Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями
Лунную программу , телескоп Хаббл , НЕ ОБСУЖДАЕМ

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей

Марсианский ровер Opportunity продолжает успешную зимовку , поднакопив энергии за время стояния , собралсяя с силенками и передал очередную панораму , первую за несколько последних недель

http://roadtoendeavour.files.wordpress.com/2012/01/to-jan17b.jpg

Выяснена причина серьезного глюка всех трекеров транслировавших в реальном времени инфу о ФГ
Публичный сайт Стратегического командования США NORAD являющийся основным источником данных для большинства из них не выдержал нагрузки

http://top.rbc.ru/society/16/01/2012/633440.shtml

Как всегда виноваты программисты :(

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/01/17/n_2169369.shtml

(3) У Рогозина в твиттере: "С причинами аварии "Фобоса" мы еще разберемся - 31 января предстоит доклад главы Роскосмоса."

(3) Я статьи не понятно причем там программисты?

(4) Росскосмос до сих пор не может определится с местом падения :)
Ну они доложат что нибудь :)

Тем боле что серьезные учены считают версию радара крайне маловероятной
http://www.ria.ru/science/20120117/541510656.html

(6) На сайте Роскосмоса указано, что аппарат свалился в Тихом океане: http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18568, где именно не указано. У них там нет станций наблюдения. НАСА тоже, молчит.

Инсайдерская информация с профильного форума

Для порядку: ФГ действительно прошел прямо в зените над Кваджалейном на первом витке в 20:44:30 по


1. По первоначальному сбою и невключению МДУ наиболее вероятна ошибка в ПО. Кроме того, посмертные испытания показали загрузку процессора БЦВМ в 90% с лишком, что легко могло привести к сбою и перезагрузке при включении очередных приборов (звездные датчики, китайский борт) вне зоны радиовидимости. По электропитанию на этот момент никаких проблем не было, СЭС вне подозрений. Полученный позднее плок телеметрии показал исправность системы ориентации
2. По ситуации после успешной выдачи команды на КА... включить-то передатчик X-диапазона включили, а он излучает 40 Вт, а жрет все 200. Выключение не произошло, тени длинные, в результате баланс ушел под нуль, сначала посадили аккумуляторные батареи, а потом сожрали весь запас энергии в ХИТе. На чем осмысленная жизнь КА и закончилась.

Все это говорит о том, что «Фобос-Грунт» не проходил наземной полномасштабной отработки вообще. Свинтили и запустили на авось. На аппарате штатно работали только система солнечной ориентации и электропитания. И то не вполне, т.к. нормально спроектированная система электропитания не допустит разряда химического источника тока до такого состояния

По поводу бреда и отмазок про участие американского радара в гибели "Фобос-Грунт". США официально заявило, что их радар в этот период не работал вообще и нет оснований им не верить. Т.к. упомянутый в СМИ астероид в период прохождения "Фобос-Грунта" над радаром был вне зоны видимости пресловутого радара.

(9) Можно линки на столь обширные цитаты7

(7) Мой двоюродный брат видел результат "работы" лазерного оружия на Даманском. Так что, по моему мнению, это основная версия.

(8) Про Тихий океан заявляло наше министрество обороны , официальный представитель Росскосмоса обявил местом падения Бразилию

http://www.rg.ru/2012/01/16/polet-site.html

(10) Здесь плюс-минус несколько десятков постов
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10631&start=13500

Точнее не дам ибо там все живет и варится :)

Или вот , типо ЖЖ со ссылкой на форум НК
http://sciencenewsrus.livejournal.com/13030.html

Все таки один из мощнейших в мире спутников связи будет выводится "Протоном"

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2316

Старт был запланирован на конец декабря 2011 , но после катастрофы со спутником двойного назначения "Меридиан" , РН сняли со стартового стола , и отправили на дополнительную проверку и подготовку .

Новое время старта 28 января 2012 года , через 10 дней

(15) Каков сейчас процент "своих" запусков у нас? А не "транспортных" услуг

(16) Статистику надо смотреть , но на вскидку меньше половины . И это опять же как считать Глонасс , нашим или международным проектом

NASA подтвердило расчетное время работы АМС Вояджер-1 до 2025 года , и объявило мерах примененных для продления ресурса аппарата (в основном энергосбережение)
http://www.nasa.gov/mission_pages/voyager/voyager20120117.html

Таким образом , время функционирования аппарата на момент планового прекращения с ним связи , достигнет 48 лет . Блин почти полвека

(18) Интересно, после 2025 на нем вырубится аппаратура или просто уровень сигнала станет меньше некоего порогового значения? Если второе, то может удастся и дальше работать, используя более крупные приемные антенны...

(19) думаю есть минимальное энергопотребление для работы минимального количества систем - вот как раз это и имеется ввиду прекращение связи - он просто будет лететь как камень

(19) Уровень энергии вырабатываемый изотопником будет недостаточен для подогрева топливных баков , остатки гидразина замерзнут и аппарат потеряет ориентацию . Самого топлива по расчетам должно хватить до 2040 года

(21) жесть, как-то они не осторожно... 2 источника питания бы чтоли поставии)?

(22) Вообще то их три на Вояджере :)
Но разряжаются параллельно , за каждые 10 лет вырабатываемая мощность падает на 10-12 % примерно

Кроме того плановый срок службы этих АМС планировался в 7 лет , кто ж знал что они такие неубиваемые :)

(22) И топлива бы побольше, и антенну пошире ;) Но это уже был бы другой аппарат за другую цену. И так, вроде, в разы дольше работает.

(24) Ууууу.... нет слов. 48 лет против 7!

(26) Пионер-10 отработал 41 год при запланированных 5 годах , прекратил работу то же по полному исчерпанию ресурса изотопных генераторов
Уллис отработал 20 лет при запланированных 10 , причина прекращения работы та же

Умеет NASA АМС строить

(27) хочу туда работать пойти(

(+28) нетолько АМС, посмотри как они отстроили МКС

(29) Ну с таким же успехом можно сказать что МКС отстроили мы :)
И ИМХО доля технологии и труда в МКС у нас наибольшая , финансовая да амеровская , ряд операций по монтажу был бы не возможен без шаттлов , но тем не менее .

Лично я очень отрицательно отношусь к МКС , пожиратель денег , за средства в неё вкладываемые можно было уже человека к марсу отправить , или такие АМС к Сатурну , Юпитеру , Нептуну забабахать

Самый дорогостоящий проект в истории человечества
http://grandstroy.blogspot.com/2011/04/blog-post_09.html

(29) если правильно понял у штатов там 3 модуля

(30) ну мы начали, и остановили с тех пор МКС разраслась и российские модули практически не используются, так?

(32) Там штатовские , наши , европейский , японский - с миру по нитке
Наши используются и еще как

Мы ежегодно вкладываем в МКС 1.5 лярдов долларов

прикольно, не знал
The Cupolas distinctive design has been compared to the fictitious Millennium Falcon from the motion picture Star wars.

(34) интересно почитать про это - какой модуль чем занимается кто установил
японский вроде одна лаборатория

Наши модули - основа фунционирования
Один управляющий всей этой лабудой , другой основа систем жизнеобеспечения

Здесь достаточно подробно
wiki:Международная_космическая_станция#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B1.D1.8E.D0.B4.D0.B6.D0.B5.D1.82.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2

(38) обалдеть каких же Хаббл размеров http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Файл:Upgrading_Hubble_during_SM1.jpg&filetimestamp=20080405214431

(39) Ну дык зеркало же :)
Тсссс , сейчас Ромикс прибежит :))

Существующие в настоящее время 2 модуля на орбите — производные программы «Мир», и поэтому затраты на их разработку намного ниже, чем для других модулей

я правильно понял, что от россии там всего 2 модуля?

(41) интересно на что Россия тратит деньги?

JWST будет обладать составным зеркалом 6,5 метров в диаметре (диаметр Хаббла — 2,4 метра) и солнечным щитом размером с теннисный корт , стоимость 6.5 лярдов баксов . Вот это будет телескопище , планирут запустить в 2018

(42) Извоз , обеспечение работоспособности , подготовка космонавтов

(44) НАСА тратит на извоз (платя Российской стороне) где-то
Обеспечение полётов — 800 миллионов долларов (в 2005)

В эту сумму вошли: из расчёта на каждый корабль, 125 млн долларов на программное обеспечение, выходы в открытый космос, снабжение и техническое обслуживание челноков; дополнительно 150 млн долларов были потрачены на сами полёты, бортовое радиоэлектронное оборудование и на системы взаимодействия экипажа и корабля; оставшиеся 250 млн долларов пошли на общее управление МКС.

еще раз на что тратит Россия в таком случае?

(41) Два БОЛЬШИХ модуля , являющихся ядром системы , а так же несколько малых , не заслуживших имени собственного :)

http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2011/12/1993.jpg

(43) сейчас вроде 3.5m primary and 0.3m secondary mirror у ЕКА, самое большое зеркало, которое может быть произведено (на момент выхода)

кк же они интерено собираются делать его раза в 2 больше?

(45) Платит не за весь извоз а только за извоз амеров
Поддержание работоспособности в долях

(46) на первом базовом модуле там для пары космонавтов плюс питание, так? я где-то читал, что от него (питания) отказались со временем совсем

(49) ясна

(48) Будет составным , из нескольких сегментов
Проблема с запихиванием в РН , так то зеркало можно и больше сделать , на БТА 6 метров , на Крике 10 метром
Только масса зеркала растет наверное как третья степень от диаметра или даже больше .
6-ти метрове зеркало БТА весило около 40 тонн

(50) Не уверен , врать не буду , американцы свой модуль жизнеобеспечения то же запустили
Ну и опять же как считать Первый модуль "Заря" , снабжен двигателями коррекции , без него МКС - труп
Разработан и выведен полностью нами , но по бабкам 2/3 амеровские , ну и чей он ?

(52) Видимо скоро будет проще отлить из пластика огромное зеркало прямо на орбите. Сверхвысокомолекулярный полиэтилен по своим характеристикам уже вполне подходит для работы в космосе.

Вот как будет выглядеть JWST

http://www.stfc.ac.uk/resources/image/jpg/jwst_new1.jpg
http://www.roe.ac.uk/roe/support/pr/pressreleases/040326-miri/jwst.jpg
http://www.mpia.de/Public/Aktuelles/PR/2007/PR070618/PR070618_JWST_HUDF.jpg

А это сравнение зеркал

http://www.jwst.nasa.gov/images/JWST-HST-primary-mirrors.jpg

Будет работать в преимущественно в инфракрасном диапазоне , по угловому разрешению в видимом диапазоне все равно будет уступать Хабблу

(55) Зеркала уже тестируют http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2011/08/2049-990x663.jpg

Открою субтему.
Почему нельзя осуществить туричтические облеты вокруг Луны? Вроде уже технлогии обкатаны. Найдутся много желающих, наверно проект сбея окупить. еще может служить толчком для новых технологий.
Что мешает?

"..толчком для новых технологий".. какие лунные туристы? Опять эти американские туристы свой толчок загадят и на русский толчок ходить будут?  Или строить для них отдельный толчок за углом, у сарая, сразу за солнечной батареей? :))

(0) а с телескопом что не так? :)

(59) А что ты предлагаешь? Опять запустить фобос-грунт и опять позориться?

(60) Кое кто утверждает что его никогда не было , и это фальсификация . Все сники  сделаны телескопами поднятыми на стратостатах и самолетах

(58) Не окупит . Если залатить 20-30 лимонов (за полет на МКС) желающие всегда найдутся , то на сумму как минимум на порядок больше врят ли.

(61) ну и возить овощи в космос тоже невелика честь..

(64) Космос существует для того, чтоб его обследовали и заселили. Людей все больше на земле, а русурсов все меньше. Скоро будем жрат друг-друга, как пауки в банке.

(65) Каким образом проблемы космического туризма соотносятся глобальным перенаселением ?

(66) Ну надо же с чего то начать. С туризма будет какой-то профит, чем просто отправить людей. Хоть немножко покроются расходы. И подтянутся частные компании, облегчая груз налогоплательщиков.

(67) Профита не будет вообще , особенно в полетах к луне , ближайшие несколько десятков лет . Туризмом заканчивать надо а не начинать :)

(68) Интересно узнать твое мнение. Каким тебе хочется видет комонавтику в ближайшем будущем?

Стратегически - снижение стоимости вывода на порядок или несколько порядков , но вообще ракеты это тупик

Более менее ближний прицел
Развертывание некоторых производств на орбите (где требуется невесомость) типа выращивания кристаллов
АМС на термоядерных реакторах (изотопники себя исчерпали) , с соответсвующим ресурсом и скоростями
Добыча гелия-3 на луне - после того как термояд запустят

(70) Глупость. В ближайшие 50-лет нам управляемого термояда не видать как своих ушей.
"Развертывание некоторых производств на орбите". А что мешает это сделать в МКС?
"вообще ракеты это тупик". Альтернатива есть? Антиграви? Это утопия. Свои варианты в студию.

"МОСКВА, 19 янв — РИА Новости. Комиссия по выяснению причин аварии межпланетной станции «Фобос-Грунт» в первую очередь рассматривает версии производственных и конструкторских ошибок, заявил в четверг глава Роскосмоса Владимир Поповкин в эфире радиостанции «Вести ФМ».
В последнее время широко обсуждалась версия о том, что станция могла выйти из строя из-за воздействия на нее американского радара.

«Комиссия рассматривает это только как одну из причин (воздействие радара). Главное — ошибки при изготовлении и испытании, ошибки в конструкторской идеологии, производственные ошибки», — сказал Поповкин.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/7857776/?frommail=1

(72) По моему Поповкин - главная ошибка Роскосмоса.

(71) Ты спросил я ответил :)
Про термояд не факт , прорыв может произойти , а может не произойти
МКС дорого , МКС вообще в сад
Вот сначала придумай антиграв а то придеся туристов возит к луне на ракетоносителях , каждый старт которого обходится в ТРИ МИЛЛИАРДА долларов

(71) то что нет альтернативы, ракеты не тупиковой веткой развития не делет

вот прочитал в сетке "1 кг топливного урана на мировом рынке составляет около 1250 долларов". Если это правда, то топливо невыгодно получается добывать в космосе. А так как там излучение то речь может идти только про радиоактивные элементы. Гелий3 имхо только гипотеза.

(71) Космический лифт, электромагнитная катапульта

(76) Уран действительно не выгодно
Гелий-3 для будущих термоядерных реакторов перспективен , наличие его на луне действительно пока гипотеза , но уже ищут :)

(74)Лучше бы прорыва термояда не случилось... :)

(65)А в космосе жрат не надо?

(77) лифт только на орбиту, катапульта имхо раздавит не только человека но и все что окажется в снаряде :)

+(81) а на орбиту вроде и так выходят.

(79) Почему это ?
(82) Доооорого ...

(83).1 Это на большой БУ-БУХ похоже будет :)

Зачем выводить новые зеркальные телескопы на орбиту, когда есть это http://news.grimuar.info/у-россии-появился-первый-орбитальный-радиотелескоп-337.html ?
“Радиоастрон” не обособленная исследовательская станция, а часть целой обсерватории телескопов, в которую входят крупные телескопы наземного типа в разных частях мира и один орбитальный – “Радиоастрон”. Все вместе они создают интерферометр уникальной мощности и очень высокого углового разрешения, что позволит получать данные до тысячи раз точнее, чем способен предоставить один из самых популярных и отличившихся телескопов наземного типа, принадлежащий НАСА "Хаббл".
В тысячу раз лучше разрешение, чем у хабла!

(85) Радиоастрон - телескоп радиодиапазона , и не более того , хотя и не менее :)
Работет в достаточно узком спектре излучений , длинна волны больше чем у оптических и соответсвенно как минимум разрешение меньше
(84) Бубух может быть от чего угодно , а последствий от бубуха термояда меньше чем от атомного реактора , а вероятность бубуха меньше

http://www.cawater-info.net/review/banqiao_accident.htm

Ориентировочно четверть миллиона погибших , и никаких тебе радиоактивных элементов

(85) По поводу Радиоастрона

>>С помощью телескопа «Радиоастрон» и наземной сети радиотелескопов будет создана единая система наземно-космического интерферометра для получения изображений, КООРДИНАТ и угловых ПЕРЕПЕЩЕНИЙ различных объектов Вселенной с исключительно высоким разрешением – от 0,5 угловых миллисекунд до нескольких микросекунд.<<
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/science/2011/07/18_a_3697973.shtml

Так что это совсем не то что Хаббл
Пример "фотографии" с Радиоастрона :)
http://www.nkj.ru/upload/iblock/6e8/6e805147f133274f9ca7e1c2b579037a.jpg

ПЕРЕПЕЩЕНИЙ ---> ПЕРЕМЕЩЕНИЙ :)

(77) Этто не серъеззно!

(87) Астрономам пофигу. Они уже давно не любуются на звезды в телескопы. Разрешение выше, остальное не важно.

(90) Ну настояшие ученые и ранше не особо любовались , они работали с фотографиями :) Просто Хаббл и Радиоастрон инструменты для соверженно разных задач , они не заменяют друг друга а взаимно дополняют .
Например для исследования движения звезд в других галактиках Радиоастрон подходит намного лучше Хаббла , а например для поиска объектов в поясе Койпера совсем наоборот

Для чего предназначен Радиоастрон
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=148

Например кольца планет гигантов он просто не увидит как и многое другое

Появление радаров вовсе не отменило использование и совершенствование например биноклей , стереотруб или секстантов

(86) термояд гораздо безопаснее ядерной энергии и в крайнем случае у него реакция просто затухает и все

У России и у США есть свои восстановленные НЛО - просто это не афишируют - на них можно за пару часов спокойненько долететь до Луны - только этого делать нельзя: собьют инопланетяне.

(94) да неужели)

(93) Угу , и радиоактивность меньше , идет реакция синтеза а не распада

(96) радиоактивность очень высокая, правда не знаю ниже или выше.

(97) Цитата с вики про термояд
>> Особенный интерес вызывают так называемые «безнейтронные» реакции, поскольку успешное промышленное использование такого горючего будет означать отсутствие долговременного радиоактивного загрязнения материалов и конструкции реактора, что, в свою очередь, могло бы положительно повлиять на общественное мнение и на общую стоимость эксплуатации реактора, существенно уменьшив затраты на его декомиссию<<

Безнейтронная реакция требует гелия-3 :)

Блин, ну какой еще гелий-шмелий? Тут дейтерий-тритий поджечь полвека не могут...

Лунная поверхность покрыта Гелием-3. Грузовики инопланетные постоянно летают туда обратно с той стороны луны...

(99) А ну как подожгут ДТ, а тут как назло гелия-3 и нет :)

(100) "ЛУННЫЙ МАТЕРИК - гористая, более светлая, чем лунные моря, часть лунной поверхности (84%) с большим числом кратеров; максимальные высоты лунных гор ? 5 км. Более гориста обратная сторона Луны"
- видать, инопланетяне весь песок вывезли, только горы и остались :)

Где то читал на истину не претендую , может кто в теме , уточнит , что "поджиг" ДТ , то есть запуск термояда требует сочетания сотен факторов , параметры факторов подбираются до их пор методом "научного тыка" , и тут как повезет , можно несколько десятков лет проваландаться а может и повезти .
Но в любом случае для запуска термояда нужен научный и технологический прорыв , а прорыв штука такая , не предсказуемая

(101) Дык от ДТ-реакции до гелиевой - как до Китая на карачках ;) Так что пусть вначале освоят промышленный ДТ-термояд, потом озаботятся достижением условий гелиевого поджига, а пока будут это делать - потихоньку и на Луне освоятся.

(104) В целом да , но от ДТ до гелия-3 все равно ближе чем от ничего до ДТ :)

Но в общем суть в том что гелий-3 наверное единственный ресурс который может быть выгодно добывать на луне

(105) Может быть. Но какой смысл сейчас тратить деньги на лунную добычу, если в обозримом будущем нет даже  реальных проектов использования Ге-3? Это все равно что в 30-х годах начать строить стартовый стол под Протон.

(106) плюс там можно установить еще исследовательскую лабораторию в больших размерах, плюс там еще можно установить телескоп больших размеров чем хаббл или любой другой в космосе

(107) Ну вот никто на луну и не торопится :)
Так , LO крутится на орбите , ищет потенциальные места залегания Гел-3 и льда .
А с другой стороны если вспомнить уран , находили его еще в начале 20 века , считалься отходом , никто его особо не разрабатывал , специальных рудников не строили . А потом он бац и потребовался , страшный дефицит , срочная геологоразведка , авральное строительство рудников , и обогатительных комбинатов

(108) Чтото делать на Луне будет выгодно из местных ресурсов. Тащить стройматериал с Земли накладно. Поэтому орбитальные станции еще очень долго будут рулить.

"Лунную программу не обсуждаем", говорите? :-)

(103) Пока с эфирным ветром не разберутся, какой уж тут прорыв...

(109) Дефицит урана был краткий и связан с высокой скоростью развития ядерных технологий. И все равно, согласитесь, уж лучше было иметь краткий дефицит урана в 40-х, чем на полном серьезе пытаться выстроить уранообогатительную промышленность в начале ХХ века на тогдашних технологиях. Это либо не удалось бы, либо обошлось в астрономические суммы, а скорее и то и то.
А в данном случае на быстрое развитие гелиевых термоядерных технологий надеяться не приходиться. Мы еще даже не подошли к самому началу этих технологий.

(113) Само собой

(110) ну если есть вода, то можно получить кислород, гравитация как плюс, можно разместить большие пространства под растения,т.е. можно часть продуктов выращивать на месте, плюс углекислота.

не знаю возможно ли водород использовать, но говорят, что это универсальный источник энергии, правда не знаю научились ли компактно использовать

http://www.nasa.gov/images/content/616904main_rover_comparison_full.jpg

(+116) http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_2154.html

(116) Из фотки видно как амеры постепенно наращивали сложность и функционал своих марсоходов . По этапно .
А мы сразу на возврат грунта с Фобоса замахнулись , типа шапками закидаем

Зонд Dawn передал новые снимки Весты с разрешением 25 на пиксель
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/imageoftheday/201201/IOTD135-full.jpg

(119) Ну вот видишь. а луну не могут  :-)))

(120) 25 м на пиксел , многие участки Луны сняты с разрешение в 50 раз выше

(110) не возможно) фотошоп (цы) сами знаете кто)

(119) wiki:Веста_(астероид) - первый разумный объект для посещения.

(124) В смысле людми ?

(125) Да, ведь там меньше солнечная радиация, меньше нагрев Солнцем и оттуда легче взлетать (не нужны орбитальные расстыковки-поиски-стыковки).

(126) Нагрев солнцем особой проблемы не предстваляет , полученная доза радиации зависит и от времени полета , к Весте дольше и доза соответсвенно выше , взлетать , да намного легче (как и садится , посадка вообще то слоджнее чем взлет)

Остается вопрос зачем ? Что не смогут сделать современные автоматы ?

(127) Нагрев солнцем представляет проблему в безветренные дни, например, для запертых автомобилей или фургонов. http://www.duel.ru/200422/?22_5_1 Лунный модуль был в фольге, но это полный аналог выпекания гуся или картофеля в фольге в духовке. На Весте же этой проблемы не будет, ибо она удалена от Солнца. С радиацией, да, надо будет что-то думать, и уж во всяком случае лететь в период минимума солнечных вспышек (а не в период максимума 1969-1973). Разработки по каким-нибудь, условно говоря, нано-материалам для защиты от радиации тут будут очень кстати. А зачем летать - если люди захотят полететь и купить билет в рекреационных (развлечение) и научных целях (познание), то зачем им запрещать. Не нам же одним решать, а всем.

Вот ещё интересная новость: Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере.
На снимках, сделанных на Венере в 1980-е годы советскими посадочными зондами, присутствуют перемещающиеся объекты, возможно, имеющие "свойства живых существ", считает главный научный сотрудник Института космических исследований РАН Леонид Ксанфомалити.
http://www.ria.ru/science/20120120/544264872.html
Если это подтвердится, то это будет величайшим нашим достижением.

(128) Хотя бы это почитай ,про терморегулирование , а потом уже ляпай
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/znan/1982/7/7-salahutdinov.html

(129) При такой плотности атмосферы у поверхности даже небольшой по силе ветер может переместить некоторые объекты , хотя категорически исключать ничего нельзя , слишком мало информации собрано .

Хотя трудно представить себе живые существа при давлении 92 бар и атмосфере из 96% углекислого газа и 3.5% азота

(130) Луноход может и 130 градусов выдержать, это же неодушевленный предмет.

(131) Ну если бы там просто камни перекатывались ветром это наверное несколько по другому выглядело бы. Но если уж такие сомнения возникли, то следующая экспедиция должна быть на Венеру, что бы современными фото и видеокамерами получше всё отснять.

а что в космосе есть ценного в текущий момент кроме гипотетического гелия 3 для гипотетического термояда?

уран и его сотоварищи и на земле дешевые. остального добра на земле тоже навалом. для перееления думаю марс врядли подойдет, венеру еще надо терраформировать.

(135) А что для тебя ценность имеет? Для некоторых учёных несколько грамм лунного грунта имеют ценность больше тонны золота.

(136) ну у меня как раз таки теже ценности что и у ученых. Мне просто интересно что еще такого можно добыть в космосе чтобы заинтересованны были люди с деньгами?:)

(137) Может Миллеру рассказать, что в атмосферах планет гигантов много метана? Протянет трубу к Юпитеру и будет оттуда газ качать. Ну и учёным чё нить перепадёт.

А ещё говорят есть целое космическое облако, больше Солнечной системы чистого C2H5OH. Вот туда бы трубу дотянуть...

(134) Гелия-3 много и на Земле, и это на порядки менее доброкачественное топливо, чем дейтерий (который продают бидонами уже сейчас всем желающим). А на Луне этого гелия - не промышленные количества, а следы. http://www.duel.ru/200724/?24_5_1

Однако, при настоящих исследованиях дальше павильона в Голливуде нельзя исключать появления новых научных открытий, мало ли чего там и везде можно открыть. Я бы поставил все-таки на астероиды.

(139) Вряд ли другие существа разрешат его использовать. Скажут: щупальца прочь, оно наше...

не. там вроде был другой спирт. ядовитый который :) ну и про алмазные звезды Дэ Бирсу намекнуть :)

народ... а если серьезно? :)

(142) Сейчас ничего , очень дорого обходится вывод в космос , и соответственно съем орбиты . По этому имеет смысл добывать не то что на земле очень дорого , а то чего на земле не (не получить) вообще .
Гел-3 да , но практика его применения еще далека , минимумум несколько десятков лет
И ... И все
Возможно рентабельным окажется производство каких нибудь уникальных кристаллов в невесомости , ну или что нибудь типа графена

(142) До тех пор пока пендосы могут бесплатно грабить другие страны разработка полезных ископаемых в космосе  - бесперспективна.

(140) Гелия-3 на земле нет , получить его можно но стоимомость будет такая что в натуре дешевле будет с луны возить , если он там хоть в каких то масштабах обнаружится , обнаружение его там весьма вероятно
Гел-3 позволяет получить (в теории) безнейтронный термояд , с процессом практически без радиоактивного излучения , что как бы очень неплохо со всех точек зрения

(142) Космические полеты имеют рекреационную ценность (космотуризм) если удастся решить проблему с радиационным щитом и множество других проблем.

Ну и науку же надо двигать вперед, иначе будет во-первых застой и маразм, во вторых энергетический кризис, когда все друг друга съедят (3 рейх, Италия и Япония в 1940-е - совпадение это или нет - испытывали дефицит нефти), а в третьих нужна возможность для расселения или поднятия на орбиту на случай метеоритных катастроф, опять же Брюсов Уиллисов на летящие астероиды нужно будет посылать.

(144) Они тоже погружаются в нефтяной кризис, потому что дешевая нефть исчерпывается, а потом - не на угле же ездить экипажам. Вот и в России тоже запасы не так уж и велики. http://cyclowiki.org/wiki/Файл:Центр_Москвы_Баррель.jpg

(145) Сегодня в год потребляется в мире всего-то 20 тысяч тонн гелия, а в США только в хранилище Клиффсайд его лежит почти 140 тысяч тонн. Однако на вопрос, сколько в этом гелии изотопа гелий-3, мне ответить трудно, поскольку ответ на этот вопрос, похоже, никому и даром не был нужен. Во всяком случае, в энциклопедиях сообщается так: «Содержание 3 He обычно мало (в зависимости от источника Гелия оно колеблется от 1,3х10-4 до 2х10-8%)». А в лунном грунте, как вам сообщил Галимов, его 10 миллиграммов в тонне, или 10-6 %, то есть, сопоставимые количества и даже меньшие, чем в сырье на Земле. http://www.duel.ru/200724/?24_5_1

(147) Во взятых на угад точках , то есть среднее распределение :) а вот если месторождение удастся найти .

На луне изотопное соотношение 0,04% на земле 0,000137% , один грамм Гел-3 сейчас стоит около 5000 долларов , примерно в сто раз дороже золота
Если удастся найти концентрат

(148) имхо гелий3 на земле найти невозможно в связи с его неустойчивостью. а на луне он находится в следствии солнечной активности, либо является частью солнечного ветра либо образуется от сильного радиизлучения

(149) ты этому (140)  объясни это

Ну строго говоря когда я писал что гелия-3 на земле нет я подразумевал что его нет хоть для какого либо пром использования . Он конечно в ничтожных количествах содержится в обычном гелии и его отделение связано с большими трудностями и затратами . Так что можно считать что его нет :)

Для интересующихся - все панорамы Луноходов в максимальном разрешении
http://www.planetology.ru/panoramas/index.php?language=russian

Американцы обиделись на Рогозина и стерли трэк ФГ.

Версия воздействия радара на Фобос-грунт вообще возмущает.
Ребята, а где наш забугорный флот, который отслеживал теневую сторону орбиты.
А он тут:

Космонавт Юрий Гагарин
wiki:Космонавт_Юрий_Гагарин_(судно)
В 1996 году судно было продано на металлолом по цене 170 долларов за тонну австрийской фирме «Зюйд Меркур» и было утилизировано.
Академик Королев
wiki:Академик_Сергей_Королёв_(судно)
В 1996 году судно было переименовано в Orol и осенью того же года продано и порезано на металлолом в индийский порт Аланг.
Космонавт Владимир Комаров
wiki:%CA%EE%F1%EC%EE%ED%E0%E2%F2_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%CA%EE%EC%E0%F0%EE%E2_(%F1%F3%E4%ED%EE)
Из последнего рейса судно вернулось в Одессу 22 мая 1989 года. Судно было перебазировано в бассейн Балтийского моря и переоборудовано для использования в научных целях, но по другому профилю.

P.S.
В свое время имел счастье побывать на всех этих судах.

(149) Какая ещё "неустойчивость"! Гелий-3 - _стабильный_ изотоп.

(155) wiki:%C3%E5%EB%E8%E9-3 точняк.

"Как упомянуто выше, содержание гелия-3 в реголите составляет ~1 г на 100 т. Поэтому для добычи тонны этого изотопа следует переработать не менее 100 млн тонн грунта.

Средняя цена гелия-3 в 2009 году составила 930$ за литр
"
оттудаже. дешево стоит. опять таки не вижу смысла лететь за ним на луну.

(157)  Именно что за литр , один литр это 0.2 грамма гел-3 , грамм получится около 5000 баксов , в сто раз дороже золота

+(158) И это СРЕДНЕЕ распределение в реголите (которое в несколько сот раз превышает содержание в земных концентратах), возможно удастся найти концентрат на луне

плотность жидкого гелия(для перевозки) 59 г/л. кубометр 100 литров кажись? допустим 3 куба везет один танкер. 300 литров = 17700 грамм. 86 500 000 баксов. а это выгодно нет? помоему нет. затраты на переработку реголита даже не покроются не то что доставки.

(160) Сейчас нет , не выгодно
Но в перспективе (достаточно далекой)
1. Плотность жидкого гелия может достигать 130 г/л при 4К и три куба это 3000 литров это 390 000 грамм или почти два лярда баксов :)
2. Основная проблема (до определенного предела конечно) это не объем а вес
3. С развитием технологий космоперевозки может стать и выгоднее
4. Если гел-3 станет жизненно важным для цивилизации , все равно будут возить не взирая на бабки ибо на Земле его просто слишком мало

(161) СОРРИ. на 0 ошибся :) выгодно получается. правда стоимость переработки реголита все равно дорогая. и запасов г3 там на 1000 лет. а с учетом того что потребление энергии набирает обороты может и на 100 не хватить.

(161) вес не проблема. 390 кг куб это очень мало.

ктобы еще по урану и его сотоварищам посчитал вес и сумму...

(163) Два лярда баксов это достаточно много :)
А потом наработают технологии и начнут в поясе астероидов добывать или еще где :)

Уран дешев и на земле , один килограмм топливного (обогащенного) урана стоит 1200 долл с копейками , то есть в 40 раза дешевле золота  или в 2000 раз дешевле гел-3 . Его точно не выгодно будет возить ни при каких условиях

(165) ну при истощении запасов имхо и его будут возить.

(165) тут скорее надо ставить вопрос по другому "Сколько электроэнергии можно выработать из 1 кг урана" вычислить стоимость полученного электричества и понять выгодно или нет. Тотже алюминий до изобретения электролиза стоил очень дорого.

(166) К тому времени когда запасы урана истощатся он уже и не нужен особо будет :)
Опасное все таки топливо , термояд намного безопасней и это то же фактор , кроме того именно эксплуатация термояда в перспективе будет дешевле . И очень значительная часть затрат это не производство энергии а её доставка конечному потребителю
В конце года где то в новостях проскакивало что в лаборатории удалось получить десяток другой атомов металлического водорода , в далекой перспективе энергетики это аккумуляторы колоссальной емкости и прочие фишки

(168) ну тогда остается только защита планеты от астероидов и комет и терраформирование марса и венеры :) Про околоземное пространство в принципе и так понятно.

Мой скепсис в отношении термоядерных реакторов в XXI веке проистекает из данных по ИТЭР, который строят сейчас. Это исследовательский реактор, от которого никто не требует обычного для АЭС 1 ГВт. Тем не менее, для его строительства пришлось создать международную кооперацию, его стоимость сейчас оценивают в 15 млрд евро, а время строительства в 12 лет, причем эти числа наверняка будут расти.
Так вот у меня и возникает вопрос: а следующие реакторы тоже будем строить всем миром по одной-две штуки в десятилетие?

И, кстати, еще любопытная дата: первый ток от ИТЭР собираются получить только лишь в 2040-м, если эксперименты будут успешными. Прибавьте этап опытно-промышленных реакторов. Вот и получается, что первые промышленные ТЯЭС появятся где-то в последней трети XXI века.
И это именно простейшие ДТ-реакторы. Какой Ге-3 в обозримом будущем, о чем вы?

(171)
> Какой Ге-3 в обозримом будущем, о чем вы?
Делянку застолбить стоит.

(172) Это правовой вопрос, комбайны для него не треба. Пусть для начала в Ледовитом Океане застолбят, задачка на порядок проще, чем Луну присваивать.

(170) насколько знаю первое всегда долго, потому что нужно исследовать и решить чисто технические проблемы.

только одна из них.
высокая радиация,следовательно туда не подойдешь, (я правда не понял почему, но датчики там тоже не работают), у тебя поддон там, скажем, 12 поддонов (точно не помню). каждый весит несколько тонн. по размерам они гораздо больше человеческого роста.

теперь только инженрная задача. Как их менять? туда же не пошлешь ремонтную команду. Принцип такой туда запускается один робот, который убирает оттуда первый поддон, потом запускается другой робот, который по кругу может убрать и поставить остальные подддоны.

сейчас идет работа по автоматизации этого процесса, т.е. сам процесс под контролем оператора, но у него на экране отображается "как должно быть" т.е. виртуальное все.

как ты думаешь сколько лет нужно чтобы решить только одну эту проблему, и потребуется ли ее решать для каждого нового реактора? или только для 1 прототипа решить кардинально, а потом можно использовать этот механизм и программное обеспечение в других?

(173) зато интереснее) я бы туда на полгода - год в командировку слетал), зарплата должна быть хорошей)

(174) Не-не-не, я ничего не говорю про этап разработки, этот этап длится с конца 80-х! Я говорю именно про этап физического строительства, который начался в 2007-м.

Для сравнения: первая АЭС в Обнинске строилась 4 года. Международная кооперация не потребовалась. Сроки строительства не изменились, скорее выросли.

(176) не спорю не знаю

+177 Сроки строительства последующих промышленных атомных реакторов, имелось в виду.

(170) Скепсис понятен и обоснован , но хочется верить в лучшее , и опять же возможен прорыв :)
Высокотемпературную сверхпроводимость например открыли случайно .

У меня на полке до сих пор лежит журнал PC-magazine за 1991 год , тема номера "есть ли жизнь за пределами 33 мгц ?"

(180) да я помню нечто подобное, но там все говорили уже про мегагерцы, а сейчас есть ограничения?

(+181) сотни мегагерц

(180) В лучшее верить будем. А вот деньги на на это тратить уже не хоцца ;) Вот дождемся прорыва - тогда будем разворачивать лунные комбайны.
В конце-концов, никто же не писал Win-98 в 1991-м году в надежде на прорыв.

А вот куда сейчас стоит вкладывать деньги, на мой взгляд, так это в атомные реакторы типа БН. Топлива для них на пару-тройку сотен лет, все принципиальные вопросы решены, опытные реакторы работают. Осталось только грамотно отполировать технологию до промышленного использования.

(181) Именно 33 мгц , то есть десятки мегагаерц , сейчас ограничения несколько тысяч мегагерц для кремния ,  частота максимальная вроде достигнутая под экстремальным разгоном около 7 ГГц , рабочие вдвое ниже , то есть за двадцать лет на два порядка частоты возросли.

Если это нужно - результат достигается
Пока с термоядом просто особо не торопятся , есть ГЭС , уран дешев , проблемы со сверхемкими аккумами

+183 " А вот деньги на на это тратить уже не хоцца"
- следует читать " А вот бешенные деньги на на это тратить уже не хоцца"

(185) :))

(185) а почему эти БН реакторы не используют? потому что атомные электростанции, благодаря зеленым, хотят закрывать?

(187) Потому что реакторы на тепловых нейтронах в принципе устраивают. Там уже все вылизано, работают десятилетия. А у БН еще есть несколько неотработанных моментов, типа самовоспламеняющегося теплоносителя. Нужно вкладывать деньги, решать вопрос, может даже менять основную схему АЭС.
Но пока жаренный петух в одно место не клюнет, так и будут на 238-м уране делать.

ой, на 235-м :)

(189) не важно :)

(189) а может быть такое, что одна электростанция на термояде будет выдавать энергии достаточное, чтобы покрыть, скажем всю Европу? не будет ли это выгодным для Европу постройка одной такой электростанции?

(191) Проблема с доставкой электроэнергии (и её хранением :)) , это значительная часть затрат
Ждем недорогих и технологичных сверхпроводников

(160) Это с какого бодуна 100 литров = 1 куб м?
Давно глазами 100 литров видел?
А не 1000, случАем?

(193) + Остальные выкладки - тоже с таким уровнем "внимания к подробностям")?

(193) читай ниже там уже поправился :)

(191) ИТЭР вместе со вспомогательными зданиями будет занимать площадь 1000*400 метров, основное здание будет высотой 60 метров. "Термоядерная мощность" - 0.5 ГВт, и у меня есть крепкое подозрение, что это ТЕПЛОВАЯ мощность, а электрическая будет 0.1-0.3 Гвт. Дальше сам прикидывай: электропроизводство ЕС составляет 816 ГВт.

(192) помнится мы изучали по ТЭРЦ Теории Электро-Радио цепей возможность передачи сигнала без потерь, и была формула расстояние в которой не учитывалось. Т.е. хоть вокруг мира передавай потерь не будет

(196) я говорю что первая будет как пробная, потом может пойти скачек в развитии и может измениться требования

(197) Это чистая теория :) Над этим еще Маркони и Тесла бились :)

(198) Я никогда не слышал, что будущие промышленные ТЯЭС могут быть в сотни раз мощнее ИТЭР. Не будучи специалистом, лично я считаю подобный скачок невозможным в сколь-нибудь обозримом будущем. Это мнение проистекает в том числе из размеров довольно слабого ИТЭР.

В общем, по моему дилетантскому мнению промышленные ТЯЭС в XXI веке будут в 1,5-2,0 раза габаритнее АЭС, мощность реактора в пределах 1-5 ГВт. Если, конечно, они будут строиться.

(195) Приношу искренние извинения. Просто по памятной боли в плечах очень уж глаз царапнуло :)

(199) не знаю. но мы это изучали) и он даже говорил, что возможно в схемах передачи от антены до тв используются они

В начале 20-века в Европе считали что чрезлет 50 Европа накроется коровьим навозом

(204) кто сказал?

(204) Вроде не Европа а Лондон , и не коровьим а конским , и не в начале 20 а в конце 19-го века , а так все верно

(206) :)

Судя по этим http://afrikanbo.livejournal.com/119335.html новостям, в 21 веке Россия перестанет участвовать в программах по освоению термояда.

А судя по этим http://afrikanbo.livejournal.com/128875.html - у Westinghouse Electric Company LLC открывается большое будущее в России в области обычных АЭС.

(208)(209) Жо.а ...
Но в общем ожидаемо , нанотехнолоий там нет , а они рулят превосходя ИТЕФ по потенциалу попильности в разы

(208,209) с каких это пор лайф журнал стал источником?

(211) http://kad.arbitr.ru/?id=fd33621a-054f-4162-9fae-17deee2d9cee Подойдет?

(211) ЖЖ может быть отправным пунктом для начала поиска и анализа информации , в целом данные подтверждаются
http://www.gazeta.ru/science/2012/01/13_a_3961297.shtml
http://trv-science.ru/2011/12/20/vyzhivet-li-itehf/
http://strf.ru/material.aspx?CatalogId=221&d_no=44540

(212) нет, потому что эта ссылка не отвечает содержанию в предыдущих постах

(213) а почему это не может сделать (212) и начинает постить какой-то ЖЖ?

(+213) что тоже не отвечает этим ссылкам, остается только догадываться и делать выводы. а я давно уже понял, что журналистам и интернету верить нельзя

(216) Последнюю серию Шерлока (английский сериал) смотрел ? Реальности не существует :)
Абсолютно достоверных источников не бывает , но тем не менее это жжжж.... не спроста
Прямого цитирования вроде нет , то есть не похоже что один так сказать ляп размножился спонтанно став мемом
Про серьезный конфликт ИТЕФ и Курчатовского института читал и раньше и виной как всегда баблос

(217) ну я так подозреваю, что в Шерлоке не он упал, а или девушка или просто труп загримировали - отвлекай внимание

(217) "Абсолютно достоверных источников не бывает , но тем не менее это жжжж.... не спроста "

ты Мухина читал? сколько у него источников? или у Попова? так это еще люди с образованием, а журналисты ээто такие люди - кто больше заплатил в ту сторону и написал письмо

(+219) письмо = статью

(217) Ну я не про падение , а про подставу Шерлока , что типо он и есть преступник и вообще придумал Мориарти :)

С одной стороны да
Но Мухин и Попов пишут о технологиях , и человеку более менее подкованному бредятина видна сразу ,а тут сложнее .
Но тут , когда грохнулась например Фукусима и прессе и по ТВ между ИТЕФ и Курчатовским , такое обоюдное закидывание какашками было ...
ИТЕФ теоретики , фундаментальная наука , прямого практического выхлопа от них нет , работают на высокую науку , в лучшем случае на далекую перспективу
В Курчатовском грубо говоря проектируют реакторы , реакторы строятся , продаются , бюджеты пилятся (в основном чиновниками , но и научным функционерам кое что перепадает) , его попилный потенциал намного выше . Со Сколково конечно не сравнить но все таки

Вообще удивляюсь что ИТЭФ так долго продержался при текущей ситуации с наукой :(

(221) Не похоже, что в ИТЭФ только доски и мел - выхлоп там ого-го wiki:Институт_теоретической_и_экспериментальной_физики

(107) проектов по использованию нет, но рынок сбыта уже есть. Он стоит денег и его покупают.

(222) У ИТЭФ колоссальный научный выхлоп , особенно в масштабе текущего загона с наукой у нас .
Но количество открытий<>финансовой прибыли , а с финансовой точки зрения это даже скорее не выхлоп а вхлоп :)

То есть вкладываем деньги а на выходе открытия и исследования
С точки зрения эффективных менеджеров , намного выгоднее отпилить половину бюджета выделенного на прикладную науку , а прикладные разработки продать с прибылью .

Не хочу говорить что в Курчатовском сидят бездари или бездельники , это не так , просто распильный потенциал его в разы выше

Ну какой практический смысл с точки зрения чиновников могут иметь теоретический исследования кварк-глюонной плазмы или разработки в области теории струн ?

(219) Указ Президента
http://pravo.fso.gov.ru/laws/acts/102/49545749.html

Айподов не производят , нанороботов не делают , даже ничего подобного фильтрам Петрика изобрести не смогли , нафиг их .

(226) Даже flexiseq не изобрели.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/869387/

"Роскосмос планирует до 2020 года запустить на Луну два космических аппарата, а в перспективе создать на ней пилотируемую станцию, сообщил глава Роскосмоса Анатолий Поповкин.

"Планируется освоение Луны. Сегодня в наших планах до 2020 года запустить туда (на Луну - "ИФ-АВН") два автоматических аппарата", - сказал Поповкин в среду в эфире радиостанции "Вести FM".

Он сообщил, что сейчас Роскосмос разрабатывает перспективную пилотируемую транспортную систему, "которая будет способна долететь до Луны""

(228) дай бог, дай бог

(228) Это несколько уступает темпам наших американских партнеров в 1961-1969, не правда ли. Ведь они за этот же период съездили на Луну лично.

(230) ромикс эту тему здесь не обсуждаем, поэтому тут ты лишний(

(231) Так это всего лишь сравнение темпов разработки там и здесь. Выдающиеся американские партнеры совершили выдающееся достижение, которое не под силу нынешним охломонам.

(232) Сейчас нет двуполярного мира , и никому не надо доказывать что ты лучший , куда торопится .
Когда у нас создавали атомную бомбу , за 4 года создали целые отрасли индустрии , сейчас только развалить могут в соизмеримые сроки

Пока профит от Луны реально не засветит бабло выделяться особо не будет. Соответственно и темпы будут черепашьи. Плюс "демократически-электоральный" принцип бюджетирования подобных исследований накладывается. Панорамы Марса можно показать электорату под попкорн как новое шоу. Да, дороговато, но свежо. Панорамы же Луны вштыривают сейчас только мухоромиксов. Так что ждем попилов под рассказки с обоих сторон. Споправкой на национальную очередность оного процесса.

(233) в деле освоения Луны Китай "наступает на пятки". Они грозятся каких то алконавтов запустить туда.

+(235) http://ru.wiktionary.org/wiki/тайконавт

Для интересующихся Радиоастроном - Текущий статус проекта и научная программа
http://hea.iki.rssi.ru/conf/hea2011/Presentations/f32e27008948cc80a5f2a1296d7e0027.pdf

Если бы не он год был бы абсолютно провальным с точки зрения космической науки

(233) Да, ведь мы уже знаем, кто расово лучший. Это наши американские партнеры! Они никак не могли учинить надувательство в павильоне, а слетали в 1969 году по-настоящему. А сейчас повторить не могут - потому что разучились, краска и бумага для печатания денег кончились, да и вообще, интерес-то уже не тот... То ли дело, когда был двуполярный мир.

(234) А оно выделялось на Н1, Политбюро решило уже готовое к запуску запретить. Да и луноход свернули шустро-шустро, быстро-быстро. Главное, чтобы ни один американский партнер не пострадал (а ну как бы начали фотографировать следы, и выяснили что дальше павильона никто из американских партнеров не летал, это же все ЦК и Политбюро слетело бы с постов).

(238) ромикс, т.е. политбюро признало подлог, утерлось - но продолжало соревноваться в ядерных (да и неядерных) вооружениях, в идеологии, в "олипиадах" в конце концов???
начсет "расово лучших" - что-то я не у одного оппонента не видел ссылку на национальность, на расу. а вот у вас, ромикс, то на расовость указания, то геббельса цитируете, то у вас "гитлер- не такой уж и плохой"... Как-то это странновато, ромикс...

(238) По расовым вопросам в отдельную ветку пожалуйста ...
Или вообще в отдельный форум

нашел забавную книженцию... там автор типа "один из инженеров работавших в НАСА"... так у него есть отрывок - собралась куча народу (персонал из НАСА) в павильоне, в нем телевизоров много, ждут возвращение Апполон-11. А по рядам ходит чувак и кладет всем на стулья методички "запомните - мы никуда не летали, все делалось в Голливуде на студии". Эти в Аппалоне еще в пути, а тут такое. А все из-за того что нашли развалины какие-то инопланетян. Кеннеди грохнули т.к. он с СССР поделиться хотел. А дальше 500 страниц "циркульных теорий" если ширину пирамиды Хеопса разделить на высоту получим число "пи", умножим на 365 - будет расстояние от Земли до Солнца и т.п. беиберды.

Хогланд (Хогленд) Темная миссия. Секретная истори НАСА. Вставляет круче попомухуина. Причем автор доказывает, что таки на Луне были, нашли туеву хучу артефактов, спи... онерили все, а опровергатели лохи, которых развели для прикрытия факта пионеренья инопланетных артефактов путем подсовывания фуфла идиотам.

(242) ага именно эта. Раскумаривает только в путь...

(242) То есть попомухоромиксы тайные агенты NASA ? Фигасе вштыра какая

Не кормите Ромикса!

(245) щас у него разрыв шаблона будет... Летали, но всем говорят что не летали... А фотки правили чтобы развалины замазать

(245) Ну теперь то неопровержимое доказательство получено , о том кто на NASA работает , все теперь не открутится :)

(242) Нет! Они идиоты, вштыренные НАСА. Используются по лопоухости на халяву.

(248) Не факт , не факт . Может просто косят под лопухов , а на самом деле матерые тайные агенты , круче Бонда :)

Ну, если еще добавить
На записях советских зондов с Венеры нашли объекты со "свойствами живых существ"
http://lenta.ru/news/2012/01/20/venus/
то точно  шаблон порвет. Это покруче артефактов от алиенов будет.

(250) На самом деле статью читал еще в журнале "Техника молодежи" за восемьдесят какие то годы . Там и панорамы приводились с коментарием "Камень похожий на живое существо"

(249) Смотри на жизнь проще. Качественный агент редок и стОит хороших денег. Идиоты встречаются куда чаще и бабла не просят, достаточно их вштырить. Выделенные баки можно тупо спионерить.
.
ПС Читал в свое время "Евангелие от Афрания". Суть чтива в том, что Иуда был агентом римской охранки. И спалился на том, что присваивал бабки, выделенные для организации чудес. В итоге резидент Иудеи отправился выяснять, кого же таки распяли, если бабки скоммунизжены, а чудеса были.

(239) Политбюро такое Политбюро... Да и кому нужен этот луноход, и уже работающая Н1. Главное чтобы ни один американский партнер не пострадал.

(240) "Гитлер - величайший преступник" (с) Википедия. Какая может быть расовость в космических полетах (и их быстром-быстром свертывании Политбюро). Никакой расовости.

(253) Вспомнть алкогольную ветку и твой пожизненный бан в педивикии за нацизм?

(252) Великолепная книга кстати

(251) Главное чтобы оное живое существо на Венере не было похоже на http://lurkmore.to/Унылое_говно

(256) Автопортреты не аргумент.

(254) Дык я заведу новую алкогольную ветку. Сейчас только графики с уровнем водки нарисую...

На (258). Бляяяяяя...

(257) Рыба-капля ищет где глубже, а защитник НАСА - где лучше.
(259) И там Вам придется поработать? Вот беда!

(256) Или на Политбюро...

Фотка переданая марсоходом в 2008 , левый нижний квадрат снимка , имперский солдат из Звезных войн зсыпан песком
http://marsrover.nasa.gov/gallery/all/2/p/513/2P171912249EFFAAL4P2425L7M1.JPG

А вот фотка с Марс Экспресс
http://www.newfresh.name/news/novoe_lico_na_marse/2011-04-27-390

(253) Ромикс, а задайте себе вопрос - зачем политбюро, да и вообще всей советской науке и всему обществу тратить деньги, необходимые в общем для прочих более насущных нужд (от сельского хозяйства до ядерного противоостояния), чтоб всего лишь "быть на луне вторыми"?
Не забывайте, что у нас было первенство в пилотируемых полетах, в орбитальных станциях... а те же новые двигатели Кузнецова, например, нужно было отлаживать в реальной ракете... это суммы, значительно превышающие потребности на орбитальные станции, запуски к которым тоже требовались, и стоили некислых денег?

(264) Замени слово "деньги" на "ресурсы". В СССР деньги играли второстепенную роль, а вот ресурсы ака фонды куда как важнее.

(265) в конце концов оно все связано...
хотя "ресурсы" - более правильно. ведь ресурсы - это не только фонды, но и труд, и время, и интеллектуальные разработки... которые "как бы" не фондируемые, но тем не менее, конечные...
что взамен? после "первый спутник", "первый космонавт", "первый выход в космос", "первая фотография обратной стороны луны" и т.п. получить "тоже побывали на луне, через 5 лет"?

(266) Ни фига. СССР регулировался немонетарными методами. Даже внеэкономическими. Что давало немалые преимущества, бездарно просранные. Бюджетирование ресурсов более правильный метод управления. Оголтелый монетаризм вызвал как мировой кризис, так и в РФ привел к краху. Деньги есть, выделяются, осваиваются и... никакого результата на выходе, так как "деньги делают деньги". В принципе с ресурсами возможен тот же вариант, но вероятность достижения результата выше. Хотя бы в силу невозможности прямого разворовывания. Впрочем, КПСС и это изгадила. Мдя. Получается, что российская власть независимо от происхождения способна извратить любой принцип. Хотя почему только российская...

(264) Реальные ракеты Н1 № 8, 9 и 10 были к моменту запрета уже построены и готовы к запуску. http://manonmoon.ru/articles/st9.htm http://manonmoon.ru/articles/st10.htm Зато двигатели Кузнецова теперь купили наши американские партнеры. Ведь у них куда-то исчезли такие замечательные свои двигатели от лунной ракеты...

(267) Зато фонды можно было успешно гноить. Закон Коперника-Грешема, в некотором смысле, и тут работает: начинают копить фонды. Тем самым ресурсы просто "замораживаются", а затем - ржавеют/сгнивают.

(269) Можно. Увы. Отсюда и "репутация" российской системы управления как азиатской.

(267) Сталин хотел распустить КПСС на 19 съезде (стенограмма пленума до сих пор засекречена). Тогда бы остался избираемый Верховный совет, а это прямой аналог Сената-Конгресса США, неиллюзорная демократия и все дела.

(271) Пожалуйста завязывай целеноправленно здесь оффтопить

(271) Какого именно пленума стенограмма засекречена?

Черт , прошла уже неделя а где упал ФГ так и не выснили (то ли в Бразилии то ли в Тихом океане) , а через неделю собираются уже предоствить отчет о причинах провала проекта

(272) Да тут в тему: КПСС же закрыла луноходы-Н1-Луны24 и все прочее, как только замаячила перспектива неугодить американским партнерам с фотографированием лунных следов. А интересно что бы было, не будь у руля КПСС, а только лишь избранный через демокр. выборы Президиум ВС.

(273) Пленум 19 съезда остался неопубликованным (все остальные талмуды опубликовали, иногда их можно встретить в букинистах). Там 2-часовая речь Сталина о роспуске КПСС. Жаль что не срослось у него и у "антипартийной группы", а то уже тогда наступила бы демократическая демократия, местами переходящая в эффективный рынок.

по Аполлонам в отдельную ветку!

(275) пожалуйста уймись, при чем тут КПСС и др?

(275) ты прикалуешься?

http://www.youtube.com/watch?v=-PepxOyBEoo
Последнее выступление Сталина. XIX съезд КПСС 1952 г.

(+278) вот что меня уже не удивляет это то, что ты говоришь лозунгами, не имея понятия и не сделав 30 секундный поиск в интернете.

ты не боишься прослыть балаболом?

(279) Ну на самом деле там конспирологоческий замес по круче убийства Кеннеди и луннй программы :))

(280) не ну утверждать что речи нет, если за 2 минуты находится ее видео... Сталин сколько раз выступал на том съезде?

а вот публикация ее
http://censor.net.ua/photo_news/110929/back_in_the_ussr_gazeta_donetskogo_gorsoveta_posvyatila_nomer_vystupleniyu_stalina_na_xix_sezde_kpss

http://kobtv.narod.ru/documental/arhiv-stalina.html
 Сборник 2
Сборник №1:
1. Речь в Большом театре г.Москвы 11 декабря 1937г;
2. Выступление на Красной Площади 7 ноября 1941 г;
3. Речь Сталина на заключительном заседании XIX съезда КПСС 14 октября 1952 г.

(283) Была еще короткая приветственная речь на открытии съезда , опубликована в полном собрании трудов Сталина

(276) Аполлоны, Аполлоны, там ангары, павильоны...
Стэнли Кубрик и детишки что напялили скафандр.
Подвезли машину грунта и попрыгали на лонжах
В свете правильных решений и больших прожекторов.
Ну а чтобы не узнали это злобные Советы
Им включил свою глушилку ВМФ из США.
Только реет злобный Мухин, черной молнии подобный,
И летят на Мисте клочья - кто там прав или не прав

(277) Стрелку с Белкой до небес посылал КПСС.

(278) Это краткое выступление на открытом съезде, а было еще длинное (2 часа) выступление на закрытом пленуме. Вот оно засекречено.
(282) Да, именно знамя свобод. Случайно ли? "Вторая часть полосы" - это краткая часть, а не 2-часовая.

(285) Завязывай с флудом , создай уж отдельную ветку для этого
Материалы пленумов не публиковались , только результаты , может там друг другу морды били
Результаты пленума от 16 октября 52 года опубликованы , они не сомненно системные , достаточно упомянуть о
"Об организации Комитета Партийного Контроля при ЦК КПСС"
Но пленумы весьма опосредованно относились к управлению страной , их задача управление партией

Прелагаю на этом о КПСС закончить , а посты скрыть (не удалять) что бы не мусорить в узкопрофильной ветке

(286) При Брежневе начали выпускать стенограммы всех съездов ВКП(б) и КПСС и следующих за ними пленумов ЦК. Тут тесная связь событий - можно сказать, связь времен. Ракету Н1 прижучило Политбюро - докладчика от ракетостроителей на Съезд КПСС даже не допустили к трибуне. А воспроизвести эту Н1 теперь через 40 лет не может никто.

(287) ты специально уходишь от темы ветки, чтобы свернуть ее в срачь?

http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_262.htm
Запись речи И.В. Сталина на Пленуме ЦК КПСС
16 октября 1952 года

Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно-
издательский центр «Союз», 2006. С. 584–587.

чегой-то мне кажется что ромикс опять говорит лозунгами

еще одна
http://www.russkiy-rok.ru/white/analit/speech%20stalin.html
РЕЧЬ И.В.СТАЛИНА НА ПЛЕНУМЕ ЦК КПСС 16 ОКТЯБРЯ 1952 ГОДА.

а вот источник
http://lib.rus.ec/b/142804/read
Иосиф Виссарионович Сталин Полное собрание сочинений
Том 18
Р.И. Косолапов.

Речь на Пленуме ЦК КПСС 16 октября 1952 года

дата публикации
Ефремов Л.Н. Дорогами борьбы и труда. Ставрополь, 1998. С. 12–16.
Примечание
Ефремов Леонид Николаевич — делегат XIX съезда КПСС, видный партийный и государственный деятель. Запись уточнена с автором 16 ноября 2005 года.

и напоследок прямая сслыка на речь

ромикс ты когда-нибудь закончишь говорить лозунгами,а будешь делать простейший запрос в гугле?
http://lib.rus.ec/b/142804/read#t269

Бьем рекорды
http://vpk-news.ru/articles/8557

Пять неудачных (не испытательных) запусков то же рекорд

Шикарная фото со спутника мониторинга D33 - Costa Concordia
http://www.digitalglobe.com/sites/default/files/italy_giglio_jan17_2012_0.jpg

19 января прошло шесть лет с момента старта АМС "Новые горизонты" , полет проходит штатно
http://pluto.jhuapl.edu/overview/piPerspective.php?page=piPerspective_01_19_2012

Продолжается строительство космического телескопа JWST
Снимки из сборочного цеха

http://farm8.staticflickr.com/7149/6550840251_b6a07aa8cd_o.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7159/6550840847_fce5438de3_o.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7004/6550840765_5deda77dd5_o.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7028/6550840615_36616a8cc3_o.jpg

+(293) Спутник Д33 это наш спутник запущеный в марте 2011 , относится к классу малых спутников , имеет вес 400 кг , изготовлен для нас в Великобритании (сами уже разучились похоже) . Имеет имя собственное "Канопус-В"

Целевое назначение
• мониторинг техногенных и природных чрезвычайных ситуаций, в том числе стихийных гидрометеорологических явлений;
• картографирование;
• обнаружение очагов лесных пожаров, крупных выбросов загрязняющих веществ в природную среду;
• мониторинг сельскохозяйственной деятельности, водных и прибрежных ресурсов;
• землепользование;
• высокооперативное наблюдение заданных районов земной поверхности.

Обеспечивает качество съемки Земной поверхности в благоприятных погодных условиях до 1.5 на пиксел , в среднем до 10 м/пикс . Вращается на круговой орбите высотой 510 км

(258( Заводи. Поржем опять.

(278) Ну вот и выяснилось - Вы понятия не имеете, о чём говорите. Съезды - это съезды. Пленумы ЦК - это пленумы ЦК. Это разные партийные органы.
Какой именно пленум Вы имели в виду - Вы так и не назвали. А их в 1952 году было аж 2, если что - августовский и октябрьский. И оба так или иначе связаны со съездом: августовский - готовил съезд, а октябрьский - это пленум _нового_ ЦК, избранного съездом.
В общем, как обычно - romix слышал звон, да не знает, где он. Но фантазирует...

(298) какая разница - дата есть, я с обоих нашел данные, но это не для этой ветки, поэтому посты буду скрывать не по теме, заведите другую ветку

300

Вот это круть - наши были первыми на полюсе недоступности
В отличии от луны туда не долетишь , на тракторах ползти надо
http://interest-planet.ru/tag/полюс%20относительной%20недоступности/

Как всегда понадеялись на авось , на ФГ даже не было резервного канала связи
http://news.ng.ru/2012/01/23/1327315286.html

В предыдущих ветках эта инфа проскакивала как инсайдерская , типа не штатных ситуаций не бывает , сейчас инсайдеры из комиссии по расследованию причин это подтверждают
Интересно будет ли это в окончательном отчете по ФГ
Интересно так же опубликуют ли этот отчет в прессе хотя бы в адаптированном варианте

(302) Это старая традиция такая или попытка экономии массы для того, чтобы вывести что-нибудь коммерческое прицепом?

(303) Новая современная концепция пректирования российских космических аппаратов :(

С профильного форума -

Типичные массы:
- приемопередатчик (10 ватт), комплект: 2.5 кг
- антенна (1шт) 0.25 кг
- кабели для КА массой 500-1000 кг и 2х антенн: 0.6 кг

И все это добро вовсе необязательно было тащить аж до Марса. Но без него любая серьезная нештатная ситуация - почти 100% смертный приговор.

+(304) А если учесть в общем нестандартную концепцию полностью автоматического выхода с низкой опорной орбиты , да еще и при полном отсутствии группировки спутников связи которые могли бы её обеспечить для работы с такими низколетящими объектами , то базовые шансы на провал становятся очень высокими

NASA запустило репозиторий Open-Source-проектов

С начала января 2012 года NASA официально поддерживает сайт code.nasa.gov, который должен стать центральным репозиторием для Open Source-разработок, ведущихся под руководством космического агентства США.
Подробнее: http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/01/23/474033

Остается ждать когда выложат исходники марсианских роверов

15 апреля 2011 года состоялось четвёртое заседание Рабочей группы по космосу Российско-Американской президентской комиссии по вопросам сотрудничества, на котором среди прочих вопросов исследования космоса обсуждался вопрос создания двигательных установок[5].
22 апреля 2011 года на сайте Федерального космического агентства среди документации очередных открытых конкурсов размещена информация об объявлении конкурса на право заключения государственного контракта по разработке ядерной энергодвигательной установки большой мощности для межорбитального буксира, многофункциональной платформы на геостационарной орбите и межпланетных космических аппаратов[6]. Итоги конкурса будут объявлены 27 мая 2011 года[7].
Использование ядерной энергоустановки мегаваттного класса предполагается в космическом корабле для дальних космических полётов. Эскизный проект ядерного двигателя должен быть готов к 2012 году, после этого на дальнейшую разработку проекта потребуется 17 миллиардов рублей[7].
Космические полёты за лунную орбиту требуют новых технологий и единственным вариантом нового двигателя для космических кораблей является ядерная силовая установка

Опубликована пресс-конференция Маринина (главного редактора журнала "Новости космонавтики") о перспективах российской космонавтики: http://www.lenta.ru/conf/marinin/

http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/programs/index.shtml?yard.html
Статья про яд. двигатель который забыли в Казахстане

Очень хорошая статья про ФГ
На вопросы отвечает главный редактор журнала "Новости космонавтики" (очень рульный и серьезный журнал)
академик Российской академии космонавтики имени К.Э. Циолковского Игорь Маринин.

http://lenta.ru/conf/marinin/

Марсоход Opportunity сделал автопортрет :)
http://www.planetary.org/image/polar_project_array_winter2012.jpg

(311) ". Так вот пока он был жив, у него работала какая-то программа по поддержанию его орбиты, ориентации и так далее. К сожалению, в саму программу залезть нам не удается, мы не знаем, как она устроена, не знаем блок-схемы этой программы, что там предусматривалось. Скорее всего, там предусматривали именно автоматические коррекции для поддержания орбиты."

как это вообще возможно? послали спутник и не знают что за программа, не они чтоли писали ПО?

(312) У нас сейчас как в сказке возможно все ,
1.послать аппарат в программе полета которого в принципе не предусмотрены не штатные ситуации
2. Без программного обеспечения на борту вообще для половины комплекса
3. С серьезными пробела в тестировании на стендах

(313) Ну это-то у Маринина объясняется: варианты были: 1) запустить и посмотреть, что будет (хотя бы ради тренировки) и 2) выбросить.
Выбрали № 1 - "с паршивой овцы хоть шерсти клок".

(314) Доработать до рабочего состояния (напильником) и запустить во время следующего окна , а также другие варианты , типа отказа от посадки на фобос и возврата за счет улучшенной отработки орбитера видимо даже не рассматривались

(313) да фиг с ними, они же в мирных целях, вот правдо в не мирных и не спутники непонятно тогда как это

(315) У Маринина сказано - "переделать станцию уже не было возможности, потому что ресурсы многих систем заканчиваются".

(317) Ресурсы каких именно систем могут закончится ? Аккумуляторные батареи не поменять ?  Как то обтекаемо очень . И не бывает проекта в котором нельзя было бы улучшить одно за счет другого

на свечных заводиках давно уже есть центры планирования, занятые сетевым планированием, присмотритесь - служба нужная и взятки в грядки, деятельность не регламентируется контролем качества

+(319) они рулят всеми рычагами и вентилями, к ним все приносят сведения, их бумаги являются обязательными к выполнению - иначе растрел (премии не будет)

(318) Вопрос о стоимости и в сроках переделки, я так полагаю. (Ситуация, когда проще и дешевле сделать заново, чем ремонтировать, - не редкость).

(321) Проскакивал что стоимость воложений в сам аппрат смомента "разморозки" проекта оценивалась в 1.2 млрд руб из 5 млр за весь проект . При этом стоимость вывода этого металлолома на орбиту РН "Зенит" примерно в 1.7 млрд руб . Дешевле вообще заморозить проект , начать новый , старый разобрать на запчасти :) , ну а кое какие части со старого по возможности использовать в новом проекте например лунного орбитера , или чего нибудь такого .

(321) Если бы ФГ накрылся там на протете к марсу , или при посадке на Фобос , ну или воообще хоть как то поработал , передав телеметрию и по выполняв хоть какие то команды , и позволил бы натаскать ЦУП , отношение было бы несколько другим

Первый спутник хоть "Бип-бип" передавал :)

(317) Ну, я понял заканчиваются "плановыйе ресурсы" - как заканчиаются "гарантийные сроки".
Такие "ресурсы" регулярно продляют у боевых ракет, стоящих на БД. Насколько можно было продлить ресурс у КА, какие для этого нужны испытания - мне неведомо.
Вообще, чем дальше, тем мутнее... в статье фактически признано, что опыт управления межпланетными КА утерян...

(325) Я тоже не знаю, насколько можно и как. И вывод - утерян опыт межпланетными КА - тоже, увы!, сделал. Возможно, просто негде и некому было даже испытания проводить (что из статьи, опять же, следует).

(323) Ну да. Но он-то не поработал. Его изначально потеряли.

(325) Интересен другой момент - тот самый вопрос, который я болезненно воспринимаю: "А кадры где?". Предположим, одумались, решили, что надо развивать - но там ведь или пенсионеры, или "необстрелянная" молодёжь.

(328) Если еще есть пенсионеры - это хорошо. Да, как генсек - "и дурак, и старый, и больной", но опытный. Может опыт молодежи передать. Молодежь может и неглупая, а опыта-то нету...
Я вот, например, все хотел к бывшему завкафедрой зайти, посоветоваться  по одной проблемке. Он умер в декабре,и я обнаружил, что и не знаю к кому сунуться...

(329) >> Молодежь может и неглупая ...

Мне страшно представить, какая молодежь пойдет работать на такую зарплату: http://www.superjob.ru/clients/raketno-kosmicheskaya-korporaciya-energiya-imeni-s-p-koroljova-377995.html

(329) (Продолжу ныть) "_Пока_ есть". Если вот прямо сейчас не возьмутся всерьёз - через пару-тройку лет уже не останется.
Для сравнения - у нас пока что есть преемственность поколений: и мои однокурсники работают, а студенты следующего поколения - уже завлабы и замдеканы. И т.д. Так что за математику я более-менее спокоен. Если же "А средний возраст по отрасли сейчас 45 лет. Это, в общем-то, немного, но получается, что 45-летних как раз и нет. Есть 60-летние и 20-30-летние. Вот такая ситуация"  http://www.lenta.ru/conf/marinin/ - то через пять лет там просто никого не останется.

(330) Ну, у них кроме зарплаты обещали плюшки типа служебной квартиры.
кроме того, не стоит забывать про "идейных" - такие еще встречаются.

(331) Папа у меня математик. Жалуется, что на конференциях выпить не с кем :-)
Либо старичье, которое уже не может, либо студенты, которых, вроде, неудобно спаивать :-)

(332) На идее долго не протянешь. 3-5 лет, а потом становится надо семью кормить.

(331) да я тоже поныть могу. Ибо я как раз не спокоен. Ибо на территории ПО "Полет" цеха, в которых выпускалось спецтехника,  разгромили, и на их месте построили таунхаусы. НИИИТ (это одна из организаций, занимавшейся в т.ч. посадной Бурана) - ужали до пары этажей в их 6-этажном здании (если уже не меньше). Молодежи нет. Преемственности никакой - ни  вразработке, ни в производстве (ни в серийном, н в опытно-экспериментальном). Даже в обучении - нету. Как-то так получаестя, что преподы, которых мы считали "молодыми" - "ну, чуть старше нас", в отличие от того же умершего бывшего зава - уже выходят на пенсию. Те, кто был "старыми профессорами" - умирают. два "апсиранта" пересидели армию, и готовятся к уходу. Курсы отменяют. БЕСИТ, когда снимают те курсы, которые сейчас используются во всей импортной бытовой аппаратуре...
Короче, я крайне пессимистичен...

(334) Ну, через 3-4 года ты будешь уже опытным инженером. Там, конечно, тоже не ахти, но побольше.

(0) А по части астрономии можно?
В эти выходные Землю настиг огромный кусок солнечной плазмы, который отправился в путешествие 19 января. Норвежец Bj?rn J?rgensen запечатлел этот момент.
http://news.discovery.com/space/big-pic-spectacular-aurora-norway-120123.html

(335) У нас получше - СО РАН под боком. И Intel. Правда, с Intel - тоже проблемы бывают: однокурсник защитил докторскую, работал в Intel - и его турнули оттуда за совместительство.

+(333) После аспирантуры народ либо забивает на науку, либо занимается ею в свободное от основной работы время, на общественных началах какбэ.

(339) Ну если нынешний завкафедрой "занимается наукой в свободное время", то о чем можно говорить?
Да, и, собственно, на всех кафедрах так.

Юбилей однако - восемь лет работы на Марсе
http://ria.ru/science/20120125/548350566.html

(338) Там еще не все спились.
(341) Ого. о_О

(342) В Интеле выпивают разумно, например http://www.flickr.com/photos/gilakr/181902701/

EKA опубликовало свои данные места падения ФГ (не прошло и месяца)
http://www.esa.int/SPECIALS/SSA/SEMMXUH8RXG_0.html

По данным EKA  и NORAD место падения находится с координатами 46°S and 87°W , не подалеку от берегов Южной Америки . Типа нечто среднее между данными Росскосмса и МО

@Межведомственная комиссия по анализу причин нештатной ситуации, возникшей в процессе вывода на траекторию полёта к Марсу российского космического аппарата «Фобос-Грунт», представила в «Роскосмос» результаты своей работы. Как передаёт «Интерфакс», в качестве основной выдвигается версия возможного воздействия на аппарат плазменного образования в магнитосфере Земли.

Комиссия сопоставила дату запуска «Фобос-Грунта» — 9 ноября — с мощной вспышкой, произошедшей на Солнце 4 ноября, и констатировала, что солнечная активность была аномальной в пределах 10 суток. Возможно, она и повлияла на работу станции, передаёт радио «Вести ФМ».

Подробнее: http://news.mail.ru/society/7919630/?frommail=1

(345) Ну иного в общем не ожидалось , хотя некатарая надежда на объективность теплилась.
В общем никто не виноват , аппарат отличный , но вот Солнце сука светит и вспыхивает в самы не подходящий момент

(346) Ночью лететь надо было! :-))

(346) "Это невозможно. Такого типа плазменные образования могут возникнуть на определенной высоте, и они обычно на порядок более слабые (чем нужно, чтобы оказать какое-то воздействие). Это в принципе невозможно", - сказал РИА "Новости" Марат Деминов, завлабораторией динамики ионосферы Института земного магнетизма, ионосферы и распространения радиоволн имени Пушкова (ИЗМИРАН).

(348) Мало ли что не возможно , межведомственная комиссия сказала что так наиболее вероятно значить так и есть .
Такие мелочи как отсутсвие опыта разработки , непосредственного управления , отсутсвие инфраструктуры , элементной базы , персонала и недостаток финансирования можно во внимание не принимать . Вероятность их слишком мала

Посто интересно как перенесли солнечную вспышку сотни спутников работающих на самых разных орбитах ,от самых низких опорных до геостационаров и выше а так же АМС .
Астрон работает нормально , спутники связи не попадали :)
АМС у меркурия работает нормально , а ведь она намного ближе к солнцу .

Плин лучше бы микрометеорить придумали или космический мусор , или "непонятное внешнее воздействие" на худой конец . Вспышка на Солнце как то вообще за отмазу не канает :(

(350) в принципе канает, если предположить отсутствие где-то защиты... ты не знаешь стоит ли такая защита на спутниках?

(351)Конечно стоит раз продолжают работать . А на ФГ почему не поставили ? Забыли , или незнали что нужна , или просто бабок не хватило ?

То есть выпускаем на маршрут машину без тормозов , на лысых покрышках , с пьяным водителем , а после аварии начинаем кивать на порыв ветра который нарушил управляемость и столкнул фуру в кювет .

(352) почему это другой вопрос, т.е. вполне возможно, что такая ситуация была, но тогда возникают другие вопросы - кто)

(353) именно так

(353) Скурпулезно подмечено!

(355) Когда джапы запустили свой Нозоми к марсу , они использовали гравиманевр , орбита проходила в 80 млн км от солнца (вдвое ближе чем земля)
В момент периселения на солнце прошла мощнейшая вспышка (сильнейшая за 20 лет), которая повыжигала часть электроники . До марса Нозоми так и не долетел , но еще четыре года управлялся , маневрировал , выполнял команды , собирал научную информацию , и как говорится был на связи.

Для интереса масса Нозоми 550 кг из них топливо 250 , весь такой легкий и поди ко пластиковый :) Японцы потом сами признавали что из за чрезвычайно жестких весовых ограничений сэкономили на защите , и потребовалась исключительно мощная вспышка на польшом приближении к солнцу чтобы ЧАСТИЧНО повредить АМС . У ФГ масса 13,5 тонн из них топливо около 8 тонн . Конструкция покоже на основе сплавов чугуния :) Просто несколько повышенная солнечная активность , превратила его в булыжник .

А вообще данные о солнечной активности (и последствиях типа геомагнитной обстановки) общедоступны
за период с 9 по 15 ноября суммарная солнечная активность оценивается как умеренная геомагнитная обстановка как спокойная
http://ipg.geospace.ru/space-weather-review-09-11-2011.html
Практически то же самое в период с 02 по 09 ноября
http://ipg.geospace.ru/space-weather-review-02-11-2011.html

Никакой особо мощной вспышки в данный период вообще не было , некоторое весьма умеренное увеличение солнечной активности было

Некоторое наблюдаемое приборами увеличение радиационной обстановки наблюдалось 4-5 ноября с оценкой "превышение над фоном" и "невозмущенная" , то есть "вспышка" вообще не вызвала возмущений в ионосфере

"Фобос" не могли вывести из строя "плазменные образования" или Солнце
http://www.ria.ru/science/20120126/549161519.html

Ученые как всегда не понимают тонкостей текущего момента . Поступило указание "высечь море" , так нет же ...

(360)
На лекции о коммунизме старушка спрашивает лектора:
- Скажите, а кто придумал коммунизм , политики или учёные? Лектор
-- Политики, бабушка....
- Жалко, что не учёные...
-- Это почему же?
- Потому, что учёные, сначала на собачках попробовали бы...

Такое ощущение что комиссия по ФГ "нагуглила" версию не читая :)
http://www.vz.ru/society/2012/1/26/556604.html

Вспышка 4 ноября по классификации относится к категории сильных , но фактически очень не много повышает радиационный фон и прочие воздействия

Кстати есть ГОСТ для космических аппаратов
Например ТЗ на спутник "Канопус-В" сделанный в Великобритании по нашему заказу

ТЗ
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%20тз%20окр%20«канопус-в»&source=web&cd=6&ved=0CEUQFjAF&url=http%3A%2F%2Fdoc.gostorgi.ru%2F7%2F2009-03-03%2F294557%2F9.doc&ei=bkshT__uOYPi4QTatPnUCA&usg=AFQjCNE7l1cvJmyNdRlX7cRmiCjDbcPkZQ

Цитата

3.4.2. Космический аппарат, его аппаратура и оборудование (в пределах заданного срока активного существования на заданной ССО) должны надежно функционировать и удовлетворять всем техническим требованиям в условиях воздействия электронного и протонного излучения внешнего естественного радиационного пояса Земли, протонов и тяжелых заряженных частиц (ТЗЧ), солнечных и галактических космических лучей с уровнями, определенными по ГОСТ В 25645.311- 86, ГОСТ В 25645.312-86, ГОСТ В 25645.314-86.

То есть для коммерческого в принципе спутника требования есть и они соблюдаются , а для АМС их нет , или они могут не соблюдатся

А вообще вспышка 4 ноября имела так называемый класс X1.9
Сравниваем с сильнейшими вспышками последних десятилетий
http://www.spaceweather.com/solarflares/topflares.html
Вот та которая X28+ и повредила японскую АМС

Вспышки с силой в 5-10 раз превышающие ту которая по мнению комиссии повредила ФГ случаются регулярно , и массового вывхода спутников что то не наблюдается .

В общем "Космический аппарат сдох от космоса" (С)

Мне кажется нас где то накалывают :(

Версия с американским радаром не проканала , Солнце отмазалось , теперь найден новый виновник - китайцы
http://www.ria.ru/science/20120126/549502550.html

Гадания на кофейной гуще продолжаются ...

Хоть голосовалку заводи - на кого следующего укажет комиссия по расследованию

Запущен микроспутник "Чибис" , запуск произведен с грузовика "Прогресс"

Видеорепортаж
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=qRxgwV3UdlU#t=82s

Ну хоть что то запустилось :)

Не позитивная какая то ветка. Нытьё какое то и сопли пузырями. Может на публикацию сообщений о Российской космонавтике объявим временный мораторий и будем обсуждать и радоваться успехам американцев и европейцев? :-)

(367) Время от времени постю и позитивные новости :)
Но "Новые горизонты" , Розетта" и MSL летят штатно , никаких ужасных событий
MRO , LO , Dawn , Марс-экспресс крутятся на своих орбитах и передают фтки и тоже ничего сенсационного не происходит :)
Только у нас что ни запуск то через тернии к звездам

А давайте скинемся на собственный спутник? Запускают же школьники, студенты всякие свои микроспутники.
А наш будет текст синтаксис помощника морзянкой с орбиты передавать. Будем распространять 1С в нашей Вселенной.

А кстати о "Розетте" , про неё то совсем и забыл
Вчера эта АМС совершила один из своих гравитационных маневров в полете к комете , на этот раз около марса .
Переданные снимки Марса
http://www.planetary.org/image/N20070224T182903840ID30F71_rgb_colormixed.jpg
http://www.planetary.org/image/N20070224T214117200ID30F82_rgb.jpg
http://www.planetary.org/image/N20070224T214117200ID30F82_rgb_labeled.png

И Фобоса
http://www.planetary.org/image/phobos_nac_srgb.png

Блин , европейцы используют Марс в качестве "толкача" при полете при полете к основной цели , и мы вообще до него добраться не можем

Объясните мне, как эти гравитационные манёвры работают? Вот к примеру если Марс притягивает летящий к нему спутник, спутник ускоряется... при отлёте от Марса, Марс точно так же, с той же силой притягивает этот спутник и он должен замедлятся. В чём профит тогда? В одну сторону разгоняет в обратную сторону тормозит.

Гравитационный маневр обеспечивает движение движение планеты по орбите вокруг Солнца , именно по этому строго говоря не возможен такой маневр у Солнца , ибо оно относительно себя в системе неподвижно .

Если упрощенно  - когда АМС заходит с сзади планеты , планета подтягивает её по направлению своего орбитального движения , таким образом скорость растет аппарата растет не относительно планеты , а относительно Солнца и других планет системы . Так кстати можно и тормозится

Тория гравитационных маневров разработана очень хорошо . Но для их выполнения необходим большой опыт управления АМС - необходима высокая точность расчетов и главное точное соответствие фактической траектории полета аппарата рассчитанной. Для амеров сейчас это рядовая операция , их АМС совершили многие десятки таких маневров , на втором месте пожалуй японцы , ЕКА то же накапливает опыт . У нас же первый (и последний) удачный гравитационный маневр (не сложный) совершили "Веги" в 1984 году

Казалось бы. Мы так гордимся нашей математической школой. В чём трудность рассчитать этот манёвр?

(371) wiki:Гравитационный_манёвр - там справа два ролика, наглядно объясняющие сущность.

(374) Рассчитать можно
Но для расчетов например необходимо с очень высокой точностью знать фактическую траекторию АМС , а так же уметь её задать . Но с этим нерешаемых проблем у нас нет  . По крайней мере хочется наедятся последний удачный межпланетный проект у нас четверть века назад . 25 лет отставания в этой области это очень-очень много

Принципиальный нюанс в том что гравиманевр имеет смысл в дальних и очень продолжительных полетах . Самый эффективный маневр получается у Юпитера , а до него еще надо долететь . А уж потом использовать как промежуточный "толкач" . С этим то у наших АМС очень серьезные проблемы . Дальше пояса астероидов мы пока не летали , да и в пояс то один раз только - уже упоминавшиеся выше "Веги" которые как раз и использовали гравитационный маневр у Венеры .

Амеры же на протяжении десятилетий накапливали опыт .От простейших гравиманевров "Пионеров" 10 и 11 до сложнейшей цепочки маневров "Кассини" или вывода "Уллиса" на перпендикуляр к эклиптике

(374) Причем тут маневр? ФГ не смог поднятся выше орбиты Земли, из-за неисправности двигателей.
Вспомни 1988 год. Советсвие АМС "Фобос" и "Деймос" благополучно достигли Марса, вроде садились на спутники, точно не помню,но по каким-то причинам вышли из строя.

У "Розетты" исключительно сложная цепочка гравитационных маневров , целью которых является не просто увеличение скорости (хотя и это то же) , а получение такой траектории , что бы зайти комете движущейся по очень вытянутой эллиптической орбите "в догон" , для того что бы в конечном итоге погасить относительную скорость и выйти на орбиту вокруг кометы и посадить на поверхность ландер .

И ЕКА сначала потренировалась на более простых маневрах , отработка управления при них было одной из основных задач лунного зонда SMART .

Ну а наши со своим ФГ решили одним махом всех побивахом

(377) "Фобос-1" и "Фобос-2" 1988-89 годы
До марса долетел 1 из двух . Один вышел из строя по пути к марсу
Второй так же не выполнил и четверти поставленных задач , так и не смог изменить около-марсианскую орбиту для приближения к Фобосу и выхода на около-Фобоссную орбиту . К сбросам зондов дело так и не дошло , даже сблизится не смогли

Теория заговора вокруг ФГ растет и пухнет :)

http://www.newsland.ru/news/detail/id/876338/

Бред становится просто феерическим - бермудский треугольник в космосе
http://interfax.ru/news.asp?id=227754

Как там в песне поется
"Сгинул , топливо истратив
Весь распался на куски" (С) Высоцкий

(381) Ты ж видишь, еще Высоцкий предсказал ...

Не знаю было тут уже или нет, но в одной из подписок недавно наткнулся:

В России слабые и некрасивые спутники топят в океане.

(305) насколько я помню, когда начались проблемы с ФГ, спешно запустили спутник связи, который бы мог общаться с объектам на низкой орбите, Волшебник эту новость постил. Больше про этот спутник ничего не было слышно. Что с ним стало?

(384) Данный спутник "Луч-5" является первым из создаваемой группировки специальных спутников связи . Одним из назначений группировки является поддержка связи со спутниками на опорных орбитах . Но ФГ "Луч" помочь ничем не мог ибо на ФГ просто отсутствует соответствующее приемо-передающее оборудование. То что "Луч" запустили через несколько недель после потери связи с ФГ - просто так совпало , а измышления журналистов по поводу того что он запущен специально для связи с ФГ - ну журналюги и не такое ляпают :)

Фиша в том что у ФГ никаких сеансов связи до выхода на промежуточную орбиту и сбросы телеметрии не предусматривались вообще . Все должно было пройти на полном автомате , а возможность хоть какой нибудь нештатной ситуации не рассматривалась в принципе . То есть самый незначительный аппаратный или програмный сбой приводил к тому что и получили .

Про солнечные вспышки еще . На второй ступени "Зенит" которая в течении нескольких часов летела рядом с ФГ стоял радиокомплекс по сбросу телеметрии который работал безотказно , а транспондер работал практически до самых последних витков и сгорания ступени . Почему то "вспышка" никак на это оборудование не повлияла . А космический аппарат предназначенный для многолетней эксплуатации накрылся .

В сети выложена презентация о научных результатах исследования Весты зондом Dawn
http://www.lpi.usra.edu/sbag/meetings/jan2012/presentations/1045_Russell.pdf

Прочитал про Advanced Stirling Radioisotope Generator (ASRG)
NASA собирается отказатся от изотопных генераторов классической конструкции (конструкция которых практически не изменилась за 40 лет) в пользу двигателя стирлинга работающего на тепле от изотопника . До этого использовалась термопара .

С одной стороны КПД перспективной конструкции в несколько раз выше . Но как они будут решать проблему с надежностью . Ведь у ASRG есть движущиеся части , и кроме того используется рабочее тело у которого могут быть потери .
Стирлинг кончно тепловой двигатель 21-го века , но многие технологические затыки до сих пор не разрешены

А MSL выдержал  самую сильную с 2005 года вспышку на Солнце
http://www.infox.ru/science/universe/2012/01/30/Lyetyashciy_k_Marsu_.phtml

Интересная статья про ФГ - частичный анализ результатов работы комиссии
http://www.mk.ru/print/articles/665712-nam-vrut-pro-fobosgrunt.html

Цитата
>>Получается, специалисты заранее знали, что никакой телеметрии они не получат и никакой программы на перезапуск не пошлют<<

(388) А какие могут быть проблемы с надёжностью движущихся частей? Вон в Голландии мельницы сотни лет вращаются.

(391) Все что движется - изнашивается :)
Основные проблемы технического плана и на Вояджере и на Галилео и на роверах и на других АМС в первую очередь связаны с движущимися механическими частями .
Не даром "Новые Горизонты" сконструирован так что там практически нету движущихся частей , и практически нечему ломаться

Изотопные источники тоже не вечные. Так, что если срок службы двигателя будет равен сроку службы изотопного источника то этого вполне достаточно.

(393) Понятно что не вечные . Но у них всего лишь со временем падает выходная мощность , ломаться в них тупо нечему . Но Вояджерах вон 35 лет уж работают , на пионерах больше 40 лет отработали безотказно .
Понятно что придумают что нибудь супер-технологическое но все равно стремновато когда электроэнергию в таком длительном полете вырабатывает генератор а не сверхнадежные СБ или термоизотопник

(390) Забавно, но одна из причин некачественной подготовки к запуску - неопытность специалистов.

(395) А откуда опыту то взяться ? Если даже спутники-шпионы на стороне покупаем :(

(396) Про спутники-шпионы не поделитесь ссылочкой? Опыт вполне нарабатывается.

Погугли "Канопус-В" , у нас его еще называют Д33 .
Где то выше в этой ветке я даже ТЗ на него приводил официальное .
Делался в Великобритании для нас

В (293) Фотка с него , в (296) целевое назначение в (363) ТЗ

400!

(390)МК - желтенький.

(400) В этой ничего такого нет , ну может акценты слегка сдвинуты в сторону нагнетания кошмариков

Текущее состояние миссий АМС
http://www.planetary.org/image/solar-system-missions2012-02.png

ФГ упал и теперь его нет на карте , даже красненьким :)

Лунная «паническая атака» Роскосмоса

http://www.voanews.com/russian/news/Roskosmos-Space-Moon-2012-02-01-138500554.html

(403) Не плохая аналитическаястатья

Роскосмос объявляет набор добровольцев для полета на Луну
http://www.newsru.com/russia/02feb2012/mond.html

боюсь, что желающих не будет, учитывая последние события

(404) все таки это "Голос Америки" !! А если верить заявлениям их кандидатов в президенты, они в нас видят впервую очередь конкурентов в Космосе.

(405) я бы полетел) но с НАСА)

(406) Ну и что , если сравнивать по количеству лапши на ушах читателя (слушателя) между "Голосом Америки" и "Первым каналом" никакой разницы вообще нет . Вилки , степень разваренности лапши несколько различаются

А что за тяжелые заряженные частицы, про которые твердит Поповкин? И почему они стали неожиданностью для ФГ?

(409) Может кто нить из форточки на МКС батарейку выкинул, или конденсатор?

(410) не не, про космический мусор были отдельные разговоры в контексте ФГ, но заглохли. Тут речь о каком то излучении, которое повредило иликтронику.

(409) Отмаза классическая высокоскользкая , тип - первод стрелок в никуда

(412) по ссылке из (405) Зеленый Лев говорит что теперь - после аварии ФГ, из-за опасности этих частиц отложены как минимум на год две Лунные экспедиции.

(413) В параллельной ветке про ФГ приводил статистику солнечных вспышек . Ничего необычного в ноябрьской не было класс Х1.9 засекается приборами и не более того , в 2003 году была вспышка класса Х28+ - на полтора порядка сильнее , которая вывела из строя (частично) , японский зонд который в это время пролетал близко к Солнцу . Никакого массового выхода из строя спутников , даже ГС , не говоря уже про низкоорбитальные не было

спешл фор Ромикс:
http://www.membrana.ru/particle/16732
" Согласно инструкциям NASA, новым миссиям «не следует приближаться к местам посадки „Аполлонов“ 11 и 17 ближе, чем на 75 и 225 метров соответственно».
...
действовать космическое агентство побудила награда Google Lunar X PRIZE, обещанная за посадку на Луне робота, который сможет пройти 500 метров по лунной поверхности и передать фотографии на землю. Точная посадка рядом с расположением одного из «Аполлонов» позволит победителю конкурса Google получить больше денег. NASA же рекомендует садиться поодаль от таких участков и при необходимости фотографировать их с безопасного расстояния."
http://www.membrana.ru/storage/img/t/t9i.jpg

Из истории покорения космоса:
http://nnm.ru/blogs/Dmitry68/kosmicheskiy_tualet_ili_o_chem_molchat_kosmonavty/

" – Почему американцы на Луне прыгали так низко? Ведь лунное притяжение в 6 раз слабее земного. – А вы бы стали прыгать на несколько метров в использованных подгузниках?» Конечно, это анекдот, но в нем есть доля правды: на Луну астронавты спускались в подгузниках. Эти предметы гигиены и по сей день используют космонавты при выходе в открытый космос. А американцы применяли подгузники также при взлете «Шаттла» из-за возрастающей нагрузки на мочевой пузырь
Пятого мая 1961 года NASA во второй раз, после первой неудачной попытки, запускала человека в космос. Прямая трансляция приковала к экранам телевизоров миллионы американцев. Героем дня был астронавт Алан Шепард. Из-за различных технических проблем запуск корабля постоянно откладывался, и хотя на полет отводилось всего 15 минут, Шепард лежал в скафандре в капсуле Freedom 7 вот уже четвертый час и ему страшно хотелось писать.

Трудности американцев

В то время как телезрители вслед за репортерами задавались вопросом, о чем астронавт думает в столь грандиозный момент, в Центре управления полетами стоял дикий переполох. Алан сообщил, что терпеть дольше нет сил, и специалисты в страшной спешке решали, как быть. Дело в том, что никто не предполагал, что полет затянется, и, соответственно, возможности сходить в туалет для астронавта предусмотрено не было. Наконец пришла команда: «Делай это прямо в скафандр». Специалисты решили, что это не опасно, разве что контролировать биение сердца астронавта теперь было нельзя. Электроды, подававшие эти сигналы, разом сошли с ума, как только их достигла теплая струя. Но полет прошел успешно.

Второй американский астронавт Гас Гриссом к туалетным проблемам был вполне готов. Согласно легенде, на суборбиту он летел в гигантском подгузнике, составленном из нескольких женских прокладок. Подгузники для взрослых тогда еще не продавались.

В дальнейшем, когда американцы начали летать на орбиту, астронавтов стали оснащать «более передовой» системой. Специальные мочеприемники собирали мочу, которую хранили в корабле до окончания полета, а во времена программы Apollo стали выбрасывать в открытый космос. Для решения же более сложной физиологической задачи американцы приклеивали к анусу скотчем специальный пакет с внутренними стенками, покрытыми абсорбирующим материалом. После облегчения астронавт специальным выступом этого пакета очищал тело от нечистот, после чего аккуратно отклеивал его, добавлял внутрь консервант и выбрасывал закупоренный пакет в мусорный бак. Для приватности во время этого процесса астронавтам разрешалось выключать бортовую видеокамеру. По сообщениям американской периодики тех лет, бывали случаи, когда такой пакет отклеивался в неподходящий момент. В том числе из-за этого многих астронавтов удручала подобная система, но до появления «Шаттла» им приходилось с ней мириться. Чтобы хоть как-то облегчить страдания покорителей космоса, NASA разрабатывала для них продукты, позволявшие пользоваться пакетами как можно реже.

С заботой о космонавте

В СССР изначально готовились не к 15-минутному суборбитальному полету человека, а к самому настоящему орбитальному. Поэтому к вопросам жизнеобеспечения космонавтов в космосе подошли основательно. Если американцы не снабдили своего астронавта даже простейшим мочеприемником, то Гагарин, летевший тремя неделями ранее, мог при необходимости удовлетворить в полете и малую, и большую нужду. Подобная исключительная забота о первом космонавте сегодня может показаться странной, но все объясняется тем, что рассматривался «нештатный» вариант, если «Восток» не сойдет с орбиты по команде в нужный момент. А в этом случае предполагалась посадка через 3–5 суток, когда «Восток» должен был по законам баллистики самостоятельно сойти с орбиты ИСЗ. На этот случай и было разработано так называемое АСУ, то есть «ассенизационно-санитарное устройство».

Бытует миф, что приемники первых АСУ были индивидуальными и разрабатывались по меркам, снятым с космонавтов. Миф был рожден одним журналистом, который как-то увидел модели «седалищ» космонавтов и заявил, что по ним создавали АСУ отдельно для каждого космонавта, а затем эту глупость стали повторять другие. «Эти модели лепили для создания кресел-ложементов ‘Казбек’, – пояснили нам в «НПП Звезда», – вот они действительно были индивидуальными». А приемники АСУ всегда были стандартными, формой отличались только мочеприемники для мужчин и женщин. А сейчас и они стали универсальными.
Но, поскольку схождение с орбиты прошло по плану, Гагарин воспользовался этим устройством только для малой нужды, и то, скорее всего, из любопытства. Как известно, Гагарин, вопреки расписанному по минутам графику запуска, остановил автобус и сходил в туалет незадолго до полета.

С девочками проще

В СССР разработку АСУ для космонавтов Королев поручил Машиностроительному заводу №918 (ныне ОАО «НПП Звезда»). Главной задачей этого предприятия было создание скафандра и катапультного кресла, но, поскольку первые космонавты должны были пользоваться ассенизационным устройством, не покидая своего места и не снимая скафандра, решили, что и его разработку следует доверить «Звезде». Первые АСУ появились еще у собак-космонавтов. Экскременты через определенный промежуток времени отсасывались из-под хвоста, а для поглощения неприятного запаха использовался мох. Кстати, вы никогда не задумывались, почему почти все собаки-космонавты были суками? Оказывается, еще и потому, что разработать ассенизационное устройство для кобелей было несколько сложнее. Впрочем, первые подобные системы совершенством не отличались: бывало, что собаки возвращались на Землю в запачканном виде. АСУ для людей были куда более серьезной разработкой и создавались с нуля."

и так далее...

– А вы бы стали прыгать на несколько метров в использованных подгузниках?»
Ты хочешь сказать, что они весь полёт в один и тот же подгузник свои дела делали и не меняли его никогда? Или от радости, что на Луну прилунились тут же и обделались? Вообще гнилая какая то отмазка. Я бы от радости, что, я первый человек на Луне, да с флагом своей страны, да перед телекамерой прыгал бы в любых подгузниках.

(417) У них был скафандр на волшебной прорезиненной молнии (с)(тм) которая после многократных расстегиваний и застегиваний все еще не давала течь при разнице атмосфер как в шине автомобиля. http://www.x-libri.ru/elib/rener000/00000094.htm

(418) Ну да, и они открывали ее прям на луне - посцать... Только камеру выключали...

(419) Мне тут кто-то из защитников НАСА заявлял что они памперсы меняли. Вы уж там определитесь, что они с ними делали, если это конечно не государственная тайна.
OFF: Неправильный параллакс на паре лунных снимков AS15-85-11423HR и AS15-85-11424HR
?    Flanker
199 - 26.12.11 - 21:36
(160) "Э-э-э и чего, они так и ходили несколько дней, что ли. Это же жуть какая-то. С пламенной попой что ли так и ходить."
- не, ну вы-то точно не сообразили бы памперс поменять, так и ходили бы. Но в астронавты берут людей сообразительных ;)

Ромашка, "менять памперс" =/= "менять памперс прямо на Луне".
Надеюсь у пендосов в то время сохранялись какие то остатки морали, и будущие экспедиции не будут наблюдать на Луне выброшенные гавеные подгузники.

Обсуждение американской лунной программы в данной ветке является оффтопом , зведите очередную отдельную луносрачную ветку

(421) Так есть же фотографии Армстронга внутри модуля со снятым шлемом. Если они расстегивали скафандр, чтобы поменять подгузник, то значит у них была волшебная герметичная молния без утечки воздуха через звенья, о которой пишет Рене (418).
(422) Тема подгузников является актуальной вообще для всей пилотируемой космонавтики - это пожалуй чуть ли не самая сложная инженерная задача в скафандростроении, чтобы с одной стороны можно было сходить и не размазывать там все у себя внутри, а с другой - было все герметично и не допускало утечек возхуха в открытый космос.

идите по Аполлону в другую ветку! не засирайте эту

АМС JUNO совершил первый маневр корректировки орбиты на полете к Юпитеру

http://ria.ru/science/20120203/555234506.html

Новости Голоса Америки:

Есть ли будущее у российской космической программы?
Специалисты жалуются на недостаточное финансирование

http://www.voanews.com/russian/news/Russia-space-program-future-2012-02-02-138603784.html

Не плохой ресурс
http://www.db-prods.net/marsroversimages/opportunity-2012.html#sol2823_2841

Классная картинка "Марсианский семейный портрет"
http://www.planetary.org/image/mars-exploration-family-portrait.jpg

(425)
"Следующий большой маневр аппарат выполнит в конце августа 2012 года, когда ему понадобиться сделать две коррекции для возвращения к Земле и гравитационного маневра рядом с нашей планетой, который обеспечит ему достаточную скорость для полета к Юпитеру".
Кошмар. А что Вояджеры так же летали по кругу?

(429) Нет , они летели более менее по прямой :)
Все эти хитрые маневры  JUNO связаны с экономией финансов , не хватило денег на мощныую ракету-носитель , пишлось использовать гравитационные маневры

+(430) JUNO это еще ничего , вот Кассини к Сатурну летел вообще круговой дорожкой
>>Для разгона аппарат использовал гравитационное поле трёх планет. Он два раза пролетел рядом с Венерой — в 1998 и 1999 годах, затем, в августе 1999 года со скоростью 69 тыс. км/ч прошёл около Земли, зимой 2000 года пролетел мимо Юпитера, передав на Землю его фотографии.<<

Другим путем нельзя было доставить аппарат весом около 5 тонн к Сатурну , не хватало мощностей у РН . Кроме того требовалась траектория такая что бы подойти к Сатурну на минимальной относительной скорости , что бы топлива хватило на торможение и выход на орбиту .

Вояджеры то летели по пролетной траектории , JUNO как и Кассини выходили на орбиту , это намного сложнее , даже не сложнее а затратнее по запасам топлива

(430) Казалось бы, что может быть проще Меркурия, однако:
ТРАЕКТОРИЯ ПОЛЕТА MESSENGER
http://galspace.spb.ru/index175-1.html
    Для того чтобы не просто достигнуть Меркурия, а с минимальными затратами топлива выйти на орбиту вокруг него, Messenger идет по сложной траектории с шестью гравитационными маневрами. Пять из них уже позади: один у Земли (2 августа 2005 г.), два у Венеры (24 октября 2006 г. и 5 июня 2007 г.) и два у Меркурия (14 января 2008 г. и 6 октября 2008). Станции остался еще один раз встретиться с Меркурием (29 сентября 2009 г.), после чего она сможет впервые в истории выйти на орбиту вокруг ближайшей к Солнцу планеты. Это должно произойти 18 марта 2011 г.
    Три большие коррекции запланированы на 17 марта 2008 г., 6 декабря 2008 г. и 29 ноября 2009 г. Они создадут необходимые условия для второго и третьего пролетов Меркурия и для выхода на орбиту вокруг планеты. Каждый из пролетов будет уменьшать период обращения станции вокруг Солнца, приближая его к периоду обращения самой планеты. Кстати, из 2418 суток путешествия от Земли до орбиты Меркурия прошло уже больше половины - середина была 25 ноября 2007 г.

(432) он уже передал качественные фотографии Меркурия

(432) Парадоксы орбитальной механики :)
Для полета к солнцу нужна наиболее высокая относительная скорость
По этому к меркурию только две экспедиции и было

Интересный фактик , MSL везет на марс монету , достоинствой 1 цент
http://www.itar-tass.com/c19/336950.html

Вот такую
http://marsprogram.jpl.nasa.gov/images/PIA15285_Flight_Cent_Simmonds-br.jpg

Вот здесь
http://marsprogram.jpl.nasa.gov/images/PIA15284_MAHLI_and_APXS_CalTargets_Simmonds-br.jpg
http://www.nasa.gov/images/content/621587main_pia15284-673.jpg

Нормальная ситуация , обнаружен глючок в софте , исправлен , что ж с ФГ за шняга
http://www.ria.ru/science/20120206/558591468.html

Гыыы , у амеров то же косяк на MSL вылез , удивительно что перезагрузка БКУ не привела к превращению аппарата в булыжник :) И не слова о частицах высоких энергий :))
http://ria.ru/science/20120210/561986935.html

Красотищща .... Главное Ромиксу не показывать :)
http://www.3dnews.ru/news/624018

(438)Красиво.

А американцы на луне были?

(440) В рамках этой ветки , это не имеет значения :)

Новости про "Марс-Экспресс"
http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=50026

>>Специалистам ЕКА все-таки удалось обойти проблему с блоком твердотельной памяти (Solid-State Mass Memory, SSMM), серия отказов которой в августе прошлого года привела к невозможности полнофункциональной работы находящегося на орбите Марса аппарата. Программисты ЕКА сделали финт ушами, перепрограммировав бортовой компьютер АМС на использование памяти вспомогательного компьютера (Data Management System, DMS). Так как объем памяти DMS в десятки раз меньше, чем у SSMM, специалистам пришлось задействовать имеющийся, но практически не использовавшийся до того механизм бортовых контрольных процедур (On-Board Control Procedures, OBCPs). Вместо хранения в твердотельной памяти полного набора команд, описывающих полученное с Земли полетное задание, в память DMS закладываются OBCP-макрокоды, каждый из которых соответствует целой серии стандартных операций. Надо отметить, что подобный подход использовался еще в БЦВМ "Аполлона-11" по той же самой причине - недостаточности объема доступной перепрограммируемой памяти.
Таким образом, в результате проделанной работы аппарат был выведен из многомесячного "спящего" режима, в котором находился в целях экономии топлива системы ориентации, и продолжает свое функционирование в полном объеме без отклонения от программы миссии.<<

Не фига не не понимают европейцы как надо работать :) У нас вон одна частица повредила сразу две микросхемы и каюк всему аппарату . А они вон несколько месяцев ковырялись и заставили работать бортовой комп можно сказать "без жесткого диска" , ремонт на расстоянии 100 млн км. Спецам по удаленной разработке надо бы поучится :)

Обнародован бюджет НАСА на 2013 год .
http://www.astro.websib.ru/node/15354

АМС режут не по детски :)

(438) "4 января зонд сделал ряд снимков земной поверхности, из которых затем было составлено единое изображение".
То есть с высокой орбиты снимать Землю почему-то - проблема, за 40 лет - единственный четкий снимок, который кочует из фильма в фильм в Голливуде и из рекламы в рекламу. Теперь, на радость дизайнерам, у него появилось смонтированное из кусочков на компьютере дополнение.

(444) Как всегда , бессмысленный поток сознания ....

Подробнее про "Марс-экспресс"
http://ria.ru/science/20120216/567583220.html

И уже передал новые снимки , один из самых древних вулканов в солнечной системе , ему более 3 млрд лет
http://esamultimedia.esa.int/images/marsexpress/540-20120117-9487-co-SyrtisMajor_H1.jpg
http://esamultimedia.esa.int/images/marsexpress/541-20120117-9487-3D-2-SyrtisMajor_H1.jpg
http://esamultimedia.esa.int/images/marsexpress/541-20120117-9487-3D-3-SyrtisMajor_H1.jpg
http://esamultimedia.esa.int/images/marsexpress/541-20120117-9487-3D-1-SyrtisMajor_H1.jpg

Слушай, opty , я тут почитал книжку Параджанова. Он там пишет, что чуть не весь софт, начиная с Бурана, разрабатывается на ДРАКОНе. Это так?

(446) красота...

(447) Честно говоря не знаю , никогда "Бураном" особо не интересовался. Читал только что по уровню софта проект "Энергия-Буран" был впереде планеты всей

(447) Но вообще похоже да
http://www.computerra.ru/readitorial/418507/
wiki:ДРАКОН_(алгоритмический_язык)

По крайней мере как высокоуровневая прослойка

(450) я так понял,что это язык с помощью которого можно даже заменить 1С?

(450) Врят ли :) !С не заменима :))

Рома, снимки из космоса всегда были по тыще (иногда не по одной) кадров за секунду и всегда составлялись результаты не из одного

(453) это ты на что отвечаешь?

(454) см (444)

Пара новых шикарных снимков переданных АМС "Кассини"

Диона
http://www.nasa.gov/images/content/620372main_PIA14593_full.jpg

Рея на фоне Титана
http://www.nasa.gov/images/content/622874main_pia14595-full_full.jpg

(456) жесть) сказка)

ищо фотки с Кассини:
http://saturn.jpl.nasa.gov/photos/

ивправду нет звезд на заднем плане:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA14573_modest.jpg

+ (458) "Днем на Земле небо светлое благодаря рассеиванию света в атмосфере. В космосе или на луне нет подобной атмосферы, и небо остается темным даже в дневное время. Но это не означает, что оно не такое же «светлое» как на Земле. Посмотрев в окно космической станции, астронавт увидит такое же количество солнечного света, если даже не больше, чем можем увидеть мы из своего окна в самый ясный день.

Если мы хотим сделать снимок в солнечный день, мы обычно выбираем функцию быстрой экспозиции и апертуры на нашем фотоаппарате.

Значит, астронавт или спутник должны сделать то же самое, чтобы сфотографировать яркие объекты в космосе. Благодаря этому астронавты могут получить хорошие снимки Земли или лунной поверхности, но при этом звезды не будут видны на фотоснимках, так как в космосе они не излучают достаточно света, чтобы проявиться на фотографиях."

+(459) фото звездного неба в космосе:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA12486_modest.jpg

(46о) На снимках фидно то что является объектом съемки , экспозиция например при съемке спутников сатурна изменяется минутами а то и больше . В зависимости от конструкции аппарата либо сам аппарат доворачивается за объектом съемки , либо поворачивает фотокамеру на платформе . Малозначащие объектиы либо вообще не видны (не успевают проэкспонироваться) , либо потом убираются при компютерной обработке .

(461) ---> (460)

Свежие снимки Оппортьюнити

http://science.compulenta.ru/662888/

Марсоход пережидает зиму, в надежде что ветер сдует часть пыли,которая покрыла поверхность солнечных панелей.
Неужели нельзя было приделать руку-щетку, чтобы пыль смахивать? Или вентилятор направлением - для сдува.Хоть атмосфера и разреженная, но все равно дуть немного должен.

(464) думаю доп вес - рука щетка может сломаться, любое двигающееся устройство в теории должно ломаться чаще, чем просто кусок железа

(465)Все проще :) Программа была рассчитана на 90 дней всего , по самым оптимистичным прогнозам 300 дней,  никто и предположть не мог что они столько лет работать смогут - больше семи лет

(466) а зачем США еще и Curiosity отправила на Марс, если у них и так там ездит марсоход?
Жируют сволочи...

(467) Ну если утрированно :)
MER - это фотокамера на колесиках , конечно есть и другое научное оборудование , но скажем так "до кучи"
Curiosity - передвижная химическая лаборатория , может брать прбы грунта , камня , испарять недосягаемые участки скал например лазером и делать спектральный анализ испаряемого вещества , ну и стереокамеры широкого спектра нельзя сбрасывать со щетов , а также возможность работы ночью и зимой , за счет отказа от СБ в пользу продвинутого термоизотопника .

А что жируют это точно :) Бюджет Curiosity как у 20 "Гробос-фунтов" .

Не знаю, было ли.
http://diver-sant.ru/science/13853-missiya-nasa-plavuchiy-zond-otpravitsya-na-titan.html.
13-14 лет лететь. Что-то у нас не так.
Пора что-то изобретать.

+(469) Неправильно посчитал. Будет 7-8 лет, но все равно много. Движок нужен новый.

(469) Ну программа "Дисковери" считается нискобюджетной , потому и долго , слабая РН , экономия на многом .
"Новые горизонты" уже шесть лет летит и еще четыре лететь до Плутона , а потом два года до пояса Койпера .

А так цель определяет средства , найдет вон на Плутоне зонд , гигантский инопланетный корабль ,   финансирования будет сколько нужно , новые движки и прочие технологии быстренько появятся для комплексной экспедиции к Плутону например.

(466) а на сколько лет рассчитан Фобос - Грунт) и сколько он проработал)))

(471) не удивлюсь если с людьми))

представляю ромикса через 20 лет - старик, будет кричать это не возможно) этот корабль не существует! все снял Кубрик, или сын))) в голливуде)

(472) Ну это антирекорд вообще :)

(473) Не поминай лихо пока оно тихо :)

(471) Ну да. Компютер покажи неандертальцу. Много он технологий оттуда возьмет (если только золото с микросхем соскребет).
А НАСА, имхо, потихонечку финансирование отвоевывает.
И это хорошо, опять же имхо.

(471) Я имею ввиду не использовать их инопланетные технологии , а быстро разработать свои для полета туда .
Пока тупо нет необходимости , спутники связи  , метео , и прочее вполне обеспечиваются текущими ракетами , а остальное прибыли не приносит . А нет прибыли - нет инвестиций .
Очень многое в развитии технологии в текущую эпоху потреблянства определяется девизом "Не зачем"

(473) Лет через тридцать-сорок , в эпоху нанотеха , и каких нибудь квантовых компьютеров , и прочего некоторые Ромиксоподобные может будут утверждать что 1С никогда и не было , а ЖКК это горячечный бред дальтоников переломленный в шизоидоальном подсознаниии вызванный оранжевой революцией произошедшей примерно в ту же эпоху.

(476) ну если начнем изучать, то будет возможно прорыв в какой-то области), что без корабля тоже возможно, но с меньшей вероятностью). Даже если просто начнем гонять экспресс на Луну и обратно с людьми, и размещения их на базе - то позволит откатать процесс и развиться в этой области

(476) На эту тему есть отличный фантастический цикл Фредерика Пола "Хичи"

И опять же дай дикарю винтовку , понять физику процесса он не сможет , воспроизвести тем более , а вот умело стрелять - запросто.

Насколько помнится, программу Вояджеров хотели закрыть. Но после того, как они пролетели Сатурн, далее был Уран, и они получили его снимки, опять же, траектория была удачной, а далее Нептун на горизонте и.т.д. В итоге денюжки все-таки выделели.
А теперь новые задачи у Вояджеров.
Результат нужен во всякой работе.

(481) Не совсем так
Сначала планировалься полноценный "Большой тур" для двух аппаратов , но поняли что не успевают , ну и с бюджетом были определенные напряги . По этому были спроектированы и построены два аппарата упрощенной конструкции , как выяснилось исключительно удачной . Решение для большого тура , было принято для "Вояджер-2" сразу после пролета им Юпитера , на основании двухлетнего опыта эксплуатации .
"Вояджер-1" то же хотели направить на большой тур , но шансы достижения Урана а тем более Нептуна оценивались как не превышающие 40% для Урана и 20% для Нептуна . По этому решение было принято в пользу углубленного исследования Сатурна "Вояджером-1" с пролетом через кольца и большим приближением к планете и траектории позволявшей получше заснять большую четверку спутников . То есть предпочли синицу в руках журавлю в небе .
В результате и тот и другой отработали на пять с плюсом :)

+(482) По крайней мере запас мощности термоизотопников на обеих аппаратах был сделан с большим запасом , что позволяло им (и первому и второму) полноценно функционировать 15 лет по предварительным расчетам (то есть у Урана) и с некоторыми напрягами дольше. То есть грубо говоря горючку (энергетику и расходники) в оба апарата залили до Нептуна , а там как бог пощлет .

(482) Что понимать под миссией "Большой тур".

"Миссия «Вояджера-2» первоначально включала изучение только Юпитера и Сатурна и их спутников. Траектория полёта также предусматривала возможность пролёта мимо Урана и Нептуна, которая была успешно реализована".

Насколько я знаю, Пионеры были вытолкнены из плоскости нашей Солнечной системы силами гравитации и ничего, кроме золотых пластинок они на себе ничего не несут. Научный результат=0.

(484)http://www.popmech.ru/article/1339-k-dalekim-predelam/

Полет Вояджеров к Урану и Нептуну планировался с самого начала , но не как основная цель миссии , а "по возможности" . То есть если бы удалось исследовать только Юпитер и Сатурн программа полета считалась бы полностью выполненой . В месте с тем в конструкцию аппаратов а так же в подготовку наземных комплексов управления закладывалась возможность выполнить "Большой тур"

Вообще "Большой тур" то есть пролет 4 планет гигантов цепочкой гравиманевров был рассчитан в теории в 1969 году . Такое благоприятное расположение планет бывает раз в несколько СОТЕН лет . По  этому так торопились с подготовкой аппаратов , задержка на год не давала возможности осуществить "Большой тур"
"Вояджер-2" его все таки выполнил

(484) не прав
http://www.nasa.gov/centers/ames/missions/archive/pioneer10-11.html
The spacecraft was the first to make direct observations and obtain close-up images of Jupiter.

После успешного гравитационного маневра у Юпитера оба аппарата отправились к Сатурну . Примерно на трети пути к Сатурну необходимо было принять окончательное решение о дальнейшем продолжении миссий . Было принято решение разделить аппараты .
"Вояджер-2" подкорректировал свою траекторию так что бы гравитационный маневр у Сатурна вывел его на траекторию к Урану
"Вояджер-1" получил коррекцию траектории которая выводило его близко к Сатурну , и большим спутникам , а так же с пересечение плоскости колец .

(+486) нашел

http://www.nasa.gov/centers/ames/missions/archive/pioneer.html

Scientific Instruments

The following is a list of scientific instruments on board the Pioneer 10 & 11 spacecraft. Some instruments eventually failed (F) or were only used during Jupiter or Saturn encounter (ENC).

Pioneer 10 Instruments
Helium Vector Magnetometer (F)
Plasma Analyzer
Charged Particle Instrument
Cosmic Ray Telescope
Geiger Tube Telescope
Trapped Radiation Detector
Meteoroid Detector (ENC)(F)
Asteroid-Meteoroid Experiment (ENC)(F)
Ultraviolet Photometer
Imaging Photopolarimeter (ENC)
Infrared Radiometer (F)
Pioneer 11 Instruments

+(487) Причем тогда знания о структуре колец были достаточно поверхностными , по этому шансы выживания "Вояджер-1" после пересечения плоскости колец оценивались очень плохо . Но не та страшен черт как его малюют :)

(482)

Межпланетная станция Voyager 1, запущенная в сентябре 1977 года, продолжает работу, хотя не все её научные приборы действуют.

Основная причина – сокращение энергетических возможностей. Источник питания земного разведчика – это три радиоизотопных термоэлектрических генератора, работающие на плутонии. Их общая электрическая мощность на старте составляла 470 ватт. Но к нынешнему времени она снизилась примерно на 45% из-за распада плутония и деградации термоэлектрических элементов.

Очередной шаг по экономии электричества позволил инженерам изменить прогноз по сроку активной работы зонда. Если раньше называлась дата «примерно до 2020 года», то теперь, если не возникнет непредвиденных обстоятельств, можно рассчитывать на пять дополнительных лет.

Напомним, помимо УФ-спектрометра на «Вояджере-1» сейчас работают магнитометр и несколько детекторов космических лучей и заряженных частиц. Данные с них принимают три радиотелескопа, следящие за аппаратом (как и за его братом-близнецом) по 8-12 часов в день.
http://www.membrana.ru/particle/17435

+(490) http://en.wikipedia.org/wiki/Voyager_program

тут все подробно для изучающих English

(492) а вот про аномалию Пионеров
http://www.membrana.ru/particle/16137

(490) Живучие ....
Шедевры конструкторской мысли , по другому и не сказать. Планируется поддерживать связь и получать информацию до 2025 года.

В какой то из предыдущих тематических веток запостил мой рейтинг АМС по критерию сложность*успешность*революционность (первая пятерка)

1. Вояджер
2. Викинг
3. Кассини-Гюйгенс
4. Mars Exploration Rover
5. Галилео

(493) а про реакторы на борту читали?могу привести ссылки
крайне неустойчивы.из-за ограничений с весом.вот если б придумали газообразное ядерное топливо))))

(494) Текущие термоизотопники реакторами назвать нельзя , строго говря управляемой реакции там нет , просто идет процесс распада изотопа плутония с выделением тепла . Очень надежны и стабильны , но имеют ограничения по выделяемой мощности .

Сейчас собираются переходить на связку изотопник-стирлинг , следующий крупный проект как раз таким и планируют оснастить

(495) были реакторы на бору и у американцев и у нас
ссылку сейчас найду

(496) Были конечно , экспериментальные модели , о полноценном использовании речь не шла .
Эти действительно очень не стабильны , жесточайшие ограничения по массе к хорошему не привели.

SNAP
Первым ядерным реактором применённым на космическом аппарате стал американский SNAP-10A (System of Nuclear Auxiliary Power) на борту аппарата Snapshot массой 440 кг, запущенный 3 апреля 1965 года ракетой-носителем Атлас. Предполагалось провести лётные испытания реактора в течение 90 суток. Реактор был разработан компанией Boeing по заказу ВВС и Комиссии по атомной энергии США. Реактор на тепловых нейтронах использовал уран-235 в качестве топлива, гидрид циркония как замедлитель и натрий-калиевый расплав в качестве теплоносителя. Тепловая мощность реактора составляла около 40 кВт. Электрическая мощность, обеспечиваемая термоэлектрическим преобразователем составляла от 500 до 650 Вт.
Реактор успешно проработал 43 дня — до 16 мая 1965 года. В этот день был впервые включен экспериментальный ионный двигатель, также установленный на борту. Его работа сопровождалась многочисленными высоковольтными пробоями, электромагнитный импульс от которых нарушил работу бортовой аппаратуры. Кроме этого, по ложной команде были сброшены детали конструкции отражателя реактора, что привело к его необратимому глушению.

Ромашка
Советский термоэлектрический реактор-преобразователь «Ромашка» был впервые запущен в Институте атомной энергии («Курчатовский институт») 14 августа 1964 года. Реактор на быстрых нейтронах имел тепловую мощность 40 кВт и использовал в качестве топлива карбид урана. Термоэлектрический преобразователь на кремний-германиевых полупроводниковых элементах выдавал мощность до 800 Вт.
Сергей Павлович Королёв намеревался использовать «Ромашку» на космических аппаратах в сочетании с импульсными плазменными двигателями. Испытания «Ромашки» закончились в середине 1966 года уже после смерти Королёва, но реактор так и не был использован в космосе.

Бук
Следующая ядерная энергетическая установка БЭС-5 «Бук» была использована на спутнике радиолокационной разведки УС-А. Первый аппарат этой серии был запущен 3 октября 1970 года с Байконура («Космос-367»). Сам «Бук» разрабатывавался с 1960 г. в НПО «Красная Звезда». В состав установки входил реактор на быстрых нейтронах БР-5А с тепловой мощностью 100 кВт. В качестве топлива использовался уран, в качестве теплоносителя — калий-натриевый расплав. Получение электрического тока обеспечивалось полупроводниковым термоэлектрическим генератором, разработанным в Сухумском физико-техническом институте. От установки с выходной электрической мощностью 3 кВт питался бортовой радиолокатор бокового обзора. Всего с 1970 по 1988 было запущено 32 КА с этой установкой. Поскольку УС-А функционировали на низких орбитах высотой всего лишь 270 км, по окончании работы радиационно-опасная часть аппарата отделялась и выполнялся её увод на орбиту захоронения высотой около 1000 км. На такой орбите реактор может существовать сотни лет, прежде чем сойдёт с орбиты из-за торможения об атмосферу. Это позволяет иметь существенный запас времени для решения вопроса безопасной утилизации такого радиоактивного мусора.

Топаз
Ядерный реактор — преобразователь «Топаз» (уменьшенный макет)
Следующей советской космической ядерной энергетической установкой стала ТЭУ-5 «Тополь» («Топаз-1»), впервые выведенная на орбиту 2 февраля 1987 г. в составе экспериментального КА «Плазма-А» («Космос-1818»). Работа над «Топазом» велась с 1960-х годов. Наземные испытания были начаты в 1970 г.
Топливом в реакторе служил диоксид урана с 90 % обогащением, теплоносителем калий-натриевый расплав. Реактор имел тепловую мощность 150 кВт, причём количество 235U в реакторе было снижено до 11,5 кг по сравнению с 30 кг в БЭС-5 «Бук».
В «Топазе» использовался термоэмиссионный преобразователь тепловой энергии в электрическую. Такой преобразователь подобен электронной лампе: катод из молибдена с вольфрамовым покрытием, нагретый до высокой температуры, испускает электроны, которые преодолевают заполненный ионами цезия под низким давлением промежуток и попадают на анод. Электрическая цепь замыкается через нагрузку. Выходная электрическая мощность преобразователя составляла от 5 до 6,6 кВт.
При расчётном ресурсе в один год, уже на втором КА «Плазма-А» («Космос-1867») «Топаз» проработал более 11 месяцев.

Енисей
Реактор-преобразователь «Енисей» предназначался для работы в составе спутника непосредственного телевизионного вещания «Экран-АМ», но этот проект был закрыт. Изделие представляло собой реактор, в активной зоне которого находились не традиционные тепловыделяющие элементы, а интегральные электрогенерирующие каналы. Они представляли из себя «таблетки» диоксида урана, обогащённого до 96 %, катод, анод, цезиевый канал и всю остальную «обвязку». Тепловая мощность «Енисея» была порядка 115—135 кВт, электрическая мощность 4,5-5,5 кВт. Теплоносителем являлся натрий-калиевый расплав.
В 1992 году США приобрели в России за $13 млн две ЯЭУ «Енисей» («Топаз-2»). Один из реакторов предполагалось после тщательных наземных испытаний использовать в 1995 г. в «Космическом эксперименте с ядерно-электрической ДУ» (Nuclear Electric Propulsion Spaceflight Test Program). Однако в 1993 году из-за сокращения бюджета было решено ограничиться только наземными испытаниями, а в 1996 году проект был закрыт.

wiki:Ядерные_реакторы_на_космических_аппаратах

+(495) SNAP  вошел в историю как единственный атомный реактор который не смог запитать электрочайник))))

(497) а так все верно.нестабильная работа
2 основные причины - изменение концентрации топлива в силу естественной убыли
и отсутствие защиты изза ограничений по весу

ЯДЕРНАЯ ЭНЕРГИЯ В КОСМОСЕ: АТОМ

Ракету, спутник или автоматическую межпланетную станцию трудно представить без веера солнечных батарей для питания бортовой аппаратуры. Но с Солнцем приходится считаться, и это не всегда удобно. Космические исследования требуют независимости – в том числе и от источника энергии

http://www.popmech.ru/article/9907-yadernaya-energiya-v-kosmose/

Проект JIMO отложили в очень долгий ящик . А жаль . Технологически ничего запредельного в нем нет , кроме бабок .

Гильзин К.А. Электрические межпланетные корабли. Популярно и доходчиво. Рекомендую.

(502) спасибо президенту Обаме)

(0) Требуем продолжение "банкета".

opty, Отходим после 23-го?
Ветка должна жить.

(506) Ветка будет жить , но видимо космонавтика то же отходит после 23-го :))

(507) в НАСА праздника, то нет)

(508) "Булаву" приняли на вооружение - будет :)

Прошу поднять ветку, зачем топить?


http://www.computerra.ru/interactive/654518/

Космонавт Александр Лазуткин, цитата из интервью:

"- Что сейчас происходит с космической отраслью?

- Сейчас Россия переживает период топтания на месте. Всё, что делалось до сегодняшнего дня, - это повторение разработок Советского Союза, ничего нового мы ещё не придумали. Корабль "Союз" нам достался от Королёва, станция, модули - всё это разработки советского времени. Даже скафандры, которые мы используем, - это тоже разработки той поры. То есть ничего нового у нас нет, и сейчас пришло понимание, что пора что-то делать.

- Но ведь это понятно уже не первый год.

- Да, нужно было начинать что-то делать уже давно. Но есть объективная причина того, что космическая отрасль уже много лет топчется на месте, - это отношение к проблеме руководства нашей страны. До сегодняшнего дня оно смотрело на вопрос косо: космонавтика не приносит больших денег, соответственно она не интересует правительство в должной мере.

Но сейчас американцы начинают разрабатывать новый носитель, новый корабль. У китайцев появилась своя космическая программа. У Европы есть собственный носитель, она в состоянии самостоятельно делать космические корабли. Наше правительство на этом фоне вынуждено относиться к космонавтике более лояльно. Если не платить за разработки, не заказывать новую технику, это приведёт к тому, что мы вылетим из списка космических держав и останемся последними. А ведь были первыми.

Такая перспектива может устраивать только "чужого среди своих" - человека, который желает плохого нашему государству. Если на космонавтику не будут выделяться деньги, значит, у руководства страны стоит именно такой человек."

"Перспективы-то хорошие. Мы в ближайшее время просто вынуждены полететь на Марс, как бы фантастически это ни прозвучало. Технически это осуществимо. Мы стоим перед вопросом, есть ли жизнь на Марсе. Пока человек сам не ответит на этот вопрос, он не успокоится.

- Когда полетим на Марс?

- В 1984 году я читал план развития космонавтики до 2000 года. В нём были чётко прописаны шаги, которые заканчивались марсианской экспедицией. Если бы Советский Союз не распался, к 2000 году мы были бы уже на Марсе. Лететь до Марса - 9 месяцев, вся экспедиция будет длиться два года, то есть срок, который человек в состоянии прожить в космосе, это доказано. Технических препятствий нет, главное, чтобы руководители страны дали отмашку. Считается, что это будут 2020-е годы: сначала полёт на Луну, потом на Марс. Скорее всего, между 2020 и 2030 годами полёт состоится."

Телескоп Хаббл , ну или ученые при помощи телескопа Хаббл продолжают делать открытия
На этот раз обнаружена экзопланета - водный мир
http://ria.ru/science/20120221/571539192.html

учимся заводить длинные темы... чтобы автомат их не опускал неоходимо завести голосовалку...

(515) Спсб . век живи век учись... :)

(515) как ты умудрился отправить сообщение (516)?читер

я хочу посмотреть на альфа центавру влизи(

(518) Нам не дожить :(
Но на Плутон взглянем :)

(519) я надеюсь на прорыв... в космонавтике и медицине... доживем)))

Двигатели нужны приципиально новые.
Хочу тоже Альфу.

(521) ну отказываются же уже потихоньку от двигателей внутреннего сгоранания на машинах) мож придумают что-то и для космонавтики

(511) "Перспективы-то хорошие. Мы в ближайшее время просто вынуждены полететь на Марс"

обоснуй :-)
ИМХО при текущем раскладе Марс представляет чисто академический интерес

Планеты гиганты интересней с научной точки зрения
А главное - красотищща :)

(524)дальше, шансов меньше( но вот на Марс это ближняя планета, с параметрами схожими с Землей - с небольшой натяжкой человек жить сможет. Вода есть). Планы колоницазии с нашей и со стороны НАСА есть, у нас развал союза закрыл их( а у наса приход Обамы( печально

(523) в настоящее время проблемы с топливом - рабочим телом для реактивного двигателя.поэтому все дальние полеты планируют с учетом гравитационного маневра

Ближайшая перспектива - обуздать солнечный ветер

(526) На солнечном ветре далеко не улетишь , очень узкий по применению и специфический движок .
Ближайшая вменяемая перспектива - ионники , но все упирается в источники электроэнергии , следовательно возвращаемся к проблемам реактора :)

(527) ну смотря куда лететь.против ветра ссать нельзя но лететь можно)))
для полета к другим звездам не годится а так вполне зачетная штука

легко
с меня по парусу ссылки с вас по ионным)))

Тут, намедни, слышал, что наша Солнечная система неправильная - ближе всего к солнцу должны находиться планеты-гиганты, ведь именно так устроены все остальные системы.
Вмешательство инопланетного разума?

(527) самая интересная ссылка

Неестественные орбиты спутников обходят стороной законы Кеплера

Эта удивительная работа в области движения искусственных спутников уходит корнями в 1984 год. Тогда один исследователь на кончике пера вывел странный класс орбит, оставляющих с носом классическую небесную механику. В то время над новатором посмеялись, но ныне, уже после смерти учёного, его последователи показали, кто на деле будет смеяться последним.

Поскольку геостационарная орбита заполнена довольно плотно, а возможное число точек стояния на ней ограничено (спутники нельзя подводить сколь угодно близко друг к другу), открытие альтернативных орбит, обладающих свойствами геостационарной, может придать космической отрасли настоящий скачок.

Более четверти века назад американский физик Роберт Форвард (Robert L. Forward) заявил, что при помощи небольшой, но зато постоянной тяги, например от солнечного паруса, космический аппарат можно поместить на некеплеровую орбиту (NKO), или так называемую левитирующую смещённую орбиту (levitated displaced orbit). Её плоскость не проходит через центр масс Земли, а параметры не определяются только лишь силой притяжения.

В начале июля 2010 года произошло довольно знаменательное событие: Японское космическое агентство объявило, что высокоточное слежение за парусником IKAROS позволило подтвердить наличие у него ускорения от давления солнечного света.


Аномальные орбиты NKO можно построить и вокруг других планет, и вокруг самого Солнца. В частности, солнечный парус теоретически позволяет создать статит (Statite), изобретённый опять же Форвардом. Такой спутник обращается вокруг Солнца по кругу, на расстоянии одной астрономической единицы и ровно за год, но только в плоскости, не проходящей через центр нашей звезды!

А за счёт этого он может неподвижно висеть высоко над одним из полюсов Земли, что обеспечило бы такому аппарату новые возможности для связи или мониторинга климата.
http://www.membrana.ru/particle/2011

(527) 9 августа японский институт космонавтики (Institute of Space and Astronautical Science), подразделение национального космического агентства, произвёл запуск и развёртывание первого в мире солнечного паруса.

Ракета S-310-34 несла на борту сразу два экспериментальных паруса, отличающихся формой. Оба были выполнены из светоотражающей полимерной плёнки толщиной всего 7,5 микрон.

Круглые паруса с четырьмя и шестью лепестками были успешно развёрнуты на высотах 150 и 170 километров.

http://www.membrana.ru/particle/7346

(527) NASA развернуло свой первый парус в космосе

С большим опозданием первый экспериментальный солнечный парусник США всё же раскрыл своё полотнище на околоземной орбите. Технология перемещения космических аппаратов за счёт света сделала ещё один шаг к практическому применению. Правда, сделала, загадочно споткнувшись.

Приключения американского аппарата начались 19 ноября 2010 года, когда ракета Minotaur IV, стартовавшая с космодрома на острове Кадьяк (Kodiak Launch Complex), вывела в космос сразу семь небольших спутников. Они были подняты на орбиту высотой 653 км и наклонением 72 градуса.

Одной из главных нагрузок в том старте был экспериментальный микроспутник FASTSAT, предназначенный для испытания целого ряда технологий, разработанных для лёгких и недорогих космических аппаратов. В частности, FASTSAT оснащён адаптером для выпуска дополнительных нано- и пикоспутников — Poly-PicoSatellite Orbital Deployer.

В данном запуске начинкой этого адаптера выступал солнечный парусник NanoSail-D. Его FASTSAT должен был отправить в свободное плавание вскоре после своего выхода на орбиту.

http://www.membrana.ru/particle/15630

(528) Парусный корабль , может двигатся по углом к ветру , и даже острым , и даже со скоростью превышающую скорость ветра , только за счет разности сопротивления сред , вода-воздух . За счет этого он может маневрировать .
В космосе такой разности сопротивлений сред нету .
Так что только от Солнца , очень неспешно и не управляемо . В очень бесперспективно .

Хотя например разработана МАТЕМАТИЧЕСКАЯ модель полета к луне с использованием солнечного паруса .

(533) наш горький опыт

Солнечный парусник потерялся в космосе

осмический аппарат «Космос-1», оснащённый солнечным парусом, всё же вышел на орбиту. Хотя чуть ранее прошло сообщение о том, что уникальный аппарат погиб из-за преждевременного отключения двигателя первой ступени ракеты-носителя «Волна».

«Космос-1» часто именуют первым космическим аппаратом с солнечным парусом, но это не верно, если вспомнить успешный запуск японского аппарата прошлым летом.

И всё же проект «Космос-1» очень важен. По плану аппарат должен был выйти на высокую (800 километров) околоземную орбиту и через некоторое время развернуть круглый 8-лепестковый солнечный парус, диаметром 30 метров, из пластика и алюминия.

Далее 100-килограммовая машина должна была ещё больше повысить свою орбиту именно за счёт действия солнечного паруса и проработать в космосе, по крайней мере, несколько недель.

Это намного более сложная программа по сравнению с первым японским пуском, отработавшим только развёртывание паруса в космосе.

«Космос-1» — российско-американский эксперимент. Формально он является проектом частной американской организации «Планетарное общество» (Planetary Society), которая и выложила на его реализацию $4 миллиона.

Но сам аппарат создан в России, в НПО имени Лавочкина, а выводила его в космос конверсионная ракета-носитель «Волна» (оснащённая, в отличие от исходной межконтинентальной баллистической ракеты, дополнительной разгонной ступенью), которая стартовала с борта атомной подводной лодки «Борисоглебск», плавающей в Баренцевом море.

Нештатный режим работы носителя и несколько часов радио-тишины заставили устроителей эксперимента сделать вывод о гибели аппарата.

http://www.membrana.ru/particle/8745

(529) Нее ... просто маленькие планеты , которые находятся близко к солнцу , в других звездных системах не могут пока обнаружить , разрешения телескопов не хватает

(534) Просьба , не надо такие обширные цитаты из ссылок постить , пожалуйста .
Ссылка , выжимка своими словами на две-три строчки ,здесь все грамотные , интернет у всех есть , интересно будет , по ссылке сходят

(533) не совсем так

Механика солнечного парусника несколько отличается от морского. Команда идущего по воде парусного судна может умело использовать силу ветра (переставляя парус), а также силу реакции опоры (оперируя рулем), и таким образом маневрировать даже против ветра. Космический парусник лишен опоры, зато в его распоряжении давление света, гравитация и отсутствие сил сопротивления. Казалось бы, солнечный парусник не может разгоняться «против света», но, используя парус для коррекции орбиты при гравитационном маневре вокруг Солнца, такой аппарат способен значительно увеличить свою скорость. Сначала он «притормаживает» парусом, переходя на более низкую орбиту, а в перигелии «перекладывает» парус, начиная разгоняться.

(537) http://www.popmech.ru/article/24-na-zerkalnyih-parusah/

А так в настоящее время очень редкие солнечные парусники служат , в основном для исследования излучения Солнца . Как у движетеля серьезных применений нет .
Тяга уступает даже самым слабым ионникам
Отношение массы к тяге велико
Очень сложные маневры

(539) маневры сложны.опыта мало и скорее всего для пилотируемой не подойдут,но для автоматических миссий просто красота

а вот у ионников проблем при длительной эксплуатации больше а так отличные двигатели

(537) так я же не отрицаю - матмодель есть

Только для разгона все равно используется планета , её гравитационное поле как на качелях , а если планеты нет ? А как тормозить ? А траекторию изменять если планет нет ?
Недостатков намного больше чем достоинств . Как движок бесперспективен

(541) жги про ионники)))твой черед)))

(541) Ионники напного перспективней , если на ближайшие десятки лет смотреть

Например сейчас МКС для поддержания орбиты требуется что то порядка 6-7 тонн топлива в год это если считать по всем затратам по доставке ,заправке почти четверть миллиарда долларов в год .

Для поддержания МКС на орбите (бандурищи такой) достаточно ионника с тягой в 400 граммов при условии круглосуточной работы , и 200 кг топлива .

Почитай про зонд DAWN , первый серьезный проект АМС использующий ионный двигатель , сейчас работает у Весты , потом полетит к Церере , две малых планеты , одним махом , только за счет ионника.

До него была японская Хаябуса , с её беспримерным рейсом на ионных движках .

Все новейшие спутники связи топ-класса используют ионные движки , что позволило поднять ресурс с 10 лет до 15-20 , а высводившуюся массу использовать под оборудование.

(543) а энергию для разгона ионов где брать?

(544) Ну я уже выше писал , основная проблема электроэнергия - возвращаемся к проблеме реакторов :)

Текущие аппараты используют солнечные батареи , ппока хватает . Для МКС тоже можно солнечные батареи использовать.
Для АМС в ближайшей перспективе будут использовать связку изотопник-стирлинг-ионник . Стирлинг по КПД в несколько превосходит термопару

+(544) если брать область смелых проектов пожалуйста
Существуют проекты разгона зонда  лучом материи хотя еще лучше лазерный световой парус (большой парус из светоотражающего материала разгоняемый давлением луча сгенерированного большой батареей лазеров, расположенных на низкой орбите возле Солнца)

http://go2starss.narod.ru/pub/E001_FBPPS.html

(546) Ага , читал , но не решает проблем с торможением ни в коей мере

(545) Двигатель Стирлинга имеет высокий КПД в стационарных режимах, но недостаточно гибкий, чтобы быстро менять мощность по требованию.

Преобразование ядерной энергии в тепловую, потом в кинетиче скую, и только потом в электричество представляется чрезмерно сложным процессом. Атомная энергетическая установка с поршнем выглядит экстравагантно, а наличие движущихся частей создает дополнительные проблемы. Но первое впечатление обманчиво: нет никаких препятствий объединению принципов термоэлектрогенерации и тепловой машины Стирлинга. В последнем случае поршень позволит преобразовать в электричество до 30% энергии распада

И снова упираемся в энергию распада - изотопный источник или реактор

(546) А вообще можешь считать меня пессимистом , но я считаю что по большому счету так и будем барахтатся на околоземных орбитах , и посылать все более совершенные АМС к планетам , пока какого нибудь фундаментального прорыва в физике не произойдет . Типа антиграва или нуль-траспорта :)

+(548) плюс ядерный реакор не может пока работать в импульсном режими

(549) щас придет  Ромикс и поправит нас новыми эфирными теориями)))

(548) Ну для работы ионника в режиме разгон-торможение быстрое изменение мощности не требуется , так что подходит .
Но преобразование тепла в электроэнергию при помощи механики , до определенной степени изврат , а самое главное снижение надежности за счет лишнего звена преобразования , и движущихся частей.

(551) Не буди лихо пока оно тихо

(553) мне кажется он так пар спускает.светлая голова что ни говори

(554) Раньше я то же так думал . По троллить там в рамках разумного , почему бы и нет .
Но когда он начал напрямую фальсифицировать инфу , использовать беспредметные ссылки , я понял что это у него всерьез .
Я пришел к выводу что он бот , с искусственным интеллектом , ибо разумного человека (а его разработки это подтверждают) так вштыривать не может .

В общем я научно (в ромикс стиле)  в какой то ветке доказал что он бот , опровержения не последовало

(555) Ромиск написал миста бота?

Кстати сейчас читаю про Хаябузу
Один момент меня заинтересовал и мне захотелось узнать поболее

Движитель    
Маршевый: 4 Ионных ДУ ?10:
* тяга: по 8 мН
* удельный импульс: 3400 сек

wiki:Хаябуса_(КА)

Так вот что такое удельный импульс можно узнать здесь
wiki:Удельный_импульс

И оттуда интересный поворот

Характерный удельный импульс для разных типов двигателей
Двигатель                            Удельный импульс  м/сек    сек
Газотурбинный реактивный двигатель                   30 000    3 000
Твердотопливный ракетный двигатель                   2 650    270
Жидкостный ракетный д вигатель                           4 600          470
Электрический ракетный двигатель        10 000 - 100 000    1000 - 10 000
Ионный двигатель                                  30 000    3 000
Плазменный двигатель                                 290 000    30 000

Из данной таблицы можно хорошо увидеть перспективы двигателей разных систем
Ионные оказываются далеко не самыми перспективными

+(556) из реально существующих

(550) Вот это может быть первым шагом грандиозного технологического рывка
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2011/11/18/465141

+(558) подвердилась информация?я пока не могу найти ни на вики ни на других ресурсах

(557) Электрические и плазменные двигатели трудно назвать реально существующими , лабораторные разработки и эксперименты .
Так что в близкой перспективе у ионника конкурентов нет . Удельный импульс у него очень большой . Тяга маленькая это да , но для межпланетных полетов пусть лучше будет постоянная небольшая тяга чем никакой :)

(559) Не подтвердилась , но и опровержений нет .
Можно строить предположения в стиле теорий заговора :)

(560) Были проекты

В 1964 в системе ориентации советских КА «Зонд-2» в течение 70 минут функционировали 6 эрозионных импульсных РД, работавших на фторопласте; получаемые плазменные сгустки имели температуру ~ 30 000 К и истекали со скоростью до 16 км/с (конденсаторная батарея имела ёмкость 100 мкф, рабочее напряжение составляло ~ 1 кВ). В США подобные испытания проводились в 1968 на КА «ЛЭС-6». В 1961 пинчевый импульсный РД американской фирмы «Рипаблик авиэйшен» (англ. Republic Aviation) развил на стенде тягу 45 мН при удельном импульсе 10—70 км/с.
В 1971 в системе коррекции советского метеорологического спутника «Метеор» работали два торцевых холловских ЭРД разработки Института атомной энергии им. И. В. Курчатова, каждый из которых при мощности электропитания ~ 0,5 кВт развивал тягу 18—23 мН и удельный импульс свыше 8 км/с. РД имели размер 108?114?190 мм, массу 32,5 кг и запас РТ (сжатый ксенон) 2,4 кг. Во время одного из включений они проработали непрерывно 140 ч.
Также электроракетные двигатели используются в миссии Dawn. Планируется использование в проекте BepiColombo.

(562) Двигатель Холла это и есть ионник

Плазменный движок "Зонд-2" так и остался экспериментом , отдельные опыты проводились .
А ионник уже достаточно массовая штука
На наших спутниках связи "Ямал" например стоят

Странно, вики лгет?
wiki:Плазменный_ракетный_двигатель

В начале 1980-х «Факел» начинает серийно производить двигатели СПД-70 — потомки «Эолов». Первый спутник с этим двигателем, «Гейзер № 1», был запущен в 1982-м, а в 1994-м новой моделью СПД-100 оснастили спутник связи «Галс-1». Однако, хотя сообщение об успешном испытании плазменного двигателя «Эол» в 1974 году было совершенно открыто опубликовано в журнале «Космические исследования», зарубежные конструкторы считали СПД лишь интересной теоретической разработкой. Поэтому демонстрация представителям NASA и JPL в 1991 году работающих двигателей «Факела» и сообщение, что подобными оснащены серийные спутники, вызвала у них настоящий шок (американцы в основном пошли по пути разработки ионных двигателей). Неудивительно, что «Факел» сейчас считается в мире ведущим производителем электроракетных плазменных двигателей. «На каждом третьем российском спутнике стоит наш двигатель, а три из пяти крупнейших западных производителей космических аппаратов покупают у нас СПД, — рассказал директор и генеральный конструктор ОКБ „Факел“ Вячеслав Михайлович Мурашко. — Ими, например, оснащены спутники MBSat-1, Intelsat-X-02, Inmarsat-4F1». Посылая свой спутник SMART-1 к Луне, Европейское космическое агентство выбрало для него в качестве двигателей плазменные PPS-1350, совместную разработку французской компании Snecma Moteurs, ОКБ «Факел» и МИРЭА.

(565) На SMART-1 стоял ИОННЫЙ двигатель Холла производства ОКБ "Факел"
wiki:Смарт-1

Скорее всего не понимание в терминологии

Есть электрореактивные двигатели , их несколько разновидностей
Ионник - это одно
Плазменный - другое

Но и тот и другой электрореактивные

Дело было несколько месяцев назад , но эти высокохудожественные фотки вроде не постились еще
Старт MSL
http://loveopium.ru/content/2011/11/mars/32.jpg
http://loveopium.ru/content/2011/11/mars/33.jpg

Упс ...

Ну тогда так
http://loveopium.ru/content/2011/11/mars/33.jpg

Вот так
http://loveopium.ru/news/v-poiskax-zhizni-na-marse.html

Последние две - супер