Все искупались? :))))))
У нас еще и снегу нападало, первый раз за всю зиму :))))))))

Кого покрестили-то?

Пора кранные шапки на форуме сменить на крестики или прорубь...

(2) какие шапки? о_О

(2) крестик к ноге и в прорубь? -)

Москвичи! А в Москве есть VIP проруби с подогревом?

(2) А в мусульманские праздники - на полумесяцы :))

(5) у нас только такие, температура воды +24 градуса, лафа, после купания сразу стопочку хенесси и в окружении симпатичных медсестер ведут на массаж...

(4) Клиента в прорубь и сверху досками заколотить крест накрест

(1) Иисуса

с праздником православные !

(6) У мусульман всего два праздника: Курбан-байрам и Ураза-байрам.

У православных: Пасха, Рождество, Крещение и ещё десяток.

(13) Спасибо!

(14) 12 двунадесятых.

(12) Странно. Покрестили Иисуса, а праздник называется Крещение Господне... Он что, Бог?

(16)ага

(16) а разве нет?

(16) Да как бы побольше будет http://www.tamby.info/calendar/calendar_islam.htm

(16) к (14) :))

Как православный атеист, не купаюсь, в церковь не хожу. Но раз праздник - пусть будет.

(21) православный атеист - это как?
Сухая вода?

(18) Он же сын Бога

(23) а то, что Бог един в трех лицах?

(24) Это сказки. Сам Иисус такого не говорил.

все живы?
меня звали, не поехал

Сам же Иисус, согласно Библии, характеризовал себя так: «Я есть путь, истина и жизнь»  (Ин.14:6), — а также:

   Альфа и Омега (начало и конец),
   хлеб небесный,
   хлеб живой,
   свет миру (Ин.9:5),
   воскресение и жизнь (Ин.11:25),
   пастырь добрый (Ин.10:11),
   сеятель,
   господин виноградника,
   судья

Иисус также называет себя «от начала Сущий» (Ин.8:25) — так, как должен был называться Мессия согласно Ветхому Завету (Мих.5:2). В других приведённых фрагментах Иисус называет себя «Я есмь» (Ин.8:24, 28, 58). В Ин.18:6 такое самоназвание повергает в ужас иудейскую стражу.

Кроме того, Иисус из Назарета именуется в Новом Завете как:

   Агнец Божий (Ин.1:29),
   краеугольный камень
   новый Адам
   Спаситель мира
   Сын Давидов, сын Авраамов
   Царь Царей

Кто-нибудь может объяснить смысл этих купаний в контексте христианского праздника?

(28) Культ воды, языческие обряды.

(27) Антитринитарий? :)))

(29) Так языческие или христианские?..

(30) Да я вообще агностик :)

(32) а почему? Считаите Бога нет?

(33) Он вполне может быть.

(34) Тоесть вас это никак не интересует?

(32) Я, скорее всего, тоже :)))

(27) а про то, что он сын божий там не написано чтоли?

(35) Я же в этой ветке, значит интересует

(35) Воинствующий сектант? :)))

Сын Божий, но не Бог.
Сын человека, но не человек.
"Понятно. Что тут непонятного то?" © почтальон Печкин

(39) провокатор?

(39) и кого вы считаите сектантами?

(27) к тому же, далеко не всё в Православии по Библии

Между прочим, был, помнится, такой деятель - Порфирий Иванов. Он даже свою систему оздоровления организма создал, основанную именно на купаниях в ледяной проруби и прогулки в чем родился на морозе. Непонятно, почему РПЦ объявляет его и его сторонников сектантами? Если сами священники РПЦ практикуют крещения в морозной купели...

(42) Нетрадиционной орие... религии.

(44) Он вроде как использавал языческие методики. Типа "сила земли" и все такое.

(45) Не"традиционной"? А что такое традиция? Свод правил, придуманных неведомо когда неведомо кем, требующий беспрекословного и бездумного соблюдения лишь потому, что он, этот свод, существует?

Православные считают что силу может давать только Бог.

(41) Да нет, просто посты (33) и (35) наводят на мысль о воинственности, да и обычно сектанты на улицах пристают с этими фразами :)) Да и с грамматическими ошибками типа "Считаите" - пишут обычно малообразованные сектанты :))

(47) Думаю это основано на Библии.

(47) Потому что миллиарды, а может и десятки миллиардов её исповедовали и исповедуют.

(48) А джедаи считают, что источник Силы - мидихлориане :)))

(48) В чем сила, bro? )

(53) смотря какая

(51) Да чего уж там - сотни миллиардов.
Причем не только на этой планете.
Не только в этой галактике.

Крещение к здоровью (во всяком случае напрямую) не имеет никакого отношения. Крещение Иисуса происходило в Иордане, а это вам не артезианский колодезь, куда люди приходили подлечиться.

Крещение - начало служения Иисуса Христа. Иоан Креститель засвидетельствовал перед всеми своими учениками (некоторые впосле стали учениками Иисуса, а некоторые стали Аппостолами). Это событие означает начало официального служения Иисуса как пророка на земле, которое закончилось Его вознесением. Само по себе крещение - это праздник, который подтверждает что в мир пришел Спаситель, и этот спаситель действительно Тот, кого обещал Бог через пророков. Что и подтвердил Иоан Креститель при крещении Иисуса, что Иисус пришел взять грехи всех для спасения многих.

Это все написано в Библии, можете сами взять и прочитать (к примеру в первой главе Евангелия от Ионна).

+56 Но это слабый довод. "Будь как все" - установка, ни к чему хорошему еще ни разу не приводившая.

Сила в амперах. Инфа 100%

(59) это сила тока. А сила удара :)

(59) Еретик! Сила в Ньютонах! А во времена Ньютона Ампера еще не было!

Все люди делятся на тех кто верят что Бог есть и на тех кто верят что Бога нет. Неверующих вообще в мире не существует. Каждый сам выбирает (потому что человеку дана способность быть личностью) во что верить, каждый и сам за себя и ответит на за других или за всех. В этом и заключается вера, которая является основанием для надежды.

пришёл вчера на верхний волжский пруд(Мск), прождал 3 часа, очередь превратилась в кашу, желание купаться пропало, равно как и стоять голышом в очереди минут 10-15))
хотелось по-другому, и без суеты

(63)+100

(64) Так можно и в ванную набрать холодной воды и окунуться. От этого ничего не измениться, разве что потешить свое самолюбие, та поглазеть на голых возле проруби.

(63) А как же агностики?

(63) а как же (32)?

(63) Верить, что бога нет - чушь. Атеизм не религия. Это просто отрицание существования бога. Никакого отношения к религи подобный взгляд на вещи неимеет.

(69)+1
Это как хобби "не иметь никакого хобби"

(64) поэтому я сегодня пойду искупаюсь, народа будет немного, спокойно искупаемся, традиции это не противоречит...

А в питере где нть лед намерз уже? Можно в проруби искупаться?

(69) атеизм основан на вере, потому что доказательств отсутствия атеисты на протяжении нескольких веков никак не могут найти...

(73) Как раз доказательства есть. Достаточные для самих атеистов. Равно как и для верующих их доказательства существования бога для них самих достаточны.

(73) Как раз атеисты не ищут никаких доказательств. Это верующие безуспешно пытаются найти доказательства существования Бога :)))

(71) главное не заболеть.

Крещенские купания: вредно или полезно?
http://digest.subscribe.ru/health/doctor/n460151459.html

Да чего вы сцепились-то? У каждого свои тараканы....

PS Еще скажите, что "святой" вода становится от того, что священник в нее крест окунает....

(74) мне например доказательств не надо... смылс не вижу верить в доказанное, потому что это уже не вера, а знание...

(77) Тут вопрос не медицины, а веры. Если человек верит, что это полезно, то включается механизм самовнушения - и он не заболеет и сердце у него не остановится. Подобно тому, как и по углям ходят - и не обжигаются :)))

(78) кстати вы смотрели фильм научный "великая тайна воды"?

(78) С крестами, кстати, история вообще интересная оказалась - т.к. кресты делались, в-основном, из серебра, которое, как известно, убивает микробы, то попы живо приписали всем без исключения крестам и прочим церковным символам чудодейственную силу :) Вот тебе и "святость"...

(78) Ты не поверишь

(71) вот тоже подумываю)

Кстати, любителям христианства - есть у М. Зощенко "Рассказ про попа". Очень советую почитать, дабы очистить свой мозг от кое-каких иллюзий (он небольшой, всего 1 страница, правда-правда).

(80) А мне вот всё же интересно, откуда берет начало эта традиция... Кто это выдумал?..

(79) А в чем смысл веры?

(82) Крест - это символ висельницы, так раньше убивали, это считалось самой позорной смертью. Первые Христиане к символу креста относились как сейчас к газовой камере. Это потом уже людям надо было как то из язычества массы затянуть и началось вот это все чт мы сейчас имеем.

(81) Да.
(82-83) Окуни-ка крест из серебра в воду - посмотри, что будет - вы не поверите....

В честь крещения Христа в реке Иордан. Но, т.к. в реке Иордан искупаться всем желающим трудновато, то церковь стала рубить проруби и называть их "Иорданями" :)))

(77) поколение википедиков... я сейчас найду 20 ссылок о пользе и что? для меня ссылка в инете не является поводом сделать для себя какой-либо вывод...

(89) Нету под рукой ни креста из серебра, ни воды. Лучше ты расскажи, что будет.

(89) В кувшине для воды лежит серебрянная ложка.

(87) Вера это не исполнение обрядов и это даже не религия.

(91) Найди.

(88) "Крест - это символ висельницы"
Откуда дровишки?

(27) Волшебник распарсил святые писания...  )))

(94) Я понял. Так в чем, все-таки?

(27) Покажь исходники?

один иностранец поддался на наши уговоры и искупался с нами, когда сидели потом ужинали все вместе сказал следующее: "Я теперь понимаю, почему вас русских невозможно победить"

(90) Иисус удивился, бы, наверное, глядя, как толпы прорубают проруби и окунаются в честь того, что он крестился по Христианской традиции.

Про серебро - вранье это все. Специально провел опыт. Взял воды из колодца, купил в банке кусок серебра, положил в бутыль на недельку, поставил на солнце и смотрю что будет. Позеленели стенки как и раньше. Наличие серебра в воде ничего с водой не делает, ну или делает но слабо. А вот сохранять воду в серебряной посуде - это совсем другое.

Иисус вообще ничего общего с христианской религией не имеет. А обряды- это религия.

(103) Да? А я думаю на этом персонаже и его деяниях всё христианство основано...

(103) О как! Расскажи нам тогда значение слова Христианство :)))

(102) Да ну? Прям пошел в банк и купил кусок серебра? Лишь бы проверить? :)))

(102) В банке серебро не православное :)))

(106) Не совсем, я думал что вода зеленеть не будет в бутле, чтобы дольше сохранялась. А она позеленела.

(100) Потому, что русские морозятся?

(27) Событие Крещения как раз свидетельствует о троичности Бога. Когда Иисус крестился, был слышен голос Бога Отца: "Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Моё благоволение", и Святой Дух сошел на Иисуса в виде голубя. (Мк. 1:10-11, Мф.3:16, Лк.3:21, Ин.1:32)

Есть и множество других библейских свидетельств о троичности Бога

(109) Потому что отмороженные :)))

(104) (105) Многое что делают его "последователи" это не то что имелл ввиду Иисус.
Это мое заключение из личного прочтения Библии.

(102) Вы не правильно курите. Смысл в том, что для роста водорослей и прочих примитивных организмов нужна ПОВЕРХНОСТЬ. Они не растут в воде. Растут на ПОВЕРХНОСТИ в водной среде.
Вот, например, самогонка. Хоть на венике её настаивай. Только: Сахар, дрожжи, вода и ЛЮБАЯ поверхность. Чем больше поверхности, тем активнее процесс. Традиционно используют ягоды или семена (горох, кукуруза). Ибо поверхность.
З.Ы.: На серебрянной поверхности водоросли и дрожжи не растут.
Потому если банка будет серебряной, то вода в целом останется чистой. Даже если какая шальная водоросль образуется, то упадет на дно серебрянное и там не выживет.

(105) Христианство - происходит от слова Христос, что на греческом значит "помазанник", на еврейском это слово звучит как месая (или как то так, на русский перевели как "мессия"). Что означает специально предназначенный, выбранный для определенного дела. Так раньше у евреев в цари помазывали. Брали елей и лили на голову, человек становился помазанным на царство. Христос - помазанный на царство, также избранный для искупления.
Христианство - это вера и жизнь в соответствии с тем, что веришь что Христос - царь и Господь (дословно господин, т.е. владелец) жизни, а также спаситель и искупитель.

(103) Во голова. Спасибо.

(112) Ну многие последователи Марксизма-Ленинизма тоже делали совсем не то, что имели ввиду Маркс и Ленин, но это не значит, что они не имеют к этому отношения :)))

(108) Бери серебряный кувшин и в нем ставь брагу. Расскажешь кто победил: кит или слон.

(112) тоесть и Маркс и Ленин ничего общего не имеют с теми кто прекрывается их именами.

(116) но тут немного другое. Бог не умер.

(112) Я точно знаю, что Иисус не завещал купаться в проруби.

+ (120) И самого его туда загнать, думаю, было бы проблематично )

(118) Я имел ввиду, что они имеют прямое отношение к Марксизму-Ленинизму. А выдержка в (114) не полная. Вот из БСЭ:
"Главные идеи Христианства: искупительная миссия Иисуса Христа; предстоящее второе пришествие Христа; страшный суд, небесное воздаяние и установление царства небесного."
Так что всё-таки Иисус имеет самое прямое отношение к христианству :))

(120) много чего не говорил Иисус,а делают. И наоборот.

(121) человек, который сознательно пошел на крест во имя идеи, думаешь испугался бы искупаться? хм, это тебе не слабые духом и телом тупые одноэснички, у которых задница приняла форму кресла

(121) думаю, если бы Иисус пришел и увидел, во что превратилось его учение, он бы сказал: "Если это христианство, то я не христианин".

(119) Ленин тоже. Ибо "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить" :)))

(122) я к тому что христианство без Бога - это религия. Мертвое дело.

+124 а вместо собственных мыслей в голове - ссылки на википедию

(121) Он по воде ходил - теплые тапочки одел и вперед :)

(124) Сколько пафоса-то... И опять пук в сторону бедных одинэсников. А по сути - не о чем.

(126) Я вот недавно вспоминал, кто сейчас знает дату рождения Ленина? многие вообще не знают кто это, а тем более его дату рождения да еще и прздновать, а прошло всего то чуть больше 100 лет от его рождения. С Христом все не так, потому что есть разница между идолопоклонством и идолом и между Богом и верою в Бога. Больше того это две разных противоположности.

(125) думаю что-то типа этого.

(130) ну не обижайся, я не знал, что описал твой портрет...

(131) 22апреля. Но в целом согласен.

(125) А нигде и никогда не говорилось, что Иисус - христианин. Иисус был иудеем :)))

(133) Да я и не обиделся, есличо. На дураков, сам понимаешь...
А ты как раз описал свой портрет сейчас.

(124) Для того, чтобы поддерживать себя в нормальной физической форме вовсе не обязательно подвергать себя пыткам.
А героизм и опупенное мужество одинэсникам не нужно. Хотя, некоторые труженики этого поприща со мной не согласятся, но прорубь для них тоже не будет оч. полезной.

(131) мне в 3 классе кол влепили, потому что не знал и не хотели в пионеры принимать, а мне в принципе в пионеры и не хотелось, я тогда уже был антисоветчиком

(136) ну ладно, ладно тебе дуться уже, не плачь, будет и у тебя радости в жизни, оборотка там сойдется или бух похвалит, не дрейфь...

(138) У меня, я так вижу, радостей в жизни поболе будет, чем тут у некоторых.

(139) ну вот видишь как здорово, чего ж тогда злой такой, на людей обзываешься? тебя не учили в детстве, что это нехорошо?

(136)(138) горячие эстонские парни.)

(137) Я знаю 1сника, который с парашютом прыгал. Интересно, Иисусу бы такое не сцымо было провернуть?

(142) несет тебя уже

(142) Я думаю, что он уже при виде самолёта убежал бы с криком "Демоны!!!" :))

(142) Да никто не запрещает ) Кто как хочет тот так и развлекается )
Медицина однозначно говорит, что вреда от купаний на морозе больше, чем пользы.
Хотите верить в иное - пожалуйста )

(145) Я уже писал тут, что медицина здесь ни при чём. Самовнушение - великая сила :)))

(141)"знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих"

(143) парень обиделся, не трогай его, его можно понять...

(146) В данном случае, самовнушение - установка думать, что вредное - это полезно. На здоровье в положительную сторону это вряд ли скажется.

(142) Вижу что вы не читали Библию, почитайте и увидите сколько пережил Иисус, ни один человек сколько не пережил за свою жизнь. Если не хотите читать как книгу от Бога почитайте хотя бы как историю.

(149) привет сектант, как у вас там на украине дела?

(148) Не так. В данном случае самовнушение - это установка, что купание в проруби в Крещение принесёт только пользу. И, как ни странно, у тех, кто в это верит, так и происходит :))

Урок атеизма. Учительница говорит:
- Детки, Бога нет! Вот ты, Машенька, видишь Бога?
- Нет.
- Значит, Бога нет!
Тут Вовочка с последней парты тянет руку. Учительница:
- Что ты хочешь?
- Можно мне задать Маше вопрос?
- Ну, давай.
- Маша, ты видишь у учительницы мозги?
- Нет.
- А это значит, что у учительницы их нет!

+(151) И это медицинский факт.

(153) Плацебо?

(151) Кстати, наука не может сказать, как работает самовнушение.

(153) Это чушь.

(154) Типа того.

(156) Нет, не чушь.

(157) См. (156) И вот это действительно доказано.

а я каждый раз, как в первый честно говоря, сердце слабое, но все равно купаюсь... потому что чту православную традицию...

(160) И все другие православные традиции чтешь?

(161) не все конечно, но стараюсь придерживаться...

(149) Я читал. Не так уж он много и пережил. Многие ветераны ВОВ пережили поболее его.

(160) А как насчет побивания камнями? Это тоже христианская традиция.

(164) это ветхозаветнее правило из божьего УК.

(164) хм, не знал такой традиции, ты точно уверен, что Иисус призывал к этому?

(166) К купанию в проруби он тоже не призывал, если что )

(164) Может еще и обрезание вспомните или какой то другой закон из закона Моисея, который был дан Евреям?

(163)Побили плетью и распяли? Ни один человек сколько не пережил за свою жизнь? Так с ним еще двоих точно так же казнили, разве их перживания были какими-то другими?

http://www.o8ode.ru/article/water/udivit/kreshen_water.htm
структура воды меняется посмотрите) капля море освящает)

(165) Побивание камнями да, а вот как быть с крестовыми походами, инквизицией, сжиганием ведьм и крещением Руси? - это ведь тоже христианство :))

(171) Тайное завещание Иисуса. Мочить всех несогласных.

(172) Во имя Господа, ибо он любит Вас -)

(172) Крестоносцы так и поступали.

(171)поэтому я и говорил что христианская религия ничего общего с Христом не имеет.

(170) Цитата:
Мы пришли к выводу, что крещенская вода улучшает и выравнивает циркуляцию энергии, усиливает энергетику человека, что благотворно влияет на состояние здоровья человека, разблокирует "застрявшую" энергию.

Это слова не медика, шарлатана.

(176)в прорубь, срочно в прорубь)

(177) Да, всех шарлатанов срочно в прорубь!

(178) Можт, перестанут писать о застрявшей энергии ))

(175) С самим Христом имеет, т.к. всё это делалось именем Христа, а вот с его учением - согласен, маловато общего :))

(179)о том и речь. бесполезно что-то печатать, все останутся при своем)
всех с праздником)

(171) Ты путаешь христианство с теми, кто называет себя христианами. Христианство в чистом виде изложено в Евангелии.

Те, кто называют себя христианами вовсе не всегда следуют Евангелию (ты как раз такие примеры привел). Это не может дескредитировать само Евангелие, потому что гораздо большее число верующих людей ему как раз следуют.

+(180) Если вообще было какое-то учение :))
(182) Евангелист?

(183) православный

НЕ спорьте. Бог создал мир. Остальное сделано в Китае.

(187) Тогда вопрос: Православие ведь не отрицает заповеди Христа типа "Не убий", так? А как же тогда с этим вяжутся военные священники, которые благословляют солдат на убийство?

(189) Не на убийство, а на защиту Отечества от ворога проклятого.

А как же тогда нагорная проповедь:
"43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"? Или это уже не христианство?

(189) священники благословляют на жертвенное служение Родине

(192) Ответь тогда на (191). И оттуда же:
"38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;"

+(193) Т.е. для православных священников заповеди Христа - не закон?

(189) Иисус, кстати, тоже убивал. Демонов. Имя которым Легион, ибо их много.
Упоминается в трех писаниях: от Марка (глава 5), от Матфея (глава 8) и от Луки (глава 8).

непротивление злу насилием - было фишкой Толстого, за это его и отлучили от церкви...

(193) Добро должно быть с кулаками.

(196) Его отлучили не за это.

(197) А-ля американская "демократия"? :)))

(199) Между прочим, американцы — одна из самых набожных наций. У них даже на деньгах написано "Мы верим в Бога"

(195) Кстати, некоторые исследователи проводят аналогию с Римскими легионами и находят множество совпадений.

Евангелие от Марка:
И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его [...] одержимый нечистым духом, он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями, потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его.
Всегда, ночью и днем, в горах и гробах, кричал он и бился о камни.
Увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему, и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!
И Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека.
И спросил его: как имя тебе? И он ответил: легион имя мне, потому что нас много.
И много просили Его, чтобы не высылал их вон из страны той.
Паслось же там при горе большое стадо свиней.
И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них.
Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней. И устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч. И сгинули в море.
Пасущие же свиней побежали и рассказали в городе и в деревнях. И жители вышли посмотреть, что случилось.
Приходят к Иисусу и видят, что бесновавшийся, в котором был легион, сидит и одет, и в здравом уме. И устрашились.
Видевшие рассказали им о том, как это произошло с бесноватым, и о свиньях.
И начали просить Его, чтобы отошел от пределов их.


Исторический факт:
Legio XX Valeria Victrix Antoniniana Deciana - сформирован в Нижнем Египте (конкретнее не помню) Октавианом из остатков армии Марка Антония после поражения последнего. На эмблеме - кабан. Вполне понятно, что эта эмблема легиона (страшного зверя, терзавшего вечно бунтовавших евреев) евреям запомнилась и, будучи невнимательными и неграмотными, они решили, что кабан вышит на всех римских знамёнах, так как знамя 20 легиона возвышалось на всех аванпостах в небольшой Иудее. Стандартный штат римского легиона без вспомогательных войск составлял 10 когорт легионеров по 4 центурии в каждой. Центурия насчитывала 80 человек. Но это в идеале. Потрёпанный 20 легион к 20 г.н.э. насчитывал всего 7 когорт: 80*4*7=2240 легионеров (+/-). В 21 г.н.э. 20 легион участвовал в подавлении мятежей в Галлии, а это значит, что "около двух тысяч свиней" погрузились на корабли и ушли в Средиземное море году так в 20-м, когда некий Джошуа (Иешуа, Иисус) из Назарета, что в Галилее, как раз начинал мелкие набеги на римские заставы во главе по началу небольших отрядов иудейских повстанцев...

+(198) И формально его не отлучили.

(191) Есть такое понятие - преступление действием и преступление бездействием. В последнем случае человек ничего не делает, тем не менее виноват, т.к. не выступил в защиту добра.

Так вот, НЕзащищать свою страну - это бездействие. И это зло гораздо большее, чем убийство агрессора. Агрессор получит по заслугам - это справделиво. А вот если он будет беспрепятственно убивать женищин, детей, стариков, грабить и разрушать города - пострадают невинные.

Христианство подразумевает активную борьбу со злом, в первую очередь со злом внутри себя. Но иногда надо стать на борьбу со злом и с оружием в руках. Так то было, например в ВОВ. Или ты считаешь, что надо тупо смотреть, как народ загоняют в концлагеря и говорить: "ну Иисус же повелел любить врагов..." Это было бы лицемерие и трусость.

(204) Что-то я не пойму. в (182) ты сказал, что "Христианство в чистом виде изложено в Евангелии". Я привёл примеры из него. И ты тут же открестился от тёплого говна, заявив, что "Христианство подразумевает активную борьбу со злом". Как же так?

(204) Откуда эта ересь?
Все делается по воле Божьей.

(206) Не всё. Зло творится по воле человека.

(207) Все предопределено и запрограммировано вплоть до Страшного Суда.

(205)Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.
1 Тим. 5, 8

Вот они и защищают свои семьи. Все по Библии.

(204) согласен
(206) то есть ты считаешь, что чикатило убивал по воле Божьей?

(208) Нет. Человек обладает свободной волей.

(208)У человека всегда есть выбор.

(208) не все, человек свободен в своих поступках

+(212)Быт 4:7 "если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним".

(209) Т.е. опять до боли знакомые двойные стандарты? Вот за это я и не люблю большинство религий. Слишком много двойственности и лицемерия. С одной стороны не убий, с другой как бы можно, и т.д. и т.п. :))

(215) Согласен, вопрос сложный.

И вот еще интересно, кто-нибудь из так рьяно защищающих христианство здесь, соблюдает эту заповедь:
"25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам."? :)))

+(217) Как-то это не сочетается с одинэсниками, кричащими "Атстатыщ" :)))

(215) Понимаешь ли, если ты Христианин, то для тебя смерть не страшна.
“Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц” (Матф.10:29-31)

И все что происходит, в руках Бога, в любом случае.
Фил. 1:21-23 "Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение . .

(218) Это разве много? :)

(215) это жизнь. в ней нет совершенства. есть еще духовный опыт, когда пытаешься жить по Писанию, эти слова для тебя приобретают другой смысл. Одни и те же слова год от года начинают окрашиваться в другие цвета. И начинаешь больше понимать. Почему нет? почему не может быть двойственности? только есть решение, если веришь.
(217) и это опять же духовный опыт. чем больше полагаешься на волю Божью, тем лучше устраивается твоя жизнь.

(218) твоя религия - по..уизм

(221) Но есть ещё поговорка: На бога надейся, а сам не плошай.

(223) Тип все же лотерейные билеты иногда покупать надо?

(224) Это всё та же надежда )
Не плошай значит, не ведись на лохотрон )

(223) Бог не выдаст - свинья не съест :)))

(221)безусловно, никто не скажет тебе как поступать в той или иной ситуации. но опять же, если ищещь ответ и обращаешься к Богу - ты его получишь) разве нет?

(225) Но ведь надо шанс Богу дать?

(218) Вот ещё поговорка :)

Денежка не бог, но полбога есть.

(209)хм ... это как ты увязал убийство с заботой о близких

(227) Пару раз спрашивал, не отвечает падла.

(227)сам собой?

(205)
Христианство в чистом виде изложено в Евангелии" И
"Христианство подразумевает активную борьбу со злом". Не вижу противоречия. Заповедь "любите врагов СВОИХ" подразумавет личных врагов, а не врагов Добра (гитлеровцы, чекисты, маньяки и т.д. и т.п.)

Вот если тебя ударили, ты подставь другую щеку, а если ударили ближнего, то вступись за него. А при необходимости и поддай агрессору.

(228) Каждый волен поступать так, как хочет )

мне нравится суворовское "Мы русские, с нами Бог!"

(231)значит не очень верил, что получишь ответ.

(235) У гитлеровцев на бляхах тоже нечто подобное было. Кто прав?
(236) Я и сейчас не верю.

(236) просто если ответ не тот что ты ждешь, то это вроде и не ответ.

(238) молчит гад аки рыба об лёд

(239)а чего с глухонемым разговаривать)))

(222) У меня нет религии. А неувязочки - пох :)))

Я конечно в арамейском, греческом или иврите не силен, но он ведь и русский язык должен понимать?  Ну, раз промолчал, значит потерял сторонника

(239) А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
(Евр.11:6)

(242)вряд ли Он что-то потеряет, а вот мы да:(

(233) Чистой воды демагогия и отрицание очевидного.

(237) очевидно тот, кто победил в той войне

+(235) И там не сказано "Врагов СВОИХ", там сказано "ВАШИХ" :)

(243) А как верить в то чего нет?
(244) А как потерять чего нет?

(246) Или православный бог сильнее лютеранского?

(248) Почему ты решил, что Его нет?

(250) А что есть?

(251) Есть конечно!

(249) лютераснкого просто нет, тебе это любой атеист скажет, а вот православный есть, но этого атеисты тупо не знают...

(250) Потому что он никак не проявляет себя? Лишняя сущность?

Докажи.

И понеслась...

Доказал.

(253) Ну, я в сортах дерьма не разбираюсь. По мне все они одной сажей мазаны

(254)
24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
(Деян.17:24-27)

(259) голословные утверждения со слов несуществующего субъекта

(258) ну это ты на себя наговариваешь, мы-то видим, что в дерьме ты специалист каких поискать

(260) Ты еще на библию сошлись или на Евангелие?

(262) А как ты хочешь чтоб я тебе представил доказательства?

(259) Ну и? Речь про объективные феномены, для объяснения которых необходима сущность "бог".

Вдогонку к (233). Так, наверное, рассуждали и святые инквизиторы, когда жгли людей на костре за ересь и тоже не видели никаких противоречий :))

(264) Не сущность, а личность.

Кабы схемку аль чертёж –
Мы б затеяли вертёж,
Ну а так – ищи сколь хочешь,
Черта лысого найдешь!
Где искать и как добыть
То-Чаво-Не-Может-Быть?
Ведь его ж на свете нету,
Сколько землю не копыть!..

У кого-то были явления или события, подтверждающие существование Бога? ну там может он ответил кому-то. Или вера только на Библии основана?

(265) Видать он тебя крепко зацепил. )))

(266) Личность - это тоже сущность.

(268) Какие для вас доказательства будут считаться определяющими?

пора переименовывать тему

(269) Да нет, просто я не люблю лицемеров и тех, кто живёт по двойным стандартам :))

(266) Личность, она живая.

(273) сам никогда не лицемеришь? (я без подковырки, правда)

(272) Как?

+(273) А побывав в некоторых монастырях и насмотревшись на жирных попов, жрущих водку ящиками и трахающих проституток, и при этом рассуждающих о вечности души, не люблю и христиан :))

(275) Стараюсь, конечно. Но человек по природе слаб :)))

(274) Сталин личность, а он мёртв (надеюсь).

(278) Ну вот, видишь. Поэтому нам и нужен кто-то сильнее. Для это есть Бог.

(274) Сущность - это любой объективный объект или явление. Неважно, живой или нет.

(271) Никакие. Просто интерес.

(277) Надо же отдыхать после работы. А втирать нынешнему поколению про несуществующего бога дело нелёгкое

(280) Зачем нужен?

(281) Простите я не так подкован, но сути не меняет. Бог -личность, вечно живая.

(280) А кто сильнее бога?

(273) я тоже не люблю, только не надо судить о вере по "насмотревшись на жирных попов, жрущих водку ящиками", это как судить о 1С, увидев код студиоза нечитавшего жкк

(285) Первый раз слышу, что бог личность.

(287) Ну гуру от 1С еще попадаются на просторах российских, а вот богов и святых я что-то не встречал

(284) Слабым нужен сильный.

(285) Это вообще непринципиальный вопрос, на который свернул ты. Свернул с вопроса о фактах, объяснение которых невозможно без участия бога.

а давайте не переходить на личности?

(291) Назови хоть один такой факт.

(292) На личности из (285)? :))

(290) Зачем?
(293) Мне такие факты неизвестны.

Если есть желание найти Бога, вы Его найдете.
А зачем искать, это уже вопрос лично со своей совестью решайте. Она неплохой мотиватор.

(287) Есть замечательное латинское изречение: Ex ungue leonem - "По когтю льва" (узнают), т. е. по части можно судить о целом :))

(296) "Если есть желание найти летающего макаронного монстра, вы его найдёте. А зачем искать, это уже вопрос лично со своей совестью решайте. Она неплохой мотиватор." Ведь ни о чём фраза-то.

300 ?

(299) А ты не подменяй слова. Бог - это же понятие, вовсе не равное "летающему макаронному монстру"

(301) все субъективно в этом бренном мире, для аборигенов прилетевшие на самолете белые люди стали богами...

(301) В самом деле? И что же это такое конкретно - бог? Даже верующие с ответом затрудняются.

(303) Сможешь объяснить глухому, что такое звук?

(303) Тебя в Википедии забанили?

Бог — название сверхъестественной сущности в деистических и теистических учениях, которая может являться единственной в своем роде (монотеизм), или какой-либо одной конкретной из многих (политеизм).

(304) Позволь ответить за Лойта ) Звук - колебания материи с определенной частотой, воспринимаемой человеческим ухом. Человек глухой эти колебания воспринять не может, по причинам, которые вполне вменяемо объяснимы.

(306) Восприятие человеческим ухом совершенно не обязательно. Просто упругие волны в упругой среде.

(306) очень хорошо, но это ни разу не ответ на вопрос в (304)

(307) Просто о звуке чаще всего судят по тому, как он воспринимается ухом )

(308) Я смогу ему написать. Читать-то он умеет? )

(306) Так и скажешь глухому? А он поймёт, что такое звук?

(311) Ну мы как-то понимаем что такое инфразвук и ультразвук, хоть и не слышали их ни разу.

(311) Поймёт, но не почувствует. Хотя Бетховен оглохнув на старости лет, успешно слушал музыку через трость, приставленную к зубам.

(313) блин, хорошо что маэстро жил во времена строгих моральных устоев, сейчас бы обязательно нашелся мерзавец, который бы врезал ему по трости, а второй снимал бы это на айфон...

(311) Именно "как он звучит в голове", может, и не поймёт. Но существование звука как такового глухой может определить с помощью приборов или каких-нибудь других проявлений звука.

(315) эврика, надо купить глухому слуховой аппарат, хм, теперь вопрос, что купить атеисту...

(305) Это-то понятно. Но это сферический конь в вакууме, определение, не вносящее никакой определённости. А как рассуждать о боге, не представляя, что это вообще такое или кто это такой?

(316) И мы опять возвращаемся к феноменам проявления бога. Звук объективно существует, мы знаем его свойства и можем строить приборы, его регистрирующие и усиливающие. С богом всё не так гладко.

(315) Приборов не надо. Достаточно собственного тела.

Глухому достаточно будет посмотреть на разговаривающих друг с другом людей в разных ситуациях, в том числе тех, которые не глядят друг на друга, например, разговаривают по телефону.

А громкие звуки, например, на рок-концерте оказывают физическое давление на грудь. Толчки ощущаются физически.

(319) У меня там есть "или каких-нибудь других проявлений звука". :)

(319) А с богом то как быть? Неужели он выглядит как на иконах? У египтян страшнее выглядел, а мусульмане, говорят, не должны изображать его.

А если бог, как утверждают, в каждом из нас есть, то какой-нибудь приборчик, чтобы померять сколько его там? Ну и в какой части тела.

(321) не боись, после смерти все будет ясно, чо ты кипишуешь?

(322) Есть. Кнопку Power нажми.

(317) Ну вот так и рассуждать. "Бог" - это название некой сущности в религиях. Как понятие (!), Бог существует точно. И это понятие не равно "летающему макаронному монстру".

Но вот существование Бога (реальное, физическое) и возможность доказательства/опровержения его существования - вопрос спорный и каждый решает для себя сам (или за человека это решают родители, воспитывая его в определённом ключе), т.е. это вопрос веры/убеждений.

Существуют различные точки зрения:
"Бога нет" - сильный атеизм
"Бога почти наверняка нет" - де факто атеизм
"Бог есть, но доказать или опровергнуть это нельзя" - слабый теизм
"Нельзя ни доказать, ни опровергнуть, есть ли Бог или нет. Никто этого не знает точно" - агностицизм
"Бог есть и это можно доказать" - сильный теизм

(324) Даже интересно, на каком месте своего тела ты такую кнопку нашёл и как она выглядит. :) И почему не по православному называется "power". :)

(326) Сделай шаг навстречу Богу и он сделает 10 встречных шагов.
А если постоянно бегать от Него, Он за вами бегать не будет.

Ну вы, блин, даёте (С)

Я понимаю, что все уже взрослые и жуть, как умны, но... НУЖНО ВЕРИТЬ В ЧУДЕСА! Хотя их мало :(, но они бывают :)

(323) Засада в том что после смерти меня не будет, и я опять ничего не узнаю.

(328) Чудес на свете не бывает. Ни одного не видел.

(330)А то что солнце светит,и ты живешь,мыслишь и т.д. не чудо?

(331) Ничего чудесного не вижу, т.к. весь этот мир и всё в нём - лишь плод моего разума. Когда надоест, создам новую вселенную :)))

(330) Да, тяжело тебе...
Самое большое чудо в моей жизни - муж и дочка :)))

PS Особенно, когда представлю - какие-то маленькие фусечки, а потом - ребенок!

(331) шесть с гаком миллиардов чудес? Не много ли?

(333) Кто сказал что тяжело? Некоторые наоборот говорят, что слишком легко.

(329) ты ж не проверял, вот проверишь, тогда скажешь, а то развелось вас теоретиков - плюнуть приличному человеку негде...
(334) ок, тебюя из спсика вычеркиваем, щесть с гаком миллаирдов минус Irbis, который взял самоотвод

(333) маленькие фусечки это чо?

(336) Поржал от души, но придется вам еще годков 50-60 потерпеть меня в списке

(337) Это то, что некоторые глотают :))

Вся наша жизнь чудо,и только глупец верит в сказку о эволюции,она похоже на сказку о царевне лягушке(поцеловал ее и стала человеком) только добавлено миллиарды лет  :)

(338) не, 50-60 лет не получится, 21.12.2012 кирдык будет всем
(339) развелось понимаешь канибаллов )))

(340) Не хочешь - не верь, помимо теории эволюции Дарвина, есть еще много теорий :))
Но ИМХО, человек, который огульно называет других глупцами, потому что у них другая точка зрения, сам невеликого ума :))
З.Ы. Ничего личного :)))

(341) Я лично себе поболее отмерял, 21.12.2012 надо на рыбалку съездить и под водочку поржать над инками или кем там

а мне вот теория большого взрыва нравится, ничего не было, БАБАХ, все появилось, даже круче чем у в Библии... правда имя террориста остается неизвестным...

(342)Но как в эволюцию можно поверить я не понимаю,мне кажеться проще поверить в творца чем в эволюцию.З.Ы. Ничего личного:)))

(344)Вот именно неизвестен,но не кто не хочет допустить творца БОГА

(345) А я недоверчивый в принципе, предпочитаю не верить кому-то на слово, а убеждаться при помощи неоспоримых фактов :)))
Это как в анекдоте:
- А у нас, у джентльменов, на слово верят!
- И тут мне как попёрло :)))

(344) А есть ещё теория, что Вселенная после расширения, начнёт сжиматься опять в одну точку. потом опять большой взрыв, и так бесконечно :))

+(348) И никаких богов :)))

в какой-то фантастике читал такой вариант, что Бог это наши потомки, которым такие ограничение как время, прсотранство, тело стали какбы пофик, но к сожалению права вмешиваться напрямую в жизнь предков тоже низя, поэтому остается наблюдать под пиво и чипсы как предки друг дружку мочат каменными копьями и ядреными бомбами, ну и иногда чудеса подкидывать, чтобы веселее жилось бедолагам

(347)Тогда вопрос о создании вселенной не приводит тебя к мысли что ее просто кто-то создал.И он имеет власть над ней и может в любой момент ее уничтожить т.к. он ее создал

(351) Дык я уже в (332) написал, что вселенную создал Я. Надоест на ваши метания смотреть - порушу и создам новую :)))

+(352) И можешь не верить :))))

о, еще прикольная идея, что наша реальность даже и не творение Бога, а его сон, эдакий свеого рода трагикомический сон, а вот проснется Бог и все - 21.12.2012

Все мы грешники и НИКОГДА не отмоемся
http://ateist2011.narod2.ru/02/07.html

(354) Блин, подсмотрели сволочи, на какую дату у меня будильник заведён :)))

(355) То, что называется грехом - естественные и обычные вещи. Так было испокон веков.
Вот взять обжорство. Генетика! У много кушающих выбор: страдать но следовать канонам, либо жить в удовольствие. И это грех?

(354) Твоя прикольная идея называется Буддизм-)

(358) В буддизме нет бога. Будда не бог.

(359) Ну сама идея что наш мир это чей-то сон, в буддизме присутствует.

+(360) В саус-парке эта тема была прикольно обыграна.

(23) Бог = Бог Отец + Бог Сын + Бог Святой Дух;

(362) Отец = Сын = Святой Дух = 1/3?

(321) У Никонова в "Религия как глобальный бизнес-проект" об этом сказано.
Говорить об облике Иисуса, а тем более спрашивать людей, лично его знавших, как он выглядел, считалось нетактичным. Главное, что он проповедовал, а не как выглядел! Поэтому первые два столетия христиане Иисуса вообще не изображали. Объяснение — в генезисе христианства: христианство отпочковалось от иудаизма, а эта религия запрещала рисовать людей и животных.
Христианство зародилось как религия представителей социальных низов. И эти низы спроецировали Спасителя под себя, тем паче что христиане декларировали пренебрежение к телесной плоти. Поэтому Иисус представлялся первохристианам как человек отвратительной внешности, который взял на себя не только все внутренние грехи человечества, но и все его телесные уродства. Считалось, что Христос был мал ростом, кривоног и безобразен.
В начале III столетия римский богослов Тертуллиан из Карфагена, исходя из господствовавших тогда идеологических соображений, так обосновывал внешний облик Иисуса: «Внешний вид Иисуса Христа был лишен какой бы то ни было красоты и привлекательности».
Первые изображения Иисуса появляются только в начале IV века. И они вовсе не безобразны! Правда и совершенно не похожи на того Христа, к которому мы привыкли. Христа изображали как обычного римлянина.
Революцию начал в IV веке Иоанн Златоуст, который о ту пору работал архиепископом в Константинополе. «Иисус был прекрасен!» — сказал он, как отрезал. После чего в церкви начинает преобладать мнение, что «тело Иисуса Христа — прекраснейшее, поскольку оно произведено Духом Святым, который является великим художником».
Постепенно за пару столетий формируется тот канонический образ Иисуса, к которому мы привыкли: длинноволосый, со стильной «испанской» бородкой и усами, с правильными чертами лица. Именно таких Христов писали художники на иконах и на всех плащаницах.
Поначалу лик Христа был довольно схематичен.
Начиная с XVI века стали писать образ Христа с итальянского кардинала Цезаря Борджиа.

(364) Похож )
wiki:Борджиа,_Чезаре

(362) Человек = Дух + Душа + Тело;
Солнце = Свет + Тепло + Физическое тело;

(366) Человек = обезьяна + разум

(367) Сам пробовал?

(368) Не понял наезда. Лично я не возражаю.

Космонавт: "Я был в космосе, Бога там не нашёл"
Известный нейрохирург: "Я сделал тысячи операций на мозге, ума там не нашёл"

(367) Что такое Разум? Его пощупать можно?

(370) У разума есть четкое определение. И пользуясь этим определением можно судить о наличии или отсутствии разума у существа, или степени разумности.

(364) wiki:Катакомбы_Рима
Здесь фрески III - IV веков, на которых есть и классическое изображение Христа, так что Борджиа тут ни причем, даже Златоуст ни при чем.

Ну еще добавлю про то, что "христиане декларировали пренебрежение к телесной плоти". Это декларировали гностики и неоплатоники, которые утверждали, что тело это темница души. Христианство же провозгласило довольно непривычный для античного мира принцип: все, что сотворено Богом есть "добро зело", в том числе и тело человека и все, что с ним связано (брак, например).

(372) Ваши трактовки Библии иногда далеко заводят. А подгон под конкретные ситуации - вообще кощунство и ересь. Возвращаясь к заповеди - Не убий. Там нет никаких исключений, будь то война, враг и т.д. И тем не менее ты постишь непоянтно откуда взятые антихристианские мантры об оправдании убийства.

(373) угу. Великая отчественная война была жутко антихристанская...

Если не нравится моя трактовка, истрактуй мне пожалуйста, как это так:

Бог говорит:
"Не убивай" (Исх.20:7)

И Он же говорит:
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих..." (Втор. 20:16-18)

Как это должно трактоваться, что Бог в одном месте говорит "Не убивай", а в другом: "убей всех"?

(374) В Ветхом завете вообще такие зверства творятся...

Читай Новый завет

(375) Да это Mikk читает Ветхий завет и как-то по-своему трактует :-)

(374) Это трактуется как "бог сам не знает, чего хочет". Причём верующим придётся отвечать за косяк в любом случае. :)

(376) Я вот тоже ветхий читаю... и тоже ужасаюсь. Кровища и разврат.
(377) так и есть

Сталлин спрашивает своего врача (верующего): "Скажите, вы умный и опытный человек, вы сколько раз делали операции, разве вы видели там душу?"
Доктор: "Иосиф Исарионович, вы так много говорите о совести, но когда я вас оперировал никакой совести там не нашел".

(379) Доктора - расстрелять, т.к. Сталин - ум, честь и совесть нашей эпохи :)))

(373) В Еврейском языке было как минимум 2 слова убить (в английском кстати тоже), одно - преднамеренное убийство, другое - случайное или в целях защиты. Так в Исход 20:13 "Не убивай" - означает как раз первый вид убийства. А убийство по случайности - таким не считалось, для этого были города-убежища, где могли скрываться те кто убил случайно.

http://diak-kuraev.livejournal.com/268666.html

мнение о "крещенских" купаниях

(131) А когда Иисус то родился? Все основные христиансткие праздники привязаны к сонцестояниям. При этом большинство христианских праздников совпадают с языческими, что бы народ уже в другом контексте праздновал.
Про календари я просто промолчу. Это ж нужно быть такими твердолобыми.

а в новом пьянки да сексуальные оргии ... впрочем в ветхом завете этого тоже хватало ... но там хоть праведники этим занимались ... а здесь вроде как сам бог ... что собственно доказывает ... ничего человеское господу не чуждо

(383)а какой христианский праздник совпадает с языческим?

(384) где это ты откопал?

(374) Ты хоть для себя определись. Даже в Ветхом завете - Не убий! И это - иудеи. А в Новом завете - для христиан - вообще подставь щеку, если ударили. Найди в Новом завете хоть одно оправдание убийства. А то гонишьь тут открытую дезу, а еще теодор.

(385) Дык рождество же. :) Когда Христос точно родился - неизвестно. Дата Рождества была установлена "политически", подменив популярный в Римской Империи праздник непобедимого солнца.

(387) Ога.
"Не мир пришёл Я принести, но меч".
"Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною".

Это не говоря о том, что Новый завет Ветхого не отменяет, и об этом в Новом тоже прямо говорится.

(386)начинай с фокуса про вино ... далее его подруг ... ну и разговором между иисусом и мамой ... когда он просто не пожалал выйти из дома в который правоверной иудейки заходить - харам

(385) Проваславный самый известный Масленица, Иван Купала итд. Все праздники связанные с сонцестояниями, т.к. их везде праздновали во всех язычествах у всех народов, т.к. было связано со сменой сезонов.

(391) Особенно прикольно когда масленицу в середине февраля пазднуют.

(391)это каким боком масленица и иван купала стали православными?

(393)
wiki:Масленица#.D0.90.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8_.D0.9C.D0.B0.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.86.D1.8B_.D0.B2_.D0.B4.D1.80.D1.83.D0.B3.D0.B8.D1.85_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D1.85

wiki:%C8%E2%E0%ED_%CA%F3%EF%E0%EB%E0

Масленица вообщето официальный праздник, а Иван Купала вытеснялся
"C принятием христианства обрядовая часть праздника была приурочена ко дню рождения Иоанна Крестителя — 24-го июня. С этим связано его национальное название в разных странах"

Масленица – древний славянский праздник, пришедший к нам из языческой культуры и сохранившийся после принятия христианства.


никакого отношения к христьянству не имел и не имеет

(395) Дата начала Масленицы каждый год меняется в зависимости от того, когда начинается Великий пост.

+396 . В православном (русском) церковном календаре, этот период называется Сырной седмицей, — неделя (седмица), следующая за мясопустной седмицей

(393) По Ивану Купале
"C принятием христианства обрядовая часть праздника была приурочена ко дню рождения Иоанна Крестителя — 24-го июня. С этим связано его национальное название в разных странах"

"Дохристианское название праздника неизвестно. Название Иван Купала имеет христианское происхождение и является народно-славянским вариантом имени Иоанн Креститель (греч. ??????? ? ?????????)[1], поскольку эпитет Иоанна — греч. ????????? — переводится как «купатель, погружатель»[2]. Такое название праздника было обусловлено и собственно славянскими представлениями: праслав. k?pati обозначало ритуальное омовение, очищение, которое осуществлялось в открытых водоёмах[3]. Поэтому, с одной стороны, именно этот глагол был применён для перевода эпитета «креститель», а с другой стороны, название праздника позже было переосмыслено народной этимологией и увязано с ритуальными купаниями в реках во время этого праздника.

Некоторые научно-популярные и неоязыческие издания связывают праздник с «языческим божеством» Купала. Данная точка зрения не разделяется учёными, поскольку крайне сомнительно былое существование в славянском язычестве самого этого божества. Впервые божество «Купала» упоминается в Густинской летописи (XVII век), и является плодом недоразумения: летописец, зная о «бесовских игрищах» на Ивана Купалу, принял название праздника за имя языческого бога. Впоследствии это недоразумение было повторено переписчиками, а затем и ранними исследователями славянской мифологии, в результате чего в славянском пантеоне появилось новое «божество».[4]

На деле же Купала божеством никогда не являлся и мог появиться в народных представлениях лишь как фольклорная персонификация праздника, отразившаяся, к примеру, в песнях[5].
"

и что? ... как это делает масленицу православным праздником? ... ну подгоняют её христиани под свой пост ... и что?

(399) масленица в православии это не праздник

(400)разве я утверждал, что-то подобное?

(401) да. в (399)

учись читать

(399) А зачем языческий праздник вообще подгонять. Это есть подмена. Смешно Христианам праздновать языческие праздники перед Великим Постом и при этом прописывать в Церковнх календарях. Сам то блины ешь?

+404 http://www.pravpost.org.ua/page.php?al=maslyanica

(404)собственно подогнал сам народ ... церковь что-то приняла ... что-то нет ... так например в бибилии христианам запрещенно кушать свиней ... но для европейцев сделали поблажку ...

(406) ты ври, да не завирайся

(406) Нет у народа есть свой календарь. Но негоже христианам праздновать языческие праздники. Поэтому церковь их подменяла своими. И традиции сохранены, и вроде как уже и христианские. Мне то понятны их цели, т.к. тяжело сломать многовековые традиции, как и насадить новую религию. Но это делалось не только нашими православними, но и всеми новыми религиями по отношению к старым.
В человеке примитивного (языческого) заложенного природой тяжело выкорчевать, а вот придать ей религиозный смысл вполне реально.

(16) Ви таки не поверите, но таки да!

(50) Обоснуй, что основано на Библии? Только обоснуй с помощью Библии.

(57) Ну, читали, что такие события были. И где написано, что это (крещение) праздник, установлен в такой-то день, и что это именно 19 января?

И почему крещение надо праздновать один раз в год, а воскрешение - еженедельно?

(85) Любителям _какого_ христианства посвящен этот рассказ? Православным? Католикам? Протестантам? Староверам? Николаитам? Унитариям? Мессианским иудеям?

(406) кто сделал поблажку и на основании чего? Если написано свиньи и зайца не ешь, то не ешь.

а где в библии написано "не жри свиней"? это в какой такой?

(414) Открой книгу Левит, 11 главу

(415) а десятину отменили? а обрезание?

(416) Кто отменили?

Обрезание не имеет силы. Написано, что обрезанным должно быть сердце. В символах сердце - это разум, мысли, способ мышления.
Плотское обрезание - символ принадлежности к народу Божьему, в НЗ обрезание сердца - твои мысли и поступки должны быть угодны Богу.

(418) Изначально было сказано так, но затем возникло "Духовное обрезание". Как хочу так и ворочу
wiki:Обрезание#.D0.9E.D0.B1.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2_.D0.91.D0.B8.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.B8

(414) все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
(Быт.9:3)
Вот же все можно есть

(408)еше раз ... последний ... масленица это языческий праздник ... никакого отношения к христьянству не имеет ... то что он совпадает с чем-то там христянским чистая случайность ... ну незнали евреии когда у славян масленица ... и не отмечают католики данный праздник был бы он христианским

(4121) Ну ты упертый. К христианству не имеет, а к првославию русскому имеет. Я уже тебе кучу ссылок давал http://www.pravpost.org.ua/page.php?al=maslyanica . Сходи к попам. Они тебя просветят. Да и не может православный человек праздновать языческий праздник. Однако все на Руси этот праздник празднуют.

(422)и что? ... я вот не верю в богов или бога ... дает ли мне это право называть масленицу светским праздником?

+422 а Православные разве не христиане?

на пасху дома яйца красим ... от этого пасха стала праздником атеистов

(424)еще раз ... если бы праздник был христианским его бы отмечали все христиане ... а не только русская православная церковь ... могу тебя уверить греки, армяни и эфиопы масленицу не отмечают ... хотя являются православными христианами ...

а вот католики проживающие в россии масленицу отмечают в отличии от западных католиков ... как и атеисты

(423) Это традиции. Это дает право называться Русским человеком.
(423) А причем тут крашение яиц. wiki:Пасхальное_яйцо#.D0.92.D0.B8.D0.B4.D1.8B_.D1.83.D0.BA.D1.80.D0.B0.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D1.8F.D0.B8.D1.86

Традиции разные бывают. Это как Дед Мороз. Интересно Куринными яйцами стукаться, не придавая ему религиозный смысл, как и Деду морозу

Еще раз православные разве не христиане. Почему у всех пальмовое воскресенье, а у рксских вербное итд.

(427)так я тебе и объясняю это просто традиции ... а ты нет это православный праздник ... масленица - это не православный праздник ... и ни когда ни какого отношения к православию не имел ...

(427)я хз чего там в вики написано ... но яйца красят согласно мифу о магдалене, римском императоре и воскрешение христа ... первоисточник не помню ... инет сейчас залочен ...


яйца на пасху красят все христиание ... независимо от конфессии и места проживания ... поэтому пасха это чистой воды христианский праздник ... и даже тот момент, что яйцо на пасху красят атеисты не делает пасху светским праздником

(420) Угу. А по какому поводу это было сказано?
И что было сказано немножко перед этим и после этого?

(429) Всех не греби. Яйца - языческий

(426) Еще раз. Перекрытие языческих праздников христианскими существует у всех народов прежде всего связанные с сонцестояниями. Приведенные мной примеры Масленница и Иван Купала присутствуют в русском православии. Рождество и Пасха во всем христианстве. Есть желание поищи их в других конфессий.
По поводу Пасхи и крашения яиц, чисто языческий праздник перекрытый христианским. Почитай ссылку.
"В христианстве

Ещё задолго до появления христианства древние народы считали яйцо прообразом Вселенной — из него родился мир, окружающий человека. Отношение к яйцу как к символу рождения отразилось в верованиях и обычаях египтян, персов, греков, римлян. У славянских народов яйцо ассоциировалось с плодородием земли, с весенним возрождением природы. Исследователи писанок[1] отмечают, что на писанках отражены архаичные представления славян о вселенной, и, по всей видимости, писанки существовали у славян до принятия христианства. В ранних церковных документах, в частности познаньском синодальном уставе Андрея Ласкаржа, обличавшего языческие пережитки славян, смертным грехом считается в пасхальное время «…вручать яйца и иные подарки…»[источник не указан 417 дней].

В христианской традиции обычай красить яйца связан с именем римского императора Марка Аврелия. В день, когда родился Марк Аврелий, одна из кур, принадлежавших его матери, якобы снесла яйцо, помеченное красными точками. Счастливое предзнаменование было истолковано как рождение будущего императора. С 224 года у римлян стало обычаем посылать в качестве поздравления друг другу окрашенные яйца. Христиане переняли этот обычай, вложив в него иной смысл: красный цвет имеет особую силу, ибо яйцо в пасхальные праздники окрашено кровью Христа.

Другая легенда крашения яиц гласит: после смерти Христа семь иудеев собрались на пир. Среди блюд были жареная курица и сваренные вкрутую яйца. Во время пира один из собравшихся, вспомнив про казнённого, сказал, что Иисус воскреснет на третий день. На это хозяин дома возразил: «Если курица на столе оживёт, а яйца станут красными, тогда он воскреснет». И в тот же миг яйца изменили цвет, а курица ожила.

Третья легенда утверждает, что это Дева Мария, чтобы развлечь младенца Иисуса, первой начала окрашивать яйца.

Ещё одна легенда связывает этот обычай с именем французского короля Людовика Святого, вдохновителя крестовых походов. Освобождённый из плена, он готовился вернуться на родину. Перед его отъездом был устроен пир, на котором среди прочих яств были яйца, раскрашенные в разные цвета.

По одной из версий, обычай связан с Великим постом. В его течение согласно правилам греческих православных Церквей нельзя употреблять в пищу многие продукты и яйца в том числе. Народ, желая сохранить яйца, варил их, а чтобы не путать с неварёными — окрашивал, преимущественно используя натуральные красители. Вскоре насущная надобность превратилась в традицию, сопровождающую пасхальный праздник"

(429) Всех не греби. Яйца - языческий символ плодородия.
Католики, вон, кроликов используют - тоже символ плодородия и размножения.

Пасха - _НЕ_ христианский праздник. Пасха - ПЕСАХ - иудейский праздник, память выводе евреев из рабства. Отмечается строго по календарю, "В четырнадцатый день первого месяца", по аналогии с нашим 9 мая. Есть 9 мая во вторник - вторник празднуем, День Победы.
Есть 9 мая в воскресенье - в воскресенье парад.

Так и с Пасхой - в тот год она выпала на субботу. В пятницу Христа распяли, перед Пасхой, до начала субботнего покоя, т.е. до захода солнца, Его сняли и положили в пещеру.

+(432) Кстати, про яйца дополню.

Славянский кулич - фаллический символ. Чем выше, толще кулич, тем лучше. Сверху его обмазывали белком, образ спермы. Снизу ложили два яйца - что ж за член без яиц.

(432),(433)умные? ... выдумаете христианство взяло и так само по себе появилось ... оно точно так-же вырасло из язычества ... и многие языческие байки нашли свое отражение в ветхом завете...


(433)тебе особено не путать песах с пасхой

яйцо крашеное красят когда римский император на пасху (реинкарнации христа) воскликул - быстрее яйцо окрасится, чем я поверю в этот бред ... и яйцо тут-же окрасилось ...


учим мат.часть ... двоечники

(435) Христианство - секта, вышедшая из иудаизма.

А как ты думаешь, что такое "асха"?

(436) Старая-старая сказка, возникшая в 500-600-х годах.

(419) Ну вот по твей ссылке в вики:

Согласно еврейской традиции, обрезание (ивр. ???? ?????, Брит мила) — символ завета (договора) между Богом и народом Израиля.

В Новом Завете символ завета между Богом и человеком - wiki:Крещение. От греческого баптисто - погружение.
Да и Христос крестился будучи тридцатилетним.

(435) Вот почему так много в православном христианстве язычества? Потому что его насильно ввели, а народные традиции сильны и никто не хотел меняться. Тогда ассимилировали языческие праздники и традиции в пришедшее на Русь христианство.

Вот тот же "спас" в конце осени - яблочный, медовый, ореховый. Спас - сокращенно "Спаситель", т.е. Иисус Христос. Какое отношение Христа к сбору яблок, орехов и мёда?
Возьми всяких "святых" - один покровитель скота, другая - поля, третий - колодцы ремонтировал и т.д. Не язычество ли?

А вы что не знали, что Бога нет?

(436) Позволь тебя поправить.

Христос не реинкарнировал, а воскрес. Т.е. в том же теле, та же Личность.

(441) нет, не знали. Просвети.

(442) Бог-Сын бессмертен.

(444) Всё верно. В Иисусе таинственным образом (1Тим 3:16) соединились две природы - человеческая и божественная. Однако Христос во время земной жизни ни разу не использовал свою божественную природу (Ин 5:19,30; 7:28; 8:42), но пришел для того, чтобы явить пример Своим последователям. Потому Он мог уверенно сказать: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду" (Ин 14:12) - мы можем воспользоваться той же самой силой и тем же методом. Кстати, сатана, искушая Христа в пустыне, стремился к тому, чтобы Христос воспользовался именно Своей божественной силой, и тогда Он не исполнил бы спасения людей, потому что "Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа" (Евр 2:17).

Таким образом, когда Иисус умер на кресте, умерла Его человеческая природа. Божество умереть не способно. Однако и в воскресении Иисус полагался на Отца, хотя в Нем Самом была самобытная жизнь (Ин 1:4). Бог воскресил Иисуса, однако мы читаем, что и без того Он не мог бы оставаться в узах смерти (Деян 2:24).

Мы видим из Писания, что Христос был полностью Богом, но также понимаем, что Он имел в Себе источник жизни, благодаря чему смерть не могла удержать Его. Также мы видим, что Иисус ни разу не использовал своей божественной природы во время жизни на земле. Отсюда мы делаем вывод, что на Голгофе умерла не божественная, а человеческая природа Христа.

(445) Ога, ну совсем не пользовался. Типа и не воскресал после распятия? Типа пять хлебов не размножал? Типа "Встань и иди" Лазарю не говорил?

(438)разве ... сейчас не могу спорить ... но проверю ... мне казалось, что даже ссылки на библию были

(442)собственно для меня небольшая разница ... однако если верить библии все таки реинкранация ...

(448) Погугли разницу ;)

(449)собственно в (445) ты сам сказал ... что воскрес иисус тот да не тот ... уже там без какой-то человеческой природы ... а значит не воскрес а реинкорнировал из человека-бога в просто бога

(450) Бог (Троица) - бессмертен, всемогущ и вездесущ. Он одновременно находится во всех точках Вселенной, принмает любой образ. Земное тело Иисуса - одно из множества вопрлощений.

(451)тогда о какой смерти христа на кресте может быть речь

(452) Бог-Сын не умирал. могло умереть его земное воплощение.

он либо умер ... либо не умер ... посколько до распятия он согласно библии был человеком ... а после смерти стал богом ... то значит реинкорнировал ...

а если он был богом и до и после ... и умерть вприницпе не мог ... то значит нет смысла в его жертве

(454) дошло наконец?

(455)в смысле дошло? ... я знал это с пеленок ... так сказать всосал с молоком матери ...

(454) Сын Божий участвовал при сотворении мира. И согласен был умереть за Своё творение, когда предусмотрел, что люди могут ослушаться.

Напсиано - Он Агнец, закланный от сотворения мира.

(457) Его человеческая сущность в сотворении мира не участвовала. А божественную сущность никто не жертвовал.

(457)то есть он не был человеком ... то есть как обычно "москва-динамо" ... я принесу жертву ... незнаю кому ... незнаю за что ...

если он не умирал? то смысл его жертвы ...

(457) Он не умирал. Жертвы не было.

(460) Если жертвы не было, то и грехи наши не простились и вера наша тщетна.

(461) возможно

ну собственно так оно и есть

(461) О как! То есть если грехи прощают, то ты веришь, а если нет - оказываешься?

Апостол Павел и говорит: "Если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша" (1Кор 15:14)

(463) (464) Факт смерти земноговоплощения и бессмертия Бога-Сына - не отрицает основ христианского учения в целом. Каждый будет отвечать за свои конкретные грехи.

(465) Павел умным мужиком был. Кстати, проповедь "наша", а вера - "ваша". :)

(436) Это одна из версий.
В Иране принято красить яйца на Новруз — праздник, имеющий зороастрийские корни

(468)еще раз ... яйца красят не только христиане ... их красили и египтяни последователи эхнатона ... их красили и евреи потомки египтяшек сбежавших от египтеских жрецов после смерти эхнатона

(467) В другом месте апостол Павел пишет "Вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим.10:17).

(470) Дык всё правильно. Начни хоть про великую абсолютную трёхглазую лампочкоежку активно проповедовать, найдутся идиоты, которые "услышат" и уверуют.