беда нашего народа - взять в долг то, без чего можно обойтись, и на что не хватает заработка...

Это беда нашего западного народа, а не российского. Закредитованность россиян на порядок меньше, чем на западе.

(353) правда наверное все-таки люмпен-интеллигенция

(350) Нормальная машина стоит от 400 т.р. следуя твоей логике не один 1с-к не может ее себе приобрести.

(262) "ну т.е. ты доволен, что лишился молодости в обмен на квартиру?"
Ну да, я не знаю, что такое профукать за вечер писяттыщ рублей. Но мне это и не надо, т.к. не понимаю, накуа.

(356) Польша.... , кули там делать

(352) Капиталисты забирают часть стоимости , потому что у них в собственности основные средства производства.
В теории вы можете открыть ИП купить в собственность землю , станки и т.п.   и производить сель хоз продукцию , товары. Или работать 1Сником фри , официально оформив ИП.

И получать все достойное.

(349) Когда эту хрень писал , гордился собой ? :))))

(360)Вопрос - зачем? Зачем покупать авто если нет крыши над головой? Я согласен с такой покупкой, если она приносит доход или способствует получению дохода. А так если с работы на работу, по магазинам, да по личным делам - дешевле пользоваться общественным транспортом. Потеря во времени (и то не в каждом случае) но экономия в деньгах.

(363) так производить будут нанятые работники. а лично капиталист ничего не будет производить, но забирает самый большой кусок себе.

(328) терпеть не могу ну этот как его, шоппинг.
Мне никогда не быть в среднем классе?

(362)Ну если ты туда только на рынки ездил - то нечего, а вот Варшава, Лодзь и Гданьск даже очень ничего в культурном плане + доча общалась со своими сверстниками по общей теме.

думаю так

Мы полагаем, что представители Среднего класса, это, как правило, люди с высшим образованием,
профессионалы в своих областях (работники не только умственного, но и физического труда , проживающие в отдельных квартирах или собственных домах и имеющие дополнительную недвижимость в виде земельного участка, летней дачи, зимнего дома. Они, как правило, имеют автомобиль, а иногда и два. Им хватает денег на еду (существует точка зрения, что представители среднего класса тратят на питание 16 – 33%), основную одежду. Дорогую одежду (например, шубу), крупную бытовую технику и автомобили они покупают в кредит. Они имеют определенные деньги, которые могут потратить на образование своих детей. Они могут позволить себе отдых не только в России, но и за границей и реально пользуются этой возможностью. Они получают удовольствие от потребления, ходят в кафе, трактиры и рестораны и любят заниматься шоппингом” в выходные. Чем больше возможностей они имеют, тем больше удовольствия им доставляет процесс не только приобретения чего-либо, но и процесс траты денег. Представитель среднего класса по своей сущности Потребитель, ориентированный на “экономику спроса” - общество потребления. Через потребление средний класс повышает свое качество жизни.

(367) нет, ну почему же. может ты потом одумаешься :)

(366)Имеет право, ибо он создал условия для получения заработка наёмникам и управляет ими.

(365) Вообще то автомобиль несложно купить:) И если я себе могу это позволить то почему бы и нет. Но вам "истинному" среднему классу конечно выгодней сухарей в трамвае поесть.

(366) Разумеется. Кто финансово организует дело, того и большая часть профита.

(372) если управляет, т.е. участвует в процессе производства - то соглашусь.
а если нет

(373)Ну т.е. на первый взнос ипотеки у тебя денег нет, а на авто есть?
Почему ты считаешь что гос-во должно квартиру, а мне не должно вертолёт?

:)

(375)Это кто такой капиталист, который не управляет своим капиталом?

(325) Конечно, где-то живут. Но жилье часто не соответствует потребностям (не "квартира с видом на кремль" как в лозунгах у некоторых, а вполне адекватным).

Для статистики.

(378) ну для примера можно и управляющего нанять :)

(366) им ничего не мешает объединиться , скинуться на оборудование или набрать кредитов , разделить риски и работать на себя :) ...

(375) А если нет - то он вложил капитал в средства производства, и с вложенного капитала должен получать профит.
Ты можешь стать точь-в-точь таким-же капиталистом купив акции.

(374) Организатор может быть и наемным, типа исполнительный директор.

(375) Наёмный персонал просто продает свой труд. Прибыль получает капиталист -- потому что он вкладывает капитал и несет все риски. Иногда капиталист делится частью прибыли с персоналом -- "народный капитализм", дарит им акции как годовой бонус, годовые премии из прибыли и т.п.

Мы полагаем, что представители Среднего класса, это, как правило, люди с высшим образованием, профессионалы в своих областях

ДА

(работники не только умственного, но и физического труда , проживающие в отдельных квартирах или собственных домах

ДА

и имеющие дополнительную недвижимость в виде земельного участка, летней дачи, зимнего дома.

ПОКА НЕТ, НО ДУМАЮ БУДЕТ

Они, как правило, имеют автомобиль, а иногда и два.

ДА

Им хватает денег на еду (существует точка зрения, что представители среднего класса тратят на питание 16 – 33%),

ДА

основную одежду.

ДА

Дорогую одежду (например, шубу),

НЕТ НУЖДЫ, Я НЕ ЗВЕРЕВ

крупную бытовую технику и автомобили они покупают в кредит.

ДА (ПРИЧЕМ БЕЗ КРЕДИТОВ. А ШО, СТИРАЛКА - ЭТО КРУТЯК?)

Они имеют определенные деньги, которые могут потратить на образование своих детей.

ДЕТИ НЕ ДОРОСЛИ

Они могут позволить себе отдых не только в России, но и за границей и реально пользуются этой возможностью.

ДА

Они получают удовольствие от потребления, ходят в кафе, трактиры и рестораны

НЕ НУЖДАЮСЬ, ДОМАШНЯЯ ЕДА РЕАЛЬНО ВКУСНЕЕ

и любят заниматься шоппингом” в выходные.

НЕ НУЖДАЮСЬ, ВЕРНЕЕ ТЕРПЕТЬ НЕ НАВИЖУ

Чем больше возможностей они имеют, тем больше удовольствия им доставляет процесс не только приобретения чего-либо, но и процесс траты денег.
Представитель среднего класса по своей сущности Потребитель, ориентированный на “экономику спроса” - общество потребления. Через потребление средний класс повышает свое качество жизни.

КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ЗАВИСИМОСТЬ ОТ ШМОТОК ИМЕЕТ К СРЕДНЕМУ КЛАССУ?

(381)Хм. Вкладывая деньги в банк ты не задаёшься вопросом, получая проценты, что они получены низачто.

господа про капитализм я бы подискутировал в другой теме. здесь лучше про средний класс, ипотеку и голодранцев :)

> КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ЗАВИСИМОСТЬ ОТ ШМОТОК ИМЕЕТ К СРЕДНЕМУ КЛАССУ?

человек в джинсах за 700-900 рублей средним классом называться просто не может.

(388)Это почему-же? Или я должен сетку прокладывать всегда в костюме от версаче?

(388) водолазка и джинсы - это уже балгополучные :)))

(389) по определению.
определение - выше в посте

Блины с икрой только на выходные.

(388) :)) скажи это Джоб....Гейтсу

(0) холоп

(388) Чушь. На шмотки смотрят бедные, средний класс смотрит на тачки и коттеджи, богатые смотрят на яхты и виллы :)

(376) Где я написал что государство должно мне квартиру?
Вертолет это уже роскошь которая как правило недоступно даже представителям среднего класса.

по сравнению с директором я нищий

(389) У тебя и костюм не свой ?

(393) у них разве дешевые шмотки?

(388)Вот в этом твоя сущность. Ты пыжишься выглядеть самодостаточным в глазах окружающих (которым по большому счёту пофиг на твоё состояние), а на самом деле всё даже очень убого.

(388) какие странные стереотипы. Они наверное жутко мешают получать удовольствие от жизни.
А еще, а еще у меня нет яблофона.
Аааа!!! аааа!!! Дайте йяду!!!

(399) :)) аа...так ты не в курсе...настоящий адинэсник!

(402) чет не видел Гейтса на черкизоне :)

(400) По моему он то как раз не пыжиться а адекватно оценивает себя здесь вот выбрал пункт 1.

(398)Нееее... У "Айвенго" и "Нормана" выменял на деньги:))

(401) тебе вообще надо писать как ты живешь всем же интересно как на 25 рублей в месяц получить 2 супругам еботеку без 30% взноса , при это успеть купить за 3 года авто и погасить её досрочно :)... Школа жизни , ё-пти

А вот расстроен, что в Иванове бутик Бенеттон закрылся...

Надо айфон в кредит взять, а то как лох...

(404)Именно пыжится доказывая что молодость надо профукать гламурно, а старость встретить в нищите и бараке.

(406) "без 30% взноса" - это тебе кто насвистел?
30% было накоплено.

(406) "и погасить её досрочно " - тоже кто то насвистел. Планируется, грю, планируется. Пора бы прикончить. 7 лет прошло.

(407) Назвать Бенеттон бутиком - это жесть.
Бенеттон - дешевая марка, магазин дешевой одежды. Сами свои магазины бутиками они никогда не называют. Ни в Раше, ни в Европе.

(410) как копил рассказывай, реально заинтриговал ... 150 рублей первый взнос - ??? сколько жилплощадь стоит

(409) А если и молодость насущенные иметь и старость достойно встретить, а не так что всю жизнь себе во всем отказывать а в старости детей учить так же жить.

(396) А средний класс в твоем понимании какими доходами располагает?

(409) я вообще за нормальную жизнь.
но кто не пробовал, тем не понять, конечно.

(415) Ну скажем так тыщ 500 в месяц.

(412)Ну да, Масковские бездомные об этом вкурсе, предпочитают одеваться в более дорогих "бутиках" типа "Черкизон":))

(414)15 лет Ипотеки для тебя "вся жизнь"? Однако, если ты реально хочешь улучшить свою жизнь, то должен повышать свой проф уровень, за что тебе повысят з/п, и 15 лет могут сильно сократиться.

(412) Там же написано - Иваново

(413) копили 03-04 годы. ЗП по 15 рублей у каждого. Съем хаты. Накоплено 250 рублей. 100 рублей займ - покупка комнаты. Сдача комнаты в аренду на год, продажа комнаты. На выходе 500 рублей - 30% готовы.
Все просто и элементарно.
Ну ежеля по ресторанам бы ходили, так и сейчас бы как "не пришей к звезде рукав" бы болтались.

(417) С такими доходами, вообще-то, вертолет вполне реально себе позволить.

(417) 12 000 евров ? ....неплохо ,

Был у меня клиент, несколько магазинов одежды, дешевых и дорогих. То что не продалось в дешевом за 30$, перемещали в дорогой, и продавали за 150$. Лохи покупают, думая что "бренд"

(417) пол зарплаты президента америки, нда вот такой средний класс :)

(424) :))....во-во...типа аспа

+(424) В дорогих "бутиках" больше половины стоимости шмотки - это плана за аренду+персоналу.

(426) да не, у меня костюм фирменный, "адидас"

Богатый человек это тот кто тратит меньше чем зарабатывает. Вот и все.

(422) Нереально.
Ну а вообще тут дело скорее не в доходах, а в расходах - если отрегулировать цены на недвижимость и систему кредитования то можно и на пресловутые 100 тыс вполне нормально жить.

(422) Нереально.

(428) Нормальные пацаны ходят в Абибасе, у тебя подделка.

(429) Я трачу больше .....

(417) Средний класс в России начинается от 2000 Баксов в месяц на члена семьи.

(424) Это тебе байки на рынке рассказали? Обычно с нормлаьными брендами наоборот происходит, если вещь не покупается то отправляется в дисконт центр.

(434) Это в столицах. В провинциях планка в 2 раза ниже.

(430)А если "отрегулировать" з/п одинэсника? Думаешь поможет в покупке квартиры? Не забывай, что в стоимости квартиры заложена з/п многих 1С-ников "отстатысячников":))

(435) Так и есть, в основном. Но бывают случаи когда наоборот. Рассказывал со-владелец группы магазинов.

(437) "Не льсти себе, подойди ближе"©

Твоих там 5 копеек

(435) :)...это в сферическом фирменном магазине в вакууме

Хотя всемирный банк считает что средний класс от $3500 на члена семьи.
По моим ощущениям это больше похоже на правду.

(437) Глупости говоришь - знаешь сколько стоит квартира по себестоимости или на котловане и какая ее реальная цена будет когда она уже готовая в сданном доме.

(435) В родные магазины и дисконты только лохи и ходят - правильные пацаны уже много лет как покупают всю спортивку в UK :)

(435)Главное носить эту одежду лэйблом наружу, что-бы все видели на сколько ты крут, что носишь шелковые трусы:))

(430), (431) http://air.auto.ru/helicopters/used/sale/573468-c012c3.html

(440) Странно, лично наблюдал такую картину.

(443) да-да, одежда у нас тоже стоит ОЧЕНЬ дорого

+(447) как и недвижимость

как и автомобили

(444) Но по настоящему брендовой одежде лэйбл еще поискать надо.

(446) :)...если ты видел что-то где-то то оно везде и всегда?!
логично..

(444) хорошие шмотки же не для понтов берут.

(437) Бред.

(447) У нас все стоит очень дорого. Ибо "нефть в обмен на айфоны". А тут уже сколько раз говорили, что запасы нефти в стране небольшие, едва топменеджерам и чиновникам хватает

(445) С доходом в поллимона в месяц нереально тратить на вертолет 10 лямов, тем более что его хранение (стоянка) и обслуживание тоже стоит денег.

(451) То же самое могу сказать и про ваши наблюдения. Хотя если ходить на рынки там действительно рассказывают байки о том что вот это сегодня в бутик уйдет по цене в 10 раз дороже бери скорей.

+(438) Так же часто когда на шмотку поднять цену в 3 раза, ее начинают брать. Т.е сильно маленькая цена отпугивает, народ думает что некачественная. А еще я этой группе магазинов делал как-то универсальную печать ценников. Фишка - берем цену, прибавляем заданный процент (50-100) - выводим в графе "старая цена". А реальную цены выводим как "новая цена с офигенной скидкой", распродажа -)

(439)ага. 5 копеек 1Сника застройщика, 5 копеек последника, 5 копеек производителя, 5 копеек поставщика производителя, 5 копеек поставщика поставщика...
итого набежало 25 копеек...

(457) Как магазин то хоть называется?

(457) вообще-то шмотки отличающиеся по цене в три раза отличаются и по качеству исполнения, материалам, фасону.

(455) За сколько времени чел с таким доходом накопит необходимую сумму? Я не думаю, что придется, как в случае с квартирой, 15 лет ждать. Да и хранение, обслуживание, ТН и прочая хня тоже не будут стоить 500 тыр./мес.

+(460) т.е. дешевое шмотье для нищебродов - его сразу видно, метров с 10 еще

(458) И вся эта толпа не может себе ту самую хату позволить :)

Потому что копейки получают

(456) :)) мои наблюдения?!
я сам давно в дисконтцентре спортамастера затариваюсь...однако охотно верю в (424) ибо не слепой и не идиот

(458) А конечная цена 100 руб. А теперь вопрос кому пойдут оставшиеся 99руб 75 копеек.

(459)Да любой где групными буквами написано "Распродажа, скидка ...%".

(461) Не накопит. Никогда. Люди с такими доходами даже дешевые квартиры покупают в рассрочку.

(455) Хватит ,на участке , только зачем ?

(460) Да, как правило, но бывает и просто развод. Надо либо скупаться в "проверенных" магазинах, либо тщательно выбирать.

(456)1С-ники сами строят? Я привёл схему только по 1С никам.

(467) Тогда дело не в том, что денег недостаточно, а в том, что они просто бездарно просираются теми, кто их получает.

(471)asp тому наглядный пример:))

(459) Анти рекламой своих клиентов не занимаюсь. Сам у них не закупаюсь, хоть и скидка 30% -))

Самое хреновое , с ростом доходов растут расходы , и со снижением  доходов расходы долго остаются на прежнем уровне

(472) мне это сложно сделать.
благодаря преступному режиму денег хватает только на базовые потребности: еду, ЖКХ, бензин.

(471) Про затянуть пояса я уже лет 20 по телевизору слышу, самим то не наоело так жить?

(471) Что значит "просираются"? С точки зрения бомжа, когда ты покупаешь хлеб за 50 рублей - ты тоже просираешь деньги. Ведь на помойке лежит совершенно бесплатная - черствая, плесневелая аппетитная горбушка.

(475)Тебе з/п не платит преступный режим?

(473) Это бренд или сеть магазинов типа "Все по 30 руб", "Растаможка" и т.д.

(476)И? Затянул? илиремень на животе от голода не сходится:)

(475) смотрю на твою фотку в личке ... ты про пиво забыл :)

(479)За инфляцией не следишь уже всё по 36 рублей.

(477) Получать в месяц 500 тыр. и не накопить на вертолет за 3-4 года - это надо именно просирать эти 500 тыр.

(478) все дорожает. дубленку нормальную могу только в ипотеку взять.

(484) тарантас лучше купи. Дубленка не нужна будет.

(484)Бедненьки. Всё так в рубашечке и ходишь? А простой пуховик религия не позволяет купить. Вот так и мучаешься?

(478) "нормальную" - это наверное не меньше 100 тык?

(481) Чувак, сила воли у тебя ,по ходу дела , железная , респект ... без приколов :)

(479) Сеть магазинов. С разными названиями и соответственно ценами.  Есть как стоковые на отшибе так и "брендовые" в центре города.

(481) ну у всех свои увлечения. пива с пацанами попить - далеко не самое плохое, чем можно заняться.

(485) ну теплая одежда же нужна все равно

(486) у тебя дубленка есть? сколько стоила?

(483) Ты очень глубоко ошибаешься. Еще раз - с точки зрения бомжа тратить в месяц 20 тыров на еду - тоже преступление.

А вот путин сказал, что в стране средняя ЗП то ли 23, то ли 24 тыщщи.

Кому не слабо провести расчет ипотеки для этой зарплаты?

(492) Люди столько не живут.

(490)У мя кожанка на меху. Брал за 13 с копейками... Ничё так. Для общественного транспорта сойдёт:))

(492) Если добавить к этому жену, сидящую с двумя детьми дома, то лучше жить с родителями, т.к. 200 долларов на члена семьи - это нищенство.

(492) расчет ипотеки в заж0пинске ?

(492) Считаем: 1,5 ляма +15%/24 тыр получаем 72 месяца типа 6 лет :))

(496) В заж0пинске нет 24 в месяц "в среднем", от силы любая половина

(494) ну вот. а сейчас даже просто пуховик - от 20
http://www.boutique.ru/mensclothesandaccesories/mverhnyayaodejda/045640f4-321f-11e1-b4b1-0024e84a3575/

+(497)Упс... сорри 12 лет, если откладывать 50% з/п...

(497) исходи из того что отдавать будешь не больше трети от 24 тыр, иначе банк не даст ипотеку

(498)  а где есть 24 в среднем, можно город ?

(499)Ах точно... я-ж забыл... Вас пацанчики с района не поймут, если вы придёте не в пуховике от армани

(502) Путин сказал, значит есть такой город.

(504) и все-таки

(504) А если нет, то построят!

(504) Я к тому что не все так радужно как в (497), даже сказал бы все совсем не так.

Уфа например, в 2010 около 21 тыра было.

(497)корявый расчет, процентов будет ляма на 1,5

(509) он же проценты на год положил а выплачивать как надцать лет посчитал

(508) согласен на 24 т в Уфе квартиру купить практически не реально

(510)
Считаем: 1,5 ляма +15%/24 тыр получаем 72 месяца типа 6 лет :))

должно быть Считаем: 1,5 + 1,5 ляма ипотека /24 тыр получаем 72 месяца типа 6 лет :))

(512)проценты

Ну со средней ЗП конечно сложновато взять ипотеку. А вот с ЗП одинэсника (которые себя считают самым бедным сословием) вполне можно.

(511) при этом есть люди работающие за 4-6 тыр в месяц. Лично таких знаю, а одну работницу почти каждый день на работу отвожу по утрам.

(509)Не более корявый, чем средняя з/п по стране:)) Так-же как и средняя стоимость жилья по стране:))

(515)Работодатель не соблюдает закон? Мрот с октября почти 5 тыщ.

... вот например взять Ебург и среднестатистического одноэсника, пусть даже за 40 рублей в мес.
Однуха в новом доме - 2.2 млн.
Пусть тот самый одноэсник скопил тыщ 500-600 (ну не голодранец же он, правильно? Че иначе он делал последние годы?)
Кредит на 15 лет 1.6млн - 19т.р. в месяц.
А если одинэсник не один? А если еще и прихалтуривает?
Вы еще скажите, что это нереально?

Харэ ныть.

>А если одинэсник не один?  - Имею ввиду с женой... :)

(519) А если жена с детьми сидит?

+(520) Да и еще вопрос откуда он скопил 500-600 т.р.?

нищий маргинал.

(517) люди могут получать меньше МРОТ, например если не вырабатывают норму времени.

обедаю дома, тачки нет

(520)С первым - то 40% от заработка + пособие по родам и т.п. вкусняшки. А если со вторым то вообще шоколадно - мат. капитал.
(521)Ну всего-то 3 года 50% дохода откладывал. Была-бы цель накопить на квартиру, а не по кабакам шляться и в бутиках отовариваться.

(523)Аааа... Ну типа пришла - полы помыла и свободна?

(525) Пособие по родам - сколько оно нынче? А материнсикй капитал так вообще издевательство куда его можно применить?

(525) Какие то у вас молодые люди все как старики, не кабаков им не надо не девок, а лишь бы на квартиру накопить чтоб там умереть потом достойно.

(527)где-то в районе десятки. Нихрена себе гос-во издевается на 400 тыр. которые могут пойти на погашение ипотеки...

(529) На погашение могут, но на покупку никак, опять же такое погашение особой погоды не сделает. А про 10 тыс пособия так вообще смешно.

(520) "А если жена с детьми сидит?"
А если жена с детьми - то еще 430 тыр в ипотечную копилку. Это уменьшит ежемесячный платеж с 19 до 15 тыс рублей.

(528)Шляясь по кабакам и девкам, что с ипотекой, что без таковой квартиры не купишь.

(520) Бабушек нет? Детских садов нет? Надомной или удаленной работы нет? На половину рабочего дня работы нет?

Не нужно только тут песни рассказывать про бездельниц-жен, которые ищут поводы, чтобы не работать. Я пойму еще дети до трех лет, я пойму присматривающих за инвалидами. Или когда детей 12 штук. Бывают еще в жизни временные трудности ввиду обстоятельств. Но "сидеть с детьми" всю жизнь - это небольшой перебор. А именно в таком контексте идет речь применительно к ипотеке.

(517) Наверное соблюдает, в начислено скорее поболее, но тратишь ведь то что на руки.

(198) как думаешь, работа врача - ценна в обществе или нет?

(527) Кто б надо мной так поиздевался на 400 штук. :))

(532) Зато хоть время интересно проведешь.

(533) Ты хотя бы пару месяцев попробуй ипотеку не платить. Про всю жизнь речи не идет.

(536)Роди двойню ещё и пару лямов баксов получишь:))

(536) Настругай и будет тебе счастье.

(537)Крылов в своё время басню про такое мировоззрение написал называется "Стрекоза и муравей". Перечитай на досуге...

(541) Молодость ты не вернешь.

(535) Сферического в вакууме? Есть такие, для которых з/п одноэсника - карманные деньги. Есть такие, которых к пациенту лучше не пускать близко. Есть те, кто за копейки профессионально делает свое дело.

(540) Старый я уже, чтобы детьми заниматься. Настругать то не проблема, а воспитать, обучить, в жизнь протолкнуть, некие стартовые условия обеспечить?

(530) На покпку может, если продавец готов ждать. Видел пару отзывов на форуме, что так покупали квартиру.

+(542) Он там писал про один год, а не про всю жизнь:)

(544) Ждать чего, пока ты еще детей настругаешь чтоб сумму нужную набрать:) так за 3-го вроде уже и не платят.

(545) до 1,5 лет жена получает среднюю ЗП, лет с 2-х бабушки дедушки садик

(547) От кого получает? от ООО "Пупкин и К" которая если и не закроется то платит в белую вообще копейки.

(543) ну вот ты сам подтвердил следующей фразой, что уровень з/п не зависит от ценности работника как специалиста:
"Есть те, кто за копейки профессионально делает свое дело"

(547) Вообще то у дедушек с бабушками своя жизнь.

(548) ну если брать серые зарплаты то по региону все-таки заработки больше нежели официальные данные ?
С чего это ООО "пупкин и к" закрыватся?

(550)  ну все хоть вешаяся иди, а если еще ты и одноногий афроамериканец лисбиянка то вообще вилы, не заработать ни как на квартиру

(551) А они каждый год их открывают и закрывают - так выгодно для бизнесса.

(552) В россии да.

(550)Вообще-то бабушки и дедушки обязаны были хоть как-то обеспечить начало взрослой самостоятельной жизни чада, который настрога детей...

(554) такому везде да

(549) А что, где-то он зависит о ценности? Это в какой сфере? Везде он зависит только от умения и возможности ПРОДАТЬ свой труд. Ценность тут очень опосредовано важна. Рынок.

(555) Они обязаны дать образование согласно твои способностям и стремлением, остальное уж ты сам.
Но вообще то с вашим менталитетом вы наверное тремя поколениями все вместе из экономии живете.

(556) Не везде.

(555) Имхо, не обязаны. Но могли. А также могут так или иначе помогать.
(552) Ага. То-то количество сделок с недвижимостью и выданных ипотечных кредитов в этом году несколько больше, чем в прошлом. Это все сферические люди в вакуммной России покупали...

(+556) в смысле с таким подходом, типа хочу хорошо гулять чуть-чуть работать и что-б все было, правда у меня на шее жена ребенок вырос в голом поле и до 30 лет ниче не заработал

(557) я отвечал на (198), он утверждал это

(561) плюс мильон. Знаю таких.

(561) Нет просто хочу жить нормлаьно, а не выживать как тримакс.

чтобы быть богатым, не нужно особо много работать, пример богатых людей это подтверждает

(564)А ты за меня не переживай. Я живу нормально. И уже обеспечил свою старшую дочь жильём. А ты даже свою семью не можешь обеспечить. И далеко не сухари жую.

(+561) есть тетка знакомая у него сын 30-летний обалдуй привел в дом жену с 2-ми не своими детьми, не работают оба побухивают на мамины подачки и плачутся как хреново жить типа работы нет денег нет ужас вообще до чего страну довели

(566) ну вот, опять писькомерство

не, в Москве пока ничего. но...

(566) Нафиг такую жизнь. Машина - роскошь, штаны за 500 рублей на рынке, квартиру наверное в завещении отписал?

+(566)Ты можешь по-хвастаться что на свои "отстатыщь" за 5 лет посетил 3 европейские страны? Нет? тогда и молчи про "выживание".

Знакомый говорил, что в Германии собственное жилье - это признак класса выше среднего.
У остальных - аренда (так или иначе)
Хотя у нас действительно не развит механизм долгосрочной аренды

(567) Про тунеядцев здесь речи не  идет, я про тех кто работает и по общепринятым меркам нормлаьно зарабатывает.

(570)Машина не роскошь, а нецелесообразность её содержания для меня.
Жена на работу ходит 10 минут. За 24 рубля в день я добираюсь с работы на работу - нафига она мне?

(566) нормально. но не средний класс :)

(571) гыыы, у меня отпускных хватит чтоб в две страны каждый год ездить:)

(576)Т.е. отпускные у тебя 150 тыщ? Чё-ж ты тогда слюни пускаешь о невозможности получения и оплаты ипотеки?

нет ни футбольного клуба, ни яхты...

Видел мнение - люди ездят по заграницам, каждый год меняют 2 машины (мужа и жены) при этом снимают квартиру. Т.к. для того, чтобы купить свое им придется изменить привычный ритм жизни.
"Каждому свое" (с)

(577) Уже приводились здесь расчеты.

может Путина по этому вопросу напишем ?
Чтоб шевелился.

1/Официальный Интернет-портал Председателя Правительства Российской Федерации является дополнительным средством обеспечения реализации конституционного права граждан на обращение в адрес Главы правительства.

2/ Обращения граждан, направленные в электронном виде через официальный Интернет-портал Председателя Правительства Российской Федерации рассматриваются в соответствии с Федеральным законом "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" 59-ФЗ.

3/ Обращения граждан, поступившие в электронном виде, в соответствии с Федеральным законом "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" 59-ФЗ регистрируются в трехдневный срок. Те обращения, в которых указаны фамилия, имя, отчество и почтовый адрес, после регистрации в семидневный срок рассматриваются в порядке установленном Федеральным законом "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации". Если в обращении гражданина содержатся вопросы, которые не входят в компетенцию Председателя Правительства Российской Федерации, они в течение семи дней со дня регистрации направляются в соответствующий орган или соответствующему должностному лицу, в компетенцию которых входит решение поставленных в обращении вопросов, с уведомлением об этом гражданина, направившего обращение.

4/ Обращения в электронном виде, направленные в адрес Председателя Правительства Российской Федерации без указания фамилии, имени, отчества и почтового адреса не рассматриваются.

5/ Ответ на обращение направляется в соответствии с Федеральным законом "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" 59-ФЗ.

6/ Информация о персональных данных граждан, направивших запрос в электронном виде, хранится и обрабатывается с соблюдением требований российского законодательства о персональных данных.

(580)Ты мне напоминаешь одного забаненого "отстадвадцатитысячника" который уже год выбивает мат капитал от своей жены:))

(577) отпускные 150 т это значит и зарплата от 150, с такой зарплатой вообще не понимаю слех о невозможности приобрести квартиру

(491) Это называется по-другому: "Мне жаба сказала..."

(581)По вопросу "Почему 1С-ники в Москве получают "отстатыщ" при средней з/п по стране 24 тыщи?":))

На жратву денег вроде хватает, причем не только на хлеб, но и на масло с икоркой.
Крыша есть над головой, интернет и сотовый проплачены.

(586)Какой ты нафиг благополучный, если отовариваешься не у Армани и по девкам не шляешься:)) Всю молодость профукал:))

(582) По боразу жизни ты мне его болше напоминаешь тот тоже каждую копейку экономит.

(583) Бомжам тоже кажется что 10 т.р. дикие деньги он бы на них целый год мог жить.

(589) Это всего 50-60 бутылок водки. Врядли год протянет на этом запасе.

(589)Проблема для тебя вся в том, что ты живёшь сегодняшним днём, не задумываюсь о будующем.

Эх.. 200км от Москвы, а зарплаты в 2-3 раза меньше. Растягивайте там свою неризиновую к юго-востоку.

Друзья, у меня для вас печальная новость! Ирина Аллегрова навсегда покидает Россию.
Императрица российской эстрады недавно объявила поклонникам о том, что решила уйти со сцены. Но на пенсию певица не собирается, она распродает свою московскую недвижимость и перебирается в Италию.
Звезда купила себе хлебопекарный завод в солнечной Тоскане и решила вплотную заняться кондитерским делом.
Сейчас Аллегрова занята подготовкой прощального гастрольного тура, который должен состояться в марте.
Пресса ссылается на высказывание близкого друга певицы, который заметил, что она хочет жить вдали от вспышек фотокамер и назойливого внимания журналистов. Ирину привлекает мягкий климат Италии и возможность ходить по улицам не узнанной.
http://stars365.livejournal.com/2057467.html

(590) Это образно:)
(591) Задумываюсь - но живу сегодняшним и пока не разу об этом не пожалел, даже иногда наоброт жалею что не на полную катушку некоторые годы жил.

ОЧ. ОЧЕНЬ БЕДНЫЙ.

(590)Бомжи водку по 200 р не пьют так что думаю на пол года хватит.

(592)Нафиг-нафиг. Что-бы жильё как в москве стало - нет уж пусть у себя тав варятся, мне ещё младшой жильё покупать...

+(596)  Действитель надо ведь и о завтрашнем дне думать, а тут водка из магазина - какое расточительство, надо практичней быть - боярышник - вот наше все:)

(596)Гербатон (типа настойки боярышника) - 21 руб, в основном употребляют 2 фанфурика в день - итого получается 238 дней (без праздников):))

(589) безусловно на покупку яхты зароботок недостаточный, однакож для покупки квартиры вполне

(593) её и таку уже на экране особо не увидишь

(600) Уже считали - 75 штук ипотека выходит:) опасно в такие долги залазить.

Надо же, одинэсники плачутся о своей бедности. Я поражен )
Правильно говорят, что средний одинэсник туп, ленив и жаден.
Сколько же вам нужно для счастья?

(603) не в деньгах счастье

(603) Мне б 80т.р. в Рязани хватило

(603) Так озвучено ведь - средний 1Сник уверен что зарабатывая поллимона в месяц на семью - он на личном вертолете летать сможет :)

(602)У тебя наверно семеро по лавкам и жена беременна, что на 75 тыр голодаешь.

ЗЫ. Кстати назови состав своей семьи...

(603) да, да пора и о душе подумать. Душ по 200 всамый раз

(604)Для раздумий о высоком лучшее место - это у камина в собственном особняки:))

(603) До х.. и еще немного.

(607) Про голодать вроде речи не было. Но если завтра настанет кризис а вероятность того что он настанет очень велика, то с такой ипотекой запросто рискуешь переехать на вокзал.

(602) ну не 75, порядка 60-65, 35 процентов от зарплаты
ЗЫ волков боятся в лес не ходить :)

(611) кризис - это у богатых, у нищих одинесников он созбучен пушному зверьку.

(611)Хм. С такой-же уверенностью можно сказать, что когда настанет кризис - ты даже со своими 150 тыр не сможешь даже ипотеку взять.

(614) О том и речь. Чего-то в этой консерватории чинить надо