Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Космонавтика - ракеты , спутники, АМС
,
0 opty
 
18.01.12
21:54
1. они долетят на: Луну 36% (4)
2. Марс 27% (3)
3. Альфа Центавра 27% (3)
4. Юпитер 9% (1)
5. Меркурий 0% (0)
Всего мнений: 11

Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями
Лунную программу , телескоп Хаббл , НЕ ОБСУЖДАЕМ

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей
860 opty
 
13.05.12
14:29
Свод данных полученных АМС Dawn
http://science.compulenta.ru/678293/
861 K-5
 
18.05.12
09:25
(860)

Компания ATK объявила о разработке капсулы космического корабля для ракеты-носителя Liberty (LV), выполненной из композитных материалов. Она станет дешевым средством доставки астронавтов на борт МКС.

Первые два запуска запланированы на 2014 год: это будут прерванные запуски на испытание системы аварийного спасения экипажа. В 2015 году состоится первый орбитальный полет, а позже – первый пилотируемый. Каждый космический аппарат Liberty предназначен для десяти рейсов, и ATK планирует построить как минимум четыре корабля. Все запуски состоятся при помощи перспективной ракеты-носителя Liberty LV, способной выводить на низкую околоземную орбиту до 22 т груза.

http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2012/05/12/489249
862 K-5
 
18.05.12
09:26
(860) SpaceShipTwo приступит к новым испытаниям через месяц

Компания Virgin Galactic планирует возобновить летные испытания своего суборбитального корабля SpaceShipTwo. Первый полет запланирован на июнь 2012 года - корабль будет стартовать с аэродрома в Мохаве, штат Калифорния.

http://rnd.cnews.ru/tech/aerospace/news/line/index_science.shtml?2012/05/17/489676
863 K-5
 
18.05.12
09:39
(0) ну раз про Хаббл нельзя
я тогда пару слов о LSST)))

во первых он наземный
во вторых никто не сомневается  что он не существует (его еще не построили)

НО

Цифровая камера для телескопа LSST будет иметь 3.2 млрд пикселей и сможет обеспечить астрономам беспрецедентно глубокий, четкий и широкий вид ночного неба. Подобный инструмент еще никогда не создавался, и ученые с нетерпением ждут завершения его постройки.

Строительство самого «зоркого» телескопа начнется в 2014 году. Предварительная работа по его изготовлению началась еще в 2008 году – с изготовления первичного 8,4-м зеркала.

http://rnd.cnews.ru/tech/aerospace/news/line/index_science.shtml?2012/04/28/487742
864 Oftan_Idy
 
22.05.12
10:53
Что-то ветка загибается,попробую оживить:

Внимание! Идет обратный отсчет запуска первого частного корабля который полетит на МКС - SpaceX, на ракетоносителе Falcon 9.

http://www.nasa.gov/externalflash/spacex/index.html

P.S Лишь бы МКС не протаранил. Во время стыковки космонавты на МКС будут находится в спасательных капсулах, т.е пристыкованных  кораблях СОЮЗ
865 Oftan_Idy
 
22.05.12
10:53
Осталось 50 минут
866 opty
 
22.05.12
11:52
(865) Заценим в прямом эфире , старт мощной РН , всегда офигенское зрелище
867 opty
 
22.05.12
11:55
Жиденькие какие то аплодисменты в ЦУП :)
868 Господин ПЖ
 
22.05.12
12:05
(863) финансист ромекс давно выяснил что поднять зеркало на орбиту - задача для инженеров непосильная...
869 opty
 
22.05.12
12:47
Для тех кто пропустил прямой эфир
http://www.youtube.com/watch?v=whyHNUUQksY
870 Волшебник
 
22.05.12
12:56
Лишь бы МКС не протаранил, иначе это будет Epic Fail
871 Oftan_Idy
 
22.05.12
13:20
(870) На первый раз не будет авто-стыковки с управлением от SpaceX.
Сначала SpaceX покажет рядом с МКС как он может точно маневрировать, потом если все нормально, подлетит ближе, его захватит специальный манипулятор и этот манипулятор будет стыковать SpaceX с МКС.
Также было когда стыковали японский корабль.
А вот Союзы сами стыкуются на автомате
872 opty
 
22.05.12
13:34
Все таки Atlas-V или дельта или Протон красивее стартуют . Ну и ночной старт не так впечатляет как дневной
873 opty
 
22.05.12
13:39
А тем временем MRO уже заснял 75% поверхности Марса с разрешением не менее 6 метров на пиксел

http://www.msss.com/news/index.php?id=43
874 syktyk
 
22.05.12
18:15
Дракон уже летит к МКС
http://www.spacex.com/
875 Господин ПЖ
 
22.05.12
18:17
эту песню, товарищ Митрофанов, Гагарин пел в космосе...
876 syktyk
 
22.05.12
18:20
877 МастерВопросов
 
23.05.12
16:33
(876) Видео старта Дракона:
http://new.livestream.com/accounts/142499/events/626741
878 Mikeware
 
23.05.12
17:23
(876) подпись к видео прикольная...
(877) красиво...
879 МастерВопросов
 
23.05.12
18:47
Журналистский юмор:
http://fognews.ru/fobos-grunt-skandal-prodolzhaetsya.html
"... Вместо этого модуль связи перешёл в режим ретранслирования радиостанции ППЦ «Радонеж», и, до момента сгорания в плотных слоях атмосферы, в течении 2 месяцев и 6 дней полностью блокировал работу радио- и телевизионных станций в дружественной России, а теперь уже православной и русскоязычной, республике Вануату.

3. В ходе проверки сотрудниками собственной безопасности Роскосмоса рабочих станций программистов, принимавших участие в разработке ПО для АМС «Фобос-Грунт», были выявлены следующие факты нарушений: для написания ПО использовались пиратские копии интегрированной среды разработки программного обеспечения «Borland Turbo Pascal 7.0»; рабочие станции работают под управлением нелегитимно активированных операционных систем версии «Windows for Workgroups 3.11»; часть рабочих станций представляют собой модернизированный компанией «РОСНАНО» инновационный аналог ПК «Sinclair ZX Spectrum 48к», процессорных мощностей которого явно недостаточно для комфортной работы технических специалистов компании в программной среде разработки «Half-Life: Opposing Force».

Резюмируем: необходимо в кратчайшие сроки заменить устаревшие компьютеры программистов Федерального космического агентства на персональные компьютеры модели IBM PC/XT, отвечающие всем современным требованиям. Для этой цели просим Правительство Российской Федерации, в лице его Председателя Владимира Путина, срочно перевести на оффшорные банковские счета руководства Роскосмоса 140 миллиардов рублей. Со своей стороны, обязуемся в следующий раз страховать наши уникальные космические подводные аппараты на суммы, позволяющие не обращаться с просьбами о денежной дотации к Правительству в течении 2 лет"
880 opty
 
23.05.12
19:30
(879) Было бы смешно , если бы не было так грустно ...
:)
881 Волшебник
 
23.05.12
22:45
(871) Спасибо, что успокоил. А если он на первом этапе превратит МКС в обломки?
882 opty
 
23.05.12
23:18
(881) На самом деле шанс очень не большой , хотя и не нулевой , технологии стыковки , а тем более сближения отработаны очень хорошо , орбитальная механика хорошо просчитывается , и никаких внешних воздействий нет (типа ветра) , чистая математика , по крайней мере на этапе сближения.
Предварительное маневрирование Дракона предназначено для дополнительной калибровки двигателей малой тяги , ибо как не моделируй все равно реальное поведение аппарата может несколько отличаться.
Европейский Жюль Верн с первой попытки штатно состыковался на автомате , но перед этим тоже проводил ряд дополнительных калибровочных маневров .
883 МастерВопросов
 
24.05.12
05:33
(881)(882) а при таком раскладе владельцы Дракона как то будут компенсировать убытки?
А то открывается широкое поле для саботажа.
Деятельность компании Virgin Galactic под какие законы попадает и одинаковы ли эти законы во всех странах?
Помните как США-нцы обкакивались по поводу токсичности топлива на ФГ, когда он собирался свалиться кому-нибудь на голову?
884 strange2007
 
24.05.12
05:45
Просто фототчет по космодрому
http://sdelanounas.ru/blogs/17636/
"завершается изготовление телекоммуникационного космического аппарата (КА) «Телком-3» (Telkom-3)"
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19107
885 K-5
 
24.05.12
07:48
(869) казалось бы причем тут эфир))))
886 opty
 
24.05.12
08:06
(885) Пляя.....
887 wt
 
24.05.12
10:02
По ссылке в (873).
Какая интересная топология на снимках! Так и хочется, чтоб это сделал какой-либо разум. Но скорее всего природа и законы физики.
888 opty
 
24.05.12
10:04
+(886) Вот до чего Сталин страну довел . Тьфу , до чего Ромикс мисту довел , уже слово "эфир" имеет свой строго определенный контекст ....
889 opty
 
24.05.12
10:16
(887) Да , снимков сделаны горы , серьезно изучено наверное несколько процентов от сделанного , там очень интересное может найтись , через несколько лет , когда до них руки дойдут .
Причем MRO имеет возможность сфотографировать , практически любой участок поверхности Марса с разрешением до 1 м/пиксель . С таким разрешением , в настоящее время сфотографированно вроде около 0,2% поверхности (особо интересные для ученых участки) . Репортаж в реальном времени о посадке на Марс Феникса , это было что то .
Информацию об открытии парашюта , и о мягкой посадке Феникса , получили со снимков MRO раньше чем с самого Феникса пришел сигнал телеметрии .

При чем основная сложность съемки со сверхвысоким разрешением , не собственно камера , а ограниченность пропускного канала связи . снять легко , а вот передать .
Максимальная скорость связи MRO  с землей достигает 2 мбит/сек , и это рекорд для АМС , что и позволяет передавать большой объем фотографий высокого разрешения
890 K-5
 
24.05.12
10:47
(889) а какова цель картографирования?
891 чувак
 
24.05.12
10:49
Кто нить расскажите про эфир.
Но если можно кратко, лаконично и емко.
Много читал про него, но нихрена не понял.
892 K-5
 
24.05.12
10:50
(891) это вам к уважаемому Ромиксу.он большой спец по эфиру
893 чувак
 
24.05.12
10:53
(892) вроде отказались от этой теории. Зачем про него толковать-то?
894 busigo
 
24.05.12
10:54
(891) Это хим вещество
895 чувак
 
24.05.12
10:54
(894) у эфира много омонимов
896 K-5
 
24.05.12
10:56
(894) (895) закроют ведь  изверги хорошую ветку за такой оффтоп))))
897 чувак
 
24.05.12
10:57
(896) и так-то скоро будет 1000
898 opty
 
24.05.12
11:17
899 opty
 
24.05.12
11:18
(890) Кхм ... А какова цель вообще любого исследования ?
900 K-5
 
24.05.12
11:20
(900) исследовательская вестимо)))
но может они корысть какую преследуют?
901 opty
 
24.05.12
11:22
(900)Основная цель картографирования Марса на данном этапе - углобленное изучения его геологии и планетарной эволюции . Подзадачи - поиск остаточных следов воды
902 opty
 
24.05.12
11:24
(897) будет 1000 откроем новую :)
А там глядишь и MSL до Марса доберется , там 1000 постов на один день , когда трансляция из НАСА в прямом эфире о посадке пойдет
903 K-5
 
24.05.12
11:39
(902) ну можно время даром не терять смотреть за Иридиумом
904 K-5
 
24.05.12
11:39
+(903) выдели их?
905 K-5
 
24.05.12
11:54
+(904) могу рассказать как увидеть
906 opty
 
24.05.12
11:59
(905) А что там интересного ? Ну группировка спутников , таких на пятачок пучок .

Или ты имеешь в виду именно Iridium 33 ?
907 K-5
 
24.05.12
12:04
(906) как увидеть Иридиум,Мкс и некторые другие спутники

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Как-увидеть-вспышку-Ирридиума-инструкция.png
908 K-5
 
24.05.12
12:07
+(907) кстати и Хабл там есть.но думаю Ромиксу это будет не аргумент)))

wiki:%C2%F1%EF%FB%F8%EA%E0_%AB%C8%F0%E8%E4%E8%F3%EC%E0%BB

Инструкция

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Как-увидеть-вспышку-Ирридиума-инструкция.png

Сайт для расчета координат

http://www.heavens-above.com/
909 K-5
 
24.05.12
12:14
+(908) Иридиум видел.пробую сфотографировать.пока не очень
910 opty
 
24.05.12
13:48
(909) Прикольно . Но наверное надо за город выезжать , ночью городское освещение очень сильно мешать будет
911 K-5
 
24.05.12
13:49
(910) у нас видно.это очень яркая вспышка
могу пример чужих фото дать
912 Oftan_Idy
 
25.05.12
15:50
НАСА просит не трогать исторические лунные артефакты

Просят не подходить ближе 75 метров к следам и роверу.

http://science.compulenta.ru/682119/
913 Господин ПЖ
 
25.05.12
15:52
(912) потому что картонные...

не кормите ромекса
914 Oftan_Idy
 
25.05.12
16:01
Американцы боятся что роверы растащят на сувениры как в Египте пирамиды - каждый по камушку.
915 Oftan_Idy
 
25.05.12
16:01
Где сейчас находится Curiosity?
Здесь. Догоняет Марс.

http://marsprogram.jpl.nasa.gov/images/spacecraftnow/msl_today2.jpg
916 Oftan_Idy
 
25.05.12
16:05
Интересная интерактивная карта будущего освоения солнечной системы.

http://www.nasa.gov/externalflash/globalexplorationroadmap/
917 На стороне добра
 
25.05.12
16:46
Думаю, что первым делом начнут осваивать именно астероиды. Ведь в них содержится огромное количество полезных ископаемых. Доставка груза с астероида гораздо выгоднее, ведь не нужно тратить энергию для отрыва от планеты. Что в конечном счете позволит взять больше полезной нагрузки. Ну и делать это всё будут роботы с дистанционным управлением.
918 Oftan_Idy
 
25.05.12
17:41
(917) Так как будут использоваться роботы, то нужно налаживать нормальную связь - космический интернет. Нужно строить сеть передатчиков - в точках Лагранжа, вокруг Луны, вокруг Марса.
919 Oftan_Idy
 
25.05.12
17:42
Будет - www.mista.moon, www.mista.mars, www.mista.venus
920 Ахиллес
 
25.05.12
17:49
Угу. А потом опять какой нить тупорылый прог перепутает футы с метрами и приземлит этот астероид на пару тыщь километров в сторону, в центр какого нить мегаполиса.
921 чувак
 
25.05.12
21:21
Все!
Семиместный Дракон причалили к МКС. Капец союзам
922 opty
 
25.05.12
21:33
(921) Ну капец не капец , но задуматься стоит ерьезно . И по любасу это выдающееся достижение
923 чувак
 
25.05.12
21:38
(922) Да. 15 лет думали-передумали Ангару, до сих пор не могуть запускат.
Та же фигна с Клиппером и Русь-М.
Сколько бабла навалили потом отменили.
Вы оптимист батенька :)
924 ado
 
25.05.12
22:39
(921) Ну, пока еще он только грузовой, но таки да, еще пара лет, и надобность в "Союзах" отпадет. Вместе с надобностью российского присутствия на МКС.
925 opty
 
25.05.12
22:41
К приятным сторонам следует отнести использование на Фальконе-9 двигателей "Мерлин 1С" :))
926 opty
 
25.05.12
22:47
И самое выдающееся достижение SpaceX вовсе не Дракон , а именно Фалькон-9 .
Самая дешевая а в потенциале и самая грузоподьемная РН для вывода на опорные и ГПО

3 тонны на геостационар за 49 миллионов баксов
Это в два раза дешевле чем нашим Протоном

а 58 тонн на ГПО за 78 миллионов долларов (планирут в 2013-2014 году), тупо убьет всех конкурентов
927 ado
 
25.05.12
22:50
(926) Ну, не 58, хеви предполагается что 20 на ГПО выводить будет, но все равно круто.
928 opty
 
25.05.12
22:54
(927) Здесь в самом низу написано 58 тонн
wiki:SpaceX
Конструкция сильно модульная , и очень универсальная , присобачат еще пару боковых ускорителей и все .
Почти половина нашей "Энергии" получится . А самое главное - демпинговая цена
929 ado
 
25.05.12
22:57
(928) А у нас до сих пор на модификациях "семерки" летают. Королев, конечно, гениальную ракету сделал, но 50 лет, на минуточку ...
930 opty
 
25.05.12
22:58
Уже в текущей конфигурации Хеви выводит на опорную 27.5 тонн и 12 тонн на ГПО , за очень смешные по меркам отрасли деньги .

А дюзы у "Мерлин 1С" из углепластика , офигеть

Им бы еще водородный разгонник типа "Центавр" как на Atlas-V и вообще конкурентов не будет :)
931 чувак
 
25.05.12
22:58
(926) По моему на НОО 25 тонн. Ты что-то путаешь
932 чувак
 
25.05.12
23:01
(930) Кстати уже Ангару-5 к 1013 году запускают, подьем на НОО 35 тонн.
И еще скоро хотять реанимировать Энерегию. А это уже 100 тонн на НОО.
Так что невсе потеряно. Начнется новая космическая гонка.
933 opty
 
25.05.12
23:01
(931) Вообще то для текущей имеющейся максимальной конфигурации , заявлено 32 тонны на опорную
wiki:Фэлкон-9
934 ado
 
25.05.12
23:06
(932) Может быть запустят в 2013-м году. И сколько оно будет стоить -- ХЗ. А Фальконы уже летают и уже рекордсмены по дешевизне.
935 opty
 
25.05.12
23:06
(932) Гонка попила начнется , в которой конкурентов нет у нас :(
Типа Ангару делали , делали 15 лет , у тут за полтора года каааак .....

А Энергию не восстановить , оснастка утеряна , заводы прохерены , кадры того совсем
Кстати энерги в максимальной конфигурации могла вывести на опорную 200 тонн , испытания правда не проводились , да она всего два раза и летала , просто конструктивно , там можно присобачить восемь бустеров , а максимально летала с четырьмя
936 чувак
 
25.05.12
23:08
(935) Плохо, очень плохо.
Теперь пока Путин не даст разгон, ничего не будет сдвинутсЯ с мертвой точки.
937 ado
 
25.05.12
23:11
(935) Это больше, чем Сатурн-5, кстати.
938 opty
 
25.05.12
23:11
Эх....
http://www.youtube.com/watch?v=m4S25xcWQSc

Коммент интересный
939 ado
 
25.05.12
23:17
(926) Я бы, кстати, насчет самого выдающегося поспорил. РН много, а пилотируемых КК ... пока один. Когда Дракона доведут до пилотируемой версии (а судя по взятым темпам это будет скоро) кончится наше главное преимущество. И сделать тут уже нельзя ничего, все наши разработки по этой теме в стадии бумажных концептов.
940 opty
 
25.05.12
23:20
Старт Тополя с мобильной установки
http://www.youtube.com/watch?v=hGogSm0O5aE&feature=related
941 opty
 
25.05.12
23:28
(939) Отчасти согласен но только отчасти . По причине

1. Огромным сдерживающим фактором освоения космоса "вообще" - высочайшая стоимость выведения груза на орбиту , снижение цены в 2-3 раза - колоссальный прорыв
2. Стоимость разработки РН , её постройки, а так же постройки стартового комплекса со все инфраструктурой выше чем орбитального модуля и намного
3. РН способных выводить людей на орбиту , по вибрационно-перегрузочным характеристикам и критерию надежности всего две , наш Союз и китайский "Великий поход 4" . Теперь три , причем Фалькон превосходит  их по грузоподъемности в 3 раза .

То есть ИМХО все таки РН , имея в распоряжении такую РН , и сверх-технологичные двигатели собственной разработки , можно подумать и об орбитальном модуле :)
942 чувак
 
25.05.12
23:28
(939) Опять дядя Сэм утер нос Ивану :)
943 opty
 
25.05.12
23:31
(942) Зато у нас есть "Тополь" и "Сатана" :))
944 opty
 
25.05.12
23:32
Сатана красиво стартует
http://www.youtube.com/watch?v=AGxiRA1uSLE&feature=related
945 чувак
 
26.05.12
09:58
Еще рано открывать шампанское.
1. Посмотрим как будет приземление
2. Почему стыкуется через манипулятор? ам не может пристыковаться?
3. Вывод грузового корабля и пилтируемого корабля не одно и то же.
4. Так как компания частная, то если не будет прибыли,тогда фирма загнется. А в данный момент все космические полеты убыточные. Если не будет поддержки НАСА, то они чтоб покрыть расходы вынужждени увеличить стоимость доставки в разы.
5. Если хоть одна авария пилтируемого полета, они остановять полет на 5-10 лет, как когда было с шаттлом "Колумбия"
6. ... и еще куча этих если
946 kuromanlich
 
26.05.12
10:40
(945) "4. Так как компания частная, то если не будет прибыли,тогда фирма загнется. А в данный момент все космические полеты убыточные. Если не будет поддержки НАСА, то они чтоб покрыть расходы вынужждени увеличить стоимость доставки в разы. "
она не частная... и без государства загнется... просто в бюджете НАСА и государства не числится.
947 чувак
 
26.05.12
10:46
(946) Значить хоть частная, но не коммерческая, не хозрасчетная.
Без постоянной подпитки из НАСА вымрет.
948 gr13
 
26.05.12
10:55
(947) порадоваться за достижения надо
(945)"2. Почему стыкуется через манипулятор? ам не может пристыковаться? "

ну японцев тоже так стыковали. Это не требование КА, а требование станиции, канечно если я правильно понял...

4. "4. Так как компания частная, то если не будет прибыли,тогда фирма загнется. А в данный момент все космические полеты убыточные. Если не будет поддержки НАСА, то они чтоб покрыть расходы вынужждени увеличить стоимость доставки в разы. "

а посчитать стоимость груза нельзя? т.е. за доставку брать не 5млн, а 20 или сколько там он стоит? это будет все равно дешевле чем доставка другими судами. И будут пользоваться, в чем проблема,то?
949 gr13
 
26.05.12
11:00
(945) "2. Почему стыкуется через манипулятор? ам не может пристыковаться? "
читай (871) На первый раз не будет авто-стыковки с управлением от SpaceX.
Сначала SpaceX покажет рядом с МКС как он может точно маневрировать, потом если все нормально, подлетит ближе, его захватит специальный манипулятор и этот манипулятор будет стыковать SpaceX с МКС.
Также было когда стыковали японский корабль.
950 opty
 
26.05.12
13:22
И опять же , не вижу особого смысла в Ангаре . Ну 32 тонны на опорную , Протон на опорную 23 тонны выводит , отлажен и достаточно дешев и надежен . 30% прирост за полтора десятка лет ? И врят ли Ангара дешевле протона выйдет , и с надежностью не известно как .

Например даже при наличии Фалькон-9 , производство и эксплуатация Атлас-V имеет смысл , своя ниша у Атласа все равно останется , потому что это самая быстрая ракета за счет разгонника "Центавр" . Будет использоваться для вывода АМС
951 Волшебник
 
27.05.12
21:08
952 Oftan_Idy
 
28.05.12
11:05
(945) "4. Так как компания частная, то если не будет прибыли,тогда фирма загнется."

Да не загнется. Это наооборот супер бизнес получается.
Наса всегда будет давать SpaceX контракты на доставку на МКС. Т.е у компании всегда будут заказы на полную загрузку производства с заранее известным планом оплаты и заранее известной ценой, известной себестоимостью и соответственно известной прибылью.
953 Оболтус
 
28.05.12
13:37
Интересно, почему Волшебник утопил общую ветку про АМС и перевёл обсуждение в узкоспецефическую ветку?
954 Оболтус
 
28.05.12
13:38
Совсем видно человеку не интересна данная тема.
955 opty
 
30.05.12
18:48
Свежие новости .
АМС Dawn поднмиает свою орбиту вокруг Весты . Идет подготовка отлета к Церрере
http://dawn.jpl.nasa.gov/mission/status.asp
956 opty
 
30.05.12
18:52
Весна на Марсе , первая фотка после зимовки
http://www.nasa.gov/images/content/652309main_pia15684-673.jpg
957 opty
 
30.05.12
18:53
(954) Была бы не интересна - просто то бы не замечал , жила бы себе потихоньку :)
958 opty
 
30.05.12
19:00
Та ветка стебная и веселая , здесь обсуждение ИМХО по серьезней идет
Та ветка специализированная , здесь более общаяя , Дракон , это частность - взлетит , полетает , зядет , а ветка остается (в теории конечно)
959 polOwnik
 
24.06.12
14:58
Они долетят, поскольку упертые и грамотные.
http://www.newsru.com/world/24jun2012/chinaspace.html