Андор Якаб. Почему я не дам вам работу.
Вы могли бы работать в моей компании, занимающейся сферой услуг, в прекрасном офисе. Это не телемаркетинг, не мошенничество. Вы выполняли бы серьезную работу, которая требует навыков, 8 часов в день, пять дней в неделю. Я принял бы вас на работу легально, я платил бы ваши налоги. Я мог бы дать такую работу дюжине людей, но не буду, и вот мое объяснение, почему.
Далее: http://biznes.delfi.lv/bizopinion/andor-yakab-pochemu-ya-ne-dam-vam-rabotu.d?id=42051982
И ведь грамотно говорит мужик!  Вот поэтому я тоже не найму официально на работу женщину и вообще никого бы не нанимал официально!
Смысла в голосовалке не вижу, но если назреет спор, то можно и прикрутить..

(467) на этот счет - уже все сказал Assirius :-)

(468) На этот счёт было отвечено в (437) :-)

я вот че задумался, неужели в венгрии настолько креновые законы, что людей можно только на оклад брать, почему он "сделку" не рассматривает как в франчах

(469) А малые предприятия и будут обслуживать именно те самые фрилансеры. Подавляющую часть которых к миллионным внедрениям просто не подпустят.
Этому же - фрилансеры поперек дороги стали, ну и государство, конечно.

(470) Видимо, "сделка" повредила бы его светлому облику. Ведь он же Создает Рабочие Места.. и вот тут еще

____________________________
Меня раздражает то, что я плачу вам более €1500, но вы получаете чуть менее половины от этого. Особенно с учетом того, что медицинские услуги, которые вы получаете, ничуть не лучше, чем то, что получает любой получатель «минималки».
___________________________________________________

http://biznes.delfi.lv/bizopinion/andor-yakab-pochemu-ya-ne-dam-vam-rabotu.d?id=42051982

Это ж какой беспримерной Святости человек, расплакаться можно.

(471) Ну так о том и речь! Фрилансеры. Работающие "в чёрную" или "в серую".

(472) Ты всё стараешься увести разговор в сторону. Речь не о "светлом облике" гипотетического предпринимателя. И не о его гипотетических предпринимательских талантах.

(0) читал и плакал. Честно, давно так не смеялся до слез. Напомнило мне рассказ моего директора, о том, почему он не выплатит мне обещанную сумму за переработку, ведь тогда ему придется платить всем за переработку)))

А теперь по существу. О женщинах и стариках. Он не хочет брать на работу женщин и стариков, не давая им возможность самим зарабатывать на жизнь, при этом и налоги платить не хочет на социалку. Я один вижу в этом противоречие?

(474) а о чем у вас тогда речь тут? лично я вижу что человек набрал в мегаофис 13 здоровых лбов на оклады, которые работают в районе 3-4 часов в день и после этого он жалуется на налоги

Особенно позабавило -" Но я не буду нанимать вас на меньшую зарплату, потому что, по-моему, вы не сможете нормально жить менее чем на €760. У вас начнется депрессия, вы разрушите свою жизнь, мою компанию и даже меня. То есть я не хочу нанимать кого-то дешевле этой суммы." А ничего, что работающий мужчина в возрасте с 25 до 50 лет, у которого жена декретчица и 4родителей (его и жены) на содержании, будет не то что в депрессии, а просто в запой уйдет. И на маленькую зарплату уж точно работать не будет

"Я должен также учесть, что 35-летний человек имеет 25 дней отпуска в год. Это означает, что кто-то должен замещать его в течение месяца. Если мне требуется 12 работников, придется нанимать 13-го, чтобы замещать всех тех, кто уходит в отпуск." - это вообще гениально. А на период больничного он тоже будет нанимать дежурного ? Или сотрудник работающий без отпуска болеть не будет от усталости?

(477) Никого никто не набирал. В статье приведен расчёт налогового бремени для гипотетического предприятия, только и всего.

(479) А что, "на период отпуска" (если речь идёт о тех же декретницах) уже не наиимают? Или предоставлять сотрудникам отпуск уже не модно?

(480) там не "расчёт налогового бремени для гипотетического предприятия", а "расчёт налогового бремени для толпы лоботрясов и начальника с завышенным ЧСВ"

(481) он говорит о мужчинах в возрасте от 25 до 50 лет. А точнее с 35 "Я должен также учесть, что 35-летний человек имеет 25 дней отпуска в год". А отпуск предоставляют как то и без дежурного человека распределяя равномерно нагрузку на остальных. Первый раз в жизни сталкиваюсь с необходимостью брать на время ежегодного календарного отпуска дежурного сотрудника.

(482) А как выглядит расчёт налогового бремени для среднего предприятия? Какие цифры в его расчёте указаны неверно?

"14 человек вместе со мной могут работать в комфортабельном, хорошо меблированном офисе площадью 158 кв. метров. Это будет стоить мне 10 евро в месяц за квадратный метр, плюс 3,5 евро за кв. метр за коммунальные услуги. В сумме 2133 евро в месяц."
Слушайте, я не бизнесмен, а обычный офисный планктон как модно тут говорить, но объясните, зачем на 14 человек 158 кв. метров ОФИСА ? Это более 11 квадратных метров на человека. они что в офисе спать будут? Сократив офис в два раза получит лишнюю тысячу евро в месяц экономии

кстати, он же не может запретить двоим одновременно пойти в отпуск, так что одним "дежурным" он может и не отделаться ))

(486) Почему не может? На приличном предприятии отпуск предоставляется по графику.

(485) я конечно не раз видел "комфортабельном, хорошо меблированном офис" где директор сидел в отдельном кабинете размером с квартиру с плазменной панелью на стене а сотрудники ютились друг у дружки на головах. Если это тот вариант, то тогда понятно зачем ему 158 кв. метров - 140 себе и 18 сотрудникам

(485) это все мелочи, если бы он набирал людей только на требуемое колво часов, а не с запасом в два раза, то сэкономил бы лишнюю 10-ку в месяц ))

(487) согласишься если тебе отпуск нарисуют в феврале? а жена твоя пойдет в отпуск летом?

(485) Это да. Зажрались венгры.
Кстати, в кризис 2008 года и у нас наблюдал на одном относительно крупном предприятии: спокойно "уплотнились" и сотрудников двух офисов разместили в одном.

(490) "По графику" не значит, что график рисуют левой ногой.

(489) Ничего не сэкономил бы. Вот если бы за ту же работу платил в два раза меньше - тогда да, сэкономил бы.

(0)
полная херня - по другому не назовешь...

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены) независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;
д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;
10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;
11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора;
12) утратил силу;
13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;
14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

(494)он о венгрии

(492) ну так многие захотят летом, так что одним "дежурным" ему по любому не отделаться ))
(493) зачем платить в два раза меньше? у него сотрудники (окладники!) загружены примерно на полдня. вывод? или увеличивать нагрузку или увольнять набирать в два раза меньше. у него же все таки коммерческая контора ))
такое ощущение что венгр раньше работал в госконторе и с ее принципами пошел в коммерсы ))

(495)
пусть едет в Россию

(0)-(493)
сочувствующие член - корреспонденты

Дальше вообще идет гениальнейшие расчеты. "Скорее всего, компания не сможет продать более 1000 часов услуг в месяц. То есть для того, чтобы выйти «в ноль», моя цена должна составлять €25,627 / 1000 = €25 / час. Но этого недостаточно, мне нужна и прибыль.

Я не жадный, да и рынок тесен. Поэтому я поставлю наценку в 20%. Это увеличит мою ставку до €30 в час (произносится как «тридцать евро плюс НДС», €37,5). Я бы округлил эту сумму (вниз), так что клиенты платили бы €37 / час за наши услуги." То есть 1000 часов в месяц делает 14 человек. То есть 71 час на человека. Из 160 рабочих. И это при том, что " в отличие от моих работников я буду работать 12 часов в день, в том числе и на выходных." - то есть он будет работать еще больше. Загруженность его сотрудников получается меньше половины рабочего дня. Зачем при загрузке в полдня всего персонала дежурный сотрудник для отпуска???? Самое веселое что он осознает что рынок тесный. То есть он выходит на заполненный и без него рынок и с старта набирает лишний персонал и арендует дорогой офис. Я видел предпринимателей, которые действовали подобным образом, только налоги не платили и закрывались спустя пару месяцев деятельности.

Расчет окупаемости гениальный. Он туда забывает включить 500 евро прибыли. Но при этом снимает свои расходы текущие.
А дальше шедевр. - "Конкуренты продают ту же услугу, нелегально, на действительно дерьмовых условиях, всего по €9 за час.". То есть реальная стоимость услуги без учета налогов 9 евро, а он ее без ндс загоняет по 30 евро в час. Интересно, он не собирается оказывать свои услуги в 3 раза дороже реальной стоимости декретчицам и пенсионерам?

500

В общем выводы по (0): предприниматель предложил заведомо убыточный бизнес и говорит, что убытки его исключительно из-за налогов. Предприниматели такие предприниматели )))
Классическое "почему я должен платить налоги государству, большую зарплату моим работникам и продавать за дешево товар, вместо того, что бы государство меня спонсировало, сотрудники вкалывали бесплатно и товар продавать с 200% накруткой"))

(496) Статью читал? Мадьяришка пишет что в его сегменте рынка летом спад деловой активности. Захотят летом - пожалуйста, выгнать всех в отпуска с мая по сентябрь по три человека в месяц и нет проблем ни с отпусками, ни с загрузкой сотрудников работой.

(0) мадьяр смутно подозревают, что его имеют, но обернуться шея не позволяет :) Но он зрит в корень ...

Это к вопросу о том правовое ли гос-во Россия. Как и вообще любое ГОСУДАРСТВО.

OFF: Россия - правовое государство?
Ну и если копнутьглубже, то досих вобщем то не совсем ясен истинный смысл и назначение такого образования как государство вообще.

Если взять за основу рассуждений налоговую систему, как основу взаимоотношений гражданина и государства, то по сути - это оброк, зачастую не имеющий под собой логичного, а следовательно не имеющий НИКАКОГО, в том числе и морального и правового обоснования.

(503) Полтысячи лет назад Московское княжество практически беспрепятственно расширялось на восток, пока не уперлось в английские колонии в Северной Америке.
Несколько сотен человек, вооруженных современным (на то время) оружием и каким-то подобием дисциплины захватили огромные территории.
А вот на юг и юго-восток не получилось - там были хоть и примитивные и нищие, но государства.
Это к вопросу зачем нужно государство.

(503) Россия не является правовым государством - в 1480 году сепаратист Иван 4-й (вроде бы так, не помню точно) самопровозгласил независимость от Золотой Орды.
Так что Россия должна войти в состав Монголии и выплатить недоплаченные налоги за 600 лет :)

(504) Полтысячи лет назад Московское княжество никак не могло упереться в английские колонии в Северной Америке, поскольку колоний таковых в западной части Северной Америки тогда ещё не было, да и землепроходцы тогда не дошли ещё не только до океана - Ермак Тимофеевич даже ещё и не начинали с Кучумом дискуссии вести.
Кстати, о государствах - как раз с государством (конкретно - с Сибирским ханством) _атаман_ Ермак и воевал.

(501) Венгр, IMHO, всего лишь пытается громкими цифрами обосновать тот банальный тезис, что при повышении налогов многие мелкие бизнесмены либо разоряются, либо уходят в тень (что мы и наблюдали: когда сделали плоский НДФЛ да вменяемые взносы - пошли "белые" зарплаты; взносы повысили - начали плодиться "серые"). Ну и плюс коррупция, для которой "серый", а тем более "чёрный" бизнес - питательная среда.

(506) "Расширялось" - прошедшее продолженное время.
Московское княжество долго бодалось с Казанским ханством, после его завоевания дело пошло как по маслу, с мелкими сибирскими ханствами разобрались буквально несколько сотен человек.

(507) Да не сильно они и вменяемые, те взносы. В дополнение ко всему этому еще и показали - что и с кем будет, если бизнес не начнет, наконец, хоть как-то платить положенное по закону.

(508) С "нищими государствами" (c) (504) разобрались относительно быстро. А на юге и юго-востоке были не столь нищие и не столь примитивные государства.
Ну а несколько сотен лет - это такой срок, за который происходило всякое. Например, примитивные чукчи громили тех же казаков - так что пришлось дополнительные войска туда перебрасывать.
Посему в (504) написано красиво - но неверно.

(509) "Не сильно вменяемые" - когда? Они ведь то туда, то сюда менялись последние годы - и следом за ними и бизнес то на свет, то в тень. Невзирая особо на "что с кем будет" - это ведь всего лишь один из рисков в ряду других (тем более что коррупция - увы! - достаточно развита).

(511) ну, если считать, что 40,3% совокупных страховых взносов от ФОТ - это разорение ,а 36% - это вменяемо, то я извиняюсь. ПМСМ - вполне сравнимые цифры. Тот факт, что при превышении порога в 463 000 на человека взносы останавливаются - большой роли тоже не играет (в провинции, во всяком случае, где 463 000 в год начисляют мало кому).

+(512) ну, если для Вас перспектива за недоплаченные налоги отправиться на северные или дальневосточные курорты на предмет изучения пошива рукавиц - всего лишь "один из рисков" - тогда ой.

(512) Я считаю, что 36<40.3. Я неправ?
Тут ведь не 1-битное "39.9999 - терпимо, а 40.000 - уже кранты".

(513) Опять же, расширьте разрядность :-)
И посчитайте, за какие суммы и насколько вероятно отправиться на северные и дальневосточные курорты.

(514) Да нет, отчего же... Вы полностью правы. Оно меньше. но не настолько, чтобы за эти 3,7% уходить в тень или выходить из нее.

(515) А тут и считать нечего. Все расписано в УК.
-----------------------------------------------------
Крупный размер – более 250 000 рублей
Особо крупный – более 1 миллиона рублей
------------------------------------------------------

Статья 199.2 УК РФ.

http://www.nalog2000.ru/kakov_krupnyj_i_osobo_krupnyj_razmer_neuplachennyh_nalogov.php

За вот такие суммы уже реально поехать на курсы по пошиву варежек.

(516) А вот оказывается, что настолько. Вот, к примеру, http://www.sotsprof.org/node/7762

(517) И многие едут? И кого больше - тех, кто едет, или же тех, кто не едет?

(518) - смотрим изменения ставок в ПФР. 2010 г - 20%, 2011 г - 26%, 2012 год - 22%.
Прикинем ФОТ на тех, приснопамятных 13 человек, из расчета 760 евро на лицо?
760*13 = 9880 евро * 12 = 118560 в год.
118560 * 0,06 (6%) = 7113,6 евро в год. Это что, цифра для бизнеса?
За 7113 евро в год будем переводить зарплаты из белой в серую и обратно, рискуя, что контролирующие органы увидят это и начнут нам задавать неприятные вопросы?

(519) поищу статистику по налоговым преступлениям, тогда и ясно станет - многие ли едут.

(520)
а) Бизнес, как уже говорилось выше, бывает разный. И далеко не все являются директорами "Газпрома" и владельцами "Норильского никеля".
б) В бизнесе считают все суммы. Не зря же 1С столь популярна :-)

(522) Еще раз. Изменение ставки  - 6% за год. Дано - фирма о 13 сотрудниках, каждый из которых получает 760 евро в месяц .как в (0). При изменении ставки взносов на 6% предприятие будет вынуждено платить на 7113 евро в год больше. При этом - если в отчетах начнется чехарда с ФОТ, то контролирующие органы это увидят неизбежно. И есть риск того, что такого предпринимателя вызовут куда надо и спросят - "друг, а что это у тебя ФОТ скачет, как температура у больного малярией?". Да, за это рукавицы шить не отправят, но поводов оштрафовать фирму найдут - массу. И сумма штрафов многократно превысит эту экономию в 7113 евро. Будем рисковать?

Как много тут желающих учить других.

А всего лишь в статье подняты проблемы:

1) Высоких налогов. Простых решений нет. Налоги будут высокие, пока государство берет на себя много обязательств.

2) Плохого контроля государства за честной конкуренцией на рынке. Фирма, которая платит налоги, имеет большие издержки, чем та, которая работает "в черную".

3) Приема на работу людей из определенных соц.групп (декретницы и пенсионеры). Решается налоговыми льготами.

(522) Ещё раз - увеличьте разрядность с 1 бита до хотя бы 3-х.
Ну а после "контролирующие органы увидят неизбежно" - встаёт вопрос: а в какой стране Вы живёте? Даже у одной фирмы ответов - море: "кризис", "не сезон", "конкуренты одолели". Ну и наконец - попробуйте осознать тот простой факт, что предприятий бывает много, и "скачки" происходят не на каждом из них пропорционально, а по-разному: одни - продолжают работать "в белую", другие - совсем ушли в "тень", третьи - урезали пару-тройку подразделений (которые теперь в "тени"), а "головной офис" честно работает в "белую", четвёртые - сами продолжают работать в "белую", но сменили поставщиков на тех, кто работает "в чёрную" - но за меньшие деньги. И т.д. и т.п.
А Вы рассуждаете о сферических конях в вакууме.

(11) Статья интересная. Читатется легко. Сразу видно, что профессиональный писатель ее автор. Можно даже повторить ссылку, для тех кто первые страницы обсуждений пропускает

повторю пост
<
(8) Дык по всей Европе подобные проблемы. Поэтому их фирмы разоряются и скупаются китайцами. Вот, например, про Италию статейка: http://ej.ru/?a=note&id=11099
>

(525) А какая разница - в какой стране? Или Вы хотите сказать, что налоговая отчетность существует только в России бессовестной? А на Западе - заплатил что-нибудь, оно и ладно?
_______________________________________________
Даже у одной фирмы ответов - море: "кризис", "не сезон", "конкуренты одолели".
_______________________________________________

Таки да.С этой детской игры в крысу все, как правило, и начинается. Заканчивается тогда, когда просят предъявить ведомости начисления заработной платы и иные документы.

_______________________________________________
попробуйте осознать тот простой факт, что предприятий бывает много, и "скачки" происходят не на каждом из них пропорционально, а по-разному: одни - продолжают работать "в белую", другие - совсем ушли в "тень", третьи - урезали пару-тройку подразделений (которые теперь в "тени"), а "головной офис" честно работает в "белую", четвёртые - сами продолжают работать в "белую", но сменили поставщиков на тех, кто работает "в чёрную" - но за меньшие деньги. И т.д. и т.п.
А Вы рассуждаете о сферических конях в вакууме.
________________________________________________

Да все это я понимаю. Как понимаю и то, что приведенные Вами выше "объяснения" - скорее всего будут подтверждаться барашком в бумажке - именно для того, чтобы не попросили ведомости и расчеты, где все изложено подробно.

Но все-таки.. Вы таки готовы за 7113 евро в год устраивать ежегодную чехарду в учете?

(526) Фрэнки, не стоит забывать, что это перевод с венгерского. С одного из самых сложных европейских языков. Так что, оценивать профессионализм автора, как писателя - я бы поостерегся.

(528) Предъявляют, не беспокойтесь. И в этих ведомостях - всё красиво.
А где не красиво - там плятятся штрафы (как ни странно, бывает выгоднее заплатить штраф по _выявленным- нарушения, чем честно платить налоги. Или, как вы верно заметили, появляется конвертик. И - о чудо! - появление этого конвертика тесно связано с тем, как соотносится сумма в конвертике с суммой налогов. (Да что далеко ходить - поинтересуйтесь штрафами за нарушения ПДД и суммами, о которых "договоримся").

_Мне лично_ чехарду в учёте устраивать незачем. Но это - такая вот особенность _моего_ бизнеса. Более того, я знаю людей, которые _завышали_ доход (и платили _больше_ налогов, чем положено) - во вполне конкретной ситуации, когда это _им_ было _выгодно_. Но у каждого - свой бизнес и свои сложности. Мне - невыгодно, соседу - вполне может оказаться, что и выгодно. Работая с разными предприятиями, я видел разные ситуации.

(530) Я не спорю. "Бывает все - я тоже не святой"(С). Знаю. Но, воля Ваша,никак не могу представить себе ситуацию, когда ВЫГОДНО отбить 7000 евро в год, рискуя трех-четырех кратными штрафами, пусть ,черт с ними ,с возможностью снижения их за счет барашка в бумажке даже (это тоже деньги).

(529) Про итальянскую мафию Латынина написала. Я о переводе вообще не подумал, а просто обратил внимание на стилистику, не в сравнивая ее.

+(531) что касается ведомостей - не думаю, что "там все красиво", если в прошлом году у человека была зарплата 20 000, а тут вдруг с бухты-барахты стала 3000. И это - конечно, совершенно случайно ,совпало с повышением ставки взносов в ПФР на 6% :)

(531) Так а где риск-то? В ведомостях по зарплате стоит некая сумма (меньшая реально выплачиваемой работнику), с этой (меньшей) суммы платятся (меньшие) налоги. При проверках - всё сходится.

(533) У человека стало не 3000, а 18000. А у другого человека было 20000 - а стало 0 (уволили). И у третьего тоже - было 20000, а стало 0 (уволили; зато наняли уборщицу за 4000). Совпало - да, не случайно: экономическая ситуация ухудшилась (вон видите, даже ПФР проблемы имеет - поэтому ставку и повышает), вот и приходится экономить.

(532) Латынина... Ну, и пример.  Да у нее "рабочими инструментами зачастую являются палец и потолок"(С) перефраз Яковлева, оригинал фразы http://lib.ru/POLITOLOG/yakowlewnn.txt_Piece100.06 - тут.

(534) ну, уволенные ладно. Но единовременное повышение зарплаты в ШЕСТЬ раз? Извините, это за какие заслуги-то? Да это первое, что наведет на размышления о том, что еще в прошлом году 15 000 его зарплаты были в тени. Смеетесь, что ли?

(534) насчет 3000 и 18 000 - погорячился, прошу прощения.

(534) но даже если и так - попросят пояснить, с какого перепугу человеку урезали оклад - пусть даже на 2000, а оклад просто так уменьшить тоже нельзя, а он продолжает спокойно работать. Иными словами - в этой ситуации любой проверяющий всегда найдет ,к чему придраться.

(538) Разумеется, просто так - нельзя. А в соответствии со ст. 72 или ст. 74 ТК РФ - можно.
И никакой проверяющий не найдёт, к чему придраться, если соответствующие документы будут надлежащим образом оформлены.
Ну и тем более никакой проверяющий не придерётся к тому, что ранее, скажем, монтажные работы выполнялись собственным подразделением, а теперь пришлось собственное подразделение сократить (кризис!), и заказывать эти работы у сторонней организации.

(539) Согласен с Вами. Грубо говоря, за скромную экономию на налогах - повторяю, опять-таки, начинается вот такая чехарда, нужно писать уведомления за 2 месяца,потом соглашения с сотрудниками об изменении условий труда, печатать все это, контролировать, потом ходить по людям подписывать... Кто всем этим будет заниматься в мегаконторе о 13 работниках? Конечно, бухгалтер. Которому придется бросить текущие дела, и заниматься вот этим - за 7000 евро в год ,повторяю.
Бухгалтеру эта беготня, конечно, тоже очень нужна за 760 евро в месяц, верно? И он ,конечно же, с энтузиазмом займется всем этим ... Все правильно?

(539) А что касается сторонней организации для монтажных работ - так ведь она, фирма-однодневка, будем называть вещи своими именами, тоже денег стоит. И беготни немалой.

(505) Блеаа ... Надеюсь монголы не читают Мисту. Ты угробишь Россию на взлете. И не дай бог твой креатиф ГОСДЕП прочитает ...

(504)Вопрос нужности или ненужности системы государственности не обсуждается, понятно что нужно.
Говорю о том, что система государственности - сродни представлениям о вселенной, крайне медленно поспевает за социальным созреванием отдельного индивидуума и не спешит реализовать те варианты отношений. которые были бы морально и этически соответсвующими степени социально и моралльной зрелости индивидуума, ну и выгдядеть с современной точки зрения логичной, а значит правовой.

Но это может и плюс. Так как реч идет о среднестатистических моральных характеристиках индивидуума. Большинство из которых доселе находятся ниже плинтуса. Например - в какой то момент либерализации отношений индивидуум - система (государство) привела к тому, что многие стали считать, что служба в армии - это необязательная, а зачастую и позорная обязанность. Что типа мы в правовом государстве - и пох, пусть наз защищает Пушкин.
В то время как у зрелыого гражданина не возникло бы иллюзий на эту тему. Служить надо и это долг.

Ну вот както такие коллизии возникают. По этому система не так и виновата, что она сильно традиционна на грани архаичности, ну и как следствие - не совсем правовая с современной ИДЕАЛИСТИЧЕСКОЙ точки зрения.

Стаду воли давать нельзя. Разнесут весь свинарник. Как это ни грустно. но это факт.

(539) Кстати, бухгалтер в такой ситуации особенно обрадуется тому, что теперь монтажные работы "заказываются в другой организации". Ведь этой "другой организацией" придется заниматься ему же. Без, как я понимаю, второй зарплаты - кризис же..) и все это - за 7000 евро в год?

(540) :-)
Не смешите. Напечатать бумажку, подписать её - это 5 минут дела. Тем более в "мегаконторе" с аж 13 работниками.

(541) Не обязательно однодневка. Может быть и ассчитана на более-менее долгое существование. В неё просто выносятся "чёрные" зарплаты и т.п.

(545) Вы, однако, откровенны. :-) Это все понятно. Но вы представили себе уже радость Вашего бухгалтера, который за копеечную экономию для фирмы - получит вторую работу бесплатно?

(544) А если бухгалтеру не нравится - он имеет полное право уволиться и поискать другую работу в стране, переполненной бухгалтерами.

(547) и это понятно. Делаем вывод - на труд бухгалтера Вы, как предприниматель, плевали. Этот протиратель штанов за огромные 760 евро в месяц, поди, не сдохнет, сука, если ему вторую работу за так втюхают. Тут, понимаешь, 7000 евро в год на кону, которые, конечно, спасут всю фирму от нищеты, а он, алчный ггад, чего-то там еще вторую зарплату хочет... так?

+(548) ведь он же, ссскотина, просто обязан красть для фирмы налоги,правда? Чай без сахара ему наливают - должен быть благодарен. Все верно, Rie?

(535) Интересно тоже. Правда несколько не в тему, но для расширения кругозора

(545) - Действительно. И чего это крупные фирмы аж целые юридические отделы содержат на предмет проверки соответствия законодательству таких бумажек?

(540) Нет. Неверно. Верно то, что Вы - тролль.
Что доказывается Вашей манерой ведения дискуссии (в частности, приписыванием оппонентам прямо противоположного тому, что они говорили, переходами на личности и т.д.), и мифическим "абсолютным незнанием" Вами практики российского бизнеса.

(551) Поздравляю Вас с очередным, пусть и неудачным, Вашим передёргиванием.

(552) Да в курсе я практики российского бизнеса, не волнуйтесь ,в курсе.
И в курсе - кого и как проверяют и к чему придираются.
Просто не будет нормальный бизнес за такие копейки прыгать из тени на свет и обратно, риски при этом повысятся до небес и, скорее всего, эти прыжки приведут к убыткам, не к прямым, так к косвенным.

(554) Разумеется, Вы в курсе. Просто троллите, скрывая свои познания и выдавая свои измышлизмы за реальность. Вы описываете сферических коней в вакууме, прыгающих из тени на свет и обратно. Таковых, естественно, немного. И тщательно стараетесь не замечать, что "прыжки" эти совершаются _разными_ предприятиями. Работало предприятие "в тени", подсчитало, вышло на свет, ситуация изменилась - "светлое" предприятие подсократилось, а в его нишу на рынке влезло "теневое" предприятие. Ситуация снова изменилась - "теневиков" пододвинули, их место заняли "белые". И т.д. Как "белые", так и "чёрные" предприятия имеют свои отработанные схемы, в том числе и по оплате труда, и по ним работают, не устраивая себе лишних хлопот.

Побаяню чуток:
"«Самый обременительный налог для многих видов экономической деятельности- это налог на заработную плату, так называемые страховые выплаты,- пояснил эксперт ФБК.- С 2011 года суммарная ставка этих выплата повысилась до 34%, при этом для некоторых видов экономической деятельности повышение составило 20%. Это немыслимый скачок! Все предупреждали власть о том, что в случае подобного повышения при трансформировании ЕСН в социальные страховые платежи, бизнес будет уходить в „тень“. Сейчас мы видим, что это и происходит».

Власти фактически признали ошибкой повышение ставки социальных налогов. Уже с начала 2012 года страховые выплаты предприятий будут снижены- такое поручение дал Дмитрий Медведев. Вернутся они к прежнему уровню или нет, будет решено до 1 июня. Предприниматели рады этой инициативе, но до 1 января еще надо дожить, говорят они: высокие налоги за год могут уничтожить большое количество российских предприятий."
http://www.sotsprof.org/node/7762

А ведь в чем-то Паршев был и прав походу. Глобализация убивает локальный бизнес.

(557) В евросоюзе уже ощутили. Особенно Греция, Италия, Испания, Португалия. Только поздно ведь уже.

(555) Rie, а вот на этот счет - хотите расскажу, что "снилось мне"(С) четыре года назад, не?

(507) ну если это был его основной тезис, то у него плохо получается доносить свои мысли. Налоги у него в том числе, на ряду с декретчицами, пенсионерами, желанием работать в комфортабельном офисе и драть с своих клиентов в 3 раза больше реальной стоимости. Если же человек имел ввиду озвученную вами цель, то нужно ему было об этом и писать. Вообще, характерно, что предприниматели везде одинаково выступают - они требуют себе что то, не хотя давать взамен. Из этого и выходят их однобокие требования.

(560) Обе статьи этого блоггера напоминают бессмертное - "К Александру Ивановичу подбежал нищий, схватил его за рукав и забормотал - дай миллион, дай миллион, дай миллион" - это первая статья. А вторая - "после чего нищий высунул толстый нечистый язык и понес совершенную уже чепуху".

Основной тезис там, на мой взгляд - не бизнес, и не налоги, а - жуткий, плохой коммунизм, который не давал жить на капиталистическом уровне, во что он уверовал после турпоездки в Австрию (см статью 2), а когда тот капитализм пришел, оказалось ВНЕЗАПНО, что он принес с собой не только плюшки, а необходимость налоги платить. Опять плохо получилось. (статья № 1).

ура ..к 6 й странице дошли до темы государства .. сначала повелись на цыганские выходки этого венгра и считали что то на калькуляторе вместе с ним.

а у венгра под боком австрия и их мизесы и прочие либеральные экономисты. И что самое интересно .. что имея таких соседей под боком - просто таки чрева всех мыслителей, которых извергает европейская земля .. эти люди бедны.

(563) Ну, так Австрия его, судя по статье № 2, в мозг и ранила в период коммунизма.

Да любит у нас народ еще как при коммунизме ни хрена не работать, а денежку получать.
И рыбку съесть и на х... сесть.

только вот у австрицев нет предпринимательского риска , а есть издержи процесса . Так , что бедный венгр врет нам. Потому, что когда у него не будет тех "рисков" , про которые он говорит, то и у других их не будет тоже .. и продажа его квартиры будет бессмысленным поступком, так как у его конкурентов цены все равно будут ниже, как и при текущих условиях. Просто он сознаться себе в этом не хочет и лепит всякие отмазки.

(565) а это все любят. Никто не исключение. Такие слова - "от каждого по способностям, каждому по потребностям" знают, я думаю, все. Вне контекста.