Андор Якаб. Почему я не дам вам работу.
Вы могли бы работать в моей компании, занимающейся сферой услуг, в прекрасном офисе. Это не телемаркетинг, не мошенничество. Вы выполняли бы серьезную работу, которая требует навыков, 8 часов в день, пять дней в неделю. Я принял бы вас на работу легально, я платил бы ваши налоги. Я мог бы дать такую работу дюжине людей, но не буду, и вот мое объяснение, почему.
Далее: http://biznes.delfi.lv/bizopinion/andor-yakab-pochemu-ya-ne-dam-vam-rabotu.d?id=42051982
И ведь грамотно говорит мужик!  Вот поэтому я тоже не найму официально на работу женщину и вообще никого бы не нанимал официально!
Смысла в голосовалке не вижу, но если назреет спор, то можно и прикрутить..

жестко но справедливо. и в основном для тех, кто думает что в своей стране полное дерьмо а где-то там - рай и счастье.

почитал, те же мысли обуревают меня уже несколько лет

"Кроме того, мне нужно будет дать ей отпуск, который она накопила за время «материнского отпуска». "

А у нас отпуск по уходу исключается из стажа.

А вообще, можно увеличить налоги, пустить эти деньги на поддержку матерей, сидящих с детьми - и можно спокойно убирать запрет увольнять декретниц.

Старая статья, но отражает, что иногда и там хорош, по сравнению: http://ko.com.ua/nalogooblozhenie_it_biznesa_v_ukraine_i_v_drugih_stranah_gde_luchshe_58434

написано хорошо, только это в "идеальном" случае. По факту, вас могут уволить когда захотят. Просто создадут невыносимые условия для работы, и все. Сам уйдешь.

(5) По факту и работают не всегда в белую и т.п. Речь о том что полностью законопослушный предприниматель неконкурентоспособен.

(0) ничего нового. Крыша в виде официального государства дорога, да.

(6) По факту это писал венгр. которые сотворили со своей экономикой *опу еще большую чем белорусы. Рейтинг гос. облигаций Венгрии мусорный, *опа достигнет эту страну быстрее чем МВФ даст деньги. Развязки ждать не долго.
Реальный успiх социализма в отдельной взятой стране.

Там как раз написано про фрилансоров :)) В конце.

Блин.. даже не верится! 1С-ники читают статью по ссылке!.. :))) Обычно так: "не читал, но в сраче поучаствую! " :)))

(8) Дык по всей Европе подобные проблемы. Поэтому их фирмы разоряются и скупаются китайцами. Вот, например, про Италию статейка: http://ej.ru/?a=note&id=11099

как же затрахал этот ЕСН! убрали бы поскорее этот грабёж средь бела дня

(12) увы, убрать его можно только с отменой пенсий, ну или НДФЛ раза в 3 увеличить

(11) В разных странах совершенно разная ситуация. Конкретно в Венгрии ужасная.

(12) НДС+ЕСН+НДФЛ = тройное налогообложение одних и тех же сумм.

(15) Чушь. Причем полная.

(15) Позволю себе не согласиться с Вами в части НДС...

(13) фокус в том, что если чуваки дохнут до достижения пенсионного возраста, никто деньги не возвращает. учитывая продолжительность жизни в России, догадаться, кому достанутся эти деньги, несложно

(0)
Классная статья. Не знаю как в России, а в Украине порядок цифр очень близок к описанному в статье.

(16)(17) Да не - как раз и получается, что НДС платится на зарплату и на прибыль...

(18) И кому же они достанутся? Можно с цифрами из бюджета ПФР?

(16) (17) ну вроде же ты получил прибыль, уплатил с неё НДС, потом платишь её работникам и с неё же платишь НДФЛ+ЕСН. А ещё вещь есть налоги на имущество, транспорт, землю, адовый налог на прибыль в 20%.

(18) они достаются тому кто дожил. а де-факто эти деньги идут нынешним пенсионерам. но у нас дефицит пен. фонда. поэтому государство еще дает на пенсии из нефтяных и прочих доходов.

(20)+ А с НДФЛ - перебор - он платится из з/п работника (т.е. по сути самим работником, организация выступает в роли налогового агента по сбору данного налога, т.е. выполняет функцию государства...)

(22) вещь = ведь
(23) и дальше будет ещё хуже. Население стареет. Скоро вокруг будут одни пенсионеры.

Цитата:
Мои сотрудники могут прийти на работу только для того, чтобы изучить секреты моего бизнеса и украсть моих клиентов. Они заманят их ложью о том, что дадут такое же качество и объем услуг, но по сниженной цене. После того, как они украдут достаточно клиентов, они могут решить, что навредить моей компании и быть уволенным - отличная идея. Потом они могут пойти в суд, утверждая, что я уволил их незаконно, и выиграют дело. Между делом они будут спокойно работать с моей украденной клиентурой, создание которой обошлось мне в целое состояние. И, конечно, они будут обижены. Они будут трубить на всевозможных форумах и рассказывать о том, что работали в моей компании и поэтому знают, о чем говорят. Мои услуги не только очень дорогие, но и качество - кусок дерьма.

Прямо про работников, приходящих во франч, а потом сбегающих оттуда и кричащих на мисте или Т1С о том, что "франчи - позор 1С"...

(16) А обратное утверждение - это софизм. Можно представить как яблоко или торт с отрезанием долей. Много ли доходит до рта?
(17) Чего же НДС-а нету во многими любимых США?

(24) да ладно, ты ведь работнику обещаешь зарплату 20 тыщ, а не 22 600?

(23) потому что еще ни одни деньги не дошли до работника. теперешних пенсионеров кормят текущие налогоплательщики.

(22) НДС - по сути своей есть налог с оборота и не факт, что ты с этих денег будешь кому-либо что-то платить. Например есть у меня ООО - один директор-владелец, хочу - плачу себе зарплату, не хочу - не плачу.. нужен мне телек - покупаю на ООО - основное средство, и т.п.

(23)За минусом % которые Пенс. Фонд берет за обслуживание Вашего капитала.

(22) НДС с прибыли и зарплата из прибыли, это сильно конечно ;)...

Не на 100% но согласен.
Весь этот трудовой кодекс только дает иллюзию защищенности.
Я тоже считаю что работодатель должен всегда иметь возможность уволить работника - плохо работаешь пошел нафиг и все.
А так же иметь возможность отказать в работе по любой причине.

(27) Образность выражений не меняет ни экономической сути, ни налоговой базы, ни объекта налогообложения.

"Пока государство не победит коррупцию во всех возможных аспектах, я не буду начинать свой бизнес и создавать рабочие места."

можно подумать, его кто-то заставляет создавать рабочие места... пусть в одиночку зарабатывает свои полторы тыщи...

(19) Круто, давно на Украине зарплаты такие ?????

(33) если дотируется, например, как больничный, и ни фига не стоит работодателю- отчего и не?

(33) Это регулируется положением о труде , можно сделать основную часть премиальной ли сдельной :) , мозги надо включать

+ к (26):
Еще цитата:
"Конкуренты продают ту же услугу, нелегально, на действительно дерьмовых условиях, всего по €9 за час. Они просто кладут деньги в карман - без чека, даже без НДС. Они не берут на себя ответственности, никакой гарантии нет, официально они не делают ничего. Нет никаких официальных, законных следов их существования. Им не надо арендовать офис и нанимать бухгалтера. Занимаясь этой работой пять часов в день, они легко заработают €1,000. Они покажут средний палец моей вакансии на €760, где им не разрешат халтурить, но заставят приходить каждый день вовремя."

Применительно к бизнесу франчайзи 1С речь о фришниках, готовых работать за более низкую цену, но неофициально.

(35)Государство никогда не победит коррупцию, пока существует государство, существует и коррупция.

(29) потому что их сбережения похерены во время дефолта

(35)
Он собственно так и делает.
Просто описал, почему он не будет заниматься предпринимательством и создавать официальные рабочие места

(41) Крыша же и состригла.

(41) какого дефолта?...

(33) >> работодатель должен всегда иметь возможность уволить работника - плохо работаешь пошел нафиг и все

Для этого есть аттестационная комиссия. Можно пизнать работника не соответствующим занимаемой должности. Просто заморачиваться ни кто не хочет.

Проще как в (38) - рулить зарплатой за счет премиальной части.

(36)
Какие? 1000 евро фришнику "хорошей услуги"?
Или 750 евро на ставке в компании?
Ну в Киеве вполне сопоставимые зарплаты например у 1Сников.

Вообще очень на одинэсников ситуация похожа

(44) 91 года. Или какго там.

(37) Больничный дотируется за счет ранее уплаченных страховых взносов.

(39) я фришник (был), плачу налоги, не демпингую, ввиду отсутствия армии нахлебников могу себе позволить работать часа два-три в день.. что в этом плохого? что жена директора франча не сможет себе позволить перламутровые пуговицы на шубу? ( обновлениями не занимался вообще)

(39) БЫла же ветка расчета прибыльности франя ;-)

(34) Экономическая суть и налоговая база - это де юре. Де факто получается, что итоговым объектом НДС является зарплата и прибыль.

Недавно Минфин выдал письмо, очень интересное по своему содержанию. Чел выиграл машину в лотерею и продал ее. Так вот он должен заплатить:
1) НДФЛ на выигрыш
2) НДФЛ от продажи имущества.
Потому что объекты налообложения разные - один раз выигрыш, другой раз - доход от продажи.

То же самое с безвозмездно полученным имуществом. Имущество одно - а налогов на прибыль два!

(34) За фасадом красивых терминов может скрываться то, чего принципиально нет или сильно уменьшено в США (тот же НДС и 15% ЕСН). http://kouzdra.livejournal.com/340298.html?thread=19824202

(49)
С наемными работниками? В (0) тип пишет, почему он не будет рабочие места создавать

(48) правильно, я ж про белую зп говорю.

(47) реформа Павлова, вроде не дефолт называлась, как-то по-другому. дефолт был в 98-ом...

(49) врешь, дружище. 2-3 часа в день только люди с подвязками могут себе позволить.

(44) У бабушки в конце 80-х на книжке в сберкассе было около 2000 рублей (после деноминации = 2рубля).

Какие-то компенсации вроде как платили уже в конце 90-х. Но и это были не те деньги, что 2000 в 80-х.

(55) Речь видимо о гиперинфляции первой половины 90-х.

(51) Де-факто за все платит покупатель вообще. Зачем тогда вообще о чем-то заморачиваться, если в мировом масштабе и так все понятно? :)

+(56) если фришник. гм, уже не?

(56) вообще считаю, что работать более 2-3 часов в день - моветон.. просто нужно правильно оценивать свою работу, а клиент должен радоваться, когда платит тебе ;)

(59) я перестал заниматься 1С - сменил бизнес

вобще, статья выглядит плачем на тему: государство жадное, конкуренты нечестные, а без наемной рабочей силы я столько бабок не заработаю...

(0) бгыыыы венгенрский "прохоров" потребовал "увольнять когда захочу" и он типа герой.. переводим его статью на 100 языков, восторгаемся как правильно и четко он все описал...

русский "прохоров" соответственно козел и узурпатор...

(58) ага, только по пути до производителя то пфр, то ндс, то ндфл, то.. вообще к челу не привязанные налоги. и везде товарищ с ложкой )

(49) Фришник фришнику рознь. Я думаю, в бизнесе автора статьи тоже не все кругом уроды. Но тем не менее такие есть и их увы немало.
Кстати франч - отнюдь не золотая жила, как многие тут думают. Если франчи начнут вести абсолютно чистый бизнес и платить со всего налоги, то завтра же обанкротятся.

(65) "Если франчи начнут вести абсолютно чистый бизнес и платить со всего налоги, то завтра же обанкротятся." - полная фуйня...

(66)Почему?

(67) я знаю..

(62) действительно, место парню - на диване. С сермяжной правдой. Она же кондовая..

(66) Ну может слегка преувеличил :)

Если ты ведешь честный бизнес, то этим самым ты автоматически ставишь себя в проигрышное положение по сравнению с конкурентами, которые сильно на честность не заморачиваются, и поэтому могут спокойно сбрасывать цену.

(70) "не обманешь- не продашь" (с) франч.

(71) Если ты ведешь честный бизнес, то этим самым ты автоматически ставишь себя в проигрышное положение по сравнению с мафией, наркотарговцами и шлюхами, которые сильно на честность не заморачиваются, и поэтому могут спокойно сбрасывать цену

(62) так и формируется гражданское общество
не все выбирают путь "хочешь жить умей вертеться"
может кому-то западло вертеться, а легче флаг в руки и на баррикады

(72) "не омбанешь - не продашь" (с) любой_представитель_любой_сферы_бизнеса_в_рф

(68) Назовешь 10-к с белыми ЗП?

(76) 10-к это что ?

(77) Десяток белых франчей

(77) Франчей с белой ЗП

(79) не видел, не знаю )

(78)(79) являясь франчем просто знаю что можно работать в белую..
как и в любом другом бизнесе..

соответственно как и в любом другом бизнесе если работать в ч0рную то бабла в карманах осядет больше, что по сути бесспорно..  но работать в белую можно. я же работаю.

у нас в уфе есть такой франч. софт-портал называется. зп высокая и вся белая, весь софт лицензионный

(81) Сколько сотрудников? (если не секрет).

Пля скоро европа кинется лимитой в Нерезиновую

Я (работник) нужен этому дятлу больше чем он мне. И если бы не было рабов, готовых соглашаться на любые унизительные условия, такие уроды как автор, никогда бы не посмели подумать о собственном бизнесе.

средняя зп 60-70, при чём в городе средняя вообще 30
но там работать заставляют

(81) короче нех базарить про то что можно ;-)

Можно и на эверест каждую неделю ходить, и на луну полететь

+(81) обратите внимание на ПОРАЗИТЕЛЬНУЮ фразу из (0): "Я не жадный, да и рынок тесен. Поэтому я поставлю наценку в 20%."

для России это странно.. работать за 20% всмысле :)

(82)И что? Допустим если у тебя будет хороший госзаказ, с отличными откатами ты будешь подставляться экономя на копейках типа лицензионного софта, и черных зарплат?

(88) в сша ставка рефинансирования сколько помню была 5% или около того

(83) полтора.. полтора человека :)

но опять же - как только будет потребность в 10 человеках - соответственно 10 человек посажу и 10 человек будут работать..
а работа 10 человек означает что по сути идут обороты не от одного человека которые дербанятся на 10рых а от 10 человек которые дербанятся на 10рых...

где то так...

(85) достойный ответ.

(89) есть такое понятие как "бизнесплан"

в (0) текст типа "продам за 90 000 квартиру, найму 10 человек с фот 1600/чел и буду продавать 1000 часов услуг" - это НЕ бизнесплан...

(91) не бывает такой святости, не ври.

(85) какие работники такие и работодатели.. ибо практически все работодатели ранее были работниками..

(94)  бывает.. условия франчайзи 1С более чем хороши... как для стартапов так и для "устоявшихся на рынке" контор...

+(94) рано или поздно у тебя появится бездельник, приносящий больше, чем 1 работник. Но не работабщий )

(96) франчайзи тут ни при чем.

(97) уволю... искрене надеюсь что к тому времени прохоров придет к власти и возможности трудовых договоров будут расширены

(30) ах телек ты купил себе!!! И ндс зачел? Пиши инн и налоговая выедет к тебе за ндс и нп. И за ндфл тоже. Телек твой не направлен на получение фирмой прибыли

(91) Аренда офиса, телефоны, интернет, ведение бухучета, уборщица, менеджеры отдела продаж, канцелярия,...Сколько на всё это у тебя уходит? Подозреваю, что нисколько...

(98) речь вроде как зашла про то что в 1Совом франчайзинге работать "вбелую" невозможно.. я утверждаю что возможно...

(85) согласен. А то, читая форум, создается впечатление, что все 1с-ники - латентные начальники ).

(0) Статья неудачнега

+(100) кстати да.. формально за (30) можно нагнуть одного единственного директора/владельца/главбуха/работника сразу на все.. и на ндфл, и административку впаять, еще и трудовой инспекцией найти отсутствие приказов на изменение ЗП и нагнуть за это :)

(102) а зачем? )

(100) я купил монитор, а то, что он еще и телек, то уже увы.. фирма работает и регулярно платит налоги. Именно столько, чтобы не было претензий у налоговой.

(101) все кроме аренды офиса и сотрудников вполне не мешает работать в белую.
аренда офиса - по сути вопрос "лени"
надоест работать "дома"  - арендую.. недалеко от квартиры сдаются офисы по цене которая более чем подъемна (месячная плата за офис сопоставима с абонентской платой одного клиента за месяц обслуживания)

(85) существуют три формы паразитизма в обществе: проценты, аренда и собственно наем работников

(106) совсем тупой вопрос...

это как с проездом зайцем в метро..
ну типа купил за 28 рублей билетек и прошел..
рядом стоит нищий студент который толькочто сэкономи 28 рублей перепрыгнув и убежав от контролерши и поучает тебя жизни и экномии.. типа ты дурак а он такой умный сэкономил 28 рублей...

(102) >> я утверждаю что возможно...

Конечно возможно! Но очень тяжело. Прибыль будет минимально.

То что ты говоришь о себе "франч" - очень громко сказано.

Когда ты наймешь 10 спецов, а к ним еще менеджера, да бухгалтера, да оплатишь аренду офиса, где они будут сидеть на мебели, которую тоже ты оплатишь, вот тогда и можно будет говорить о тебе, как о небольшом франче.

бгыыыы

кстати я вот тоже телек купил себе.. специально на выставках свое ПО демонстрировать :)

(111) договор есть?
десяток-другой клиентов есть?

чем не франч?

а по поводу прибыли - какая прибыль для тебя "норма"?

вон, венгерский товарисч за 20% готов работать непокладая рук да еще скидку делает клиенту..
для тебя какой процент прибыли нормален ?

(107) мнс рф доблестно в любой момент вычтет разность между телеком в 55 и монитором в 15. И будет прпва во всех судах.

Все правильно чувак написал. Если работать в "светлую" все так и получается. За исключением запрета увольнения пенсионеров. У нас пока до этого не додумались...

+(107) а с твоим подходом можно добибаться и до того, что кожаный салон в 600 мерсюке нисколько не помогает получению прибыли, а ведь и водители самосвалов вообще без кондея ездят.. хватит бредить..

(113)Ну вообще то в ветке разговор идет о наемной рабочей силе.
У тебя не контора, ты сам себе франч, начальник, и чернорабочий.

(111) Все эти аргументы можно приводить исключительно после того, как тов. ЯЛеха даст заверения, что вся его работа (исключительно вся) отражается в его отчетности.

(113) >> чем не франч?

Формально - франч. Но это не тот уровень бизнеса, о котором речь в статье из (0).

(112) поверь можно посчитать стоимость аренды данного ящика на всех выставках (кстати а фот у тебя позволял на рекламу стока денег спускать?) И вычесть из стоимости ящика. На разницу 18 пляс 20

(117) вообще в ветке идет разговор о выгодности бизнеса как такового.. в частности о способности франчей как таковых вообще в белую работать...

придумывать уточнения типа "количество работников от 20, площадь офиса от 150м2, количество машиномест не менее 15" можно конечно по ходу пьессы...

но по сути все упирается в грамотный подход к организации бизнеса.. посадить 10 лбов которым "отстатышь подавай" и чесать репу "где взять на вас всех работу" - на это много ума не надо...

(118) даю заверения что вся моя работа отражается в отчетности..
мало того.. как тотально ленивый 1Сник я отчетность не веду и не сдаю... я первичку в базу набиваю а аутсерс все по базе считает и ведет.. и сдает...

По нашим законам я могу купить вагон фисташки за 200 тыщ евро,

(119) "уровень бизнеса" понятие растяжимое..
знаю бизнесы и "выше" уровня из (0) работаюшие 100% в белую...
и чего?

Продать его за 100 себе в убыток, ну допустим просрочилась. Ана сотку я еще ндс и прибыль обязан доплатить

(120) обоснованность затрат это предмет долгих и радостных споров..
но учитывая что ящик покупался при УСН  6% с оборота - смысла "считать" нету :)

(124) Слова... слова... Приведите цифиръ.
Сколько берете с клиента (возьмите условно 1 тр) и сколько на эту 1 тр ваших затрат включая налоги.

(126) усн базара нет. Но про ящик с ндс базар был. Ты попробую поторгуй оптом с усн 6

(127) и показателем чего именно будут эти "цифры" ?

(128) с НДСом отдельная песня.. даже не связываюсь.. тем кто ноет "нам бы НДСу" прямо заявляю - будет вам ндс, только цена будет + 30% ибо этот ваш НДС мне еще надо обслуживать, бумажки сдавать - то есть бухгалтеру денюжку заплатить...

сразу как то про НДС никто и не заикается....

Конечно же мы платим налоги чтобы старики получали пенсию, бюджетники зарплату, а малоимущие, инвалиды и временно нетрудоспособные социальную помощь.

http://realty.lenta.ru/news/2011/10/26/elite/
На чиновников пришлось 60 процентов покупок элитного жилья Москвы
Чиновники покупают около 60 процентов московского жилья стоимостью от 2-3 и более миллионов долларов. Об этом, как передает корреспондент "Ленты.Ру", заявил директор департамента городской недвижимости компании Penny Lane Realty Александр Зиминский.

Почему никто не может понять что нас тупо разводят? Власть зажралась, надо за свои интересы бороться.

+(127) Можно без аренды офиса. Хотя (у нас на/в Украине) так работать уже нельзя. Всмысле "вбелую". Даже на собственной машине съездить на закупку нельзя.
Например если машина на мужа, а жена - предприниматель. Будьте добры оформить договор аренды и муж на сумму выше нормы амортизации должен заплатить НДФЛ. Такие дела...

http://www.youtube.com/watch?v=1SjCcDuwWVM&feature=related

(123) ты не объяснил - показателем чего именно будет эта цифра?

(127) берем с клиента 1180. Работнику наликом 500. ндфл 75. Пвф плюс соцтрах 152. Итого в расход 727 по зп. 180 ндс. И 20 с прибыли в 273. Итого на фирме останется 218 рублей.

(134)->(132)

(135) объясни мне тупому - зачем  в твоем расчете "НДС"?
у тебя что есть НДС входящий чтоли?

+135 это без аренды бухгалтерии и других ЦФО затрат

(137) у меня выручка больше 30 млн. И под упрощенку не попадаю. Устраивает?

И клиентан всем Лучше дороже но с ндс

Но что хочу сказать: при нормальном управлении все зашибись. А в (0) не хватает мозгов нанять юриста и буха нормального

(135) Добавите свою з/п и налоги с нее же. Сколько останется на развитие и платежи?

(141) То что "строгость компенсируется необязательностью..." - не за то базар в (0). И, думаю, мозгов таки хватает. Чувак описал как было бы если бы все было в "белую". А так оно то конечно...

(142) свою зп я под 6 уведу максимум

+ (143) И выходит для нормального развития вместо увеличения производительности приходится ухищряться с отчетностью.

(143) а чувак с мозгами все уведет официально под минимальные налоги. И убьет дурака конкурента на раз два

(144) Ну по крайней мере я не вижу смысла собственнику платить се зп, когда можно начсилять все дивидендами, это уже 9%+13% НДФЛ

(145) бухи юристы а также многие 1сники зп получают только благодаря тупым законам

(142) Чего тут добавлять? Нужно всего лишь посчитать точку безубыточности. При более высоких оборотах накладные расходы не так существенно влияют на результат и можно выйти на рентабельность. Есть и другие варианты - субподряд (передача заказов в регионы или ближнее зарубежье), диверсификация (работа с другими продуктами, разработка заказного ПО на других платформах). Окучивание рыночных ниш, требующих специфической квалификации/высокой репутации/качества, где можно с более высокой нормой прибыли работать.

Если кто хочет - тот ищет варианты и способы. А если хотеть нанять двух студентов и сразу рубить бабло - так вряд ли получится. Способности к бизнесу есть далеко не у всех. Иначе бы сплошь все предпринимателями были.

(149) Есть паравозики, есть вагончики и это нормально ;-)

(149) При любых оборотах, при любой норме прибыли относительная налоговая нагрузка остается одинаковой. И если границей "выживания" есть норма в 50% - это не нормально.

(104) :)) неужели?...там как раз про таких как ты написано...которые по 9$

50% это наценка на себестомость? или что?

+(151) Хотя в наших "суровых реалиях" граница составляет ~ 76%. Где и когда производство имело такую рентабельность?

(153) Йес.

(151) И затраты будут одинаковыми?

(156) Затраты конечно будут разными.
Но налоговая нагрузка должна обеспечить развитие _среднего_ предприятия. Иначе наступает упадок производства. Выживают только "барыги", те кто имеет доступ к бюджету и кому разрешена (или не хватает времени заняться) "серая" экономика.
Что приводит к падению собирания налогов, что приводит к падению социалки, науки, армии и проТчих сфер зависящих от бюджета.

(0)Тоже Путин виноват? :)

(158) Экий ты недалекий. Во всем плохом в нашей стране виноват народ. А все хорошее есть заслуга илиты и лично Путина.

А ваша страна - это, извиняюсь за выражение, Венгрия? Или в том смысле, что дух ЕГО и там присутствует?

(160) НАША страна - это Россия. А если это не ВАША страна, то чемодан - вокзал - домой. (хотя гостям мы всегда рады) :)

(161) Для тех, кто на тракторе и читать ссылки ему несподручно. Тема в (0) - за Венгрию. А стеб в (158) - за Путина.

(18) если не ошибаюсь, как раз таки, если человек не дожил до пенс. возраста (т.е. не получил ни копейки из пенсии), то ее получат родственники (по завещанию)

Надо будет подкинуть идею господину Прохорову о том, что эту статью нужно превратить в видеоролик с нашими реалиями и добавить туда идей о том, что собранные налоги идут на домики полицейских генералов о двенадцати спальнях и мощные чорные машинки слуг государевых - все "лавочники" поймут правильно.

(0) Плюсую много-много-много раз !!!!!!!!

(0) + 100

(164) кому подкинуть идею? кто как раз и завел такое государство коррумпированное когда деал себе капитал?? спустись на землю. ты еще ходору это посоветуй.

(79) Из четырех франчей в которых работал в двух было все белое.

Форум не читал. Автор - лох. Другие платят налого и нанимают людей. Не можешь организовать эффективный бизнес - пшел вон из бизнеса.

(0)
"я не буду нанимать вас на меньшую зарплату, потому что, по-моему, вы не сможете нормально жить менее чем на €760. У вас начнется депрессия, вы разрушите свою жизнь, мою компанию и даже меня. То есть я не хочу нанимать кого-то дешевле этой суммы."

Шоб моя душа так кричала :(

"Я дам вам рабочее место, только если:
1. Я смогу уволить вас тогда, когда захочу.
2. НДС будет снижен до 20% (а еще лучше до 15%).
3. Если государство будет забирать «всего» 30% ваших денег.
4. Если более высокий доход не влечет за собой более высокое наказание.
5. Если государство будет бороться с коррупцией, а не с честными компаниями."

Хмм... в России реализовано почти все, за исключением последнего пункта.

(169)
ну если чо, он выражает не своё личное мнение, а мнение гипотетического предпринимателя, отражая среднюю ситуацию в Венгрии
разве нет?)

(169) ну что значит эффективный. создавать большие конторы эффективные конечно круто и может и надо. Но кому и чем помешал бы самый мелкий бизнес.

Мне вот непонятна политика нашего государства. Я как ИП отделываюсь в принципе 6% с оборота налогов. это нормально. Но стоит мне нанять человека, то за него должен платить по полной программе. не логично. почему-бы мне за него не платить на тех же условиях что и я иду для государства. Платил бы за него 16 т.р. в фонды + 6% с денег которые заплачены ему может даже дополнительно сверх тех. что я заплатил уже 6%. чем он не ИП оличаеться от меня как ИП. нет. надо его вот оформить как ИП тогда и все будет тоже самое. мало того, что тогда с него будет получено государству только 16 т.р. в фонды а ЗП он получит с моих денег в черную.

(171) Нет - он отражает мнение предпринимателя-халявщика, не выдерживающего конкуренции.

(0) Статью не читал, но по цитатам и мнениям здесь вполне согласен с (104) :)) У меня есть пара одноклассников, вполне успешные бизнесмены, по поводу их доходов не скажу, но на складе одного из них товара держится постоянно на пару лямов евро (и неликвидов нету). Оба работают исключительно в "белую", ЗП сотрудникам платят со всеми налогами, и почему-то идут в гору, и на государство не пеняют. Что они делают не так? ИМХО, если не умеешь заниматься бизнесом - то не лезь. А государство тут ни при чём.

(174) ты сравниваешь торговлю с услугами.

(175) Я ничего не сравниваю, я говорю про тех, кто умеет заниматься бизнесом, и неудачнегов, которые оправдывают свои неудачи плохим государством :)))

(175) между прочим другой мой одноклассник занимается именно услугами - и давно уже миллионер (не рублёвый :)))

(175) Впаривать услуги стоимостью 9 евро без налогов за 37 евро действительно не просто.

(173) ну нет, я думаю, мнение его многие разделяют
хотя, во многом, пожалуй, из-за красного словца)

(173) ну и конечно есть кто делает бизнес а не ведёт блоги

ну а мне вот статья по душе пришлась)

не ну я согласен, что в (0) плачь того-же как на нашем форуме про франя.

(178+)
"...работать в комфортабельном, хорошо меблированном офисе площадью 158 кв. метров. Это будет стоить мне 10 евро в месяц за квадратный метр, плюс 3,5 евро за кв. метр за коммунальные услуги. В сумме 2133 евро в месяц."
...
"Конкуренты продают ту же услугу ... Им не надо арендовать офис".

Почему для работы вбелую обязательно нужен офис 158 квадратов, автор не рассказал.

(172) >>Я как ИП отделываюсь в принципе 6% с оборота налогов. это нормально. Но стоит мне нанять человека, то за него должен платить по полной программе. не логично. почему-бы мне за него не платить на тех же условиях что и я иду для государства.

Разве закон запрещает "платить за него на тех же условиях что и я иду для государства" -- т.е. оформить его как ИП?
:)

(177) Что за услуги?

Честно говоря, статья немало доставила. Назвать описанного в статье предпринимателя дураком - это сильно обидеть дурака. Он рассматривает стартап на насыщенном рынке за счет продажи собственной квартиры и еще собирается "давать кому-то  работу", не понимая того ,что на "этой вершине Фудзи улиток довольно и так"? )

Когда он там жалуется на конкурентов, которые работают нелегально - почему-то вспоминается фраза - "Работать не хочу - воровать боюсь" :)

Ну, и концовка статьи (очень понравилась)
_______________________________________________
Я дам вам рабочее место, только если:

Я смогу уволить вас тогда, когда захочу.
НДС будет снижен до 20% (а еще лучше до 15%).
Если государство будет забирать «всего» 30% ваших денег.
Если более высокий доход не влечет за собой более высокое наказание.
Если государство будет бороться с коррупцией, а не с честными компаниями.

Пока это не изменится, работу я вам не дам. Пока государство не победит коррупцию во всех возможных аспектах, я не буду начинать свой бизнес и создавать рабочие места.
____________________________________

Скажите, коллеги, кому из Вас нужна работа, с которой Вас могут уволить по первому желанию такого вот предпринимателя и как вы будете к ней относиться?
Кто из вас захочет взять такого клиента - даже на удаленку - без предоплаты.
Будут такие?

(183) ну я и спрашиваю, зачем такой расколбас нужен в итоге то деньги теже. да и оформить его как ип порой не просто. банально человек не согласен и всего боиться, проблемы с кредитами и прочим.

(184) Перевозка нефти :)))

(186) Очевидно же -- потому что иначе никто в стране вообще не будет "платить по полной" за наемных сотрудников.

(185) >>Скажите, коллеги, кому из Вас нужна работа, с которой Вас могут уволить по первому желанию такого вот предпринимателя и как вы будете к ней относиться?

Это требование вполне разумно и адекватно рыночной экономике, позволяет оперативно реагировать на рыночную ситуацию.
Но конечно, при таком увольнении по инициативе работодателя, т.е. при сокращении работника,  нужно платить ему компенсацию...

ЗЫ Если у нас в России 1сник востребован на рынке труда, если он может быстро найти новую работу не хуже старой по зарплате -- ему очень выгодно, чтобы его сократили с выплатой компенсации в размере двухмесячной зарплаты :)

(189) То есть, грубо говоря, товарищ "предприниматель", продавший ради своего меганужного всем бизнеса квартиру, нанявший программиста,дождется, пока проект будет разработан и внедрен - приедет в свой шикарный офис с похмелья и захочет того программиста уволить - и это Вы, уважаемый Мистадонт, считаете разумным и адекватным рыночной экономике? Кстати, за компенсацию такой "предприниматель" - тоже удавится, плачет же он ,что декретницам платить надо ,а тут - на тебе, за два месяца ему плати ни за что! Это же грабеж среди бела дня, с его точки зрения!

И потом - если уж это "адекватно", то о каком, простите, сокращении речь? Уволить человека по сокращению - это довольно муторное и долгое занятие. Перед таким увольнением, в частности, ему должны предложить другое место на том же предприятии с адекватной зарплатой, да еще и, кажется, до трех раз.Все это время ему должны платить тот же оклад, что и платили. И только после этого...
Фу, какая нерыночность. Ведь куда проще придраться к чему-нибудь в работе и выкинуть человека по статье ТК. Это же ведь так рыночно, нет, Мистадонт?

(0) Очень все правильно разложено. Увольнение сотрудника в рамках закона, без его собственного желания... это полная жжж... Если сотрудник проработал чуть более испытательного срока - лучше договариваться.
Но, справедливости ради, стоит отметить, что дать право руководству на увольнение сотрудника по любому поводу - тоже не выход.

Да, во многих странах в ит приняты контракты с ненгрмированным рабочим днем, что по итогу выглядит так - при хорошей зарплате тех, кто не способен ркботать 290 часов в месяц, увольняют.

(190) а почему он должен оплачивать декретчиц? Почему работодатель должен спонсировать рождаемость?

(190) Если портфель заказов есть на пятерых, а в конторе 10 наемных, и новых заказов не ожидается -- конечно нужно увольнять. Это и есть рыночная экономика.
Именно свободный переток капитала и труда из тех областей, в которых спрос снижается, в те области, в которых спрос растет, обеспечивает большую эффективность рыночной экономики по сравнению с планово-социалистической.

(195) ну так в таком случае сть работа по временным договорам и сделка например. Но человек заранее обещат работу и зарплату а потом разводит руками - пошли вон. Это нормально?

(191) >>Ведь куда проще придраться к чему-нибудь в работе и выкинуть человека по статье ТК.

Не всегда. Есть такие работники, которые восстанавливаются по суду, и получают компенсацию за все время отмененного судом увольнения...

(190) Ну, начнем с того, что декретчиц, во-всяком случае, оплачивает не работодатель.Все деньги, выплаченные декретчицам, во-всяком случае, в России, работодателю компенсирует ФСС. Все до копейки. Другой вопрос, что работодатель платит деньги, а получает зачет взносов. Но эти взносы он все равно платил бы.
А если он их платит и так, то ФСС, при наличии всех подтверждающих документов, возместит эти деньги фирме, предпринимателю - на расчетный сччет.
Вы этого не знали?

(194) Если я не ошибаюсь, то с оплатой декретчиц не все так просто. По закону ей платит соцстрах. Точнее работодатель, а соцстрах что-то возмещает.

(197) Ну, это уже тонкости. Я просто к тому, что если уж возможность уволить работника по принципу "когда захочу" РЫНОЧНА, то о каких Вы там сокращениях и компенсациях речь ведете? Это же тоже социальная гарантия увольняемому. Нерыночно получается как-то. Надо так (если рыночно) - захотел, повелел - и не стало работника.

(199) - и не что-то ,а все до копейки. Только документы надо иметь - больничный ее, в частности ,еще там что-то. А так - или взносы зачтут, или на счет переведут по заявлению

(196) Нормально, если выплачивается компенсация при увольнении.

А как по другому то?
На подъеме рынка предприятие растет, набирает персонал, пусть 100 человек, затем допустим через 10 лет спад, неизвестно на сколько лет -- и работа есть только для 50 человек. Как может предприятие держать 50 человек лишних неизвестно сколько лет? Это в принципе невозможно, это уже благотворительность, а не бизнес.

(199) в теории. а так, ты обязан сначала декретчице выплатить все, а потом тебе уже возместят, если ошибок не будет, не деньгами а просто не оплатой налога. и будешь ты его возмещать долго. если бизнес мелкий.

Кроме того в (0) немного иные правила как вы видите. там еще и за время декрета должны отпуска предоставить. оплачиваемые. уже работодателем.

(202) пардон а что кто-то желает компенсации выплачивать? если у человека нет бала на ЗП т.к. нет проектов, то откуда еще 2-3 оклада на компенсацию.

читать высер какого то венгра?)) нафик нафик

(202) А ты представь, что это - швейное производство и во время первых слухов о сокращениях из 100 человек 70 женщин забеременели. Все. Можно объявлять банкротство - никакая компенсация за счет взноов не покроет расходы предприятия.

(203) Если ошибок не будет - так не ошибайся. Найми бухгалтера, который не ошибается. Не студентку второго курса экономфака ,а специалиста. Ему платить надо? Так ведь такому за то и платят, что он не ошибается и не подводит фирму под штрафы, да еще и знает законы, как легально сэкономить налог. Нет денег на такого? Ну, что поделаешь.. на грош пятаков не купишь.
Декретный отпуск, если что, оплачивается за счет соцстраха. За счет работодателя платится 50 рублей в месяц - это сейчас так, в России.
Разорение, правда?

(202) Этот тип там написал, что он "готов нести риски". Вот пусть и несет, раз готов. Спад? Пусть придумывает что-то новое, если жить хочет. Это его риск, это его ответственность, и именно за все это он получает свою прибыль ,а не зарплату, которую платит.


Вообще - статья - чистый вброс. Или автор дурачок, который решил влезть на насыщенный услугами рынок, не предлагая на нем ничего нового. Конечно ,его фирма будет заведомо неконкурентоспособна, если он думает начинать с шикарного офиса, а не с продвижения своих услуг. И, конечно, подобному танцору сильнее всего жмут яйца - налоги и социальные выплаты, да еще и социальные гарантии работникам. Вот если бы не все это - так он бы....
Вполне можно сделать вывод, что он никчемен настолько, что не может устроиться сам на объявленные 760 евро в месяц. Чего б ему не попробовать? и квартиру продавать не надо, и на хлеб худо бедно хватит. Может, лет за двадцать скопил бы еще на одну :)

(200) >>Надо так (если рыночно) - захотел, повелел - и не стало работника.

Это уже дикий рынок. А на цивилизованном рынке, человек не только работник, но еще и потребитель -- поэтому не выгодно чтобы его просто "не стало" :)
Если он даже не востребован на рынке труда как работник, он должен сохраниться как потребитель -- ему платятся компенсации, пособия, выдаются продуктовые талоны...

(206) Если это швейное производство будет шить рукавицы для строителей - все так и будет. Тонкость в одном - таких производств "на вершине Фудзи полно и так". А вот если это швейное производство качественной, разнообразной брендовой одежды - далеко не факт, что оно утонет при первых признаках кризиса.

(0) какой то подгон под расчеты, зачем на 1000 часов услуг 13 человек, человек 9 достаточно, а это автоматом высвобождает 2500 евро, нет разве ?

(+210) а если еще взять налоги то все 5000

(208) Мистадонт, ну у Вас как-то двойственно все. Уволить "когда захочу" - рыночно, а вот без компенсаций уже нельзя. :)

(208) Между прочим, во времена раннего коммунизма была такая формула - "Кто не работает - тот не ест". Ну, хорошо. Тот, кто не может произвести ничего, будучи при этом трудоспособным - пусть ест. Пусть сохраняется, как потребитель. Но с чего Вы взяли, что это - рыночная норма?

Пусть приезжает в Россию, у нас можно делать все что угодно

(205) :)) гениально..."что может знать хромой об искусстве Герберта фон Караяна если ему сразу заявить что он хромой"

(212) А что вам мешает осознать разницу между диким рынком, и цивилизованным?

(216) Мне - ничего. "Уволить - когда захочу" - это и есть норма дикого рынка.

(207) Правильно

(216) - норма цивилизованного рынка - "уволить по сокращению ,если не нужен". Но это не делается за сутки. И это влечет за собой выплаты увольняемому. Или этого товарища не волнуют компенсации при таком увольнении?

(207)-2 >>Этот тип там написал, что он "готов нести риски". Вот пусть и несет, раз готов. Спад? Пусть придумывает что-то новое, если жить хочет. Это его риск, это его ответственность, и именно за все это он получает свою прибыль ,а не зарплату, которую платит.

Именно об этом статья, перечитай её еще раз. Автор пишет, что при существующих условиях, риски запредельны, и бизнес открывать он не будет -- а мог бы открыть и дать таким как ты рабочие места, если бы условия были более адекватны.

(0) Что то не офигеть какие мега-зарплаты в кап. Венгрии.  760 евро на руки - это типа круто.

+(220) Это кстати проблема не только в Венгрии, а вообще на западе.
Профсоюзы перегнули палку, добились слишком высоких условий по зарплате и социальным обязательствам от бизнеса и государства.
Результат -- реальный сектор ушел в другие страны, а на западе массовая безработица...

(220) Мистадонт.. Да при описанных им условиях рисков вообще нет. Его "бизнес" - прямой путь в пропасть. Заметьте, он нигде не указывает - чем именно он хочет заниматься, он только рыдает - как его будут обирать арендаторы, как его будут обирать работники, и как его будут зажимать конкуренты. Почему? Да потому, что идеи у его бизнеса НЕТ. Ничего нового он не может предложить там, где уже все предложено и продается дешевле, чем он рассчитывает. Потому-то он и заводит речь о продаже квартиры на стартовый капитал, ибо ни один адекватный банк, конечно, при таких условиях не даст ему ни евроцента, ибо самому последнему банковскому аналитику будет ясно, что он ничего не заработает.

А что касается рабочих мест, уважаемый Мистадонт, лично мне - ТАКОЕ рабочее место не нужно ни за какие деньги. Разве что он будет платить в месяц тысяч пять и авансом. Если оно нужно Вам - welcome :)

+(222) Пару месяцев назад была инфа: GM или Форд предложил вернуть свой автозавод из Мексики в штаты, при условии, что зарплата будет в 2 раза меньше чем сейчас.

Согласятся профсоюзы? Вряд ли. Будут сидеть без работы на пособии, пока это получается -- т.е. пока государству удается либо "печатать" деньги для выплаты этих пособий, либо брать их в долг... но конец этим играм уже виден...

(222)"а на западе массовая безработица"
Тебя послушать - так там вообще пипец творится. Хотя есть мнение, что ты дальше МКАДа не выезжал уже лет 10.
И кстати ТЫ нормально себе пользуешься этими самыми социальными благами от государства. Лечишься в больнице задарма, собираешься на пенсию, ходишь в отпуск.

(223) Когда думают об открытии бизнеса -- начинают "от затрат", прикидывают все обязательные платежи, и смотрят, при каком обороте выходят на самоокупаемость, реально ли выйти на такие обороты и за какое время.

Все эти песни про свободное предпринимательство.. фигня. Кому надо, валите в страны с дешевой раб силой, реализуйте свои хотелки. А то.. не хочется Ж дальше мкада везти, от цивилизации отрываться.)

(225) >>Лечишься в больнице задарма, собираешься на пенсию, ходишь в отпуск.

Нет ни в природе, ни в экономике ничего бесплатного. А уж на Мисте вообще смешно читать такое, погугли, что такое ЕСН :)

И ваще, самый наверное эффективный предприниматель - рабовладелец. Минимум затрат, минимум свобод.

Вот похтому швейные предприятия и переехали в Китай и прочие Вьетнамы - там ни налогов, ни социалки по западным понятиям просто нет.

(229) Это не так. КПД рабов очень низкий, и на современное оборудование их не посадишь, сразу сломают ;)

(230) Это не единственная причина - чем ниже уровень образования, тем больше желающих на такую работу

(230) тогда скажи, а чем же заниается многомилионное население америки, если все производство распихали по китаям-въетнамам. Почему живет красиво?

(228)Ну так а чё ты возмущаешься, что профсоюзы много требуют? Кто то должен за это платить. Вот ты на пару с работодателем и оплачиваешь себе все эти блага. Не нравится высокая минимальная ЗП? Посмотрим как ты запоешь когда твой сын(дочь) студент будут искать работу, а работодатели пользуясь их положением будут предлагать 7 рублей в час.

(233)Разработкой и обслуживанием. Продажа технологий в банановые республики.

(233) США потребляет в 2 раза больше, чем зарабатывает... так случилось исторически -- соревнование с СССР заставило капитал пойти на такие уступки профсоюзам. И как результат, такая раздутая социалка и такие высокие зарплаты, привели к банкротству страну...

(235) бгг. не поверишь - почти тем же. Даже свиней выращивают )

(236) К банкротству привели низкие цены на нефть :)

+(236) Т.е. СССР сам погиб в холодной войне, но и Америку за собой утянул -- ибо в условиях демократии, невозможно взять и просто вернуть в 2 раза завышенный уровень жизни к реально заработанному ;)

(236) ты америку с канадой не путаешь? нет в америке бесплатной социалки.

Согласен с (0). Почему работодатель а не государство должен оплачивать будущего ребенка?

(231) КПД рабов выше, чем свободного человека. И на современном оборудовании они работать могут не ломая его. Доказано Лаврентием Павловичем.
Преимущество капитализма перед рабовладением не в производительности труда, а в его гибкости - если, например, цены на хлопок упали, плантатор не может выгнать рабов за ворота своей фазенды, ибо когда хлопок вновь понадобится хрен он их обратно соберет, приходится ему рабов поить-кормить независимо от прибыльности плантации. А капиталист может закрыть фабрику, выбросив рабочих на улицу, а через полгода-год снова открыть и нанять новых.

(241) А что кроме как за счет средств ФСС работодатель платит?

(234) Есть капиталистическое предприятие, оно производит добавочный продукт. Задача в том, чтобы распределить его между предпринимателем, работниками и государством не только "справедливо", но и экономически адекватно. Перекос в любую сторону вызывает проблемы в экономике...

(243) В Венгрии за время декрета и отпуска по уходу набегает 2 месяца отпуска, которые оплачивает работодатель.

(233) Поизводит хайтек, оружие, фильмы, солдат, еду, лекарства, ресерч, внутренние услуги, контролирует мировые рынки.

(242) >>Доказано Лаврентием Павловичем.

Это в экономическом зазеркалье, или в сталинском СССР, выгодно, чтобы люди с высшим образованием, тягали тачки и вручную пилили лес...

(242) >>приходится плантатору рабов поить-кормить независимо от прибыльности плантации

Ты ничего не спутал? Уверен, что именно плантатор выращивает продукты на прокорм рабам, а не наоборот? :)

(247) СССР - экономическое зазеркалье? Пусть лучше валит лес в заданном направлении, чем тампаксами торгует. До сих пор сталинско-брежневское наследие проедаем.

(249) Судя по "итогам деятельности" (не СССР по сути, а его экономическая система) эффективность оказалась не на высоте.

ну можно еще взять нанять на серое ооо и  с белого вести работу по договору с серым. в случае необходимости серое нахрен закрывать, нет фирмы нет работников.

+ (250) Кстати ту систему тоже сгубила экономически неподкрепленная социалка.

(249) Да, сталинский СССР -- экономическое зазеркалье. И не только экономическое, вспомни про "лженауки" кибернетику и генетику...

>>сталинско-брежневское наследие

Это наследие наших дедов и отцов, которое создавалось буквально на их костях... народ все это построил, а коммунисты просrали...

(251) Речь по ссылке в (0) за полностью "белую" отчетность.

(248) Не перепутал. Выращенные рабами продукты принадлежат рабовладельцу.

(250) Эффективность как раз оказалась на высоте - темпы роста были выше, чем у капиталистов. Развал СССР последовал после попытки реформировать экономическую модель, именно гибкости ей и не хватало.

(255) Хлопковый плантатор не покупал продукты, чтобы кормить рабов. Рабы выращивали не только хлопок, но и продукты для себя и для плантатора. Т.е. себестоимость их содержания равна нулю.

(256) Наверное вы жили в какой-нибудь другой стране.
За темпы роста не скажу - не знаю. Но то, что была такая себе "продовольственная программа" и еще за долго до попыток "реформирования" знаю на собственных руках. О какой такой эффективности можно при этом говорить неукуренным - понять не могу.

(256) >>темпы роста были выше, чем у капиталистов

При царях экспортировали зерно, при коммунистах начали импортировать -- зашибись темпы роста! Только вот знак у них не тот, не плюс, а минус...

(257) Еще раз: рабовладелец вынужден держать рабов, даже если они ему в данный момент не нужны для товарного производства. Лечить больных. Кормить беременных рабынь и малолетних нетрудоспособных рабов, не зная когда эти затраты окупятся, если окупятся вообще. Т. е. фактически выполнять роль, которую при капитализме выполняет государство за счет недоплаченной наемным работникам зарплаты.

+(258) Если фраза "экономика должна быть экономной" у Вас вызывает не ухмылку, а умное или сосредоточенное выражение лица - Вы точно жили не в той стране.

(260) >Лечить больных

или не лечить.

и вообще, рабство ушло не по причине невыгодности, а из-за "гуманизма".

(258) Тебе соклько лет, если не секрет? Реформирование коммунистического режима в СССР началось задолго до Горби, когда все тот же Лаврентий еще при живом Сталине начал понемногу распускать ГУЛАГ (потом лавры государя-освободителя присвоил себе Хрущев).

(260) Ты всерьез все это пишешь? Рабовладелец просто продавал рабов, если они ему становились не нужны, и покупал при необходимости. Беременные рабыни работали как все, есть же виды работ не связанные с поднятием тяжестей.

(262) да ну прям

(260) >>Кормить  ...малолетних нетрудоспособных рабов

Жеребят тоже кормят -- чтобы потом пахать на них, или продать с выгодой :)
Благотворительностью это никто не считает, это инвестиции.

(263) Нужно понимать, что вот это вот "Лаврентий еще при живом Сталине начал понемногу распускать ГУЛАГ " и есть по-вашему началом реформирования?

А ГУЛАГ по-вашему и есть апофигей и самая эффективная и социальная модель экономики?

(265) я специально кавычки поставил =)

любые изменения в политическом (социальном) строе - есть изменения выгодные людям их двигающих. не больше, не меньше.
фразы "меняем, ибо экономически не выгодно", "это же люди, а не скот", "я спас бюджет РФ на 41ляр..." - это лишь призыв "я правильный правитель, платите мне!"

(264) Кому он их продаст, если они никому не нужны? И у кого он их купит, если они всем нужны?
Капиталист же выгоняет рабочих на содержание государства, потом нанимает обученного государством работника.
(267) Да, ГУЛАГ это и есть практическая реализация коммунизма, к 50-м годам прошлого века достигший своего пика, почитай отцов-основателей коммунистических идей (у них правда описано более красиво без некоторых технических деталей, например не сказано кто при коммунизме будет лес валить и туалеты чистить, ибо если "от каждого по способности" то кто и как будет определять, что Петя способен лес валить, а Вася туалеты чистить, а Вова государством рулить). Дальше последовал регресс к капитализму.

(269)

>Кому он их продаст, если они никому не нужны?

на мясокомбинат. на производство тушенки для рабов.

>И у кого он их купит, если они всем нужны?

были специально обученные люди, по отлову диких рабов.

(269) >>Капиталист же выгоняет рабочих на содержание государства

Бюджет государства формируется за счет налогов -- т.е. той части прибавочного продукта, произведенного на предприятии капиталиста, которая распределяется государству.

(269+) Увы, но диктатура оказалась (в краткосрочной перспективе по крайней мере) более эффективной для экономического скачка, чем демократия. Экспериментально доказано не только СССР, но и Германией 30-40 годов, Южной Кореей 60-70х, нынешним Китаем.
(270) Ага. Есть мнение, что борьба Великобритании с работорговлей из Африки в Америку имела цель подорвать экономику государств Нового Света.
(271) Ага, в первую очередь подоходнего и аналогичных ему налогов.

(267) Да, например при Лаврентии зэкам начали платить зарплату деньгами, немного но платить. Лично беседовал с мужиком, который вернувшись из лагерей в родную деревню с удивлением обнаружил, что колхозникам платят меньше :)

KRV  - ты вообще женат?
Уверен, что нет, и детей у тебя нет :)
... Вот у придурка по твоей ссылке, тоже нет ни котёнка, ни ребенка....
...
В корне не согласен с ним... могу ему предложить убиться об стену. И соболезнование его матери, что он появился на свет :)

Радует, только одно, как правило, такие элементы при смерти в корне меняют взгляд на жизнь :)

С такими криками души пусть идут н.а.х. Зарплату платить не хотят такую чтобы после 50 можно не работать и, согласитесь, не все тут гении, чтобы открыть свое дело. Все готовы  давать чашку супа, но практически никто не готов оплачивать потерю здоровья - "амортизацию" организма. Да и чашка супа не дается, когда просто заболел. Потребительство на марше х.у.л.е. Всем нужны работники за чашку супа, но никто не хочет потрудится на их воспроизводство и обучение. С такими подходами можно возвращаться сразу на натуральный обмен и подсобное хозяйство. Тогда обеспечение стариков и детей ляжет на плечи семьи, а не какого то "дельца".

(275) :) а ты хоть читал (0), борец с капиталистами?

(276) читал, причем тут капитализм? Если человек г.о.в.н.о - социализм/феодализм и пр. измы не сделают из него конфетку. Если не видишь толку от своего начинания ни сейчас, ни в будущей перспективе - чего слюни пускать? Отношения в бизнесе не могут измеряться одними лишь деньгами. Почему увольнение беременной должно быть меньшим злом в сравнении с увольнением человека, пришедшего на место беременной и знающего что по выходу беременной он будет уволен?

(0) На 13 работающих 1000 часов в месяц выработки?! Получается что они работают 3 с небольшим часа в день, да они бездельники просто! :)
А вообще статья понравилась, в комментах:
"А может его могут понять только те,кто имеет свой бизнес.Он ведь все правильно написал в первой статье!И из-за того,что наемных работников больше,чем работодателей,на выборах побеждают социалисты популисты,разрушающие экономику,Яркий пример Греция."

(3)> А вообще, можно увеличить налоги, пустить эти деньги на поддержку матерей, сидящих с детьми
Да ни в коем случае нельзя увеличивать налоги. Бизнес уйдет в тень и сбор налогов только уменьшится.
Собственно об этом и статья - или в тень или вообще не открывать бизнес.
(16) НДС - налог на добавленную стоимость: цена продажи минус цена закупки, но в эту добавленную стоимость входят расходы не только прямые, но косвенные, в том числе и зарплата, так что да, есть двойное налогообложение на ЗП.
На самом деле все налоги между собой связаны, как сообщающиеся сосуды, в каждом из налогов сидит та или иная доля другого, и найти равновесие, чтобы все участники были довольны, очень сложно, собственно поэтому у нас и меняется постоянно всё - ищут наиболее равновесное, идут путем проб и ошибок...

+ (277) ты сам то её читал? прочти пару разу еще и посмотри на это не с позиции только денег.

(280) простите. а что он не платит ЗП. какая нафик амортизация организма? он платит налоги в соц фонды например, которые об этом должны заботится.

(275) "пусть идут н.а.х. Зарплату платить не хотят такую чтобы после 50 можно не работать"

Позвольте полюбобытствовать - сколько денег зарплаты и налогов с нее Вы заплатили кому-нибудь? Или вы чем-то лучшЕЕ и значительнЕЕ для общества, чем он?

почему вы перекладываете на работодателей ответственность социальную еще и по мимо налогов?

Я вот понимаю, что если бы работник не имел право менять место работы как фактически было при социализме в СССР. тогда предприятие несет ответственность социальную. так и было. дет сады. шефство над школами, пеньсия доп или еще какие льготы

(277) Всю жизнь, что в совке, что при капитализме работающие женщины детородного возраста (роды, болеющие дети) - это был балласт для работодателя. При союзе недоплачивали ЗП, зато были социальные гарантии, сейчас все хотят и ЗП больших и социалку большую, в итоге выжимают все из хилого бизнеса, поэтому он и не развивается.

(285) + 100 все как-то дружно забыли, что отпуск по рождению был 6 месяцев затем год - вали работать.

(283) ПАтамучтА хочется вкусного и много, чистого и уютного офиса и ничего не делать.

(284) Только первые 3 года после распределения, и то всегда можно было сигануть в очную аспирантуру и больше не возвращатся, а так "летунов" было немало, за исключением колхозников, и то потом отменили.

(280) :)) конечно прочел, потому и офигел от (275)...месседж статьи в том что социум и государство ставит бизнес в такие условия что ему нельзя работать не в тени...т.е. наносить вред амортизации организма в том числе...а ты наоборот все говоришь

(289) Месседж статьи в том что бизнесу не выгодно платить налоги, аренду и зарплату, и пока все это не отменят автор не облаготетельствует общество рабочими местами :)

(290) проблема автора в том, что государство кроме налогов требует за счет работодателя еще кучу халявы для работника, да еще нагружает некими условиями - типа отпуск по уходу, не уволь после 50 и т.д. и т.п. при этом, отказывается для работодателя делать так, чтобы все выполняли законы и не работали в черную. вместо того чтобы наводить порядок, тупо доит тех, кто пытается работать в белую.

а еще его возмутило то, что мало того что предоставь отпуск по уходу за ребенком, да еще после выхода предоставь оплачиваемый очередной за все время пока работник был по уходу за ребенком (это в венгрии у нас такого слава богу нет)

Между прочим это не государство установило такие законы. Инициирование принятия  законов о соц.защите работников шло снизу, сами работники требовали для себя такие условия труда. Еще сто лет назад рабочий день был 12-16 часовым, а выходной был лишь в воскресенье. Эффективный бизнес способен выполнять социальные обязательства, а неэффективный... пишет статьи как в (0). Я могу лишь отчасти согласиться с автором, когда он пишет о коррупции и нарушениях закона (имею ввиду работу вчерную).

(293) т.е. овцы сами выбрали себе пастуха, где им пастись и сколько давать шерсти.

ну да. вот пример европы. США. любое производство не возможно в нормальных ценах при таких условиях. другой пример китай.

Все хотят работать как в европе, покупать вещи сделанные в китае. но как-то чудес не бывает. где-то убыло где-то прибыло

(289) "социум и государство ставит бизнес" - да ладно! А то, что в правительстве и думе сплошное лобби этого самого бизнеса сидит - ни на что не наталкивает?
Остальным флаг в руки, нравится быть использованной и выкинутой вещью - на здоровье. Хотите получать от работника по максимуму, а давать по минимуму - будьте готовы однажды лишиться всего нажитого "непосильным" трудом и не обязательно с помощью "борцов с капитализмом", просто разорившись.

(294) Разумеется любой социальный закон - это итог переговоров и компромисов между правительством и народом/его частью. Но я не знаю такого государства, где власть сама ограничила себя в чем-либо.

(296) Был в истории такой парень как де-Голль. Сделал свою работу и ушел.
Конечно не всем быть такими. Но все-же...

Пока на просторах СНГ отношение к бизнесу как к повышению надоев у колхозной коровы - "меньше кормить и чаще доить".

(296) ну есть грань, когда это переходит за разумные пределы.
Вот скажи мне, почему государство само не может выплатить все причитающееся беременным и далее по уходу? на счет самой женщины.  Почему работодатель должен выполнять социальные функции государства?

(298) А что такое социальные функции государства ? Откуда государство берет деньги на выполнении этих функций ? - Из налогов. Ты предлагаешь оплачивать отпуска беременным из твоего и моего кармана ? Я думаю, многим это не понравится.

(292) есть вроде и у нас

+(299) Я думаю, что в нормальной системе все взаимосвязано. Допустим государство говорит, вот вы, бизнес, мы перекладываем на вас заботу о беременных, при этом вы будите платить таки-то налоги. Если не хотите брать на себя часть функций по социальной защите работников будите платить налог бОльший. Т.е. государство опосредованно платит бизнесу за то, что тот берет на себя часть функций государства. Ставки налогов, они же не с небес взяты.

(295) :) твоя мысль о том что работников надо защищать от капиталистов правильная и я ее разделяю но в данном случае речь об обратном

и дольше века длится бой. хехе, одни хочут иметь бесправных работников, другие - строить своего нанимателя )

Легко можно сделать так, чтобы декретниц было выгодно брать на работу: ввести налоговые льготы. Тогда для работодателя такой человек будет дешевле.
Еще поправка: при приеме работника на место находящегося в отпуске по уходу, работодатель имеет право с временным расстаться без ущерба для себя.

Всё это делается, было бы желание.

Всего лишь нужно, чтобы вместо популизма руководство страны делом занималось.

А мне кажется, что в (0) стеб над нашими горе-бизнесменами ))

Политология определяет следующее понятие государства: государство - это граждане, сознающие и свои права, и обязанности друг перед другом, перед обществом, сознательно принимающие на себя ответственность за судьбу государства как организованного общества.

Если никто, никому, ничего не обязан - значит государства у нас выходит нет. Но государство у нас все же есть и я считаю, что нужно искоренять потреблядство в отношении сторон на всех уровнях.

автор лох (про венгра)

(259) При царях экспортировали зерно, и голодали сами.А импортировать его начали после Хрущевских экономических упражнений, когда он крестьянам пообрезал приусадебные участки и выдал паспорта, в силу чего крестьяне массово побежали в города,на заводы. А при царях зерно было стратегическим продуктом,как сейчас - нефть. То-то плачут - нефть экспортируем, а у самих цена на бензин бешеная. Не слышали никогда такого?

(264) то-то, Мистадонт, человечество от рабовладельческого экономического уклада добралось-таки до социалистического.

В сторону - что-то никто из коллег, поддерживающих этого венгра, не сказал - нужна ли лично им подобная работа.. :)

Кстати, там продолжение есть.Еще один вброс, не менее дурацкий, но все же
_______________________________________________________________________________
Моя антисоциальность выросла из громадной детской травмы, которая преследовала меня всю юность и до сих пор может влиять на мое настроение. Но я хочу измениться, и вообще-то я уже передумал. Я дам вам работу. Это деловое предложение, я даже подготовил контракт. Не беспокойтесь, он очень вежливый, даже политически корректный.

В своей предыдущей публикации я поделился своим личным, ориентированным на себя мнением по поводу того, почему я не буду продавать свою квартиру, открывать новую компанию и давать хорошо оплачиваемую (ну, по венгерским стандартам) работу дюжине людей. Я пытался быть социально ответственным, но, поскольку все развернулось в другую сторону, выходит, что старался я недостаточно.

Когда я опубликовал тот пост в Венгрии, меня потрясло, как много людей интересуют мои личные проблемы. Откуда все эти оскорбления? Ведь есть столько других предложений по работе. Почему они так разозлились на меня за то, что я не даю работу? Теперь я перевел статью на английский, и открылся еще более потрясающий факт. Даю я работу или нет - это волнует не только миллионы венгров, но и людей со всей Земли.
__________________________________________________________________________


http://biznes.delfi.lv/bizopinion/andor-yakab-ya-ne-dayu-rabotu-ya-antisocialen.d?id=42064804

А вот эта фраза из продолжения - просто убила

______________
Я предпочитаю капитализм...
_______________

Да, он предпочитает капитализм. Только чтоб налоги не платить, и работников выкидывать по желанию :)

Интересно, каким бизнесом этот венгр занимается или собирался заняться?
Имхо пока, что основной его бизнес это тролинг в интернете.

(313) Угадано совершенно точно. Но даже если представить, что он собирается действительно оказывать какие-то там услуги...
При насыщенном рынке этих услуг (какие б они ни были) за 9 евро в час он, собираясь просить 37(!) прогорит еще до того ,как придет время платить первые налоги, на кои он так слезно жалуется.

(311) :) а вот это бред...в первой статье хоть все логично

(315) Да нет там абсолютно ничего логичного. Только видно это, может быть, не с первого взгляда, а со второго.

(316) :) увы но там абсолютно все логично и видно это с первого взгляда

(317) В первых абзацах этот товарищ декларирует целью своего бизнеса не получение прибыли (для чего изначально, собственно, и создается любой бизнес), а создание рабочих мест. Он заявляет, что хотел бы заниматься оказанием услуг,на забитом конкурентами рынке, и продавать свои услуги, не имея ни кожи, ни рожи, ни имени - по цене вчетверо превышающей цену конкурентов, и при всем этом оказывается, что ему мешают достичь успеха бессовестное государство, принуждающее его платить грабительские налоги, да декретницы, которым то же самое государство все и платит, только через него. Ну, и где тут логика?
Ему в таком бизнесе если что и мешает - то исключительно собственная глупость.

andrewalex, как Вы считаете ,если завтра Вы арендуете шикарный офис в центре Москвы, наймете людей - все это не имея клиентов - и будете оказывать услуги по продаже коробок и установке и обновлении типовых конфигураций - Ваша фирма доживет до того момента, когда необходимо будет платить первые налоги? (учитывая, что Вы продадите квартиру, чтобы получить стартовый капитал на это).

+(317) Да, забыл - и составите еще прайс, где час будет стоить не 1500, а 6000 рублей. Сильно вам те налоги и декретницы кислород перекроют?

:) ты понял его статью наоборот - он не составляет бизнес-план и не призывает к дикому капитализму или нео-феодализму - он абстрагируется от конкретного рынка услуг и пытается от  считать порог рентабельности...причем учитывая все нюансы и законы которые у нас не учитывает 90% "успешных бизнесюков"...и заходит в тупик...это не нытье..это приговор мировой системе социально-экономической системе
зы
если ты считаешь иначе - опровергни его логику ...

(320) andrewalex, ну я Вас умоляю. Ну как можно считать какой-то порог рентабельности, абстрагируясь даже от вида оказываемых услуг? Я уж молчу о конкурентоспособности. Ну, ведь бред же...

+(321) - а к дикому капитализму он ,как раз-таки, и призывает. Как понять его условие - "уволить человека, когда хочу".
Не говоря уже о том, что он представляет  целью бизнеса - создание рабочих мест!
Цель любого бизнеса - извлечение прибыли. Скажете не так?

:) перечитай (320) еще раз - ты опять не понял о чем речь в (0)

тупая история в (0). Как женщинам рожать детей, если их не будут нигде брать на работу? Мужчинам легко рассуждать

Все тему не читал. Венгерский предприниматель - тряпка, нытик и неудачник!

Автор сего опуса скорее всего никогда собственным бизнесом и не занимался. Газификация мелких естественных водоёмов, ничего более.
Как у нас любят на мисте говорить - есть доказательства нарушения закона - иди в прокуратуру и там требуй возбуждения уголовных дел, а не через интернет от государства справедливости требуй. Государство интернетов не читает.

(323) ОК. перечитываем.

_____________________________________________________
:) ты понял его статью наоборот - он не составляет бизнес-план и не призывает к дикому капитализму или нео-феодализму - он абстрагируется от конкретного рынка услуг и пытается от  считать порог рентабельности..
_____________________________________________________

Да, он не составляет бизнес-план. Насчет призывов - ну, пусть будет так. не призывает.
Но Вы мне скажите - это не бред? Считать рентабельность, абстрагируясь от конкретного рынка конкретных услуг?

___________________________________________________

причем учитывая все нюансы и законы которые у нас не учитывает 90% "успешных бизнесюков"...и заходит в тупик..
_________________________________________________

Нюансы и законы он учитывает очень и очень криво, бо как их просто не знает. Здесь уже обсудили, что декретницам платит - НЕ ОН. Государство платит им их деньги - ЧЕРЕЗ НЕГО. Понятно, что он ,как человек несведущий и недалекий, считает ,что это ОН платит декретнице, нет. Он ей платит - по российским законам - 50 рублей в месяц. Жуткое разорение.

Что до "успешных бизнесюков".. так они не бизнесмены никакие. Бизнесмен извлекает свою прибыль путем удовлетворения спроса на продукт, если таковой имеется, или есть возможность таковой создать (пример - Iphone, которому по функциональности и качеству - 200 долларов красная цена, однако ж люди, вытаращив глаза, отплачивают за него по тысяче). А эти "успешные бизнесюки" - это обычные прилипалы при ресурсах. Никаким бизнесом там и не пахнет. Опять скажете - нет?

______________________________________________
это приговор мировой системе социально-экономической системе
_____________________________________________

Ну, это, воля Ваша, чересчур громко сказано. Хотя, таким вот "предпринимателям" хотелось бы нынешнюю социально-экономическую систему урезать.. в свою пользу. Пока, вот, не получается.

(324) Странно. а у женщины нет отца ребенка или она не живет в государстве? почему работодатель то должен решать эти проблемы.

(328) - так ГОСУДАРСТВО и платит ей эти деньги. Но через работодателя. Через него и за него.

+(329) кстати, отца ребенка в пределах досягаемости у нее вполне может и не быть.

(329) Обкладывая его налогами, съедающими всю прибыль. НА ЕГО налоги и платит - откуда у государства еще возмутся деньги.
В статье четко описано, из чего складывается стоимость его услуг.
И нефиг тут митинговать. Сядь и посчитай все - удивишься. И скажи спасибо Нуралиеву, что розничные цены держит на одинаковыми для всех, иначе 1Са не было и работы для вас, митингующих - тоже.

(331) - Стоимость его услуг складывается из того, что он начинает бизнес не с поиска клиентов и внедрения инноваций, а с тупого вбухивания стартового капитала в шикарный офис, найм сотрудников и в те же налоги - ведь он же заявляет в первом абзаце, что он бы ЛЕГАЛЬНО принял людей на работу, а, значит, платил бы все установленные налоги и взносы. Кому будут нужны его услуги по такой цене и при условии, что на рынке толпы специалистов, оказывающих их же вчетверо дешевле? И спасут ли его 30% налоги, а не 40%, грубо говоря? Ой, сомневаюсь.

+(332)Если люди оказывают такие же услуги и удовлетворяют спрос по конкурентоспособной цене - так кому он нужен с его офисами и рабочими местами?

(+333) А Нуралиеву, если что, не просто спасибо говорить надо, а как, в свое время, "Спасибо товарищу Нуралиеву за наше счастливое детство". Вот это бизнес в сфере услуг, я понимаю. Создать и развить такое программное обеспечение и реально создать миллионы рабочих мест - вот это Нуралиев. Делом человек занимался, а не строил воображаемые высотки офисов. Сейчас, я думаю, вполне может - ан нет, все достаточно скромно. Думаю, вряд ли Нуралиев жалуется на налоги и декретниц.

(332) И вправду: к чему пыль в глаза (и кому?—заказчикам?)  пускать шикарным офисом, если на первом этапе нужно одного чела нанять, самому боссу посидеть в качестве диспетчера, и впоследствии развиваться+подниматься (бОльшие объёмы работ, новые исполнители в штат), исходя "от выручки", а не из предположения "побольше стартового капитала вложу—больше выручки получу".

(335) - так это и есть модель развития нормального бизнеса. 1С -  живейший пример. И до сих пор они не строят небоскребов, обходятся ведь как-то, поди ж ты, тремя учебными центрами, да Селезневской..

(333) Какие люди? Они работают вчерную, не платят налоги, не платит своим работникам никаких декретных и отпусков, поэтому они и продают те же услуги в пять раз дешевле, у них нет затрат, читай внимательно! И совершенно неважно, какие у него там услуги - речь идет о диком демпинге и тем, что черный рынок убивает белый.
(334) Я работала в двухтысячные, когда никому никаких декретов, отпускных и пр. не платили вообще, работали практически все в черную, потому что налоги могли раззорить полностью. Это сейчас, после снижения налогов все стали выходить из тени, если не  полностью, то почти полностью. И как только обложат данью, как в (0) - большинство митингующих потеряют или белые оклады или работу.

(336) И начинать вполне можно любые услуги—силами временных сотрудников, фрилансеров. Чем больше станет составляющая постоянных заказов, неопережающими темпами должна увеличиваться доля и постоянных сотрудников в штате.
Я давно читал такие сентенции (у Ремарка вроде, про эмигранта-гинеколога роман, не помню имя).
"Француз в любой сделке видит свои расходы. Еврей—видит сделку".
(То есть француз заранее жалеет "свои" деньги, которые он отдаст из полученной выручки, а еврей в любом случае видит свои деньги, которые останутся у него после сделки.)

То есть венгр заранее оплакивает свои расходы, не посчитав нужным прикинуть, каков реальный объём выручки.

(338)  Да много чего можно. Но это если нужен бизнес и доход. А если надо написать вот такую дурацкую статью - то...

(337) Насчет черного и белого рынка, и пятикратной разницы в цене из-за налогов.
То есть Вы хотите сказать, что на рубль белого дохода приходится (ну, пусть приходилось) - 5 рублей налогов?

(338) (339) Теоретики... Он совершенно правильно все описывает - так и должно быть в приличном государстве - и зарплаты не меньше 790 евро и приличный офис, обеспечивающий условия труда. Или он должен посадить всех в сырой подвал без дневного света и отопления и платить им ЗП не более 100 баксов.

+(340) Тогда, если позволите, я Вам приведу снижение налогового бремени по сравнению с девяностыми.
Снизили - НДС на 2% (с 20% до 18%) при этом ставку 10% оставили неизменной и резко сузили список продукции, которая под нее подпадает.
Снизили - страховые взносы с совокупных 40% от ФОТ до 36% от ФОТ.
Отменили - 3% спецналог (который уплачивался аналогично НДС, с возмещением)
Отменили - 2- 5% налог с продаж.
Все.
где снижение налогового бремени настолько, чтобы предприниматели вышли из тени?
Я его не вижу.

(341) verba, а Вы что ,серьезно считаете, что 790 евро - это хоть сколько-то серьезная зарплата? Пусть даже в Европе...

(341) Прежде всего он должен обеспечить востребованность своих услуг, причем такую востребованность, которая позволила бы обеспечить прибыль себе,  людям офис и .. 790 евро в месяц. Вот это и есть его прямая забота.

(342) Налог на прибыль еще снижен. НДФЛ стал плоский и 13%.
Вы таки считаете, что этого мало? Нужно вообще все отменить или вообще доплачивать бедному предпринимателю? Н вы же первый завоете потом "А почему такие низкие пенсии?" или "А почему не строятся новые дороги?".

Или Вы тут просто позвездеть?

(342) Я работаю в Казахстане. НДС за 12 лет снизили с 25% до 12%.
Налога с продаж не было. Корпоративный снизили с 30 до 20%. Подоходный с физлиц до 10% с какого не скажу точно, потому что была плавающая шкала, Соцналог с 20% до 11%, причем он еще и уменьшается за счет социальных взносов, которые постепенно дорасли до 5%.
ИП обкладываются 3% корпоративного и позволено в пенсионный отчислять с минимальной ЗП. У всех пенсионный 10%.
У нас понимают, что нельзя душить "курицу, несущую золотые яйца", иначе средний класс никогда не вырастет.

(345) Посчитайте, какая должна быть рентабельность, что бы оплатить все налоги. И тогда скажете - это позвездеть или не только.
Сразу оговорюсь - рентабельность 50% в месяц для производства ненормально. Тем более для нового, в создание которого вложены реальные деньги, а не остатки от Союза.

(345) Да. Налог на прибыль забыл. на 4% снизили.
НДФЛ тут при чем? Его платит не предприниматель. Его платит физическое лицо, получатель дохода.

(345) Джинн, тут речь шла о том, что предприниматели вышли из тени потому, что им снизили налоги. verba не уточнила, что вела речь о Казахстане. Я же говорю о России, где значительного снижения налогов не было.

(346) А у нас понимают, что прошлый год еле свели без дефицита. Снизить налоги - это автоматически снизить нынешние социальные выплаты. Или полезть в долги по примеру стран, где единороги кушают радугу. Или забить на оборону. И т.п.
Добрым хорошо быть при наличии экономической возможности. Кстати не факт, что у Казахстана особо такие возможности есть. Иначе не бунтовали бы нефтяники.

(348) А з/п, с которой потом НДФЛ, не предприниматель платит?

(350), так НДФЛ в нее входит. Это не относится к дополнительному налоговому бремени на предпринимателя. Предприниматель, в данном случае, выступает как налоговый агент. Та же история, что и с декретницами.

(345)
___________
Вы таки считаете, что этого мало? Нужно вообще все отменить или вообще доплачивать бедному предпринимателю?
_________________________________________

Кстати, очень похоже, что именно так считает автор статьи в (0)

(346) У нас :
1. 20% НДС. Ну тут как бы вопрос спорный. Если кредита больше обязательств - ставят в дли-и-инную очередь на возмещение.
2. 23% налог на прибыль.
3. НДФЛ - 15%
4. ЕСВ работника - 3,6% с ФОТ
5. ЕСВ с ФОТ - 36,7%
Это коротко.
Плюс налог на землю (это обязательно).
Налог на стоки, налог на использование воды (если например автомойка).
Налог на выбросы - если АТП
...

(352) Ну тогда я ошибся насчет Вашего мнения. Автор статьи действительно чуток охренел.

(354) да кабы чуток... :) А то ведь на всю голову :)

(354) Вы прочтите продолжение статьи из (0). Там идет уже стандартный вой - как было плохо при коммунизме, и как он предпочитает капитализм. Правда, выясняется, что при нем налоги платить надо - ему не нравится.

(0)Еще один теоретик неудачник.

(353)Только честно и полностью никто налоги у нас не платит.

(354) Автор пишет о Венгрии. Там налоги повыше, чем у нас.

(353) У вас совокупный с работника - 18.6%. У нас 20% (подоходный+пенсионный).
С работодателя - 11% Соцналог, + остальные налоги уже приводила.
И это еле-еле для того, чтобы было возможно работать с прибылью и в белую.
И после постепенных снижений %налогов - объем собираемых налогов вырос.
Кроме того, пенсии у нас ниже, возраст пенсионный выше, а зарплаты меньше, чем у вас.
(358) Ага, об этом и речь в статье. А ты его неудачником потому назвал, что он работает в белую и рассказывает, как складывается себестоимость его услуг, благодаря щедрой социальной политике государства?

Примерный расклад по Украине
С наценкой 50% и фондом оплаты в 50% от прибыли :
=================================================
Затраты 1000, Реализация  1500 соответственно прибыль 500.

Налог на прибыль (23%) - 115,00

НДС            
Кредит 1000 (20%) - 166,67
Обязы  1500 (20%) - 250,00
Итого в бюджет    - 83,33

После уплаты налогов - 301,67

Зарплата - 250,00
ЕСВ (3,6%) - 9,00
НДФЛ (15%) - 36,96
ЕСВ ФОТ (36,7%) - 91,75
Итого к уплате - 112,29

Баланс 500 - 301,67 - 112,29 = - 60,62

Итого отработав с наценкой в 50% (что ненормально) после уплаты всех платежей мой интерес - минус 60 грн.

А оно мне надо? Что бы тов. Джинн, Мастер1С протирали штаны в уютном офисе? Хотя нет - для того, чтобы получить 50% сверху они таки будут вынуждены работать на совесть.
Вложить штуку, поиметь гемор на свою задницу, отработать месяц и получить минус?

(360) verba, а можно поинтересоваться - если такие налоги едва-едва позволяют получать какую-то прибыль, то не означает ли это, что выпускается, извините... такое дерьмо, которое вообще продать невозможно никому?

(361) Ork, а с чего Вы взяли, что товарищи Джинн и Master1C в офисах протирают штаны?

+(361) Конечно ФОТ в 50% - перебор. Да и в затратах только зарплата. Без транспортных, связи, услуг, недостач, проверок, пересортов и проТчего.
Поэтому работать с прибылью получается только с ФОТ %% 10...12.
А при малых оборотах такие зарплаты платить работникам - им на жизнь не хватит. Приходится сокращать. Ну или идти в итень.
Такие дела.

(361) НДФЛ вычитается из зарплаты (предполагается ведь, что всё - в белую?). Так что как минимум 36,96 у тебя лишних посчитано.

(364) Так, может, лучше не сокращать, не идти в тень, а думать - что выпускать, думать - где и как продавать, создавать спрос на свой товар. Нет?

(366) Это несколько из другой оперы. Каков бы ни был товар - есть и налоги, есть и зарплата.

(363) О том и речь, что не протирая штаны, а работая на совесть малая контора не в состоянии обеспечить ни сотрудникам ни собственнику достойной оплаты их труда. В смысле в "белую".

(362) Не надо передергивать только, я сказала не только "получать какую то прибыль", а работать полностью в белую, что у вас никто не делает, потому что и на едва-едва не набирается.

(365) Ну я же их сначала работнику начислю (именно с прибыли). Правда он этих денег так и не получит.

(368) Ork, а что Вы понимаете под "работой на совесть"? Беготню по офису с озабоченным видом, богатырское вкалывание кетменем или-таки обеспечение требуемого и качественного результата?

(366) Ну так 100 пудов. Потому малые конторы - это в основном купи-продай. Ну или услуги. В производстве с его кап. вложениями 50% в месяц - это за гранью добра и зла. Тем более в сельском хозяйстве. Что мы и имеем наблюдать на просторах бывшего Союза.

(369) verba, повторно привожу в пример Apple Iphone. По функционалу, по внешнему виду, да и по качеству, если уж на то пошло - ему рыночная цена - 200 долларов, из уважения к памяти Стива Джобса, ладно, черт с ним - триста. Круче Айфона практически любой корейский коммуникатор за 8 - 9 тысяч рублей. Ан, поди ж ты, с красными глазами, отталкивая друг друга, отплачивают люди за Айфон по 30 000. С чего бы это? Почему вы так не можете, а предпочитаете жаловаться на грабительские налоги и засилие декретниц?

(350) Уже начислил - когда сказал, что зарплата 250 грн. Далее из этих 250 грн. удерживается НДФЛ. Иначе - двойной счёт.

(372), Да не смотрите вы на капвложения. Вы смотрите на продукцию, думайте - почему те же купи-продай не выстраиваются в очередь у дверей вашего отдела сбыта. Вы выпускаете дерьмо или опять кто-то виноват?

(371) Если вы считаете, что для зарабатывания 50% наценки достаточно "беготни по офису" - вы живете в сказочной стране.

(373) "Айфон" - это здорово. А, предположим, пекарня. Что она должна эдакое выпечь - и почём эту выпечку продавать? (Ну и заодно - не протянут ли ноги граждане, если хлеб будет продаваться по ценам "Айфонов"?)
На предметы роскоши цены задирать можно. Но не предметами роскоши жив человек.

(371) Некоторые, "протирая штаны", обеспечивают и 100% наценки.

(375) А я как все - живу на услугах. Жена - на купи-продай. Свой интерес отрабатываю. Иногда больше, иногда меньше и играть в капитализм (как и венгр) не собираюсь. По крайне мере по существующим правилам.

(377) Пекарня? гм.. примеры из истории интересуют? Булочник Филиппов - Вам ничего не говорит эта фамилия?

+(380) Rie, это что, Вы Айфон с его функционалом, не дотягивающим даже до samsung Galaxy Ace или, там, HTC Sensation - называете предметом роскоши? Так он ,если что, сделан из пластика, а не из серебра даже..

(378) Ну так и про этих автор из (0) упоминал. Это либо "серые", либо плотно сидят на бюджете, либо имеют от государства некие преференции.

(380) Можно и другой пример из истории: "Нет хлеба? Пусть едят пирожные" (c) Мария-Антуанетта

(382) Нуралиев, дай ему Бог здоровья, тоже протирал штаны? или, может, от государства преференции какие имел?

(383) Rie, если что, то булочник Филиппов первым начал выпекать сайки с изюмом. На которые сразу появился бешеный спрос.

(381) "Предмет роскоши" может быть сделан даже из дерьма (картины некоторых современных художников из него и делаются). У предметов роскоши - другие отношения с ценами.

(386) - отсюда мораль?

+(387) Вы на верном пути, Rie, осталось сделать один шаг до истины..)

(385) Я в курсе. Что с Марией-Антуанеттой?
Булки с изюмом могут пользоваться бешеным спросом - но цена на хлеб не может расти до небес. По той простой причине, что когда вымрут с голоду покупатели - спрос на хлебобулочные изделия резко упадёт.

(389) Так пеките не одну только черняшку и сухари солдатские, и будет Вам и прибыль, и зарплата, и социалка.

(388) Ну так не томите, скажите наконец-то, в чём _Вы_ видите ИСТИНУ?

(374) Да. Насчет ЕСВ 3,6% и НДФЛ 15% погарячился. Но даже если их откинуть получается минус 15.

(350) Вы уверены? Сможете доказать эту прибыль с цифрами в руках? (Не устраивая при этом гиперинфляции).

(389) Вот! именно так, чем больше налоги - тем меньше налоговые поступления в казну.
Меньше прибыльность бизнеса - меньше его выживаемость и меньше прослойка среднего класса, обеспечивающего не только себя, но и создающего рабочие места для других. Всех в бюджетиники не возьмут.
Соответственно увеличивается безработица и маргинальные прослойки, которые хотят все поделить.

(391) Да все в том же. Тут уже не раз сказали об этом - бизнес должен строиться в первую очередь на продаваемости своей продукции, и именно этим должен заниматься предприниматель, инновациями, расширением сбыта своей продукции, а не тупым сокращением затрат.

(390) Почему люди выпекающие "черняжку и сухари" должны быть обречены на уход с рынка? Ну или на нищенские зарплаты?

+(396) С учетом того, что их продукция таки востребована. Ну не могут они продать "черняжку и сухари" с наценкой

в 100%.

(396) А потому, что покупателям одной черняшки давно уже мало. Не хотят они сухарями хрустеть, им, вишь ты, булку белую подай, гадам, да с узюмом чтобы.

(397) Продавайте черняшку вообще без наценки. Отбивайте свое на белой булке. Кто мешает?

(360)Нихера он не работает. Только сказки рассказывает.
Кто хочет ищет возможности, кто не хочет ищет причины.
Задача бизнеса какая? Красиво платит налоги или тупо делать деньги?
(361)Еще один теоретик. Как же я при 30% наценки зарабатывать то умудрялся?

(399) Олигархов в потребители на всех не хватает... У кого-то таких потребителей в радиусе 100 км нет.

(401) При 30-и? И все в "белую"?

(402) Ork, странно. Потребителей на белый хлеб в радиусе 100 км нету, а интернет откуда-то есть...

(403)А то. Работать надо уметь. а то у нас только вид хорошо делать умеют. У меня персонала было в три раза меньше чем в аналогичном по площади магазине. А объем продаж в четверо больше. Народ реально вкалывал. За что и получал реальную белую заплату в больше черной средней по городу.

(395) Инновации - это и есть сокращение затрат. Но чтобы сократить затраты путём инноваций - нужно сначала вложить денежку. Откуда её взять?
Расширение сбыта - это тоже здорово. Но вот такой банальный пример: если в микрорайоне живёт 30000 человек - насколько может увеличить сбыт расположенный в этом микрорайоне продовольственный магазин? Разумеется, хозяин этого продовольственного магазина может прикупить ещё магазин в другом районе. А может наоборот - продать этот магазин и начать выпускать "Айфоны", получая охрененную прибыть. Но это - прибыль _капиталиста_, а не конкретного предприятия - в данном случае магазина. И кто-то будет всё же торговать в этом магазине продовольствием, а не "Айфонами" (а если не будет - то жителям микрорайона придётся выращивать курей на балконах).

(400) А зачем продавать черняшку (неся затраты), если можно продавать только белые булки, увеличивая тем самым норму прибыли? (А если продавать-таки черняшку, то конкурент, который о черняшке не беспокоится, сожрёт добросердечного предпринимателя и закроет выпечку черняшки).

(405) "персонала было в три раза меньше чем в аналогичном по площади магазине. А объем продаж в четверо больше. Народ реально вкалывал"
Нагрузка на человека в 12 раз больше. И зарплата тоже?

(404) Я посчитал, что за белый хлеб - это такая себе аллегория. А вы в самом деле считаете, что белый хлеб - это роскошь и на нем можно заработать 200%?

(408)С какого перепоя нагрузка на человека в 12 раз больше?

(410) Так отжали бизнес у тебя или нет?

(406) Чтобы сокращать затраты путем инноваций в первую очередь надо думать головой, и только потом кошельком. ПМСМ.

(407) А затем и продавать, что на черняшку таки есть спрос, и она тоже приносит прибыль, правда, не айфоновских размеров.

(412) Предположим, что головой подумано. Остался только один вопрос - где взять бабки.

Что касается "тоже есть спрос и она приносит прибыль" - я не зря упомянул норму прибыли и конкурентную борьбу.

(410)
НагрузкаНаЧеловекаКонкурента = ОборотКонкурента/ШтатКонкурента;

НагрузкаНаЧеловекаТвоя = (ОборотКонкурента*4)/(ШтатКонкурента/3) = 12

(406)
_____________________________________
А может наоборот - продать этот магазин и начать выпускать "Айфоны", получая охрененную прибыть.
_____________________________________
Прогорит он на Айфонах-то. Там Стиви уже все получил. И люди его до сих пор получают.

__________________________________
И кто-то будет всё же торговать в этом магазине продовольствием,
___________________________________

Правильно. И если он там будет торговать одними сухарями, то очень скоро жители микрорайона, матеря его в хвост и в гриву, начнут ездить туда, где торгуют и сухарями, и белыми булками. Ему же останется лишь писать статьи типа (0)

(413) если вопрос - где взять бабки остается, значит плохо подумано. Значит, не придумано - что сделать, чтобы бабки дали. Инвестор ли, покупатель ли. Значит, не инновации это.

(412) Так чем ты банчишь, учитель? Что за продукция то у тебя?

verba, а у меня услуги.

(411)Отжали. Точнее магазин отжали. Щас работаем напрямую. Без розницы, чистый опт.

(327) :) ну конечно это не бред...представь что он говорит про производства хлеба вообще и доказывает невыгодность производства хлеба вообще цифрами..а ты тут такой типа - это же бред он же про булочки не писал!

(414)Мдя. Тяжелый случай. Тяжело прогу рассказать что такое бизнес. Он зараза формулами не описывается, и в конфигурацию не укладывается. Про производительность труда, нелинейность ресурсов Вы не слышали?

(419) И вы таки хотите сказать, что у вас на опте стройматериалов есть наценка 50% на круг?
Я конечно понимаю, что затрат меньше. Меньше штат, меньше транспортных. Больше возможности "не показать"... И все-же?

(415) Не факт, что если "только сухарями" - то "матеря в хвост и в гриву". Специализированные магазины прекрасно себя чувствуют - хотя рядом имеются универсальные. Угадай, почему?

(416) Слова, слова, слова...

(422)На опте вообще была 10%. Сейчас вообще в черную ушел, работаю на 5%. розница была 30% средняя.

(423) Ни разу не видел хлебного магазина, в котором был бы один только черный хлеб. или только один белый.

(421) Это я, что б доходчивей. Я конечно понимаю, что интенсивность можно увеличить не простым умножением нагрузок. Но рывка в 12 раз по производительности только за счет организационных и технологических вопросов достичь нельзя. Все таки интенсивность работы продавца выросла в разы.
И вот мне интересно - выросли ли зарплаты пропорционально?

(425) Мы рассматриваем некую модель - или же говорим о конкретном магазине? "Чёрный хлеб" и "белый хлеб" в предшествовавшей дискуссии понимались ведь не как марки хлеба, а как товары разных ценовых категорий. А магазинов, в которых представлен товар одной ценовой категории - их много. А вот наоборот, магазины, которые торговали бы одновременно и бриллиантами, и одеждой second-hand - крайне редко встречаются.

(424) Так и про вас есть упоминание в (0). Вы входите в круг тех, кто не хочет как и автор спонсировать государство. И уходите в тень. Все как у автора.

(427) Про модель, конечно. И Вы правы - "черный хлеб" и "белый хлеб" понимались как товари разных ценовых категорий, но ОДНОЙ номенклатурной группы.

+(429) а еще можно в этот магазин завезти и другие продовольственные товары.
Для того, чтобы люди ходили именно туда.

(424) "На опте вообще была 10%". Так вот при налоге на прибыль в 23% (как сейчас) вы государству с каждой вложенной 1000 оставались бы должны ~ 130 грн.
ЭЭто если работать "в белую".

(424) Вот об этом и речь. Тебе пришлось уйти в черную, а венгр не хочет, но его подталкивают к этому. Невыгодно в белую - налоги душат.
(418) 1С услуги, судя по нику?

(00 Если переложить тему в (0) на франчайзи 1С...
С одной стороны, взять 10 независимых фришников и сдругой стороны  - небольшую контору в 10 человек программистов.

Если директор конторы из 10 человек, как автор в (0) будет пытаться делать работу, которую выполняют 10 независимых фришников (беготня по клиентам, почасовка, обновления), то такой директор - дурак и неудачник. Правильно, что его контора разорится из-за налогов. Нефиг ценным специалистам работать у такого директора. Такая фирма должна разориться, а специалисты уйти в более эффективный бизнес.

А вот если его контора начнет разрабатывать коробки или делать крупные внедрения на несколько лямов, то фрищники с демпинговыми ценами ему не помеха

(430) Можно. Но, как уже договорились, речь идёт не об ассортименте, а о ценовых группах в одних и тех же номенклатурных группах.
А теперь осталось уточнить последнюю деталь: разумеется, всегда существует лучший предприниматель. У которого норма прибыли выше, чем у других. Но один этот предприниматель не сможет обеспечить всех, сохраняя ту самую норму прибыли.

(426)Нет конечно. Заплата это вообще не показатель. Зачем мне платить пропорционально нагрузке? Достаточно платить больше чем средняя по городу. Повышение зарплаты не повышает производительность труда. А покупка штабелера повышает.

+(431) При обороте в 100 тыс. вы бы из дома забирали каждый месяц 13 000. У вас есть такие деньги?
Лучше уж просто раздайте их нуждающимся. Без лишнего головняка.

(433) Внедрения на несколько лямов - это замечательно. А кто будет обслуживать те же малые предприятия?

(433) Asirius  +100. Именно это никак не дойдет до ряда товарищей, к сожалению.

(438) А до некоторых товарищей не дойдёт, что речь - не о том, как стать успешным бизнесменом и победить конкурентов.

(434) ну, вот, Ваш коллега Филиппов - в свое время - смог. Из обычной сайки он, не задирая цены, сделал то, что люди - хватали, за счет чего получал повышенную прибыль.

(437) Студенты на стажировке в той же конторе. Даже по прикидкам из (0) студенты будут окупаемы, но у них будет стимул расти до спецов

(439) ну, так, вестимо, не о том. Речь о том ,какое бессовестное государство и как оно предпринимателю на горло наступает. Правильно?

(428)(432)Стоп. Меня в черную не налоги загнали. А коррупция и правовой беспредел. И сейчас я черную работаю, потому что людей кидать не хочу. Закончу начатые проекты из бизнеса уйду.
Налоги можно было минимизировать. И в белую, как не странно экономически, мне работать было выгодно, т.к. процентов 90 всех походов типа "позолоти ручку" я разворачивал на входе.
(431)Блин, открой законы. Изучи. Так только идиоты платят.

(440) Вы опять, извините, передёргиваете. Разумеется, Филиппов (хоть он и не мой коллега) сделал хорошую штуку. И получил прибыль. Молодец Филиппов. И?

(442) А бессовестное государство наступает предпринимателю на горло.
Замечу, что статья - о положении дел в Венгрии. Стране, которая долго жила на кредитные деньги, а затем, когда пришёл небольшой полярный лис - переложила эти (завышенные) расходы государства на предпринимателей.

(444) А что и? Вместо того, чтобы напрягаться, и делать то, что делал Филиппов - предпочитаем плакать о страшных, грабительских налогах и засилии мошенниц-декретниц, которым только бы рожать за счет белопушистого Папы Предпринимателя, который и так из сил выбивается, стараясь создать рабочие места.

(445) Согласен насчет Венгрии.Тоже ждали, что как только настанет капитализм, так сразу предприниматели в стране счастье построят. Но им некогда. Им приходится от налогов спасаться, от декретниц прятаться, чтобы совсем не обобрали. Где уж тут думать об удовлетворении спроса. :)

(446)(447) У тебя сколько наемных работников и какие зарплаты ты им платишь? Офис есть?

(446) А то "и", что пример Ваш - не в тему.
Объясняю: есть платежеспособный спрос. В разных сегментах рынка. И выше этого спроса - не прыгнешь, будь ты хоть трижды Филипповым.
А когда за Филипповым следом ломанутся остальные булочники, то случится кризис. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Ваши идеи замечательны - когда они относятся к одному предпринимателю, воюющему с конкурентами, а не с государством. Но в статье из (0) рассматриваются как раз отношения бизнеса (в целом) и государства.

(447) Не "тоже ждали". Переход от социализма к капитализму венгры прошли одними из первых - и с относительно небольшим социальным ущербом. Статья-то - о несколько иных вещах.

(449) в статье (0) отношения бизнеса и государства этот горе-предприниматель совершенно безграмотно рассматривает на личном примере, из которого и пытается делать глобальные выводы. ПМСМ, получается средненько. На троечку с минусом.

Кстати, о "чёрном" хлебе. Есть способ взвинтить цены на "чёрный" хлеб выше, чем на "белый" - и грести прибыль лопатой. Тоже достижение предпринимательства. Правда, за такие достижения...

(451) Не на личном примере. Это лишь такая форма подачи своих доводов: вместо статистики по стране - дать цифры в расчёте на "душу населения".

(452) Конечно, есть. Опять же, приснопамятный Айфон.

(453)Ну, это довольно забавная форма подачи - "Я не дам, я не могу, я согласен заниматься только если... "Я, я, я - через всю статью проходит.

(455) Ответь мне, у тебя наемные работники и офис есть? У тебя бизнес белый?

(457) Нет. "Айфон" - это другой товар. Не первой необходимости. Есть "ирландский метод" - когда величина спроса на предметы первой необходимости (в конкретном случае - на картошку) росла с повышением цен на неё.

+(455) Одного только о себе он не пишет - "Я безграмотный осел, не разбираюсь в налоговой системе, не умею строить бизнес, не могу удовлетворить спрос и меня душит жаба отдать деньги декретнице, которые потом мне возместит государство".
Но это и так становится ясно, после прочтения обеих его "статей".

(455) То есть, статья (0) плоха только формой подачи материала? Или есть возражения по существу?

(458) Вряд ли это может стать ясно человеку, не знакомому с налоговой системой Венгрии.

Народ, а какие задачи стоят перед бизнесом? Кто как считает?

(460) Да похоже все-таки теоретик или черный фришник с женой декретницей, бла - бла -бла...

(462) Да, похоже. Но автор статьи, честно говоря, меня мало интересует. Да и сама статья интересна лишь постановкой проблемы - а сама проблема обсуждается таки здесь. И дискуссия идёт не с автором статьи, а между участниками форума.

(462) Ну, вот, наконец и дошли до догадок кто есть кто. Какие еще будут мнения? :)

вообще в (0) изначально неправильная постановка задачи.
венгр смотрю совсем прикуел, если он нанял 13 человек и снял офис в 158 квм, то может ему теперь гос-во еще за это памятник должно поставить и на пожизненное обеспечение взять его и всю его семью?

(465) Турист, добавим, что сделал он все это (нанял людей и снял офис) - толком не зная - чем он будет заниматься и за что получать деньги. Ведь он - Создал Рабочие Места! :)

(466) Ну почему же - "не зная"? Он собирался заниматься "1С" :-)

(467) на этот счет - уже все сказал Assirius :-)

(468) На этот счёт было отвечено в (437) :-)

я вот че задумался, неужели в венгрии настолько креновые законы, что людей можно только на оклад брать, почему он "сделку" не рассматривает как в франчах

(469) А малые предприятия и будут обслуживать именно те самые фрилансеры. Подавляющую часть которых к миллионным внедрениям просто не подпустят.
Этому же - фрилансеры поперек дороги стали, ну и государство, конечно.

(470) Видимо, "сделка" повредила бы его светлому облику. Ведь он же Создает Рабочие Места.. и вот тут еще

____________________________
Меня раздражает то, что я плачу вам более €1500, но вы получаете чуть менее половины от этого. Особенно с учетом того, что медицинские услуги, которые вы получаете, ничуть не лучше, чем то, что получает любой получатель «минималки».
___________________________________________________

http://biznes.delfi.lv/bizopinion/andor-yakab-pochemu-ya-ne-dam-vam-rabotu.d?id=42051982

Это ж какой беспримерной Святости человек, расплакаться можно.

(471) Ну так о том и речь! Фрилансеры. Работающие "в чёрную" или "в серую".

(472) Ты всё стараешься увести разговор в сторону. Речь не о "светлом облике" гипотетического предпринимателя. И не о его гипотетических предпринимательских талантах.

(0) читал и плакал. Честно, давно так не смеялся до слез. Напомнило мне рассказ моего директора, о том, почему он не выплатит мне обещанную сумму за переработку, ведь тогда ему придется платить всем за переработку)))

А теперь по существу. О женщинах и стариках. Он не хочет брать на работу женщин и стариков, не давая им возможность самим зарабатывать на жизнь, при этом и налоги платить не хочет на социалку. Я один вижу в этом противоречие?

(474) а о чем у вас тогда речь тут? лично я вижу что человек набрал в мегаофис 13 здоровых лбов на оклады, которые работают в районе 3-4 часов в день и после этого он жалуется на налоги

Особенно позабавило -" Но я не буду нанимать вас на меньшую зарплату, потому что, по-моему, вы не сможете нормально жить менее чем на €760. У вас начнется депрессия, вы разрушите свою жизнь, мою компанию и даже меня. То есть я не хочу нанимать кого-то дешевле этой суммы." А ничего, что работающий мужчина в возрасте с 25 до 50 лет, у которого жена декретчица и 4родителей (его и жены) на содержании, будет не то что в депрессии, а просто в запой уйдет. И на маленькую зарплату уж точно работать не будет

"Я должен также учесть, что 35-летний человек имеет 25 дней отпуска в год. Это означает, что кто-то должен замещать его в течение месяца. Если мне требуется 12 работников, придется нанимать 13-го, чтобы замещать всех тех, кто уходит в отпуск." - это вообще гениально. А на период больничного он тоже будет нанимать дежурного ? Или сотрудник работающий без отпуска болеть не будет от усталости?

(477) Никого никто не набирал. В статье приведен расчёт налогового бремени для гипотетического предприятия, только и всего.

(479) А что, "на период отпуска" (если речь идёт о тех же декретницах) уже не наиимают? Или предоставлять сотрудникам отпуск уже не модно?

(480) там не "расчёт налогового бремени для гипотетического предприятия", а "расчёт налогового бремени для толпы лоботрясов и начальника с завышенным ЧСВ"

(481) он говорит о мужчинах в возрасте от 25 до 50 лет. А точнее с 35 "Я должен также учесть, что 35-летний человек имеет 25 дней отпуска в год". А отпуск предоставляют как то и без дежурного человека распределяя равномерно нагрузку на остальных. Первый раз в жизни сталкиваюсь с необходимостью брать на время ежегодного календарного отпуска дежурного сотрудника.

(482) А как выглядит расчёт налогового бремени для среднего предприятия? Какие цифры в его расчёте указаны неверно?

"14 человек вместе со мной могут работать в комфортабельном, хорошо меблированном офисе площадью 158 кв. метров. Это будет стоить мне 10 евро в месяц за квадратный метр, плюс 3,5 евро за кв. метр за коммунальные услуги. В сумме 2133 евро в месяц."
Слушайте, я не бизнесмен, а обычный офисный планктон как модно тут говорить, но объясните, зачем на 14 человек 158 кв. метров ОФИСА ? Это более 11 квадратных метров на человека. они что в офисе спать будут? Сократив офис в два раза получит лишнюю тысячу евро в месяц экономии

кстати, он же не может запретить двоим одновременно пойти в отпуск, так что одним "дежурным" он может и не отделаться ))

(486) Почему не может? На приличном предприятии отпуск предоставляется по графику.

(485) я конечно не раз видел "комфортабельном, хорошо меблированном офис" где директор сидел в отдельном кабинете размером с квартиру с плазменной панелью на стене а сотрудники ютились друг у дружки на головах. Если это тот вариант, то тогда понятно зачем ему 158 кв. метров - 140 себе и 18 сотрудникам

(485) это все мелочи, если бы он набирал людей только на требуемое колво часов, а не с запасом в два раза, то сэкономил бы лишнюю 10-ку в месяц ))

(487) согласишься если тебе отпуск нарисуют в феврале? а жена твоя пойдет в отпуск летом?

(485) Это да. Зажрались венгры.
Кстати, в кризис 2008 года и у нас наблюдал на одном относительно крупном предприятии: спокойно "уплотнились" и сотрудников двух офисов разместили в одном.

(490) "По графику" не значит, что график рисуют левой ногой.

(489) Ничего не сэкономил бы. Вот если бы за ту же работу платил в два раза меньше - тогда да, сэкономил бы.

(0)
полная херня - по другому не назовешь...

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены) независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;
д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;
10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;
11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора;
12) утратил силу;
13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;
14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

(494)он о венгрии

(492) ну так многие захотят летом, так что одним "дежурным" ему по любому не отделаться ))
(493) зачем платить в два раза меньше? у него сотрудники (окладники!) загружены примерно на полдня. вывод? или увеличивать нагрузку или увольнять набирать в два раза меньше. у него же все таки коммерческая контора ))
такое ощущение что венгр раньше работал в госконторе и с ее принципами пошел в коммерсы ))

(495)
пусть едет в Россию

(0)-(493)
сочувствующие член - корреспонденты

Дальше вообще идет гениальнейшие расчеты. "Скорее всего, компания не сможет продать более 1000 часов услуг в месяц. То есть для того, чтобы выйти «в ноль», моя цена должна составлять €25,627 / 1000 = €25 / час. Но этого недостаточно, мне нужна и прибыль.

Я не жадный, да и рынок тесен. Поэтому я поставлю наценку в 20%. Это увеличит мою ставку до €30 в час (произносится как «тридцать евро плюс НДС», €37,5). Я бы округлил эту сумму (вниз), так что клиенты платили бы €37 / час за наши услуги." То есть 1000 часов в месяц делает 14 человек. То есть 71 час на человека. Из 160 рабочих. И это при том, что " в отличие от моих работников я буду работать 12 часов в день, в том числе и на выходных." - то есть он будет работать еще больше. Загруженность его сотрудников получается меньше половины рабочего дня. Зачем при загрузке в полдня всего персонала дежурный сотрудник для отпуска???? Самое веселое что он осознает что рынок тесный. То есть он выходит на заполненный и без него рынок и с старта набирает лишний персонал и арендует дорогой офис. Я видел предпринимателей, которые действовали подобным образом, только налоги не платили и закрывались спустя пару месяцев деятельности.

Расчет окупаемости гениальный. Он туда забывает включить 500 евро прибыли. Но при этом снимает свои расходы текущие.
А дальше шедевр. - "Конкуренты продают ту же услугу, нелегально, на действительно дерьмовых условиях, всего по €9 за час.". То есть реальная стоимость услуги без учета налогов 9 евро, а он ее без ндс загоняет по 30 евро в час. Интересно, он не собирается оказывать свои услуги в 3 раза дороже реальной стоимости декретчицам и пенсионерам?

500

В общем выводы по (0): предприниматель предложил заведомо убыточный бизнес и говорит, что убытки его исключительно из-за налогов. Предприниматели такие предприниматели )))
Классическое "почему я должен платить налоги государству, большую зарплату моим работникам и продавать за дешево товар, вместо того, что бы государство меня спонсировало, сотрудники вкалывали бесплатно и товар продавать с 200% накруткой"))

(496) Статью читал? Мадьяришка пишет что в его сегменте рынка летом спад деловой активности. Захотят летом - пожалуйста, выгнать всех в отпуска с мая по сентябрь по три человека в месяц и нет проблем ни с отпусками, ни с загрузкой сотрудников работой.

(0) мадьяр смутно подозревают, что его имеют, но обернуться шея не позволяет :) Но он зрит в корень ...

Это к вопросу о том правовое ли гос-во Россия. Как и вообще любое ГОСУДАРСТВО.

OFF: Россия - правовое государство?
Ну и если копнутьглубже, то досих вобщем то не совсем ясен истинный смысл и назначение такого образования как государство вообще.

Если взять за основу рассуждений налоговую систему, как основу взаимоотношений гражданина и государства, то по сути - это оброк, зачастую не имеющий под собой логичного, а следовательно не имеющий НИКАКОГО, в том числе и морального и правового обоснования.

(503) Полтысячи лет назад Московское княжество практически беспрепятственно расширялось на восток, пока не уперлось в английские колонии в Северной Америке.
Несколько сотен человек, вооруженных современным (на то время) оружием и каким-то подобием дисциплины захватили огромные территории.
А вот на юг и юго-восток не получилось - там были хоть и примитивные и нищие, но государства.
Это к вопросу зачем нужно государство.

(503) Россия не является правовым государством - в 1480 году сепаратист Иван 4-й (вроде бы так, не помню точно) самопровозгласил независимость от Золотой Орды.
Так что Россия должна войти в состав Монголии и выплатить недоплаченные налоги за 600 лет :)

(504) Полтысячи лет назад Московское княжество никак не могло упереться в английские колонии в Северной Америке, поскольку колоний таковых в западной части Северной Америки тогда ещё не было, да и землепроходцы тогда не дошли ещё не только до океана - Ермак Тимофеевич даже ещё и не начинали с Кучумом дискуссии вести.
Кстати, о государствах - как раз с государством (конкретно - с Сибирским ханством) _атаман_ Ермак и воевал.

(501) Венгр, IMHO, всего лишь пытается громкими цифрами обосновать тот банальный тезис, что при повышении налогов многие мелкие бизнесмены либо разоряются, либо уходят в тень (что мы и наблюдали: когда сделали плоский НДФЛ да вменяемые взносы - пошли "белые" зарплаты; взносы повысили - начали плодиться "серые"). Ну и плюс коррупция, для которой "серый", а тем более "чёрный" бизнес - питательная среда.

(506) "Расширялось" - прошедшее продолженное время.
Московское княжество долго бодалось с Казанским ханством, после его завоевания дело пошло как по маслу, с мелкими сибирскими ханствами разобрались буквально несколько сотен человек.

(507) Да не сильно они и вменяемые, те взносы. В дополнение ко всему этому еще и показали - что и с кем будет, если бизнес не начнет, наконец, хоть как-то платить положенное по закону.

(508) С "нищими государствами" (c) (504) разобрались относительно быстро. А на юге и юго-востоке были не столь нищие и не столь примитивные государства.
Ну а несколько сотен лет - это такой срок, за который происходило всякое. Например, примитивные чукчи громили тех же казаков - так что пришлось дополнительные войска туда перебрасывать.
Посему в (504) написано красиво - но неверно.

(509) "Не сильно вменяемые" - когда? Они ведь то туда, то сюда менялись последние годы - и следом за ними и бизнес то на свет, то в тень. Невзирая особо на "что с кем будет" - это ведь всего лишь один из рисков в ряду других (тем более что коррупция - увы! - достаточно развита).

(511) ну, если считать, что 40,3% совокупных страховых взносов от ФОТ - это разорение ,а 36% - это вменяемо, то я извиняюсь. ПМСМ - вполне сравнимые цифры. Тот факт, что при превышении порога в 463 000 на человека взносы останавливаются - большой роли тоже не играет (в провинции, во всяком случае, где 463 000 в год начисляют мало кому).

+(512) ну, если для Вас перспектива за недоплаченные налоги отправиться на северные или дальневосточные курорты на предмет изучения пошива рукавиц - всего лишь "один из рисков" - тогда ой.

(512) Я считаю, что 36<40.3. Я неправ?
Тут ведь не 1-битное "39.9999 - терпимо, а 40.000 - уже кранты".

(513) Опять же, расширьте разрядность :-)
И посчитайте, за какие суммы и насколько вероятно отправиться на северные и дальневосточные курорты.

(514) Да нет, отчего же... Вы полностью правы. Оно меньше. но не настолько, чтобы за эти 3,7% уходить в тень или выходить из нее.

(515) А тут и считать нечего. Все расписано в УК.
-----------------------------------------------------
Крупный размер – более 250 000 рублей
Особо крупный – более 1 миллиона рублей
------------------------------------------------------

Статья 199.2 УК РФ.

http://www.nalog2000.ru/kakov_krupnyj_i_osobo_krupnyj_razmer_neuplachennyh_nalogov.php

За вот такие суммы уже реально поехать на курсы по пошиву варежек.

(516) А вот оказывается, что настолько. Вот, к примеру, http://www.sotsprof.org/node/7762

(517) И многие едут? И кого больше - тех, кто едет, или же тех, кто не едет?

(518) - смотрим изменения ставок в ПФР. 2010 г - 20%, 2011 г - 26%, 2012 год - 22%.
Прикинем ФОТ на тех, приснопамятных 13 человек, из расчета 760 евро на лицо?
760*13 = 9880 евро * 12 = 118560 в год.
118560 * 0,06 (6%) = 7113,6 евро в год. Это что, цифра для бизнеса?
За 7113 евро в год будем переводить зарплаты из белой в серую и обратно, рискуя, что контролирующие органы увидят это и начнут нам задавать неприятные вопросы?

(519) поищу статистику по налоговым преступлениям, тогда и ясно станет - многие ли едут.

(520)
а) Бизнес, как уже говорилось выше, бывает разный. И далеко не все являются директорами "Газпрома" и владельцами "Норильского никеля".
б) В бизнесе считают все суммы. Не зря же 1С столь популярна :-)

(522) Еще раз. Изменение ставки  - 6% за год. Дано - фирма о 13 сотрудниках, каждый из которых получает 760 евро в месяц .как в (0). При изменении ставки взносов на 6% предприятие будет вынуждено платить на 7113 евро в год больше. При этом - если в отчетах начнется чехарда с ФОТ, то контролирующие органы это увидят неизбежно. И есть риск того, что такого предпринимателя вызовут куда надо и спросят - "друг, а что это у тебя ФОТ скачет, как температура у больного малярией?". Да, за это рукавицы шить не отправят, но поводов оштрафовать фирму найдут - массу. И сумма штрафов многократно превысит эту экономию в 7113 евро. Будем рисковать?

Как много тут желающих учить других.

А всего лишь в статье подняты проблемы:

1) Высоких налогов. Простых решений нет. Налоги будут высокие, пока государство берет на себя много обязательств.

2) Плохого контроля государства за честной конкуренцией на рынке. Фирма, которая платит налоги, имеет большие издержки, чем та, которая работает "в черную".

3) Приема на работу людей из определенных соц.групп (декретницы и пенсионеры). Решается налоговыми льготами.

(522) Ещё раз - увеличьте разрядность с 1 бита до хотя бы 3-х.
Ну а после "контролирующие органы увидят неизбежно" - встаёт вопрос: а в какой стране Вы живёте? Даже у одной фирмы ответов - море: "кризис", "не сезон", "конкуренты одолели". Ну и наконец - попробуйте осознать тот простой факт, что предприятий бывает много, и "скачки" происходят не на каждом из них пропорционально, а по-разному: одни - продолжают работать "в белую", другие - совсем ушли в "тень", третьи - урезали пару-тройку подразделений (которые теперь в "тени"), а "головной офис" честно работает в "белую", четвёртые - сами продолжают работать в "белую", но сменили поставщиков на тех, кто работает "в чёрную" - но за меньшие деньги. И т.д. и т.п.
А Вы рассуждаете о сферических конях в вакууме.

(11) Статья интересная. Читатется легко. Сразу видно, что профессиональный писатель ее автор. Можно даже повторить ссылку, для тех кто первые страницы обсуждений пропускает

повторю пост
<
(8) Дык по всей Европе подобные проблемы. Поэтому их фирмы разоряются и скупаются китайцами. Вот, например, про Италию статейка: http://ej.ru/?a=note&id=11099
>

(525) А какая разница - в какой стране? Или Вы хотите сказать, что налоговая отчетность существует только в России бессовестной? А на Западе - заплатил что-нибудь, оно и ладно?
_______________________________________________
Даже у одной фирмы ответов - море: "кризис", "не сезон", "конкуренты одолели".
_______________________________________________

Таки да.С этой детской игры в крысу все, как правило, и начинается. Заканчивается тогда, когда просят предъявить ведомости начисления заработной платы и иные документы.

_______________________________________________
попробуйте осознать тот простой факт, что предприятий бывает много, и "скачки" происходят не на каждом из них пропорционально, а по-разному: одни - продолжают работать "в белую", другие - совсем ушли в "тень", третьи - урезали пару-тройку подразделений (которые теперь в "тени"), а "головной офис" честно работает в "белую", четвёртые - сами продолжают работать в "белую", но сменили поставщиков на тех, кто работает "в чёрную" - но за меньшие деньги. И т.д. и т.п.
А Вы рассуждаете о сферических конях в вакууме.
________________________________________________

Да все это я понимаю. Как понимаю и то, что приведенные Вами выше "объяснения" - скорее всего будут подтверждаться барашком в бумажке - именно для того, чтобы не попросили ведомости и расчеты, где все изложено подробно.

Но все-таки.. Вы таки готовы за 7113 евро в год устраивать ежегодную чехарду в учете?

(526) Фрэнки, не стоит забывать, что это перевод с венгерского. С одного из самых сложных европейских языков. Так что, оценивать профессионализм автора, как писателя - я бы поостерегся.

(528) Предъявляют, не беспокойтесь. И в этих ведомостях - всё красиво.
А где не красиво - там плятятся штрафы (как ни странно, бывает выгоднее заплатить штраф по _выявленным- нарушения, чем честно платить налоги. Или, как вы верно заметили, появляется конвертик. И - о чудо! - появление этого конвертика тесно связано с тем, как соотносится сумма в конвертике с суммой налогов. (Да что далеко ходить - поинтересуйтесь штрафами за нарушения ПДД и суммами, о которых "договоримся").

_Мне лично_ чехарду в учёте устраивать незачем. Но это - такая вот особенность _моего_ бизнеса. Более того, я знаю людей, которые _завышали_ доход (и платили _больше_ налогов, чем положено) - во вполне конкретной ситуации, когда это _им_ было _выгодно_. Но у каждого - свой бизнес и свои сложности. Мне - невыгодно, соседу - вполне может оказаться, что и выгодно. Работая с разными предприятиями, я видел разные ситуации.

(530) Я не спорю. "Бывает все - я тоже не святой"(С). Знаю. Но, воля Ваша,никак не могу представить себе ситуацию, когда ВЫГОДНО отбить 7000 евро в год, рискуя трех-четырех кратными штрафами, пусть ,черт с ними ,с возможностью снижения их за счет барашка в бумажке даже (это тоже деньги).

(529) Про итальянскую мафию Латынина написала. Я о переводе вообще не подумал, а просто обратил внимание на стилистику, не в сравнивая ее.

+(531) что касается ведомостей - не думаю, что "там все красиво", если в прошлом году у человека была зарплата 20 000, а тут вдруг с бухты-барахты стала 3000. И это - конечно, совершенно случайно ,совпало с повышением ставки взносов в ПФР на 6% :)

(531) Так а где риск-то? В ведомостях по зарплате стоит некая сумма (меньшая реально выплачиваемой работнику), с этой (меньшей) суммы платятся (меньшие) налоги. При проверках - всё сходится.

(533) У человека стало не 3000, а 18000. А у другого человека было 20000 - а стало 0 (уволили). И у третьего тоже - было 20000, а стало 0 (уволили; зато наняли уборщицу за 4000). Совпало - да, не случайно: экономическая ситуация ухудшилась (вон видите, даже ПФР проблемы имеет - поэтому ставку и повышает), вот и приходится экономить.

(532) Латынина... Ну, и пример.  Да у нее "рабочими инструментами зачастую являются палец и потолок"(С) перефраз Яковлева, оригинал фразы http://lib.ru/POLITOLOG/yakowlewnn.txt_Piece100.06 - тут.

(534) ну, уволенные ладно. Но единовременное повышение зарплаты в ШЕСТЬ раз? Извините, это за какие заслуги-то? Да это первое, что наведет на размышления о том, что еще в прошлом году 15 000 его зарплаты были в тени. Смеетесь, что ли?

(534) насчет 3000 и 18 000 - погорячился, прошу прощения.

(534) но даже если и так - попросят пояснить, с какого перепугу человеку урезали оклад - пусть даже на 2000, а оклад просто так уменьшить тоже нельзя, а он продолжает спокойно работать. Иными словами - в этой ситуации любой проверяющий всегда найдет ,к чему придраться.

(538) Разумеется, просто так - нельзя. А в соответствии со ст. 72 или ст. 74 ТК РФ - можно.
И никакой проверяющий не найдёт, к чему придраться, если соответствующие документы будут надлежащим образом оформлены.
Ну и тем более никакой проверяющий не придерётся к тому, что ранее, скажем, монтажные работы выполнялись собственным подразделением, а теперь пришлось собственное подразделение сократить (кризис!), и заказывать эти работы у сторонней организации.

(539) Согласен с Вами. Грубо говоря, за скромную экономию на налогах - повторяю, опять-таки, начинается вот такая чехарда, нужно писать уведомления за 2 месяца,потом соглашения с сотрудниками об изменении условий труда, печатать все это, контролировать, потом ходить по людям подписывать... Кто всем этим будет заниматься в мегаконторе о 13 работниках? Конечно, бухгалтер. Которому придется бросить текущие дела, и заниматься вот этим - за 7000 евро в год ,повторяю.
Бухгалтеру эта беготня, конечно, тоже очень нужна за 760 евро в месяц, верно? И он ,конечно же, с энтузиазмом займется всем этим ... Все правильно?

(539) А что касается сторонней организации для монтажных работ - так ведь она, фирма-однодневка, будем называть вещи своими именами, тоже денег стоит. И беготни немалой.

(505) Блеаа ... Надеюсь монголы не читают Мисту. Ты угробишь Россию на взлете. И не дай бог твой креатиф ГОСДЕП прочитает ...

(504)Вопрос нужности или ненужности системы государственности не обсуждается, понятно что нужно.
Говорю о том, что система государственности - сродни представлениям о вселенной, крайне медленно поспевает за социальным созреванием отдельного индивидуума и не спешит реализовать те варианты отношений. которые были бы морально и этически соответсвующими степени социально и моралльной зрелости индивидуума, ну и выгдядеть с современной точки зрения логичной, а значит правовой.

Но это может и плюс. Так как реч идет о среднестатистических моральных характеристиках индивидуума. Большинство из которых доселе находятся ниже плинтуса. Например - в какой то момент либерализации отношений индивидуум - система (государство) привела к тому, что многие стали считать, что служба в армии - это необязательная, а зачастую и позорная обязанность. Что типа мы в правовом государстве - и пох, пусть наз защищает Пушкин.
В то время как у зрелыого гражданина не возникло бы иллюзий на эту тему. Служить надо и это долг.

Ну вот както такие коллизии возникают. По этому система не так и виновата, что она сильно традиционна на грани архаичности, ну и как следствие - не совсем правовая с современной ИДЕАЛИСТИЧЕСКОЙ точки зрения.

Стаду воли давать нельзя. Разнесут весь свинарник. Как это ни грустно. но это факт.

(539) Кстати, бухгалтер в такой ситуации особенно обрадуется тому, что теперь монтажные работы "заказываются в другой организации". Ведь этой "другой организацией" придется заниматься ему же. Без, как я понимаю, второй зарплаты - кризис же..) и все это - за 7000 евро в год?

(540) :-)
Не смешите. Напечатать бумажку, подписать её - это 5 минут дела. Тем более в "мегаконторе" с аж 13 работниками.

(541) Не обязательно однодневка. Может быть и ассчитана на более-менее долгое существование. В неё просто выносятся "чёрные" зарплаты и т.п.

(545) Вы, однако, откровенны. :-) Это все понятно. Но вы представили себе уже радость Вашего бухгалтера, который за копеечную экономию для фирмы - получит вторую работу бесплатно?

(544) А если бухгалтеру не нравится - он имеет полное право уволиться и поискать другую работу в стране, переполненной бухгалтерами.

(547) и это понятно. Делаем вывод - на труд бухгалтера Вы, как предприниматель, плевали. Этот протиратель штанов за огромные 760 евро в месяц, поди, не сдохнет, сука, если ему вторую работу за так втюхают. Тут, понимаешь, 7000 евро в год на кону, которые, конечно, спасут всю фирму от нищеты, а он, алчный ггад, чего-то там еще вторую зарплату хочет... так?

+(548) ведь он же, ссскотина, просто обязан красть для фирмы налоги,правда? Чай без сахара ему наливают - должен быть благодарен. Все верно, Rie?

(535) Интересно тоже. Правда несколько не в тему, но для расширения кругозора

(545) - Действительно. И чего это крупные фирмы аж целые юридические отделы содержат на предмет проверки соответствия законодательству таких бумажек?

(540) Нет. Неверно. Верно то, что Вы - тролль.
Что доказывается Вашей манерой ведения дискуссии (в частности, приписыванием оппонентам прямо противоположного тому, что они говорили, переходами на личности и т.д.), и мифическим "абсолютным незнанием" Вами практики российского бизнеса.

(551) Поздравляю Вас с очередным, пусть и неудачным, Вашим передёргиванием.

(552) Да в курсе я практики российского бизнеса, не волнуйтесь ,в курсе.
И в курсе - кого и как проверяют и к чему придираются.
Просто не будет нормальный бизнес за такие копейки прыгать из тени на свет и обратно, риски при этом повысятся до небес и, скорее всего, эти прыжки приведут к убыткам, не к прямым, так к косвенным.

(554) Разумеется, Вы в курсе. Просто троллите, скрывая свои познания и выдавая свои измышлизмы за реальность. Вы описываете сферических коней в вакууме, прыгающих из тени на свет и обратно. Таковых, естественно, немного. И тщательно стараетесь не замечать, что "прыжки" эти совершаются _разными_ предприятиями. Работало предприятие "в тени", подсчитало, вышло на свет, ситуация изменилась - "светлое" предприятие подсократилось, а в его нишу на рынке влезло "теневое" предприятие. Ситуация снова изменилась - "теневиков" пододвинули, их место заняли "белые". И т.д. Как "белые", так и "чёрные" предприятия имеют свои отработанные схемы, в том числе и по оплате труда, и по ним работают, не устраивая себе лишних хлопот.

Побаяню чуток:
"«Самый обременительный налог для многих видов экономической деятельности- это налог на заработную плату, так называемые страховые выплаты,- пояснил эксперт ФБК.- С 2011 года суммарная ставка этих выплата повысилась до 34%, при этом для некоторых видов экономической деятельности повышение составило 20%. Это немыслимый скачок! Все предупреждали власть о том, что в случае подобного повышения при трансформировании ЕСН в социальные страховые платежи, бизнес будет уходить в „тень“. Сейчас мы видим, что это и происходит».

Власти фактически признали ошибкой повышение ставки социальных налогов. Уже с начала 2012 года страховые выплаты предприятий будут снижены- такое поручение дал Дмитрий Медведев. Вернутся они к прежнему уровню или нет, будет решено до 1 июня. Предприниматели рады этой инициативе, но до 1 января еще надо дожить, говорят они: высокие налоги за год могут уничтожить большое количество российских предприятий."
http://www.sotsprof.org/node/7762

А ведь в чем-то Паршев был и прав походу. Глобализация убивает локальный бизнес.

(557) В евросоюзе уже ощутили. Особенно Греция, Италия, Испания, Португалия. Только поздно ведь уже.

(555) Rie, а вот на этот счет - хотите расскажу, что "снилось мне"(С) четыре года назад, не?

(507) ну если это был его основной тезис, то у него плохо получается доносить свои мысли. Налоги у него в том числе, на ряду с декретчицами, пенсионерами, желанием работать в комфортабельном офисе и драть с своих клиентов в 3 раза больше реальной стоимости. Если же человек имел ввиду озвученную вами цель, то нужно ему было об этом и писать. Вообще, характерно, что предприниматели везде одинаково выступают - они требуют себе что то, не хотя давать взамен. Из этого и выходят их однобокие требования.

(560) Обе статьи этого блоггера напоминают бессмертное - "К Александру Ивановичу подбежал нищий, схватил его за рукав и забормотал - дай миллион, дай миллион, дай миллион" - это первая статья. А вторая - "после чего нищий высунул толстый нечистый язык и понес совершенную уже чепуху".

Основной тезис там, на мой взгляд - не бизнес, и не налоги, а - жуткий, плохой коммунизм, который не давал жить на капиталистическом уровне, во что он уверовал после турпоездки в Австрию (см статью 2), а когда тот капитализм пришел, оказалось ВНЕЗАПНО, что он принес с собой не только плюшки, а необходимость налоги платить. Опять плохо получилось. (статья № 1).

ура ..к 6 й странице дошли до темы государства .. сначала повелись на цыганские выходки этого венгра и считали что то на калькуляторе вместе с ним.

а у венгра под боком австрия и их мизесы и прочие либеральные экономисты. И что самое интересно .. что имея таких соседей под боком - просто таки чрева всех мыслителей, которых извергает европейская земля .. эти люди бедны.

(563) Ну, так Австрия его, судя по статье № 2, в мозг и ранила в период коммунизма.

Да любит у нас народ еще как при коммунизме ни хрена не работать, а денежку получать.
И рыбку съесть и на х... сесть.

только вот у австрицев нет предпринимательского риска , а есть издержи процесса . Так , что бедный венгр врет нам. Потому, что когда у него не будет тех "рисков" , про которые он говорит, то и у других их не будет тоже .. и продажа его квартиры будет бессмысленным поступком, так как у его конкурентов цены все равно будут ниже, как и при текущих условиях. Просто он сознаться себе в этом не хочет и лепит всякие отмазки.

(565) а это все любят. Никто не исключение. Такие слова - "от каждого по способностям, каждому по потребностям" знают, я думаю, все. Вне контекста.