Все искупались? :))))))
У нас еще и снегу нападало, первый раз за всю зиму :))))))))

(364) wiki:Катакомбы_Рима
Здесь фрески III - IV веков, на которых есть и классическое изображение Христа, так что Борджиа тут ни причем, даже Златоуст ни при чем.

Ну еще добавлю про то, что "христиане декларировали пренебрежение к телесной плоти". Это декларировали гностики и неоплатоники, которые утверждали, что тело это темница души. Христианство же провозгласило довольно непривычный для античного мира принцип: все, что сотворено Богом есть "добро зело", в том числе и тело человека и все, что с ним связано (брак, например).

(372) Ваши трактовки Библии иногда далеко заводят. А подгон под конкретные ситуации - вообще кощунство и ересь. Возвращаясь к заповеди - Не убий. Там нет никаких исключений, будь то война, враг и т.д. И тем не менее ты постишь непоянтно откуда взятые антихристианские мантры об оправдании убийства.

(373) угу. Великая отчественная война была жутко антихристанская...

Если не нравится моя трактовка, истрактуй мне пожалуйста, как это так:

Бог говорит:
"Не убивай" (Исх.20:7)

И Он же говорит:
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих..." (Втор. 20:16-18)

Как это должно трактоваться, что Бог в одном месте говорит "Не убивай", а в другом: "убей всех"?

(374) В Ветхом завете вообще такие зверства творятся...

Читай Новый завет

(375) Да это Mikk читает Ветхий завет и как-то по-своему трактует :-)

(374) Это трактуется как "бог сам не знает, чего хочет". Причём верующим придётся отвечать за косяк в любом случае. :)

(376) Я вот тоже ветхий читаю... и тоже ужасаюсь. Кровища и разврат.
(377) так и есть

Сталлин спрашивает своего врача (верующего): "Скажите, вы умный и опытный человек, вы сколько раз делали операции, разве вы видели там душу?"
Доктор: "Иосиф Исарионович, вы так много говорите о совести, но когда я вас оперировал никакой совести там не нашел".

(379) Доктора - расстрелять, т.к. Сталин - ум, честь и совесть нашей эпохи :)))

(373) В Еврейском языке было как минимум 2 слова убить (в английском кстати тоже), одно - преднамеренное убийство, другое - случайное или в целях защиты. Так в Исход 20:13 "Не убивай" - означает как раз первый вид убийства. А убийство по случайности - таким не считалось, для этого были города-убежища, где могли скрываться те кто убил случайно.

http://diak-kuraev.livejournal.com/268666.html

мнение о "крещенских" купаниях

(131) А когда Иисус то родился? Все основные христиансткие праздники привязаны к сонцестояниям. При этом большинство христианских праздников совпадают с языческими, что бы народ уже в другом контексте праздновал.
Про календари я просто промолчу. Это ж нужно быть такими твердолобыми.

а в новом пьянки да сексуальные оргии ... впрочем в ветхом завете этого тоже хватало ... но там хоть праведники этим занимались ... а здесь вроде как сам бог ... что собственно доказывает ... ничего человеское господу не чуждо

(383)а какой христианский праздник совпадает с языческим?

(384) где это ты откопал?

(374) Ты хоть для себя определись. Даже в Ветхом завете - Не убий! И это - иудеи. А в Новом завете - для христиан - вообще подставь щеку, если ударили. Найди в Новом завете хоть одно оправдание убийства. А то гонишьь тут открытую дезу, а еще теодор.

(385) Дык рождество же. :) Когда Христос точно родился - неизвестно. Дата Рождества была установлена "политически", подменив популярный в Римской Империи праздник непобедимого солнца.

(387) Ога.
"Не мир пришёл Я принести, но меч".
"Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною".

Это не говоря о том, что Новый завет Ветхого не отменяет, и об этом в Новом тоже прямо говорится.

(386)начинай с фокуса про вино ... далее его подруг ... ну и разговором между иисусом и мамой ... когда он просто не пожалал выйти из дома в который правоверной иудейки заходить - харам

(385) Проваславный самый известный Масленица, Иван Купала итд. Все праздники связанные с сонцестояниями, т.к. их везде праздновали во всех язычествах у всех народов, т.к. было связано со сменой сезонов.

(391) Особенно прикольно когда масленицу в середине февраля пазднуют.

(391)это каким боком масленица и иван купала стали православными?

(393)
wiki:Масленица#.D0.90.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8_.D0.9C.D0.B0.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.86.D1.8B_.D0.B2_.D0.B4.D1.80.D1.83.D0.B3.D0.B8.D1.85_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D1.85

wiki:%C8%E2%E0%ED_%CA%F3%EF%E0%EB%E0

Масленица вообщето официальный праздник, а Иван Купала вытеснялся
"C принятием христианства обрядовая часть праздника была приурочена ко дню рождения Иоанна Крестителя — 24-го июня. С этим связано его национальное название в разных странах"

Масленица – древний славянский праздник, пришедший к нам из языческой культуры и сохранившийся после принятия христианства.


никакого отношения к христьянству не имел и не имеет

(395) Дата начала Масленицы каждый год меняется в зависимости от того, когда начинается Великий пост.

+396 . В православном (русском) церковном календаре, этот период называется Сырной седмицей, — неделя (седмица), следующая за мясопустной седмицей

(393) По Ивану Купале
"C принятием христианства обрядовая часть праздника была приурочена ко дню рождения Иоанна Крестителя — 24-го июня. С этим связано его национальное название в разных странах"

"Дохристианское название праздника неизвестно. Название Иван Купала имеет христианское происхождение и является народно-славянским вариантом имени Иоанн Креститель (греч. ??????? ? ?????????)[1], поскольку эпитет Иоанна — греч. ????????? — переводится как «купатель, погружатель»[2]. Такое название праздника было обусловлено и собственно славянскими представлениями: праслав. k?pati обозначало ритуальное омовение, очищение, которое осуществлялось в открытых водоёмах[3]. Поэтому, с одной стороны, именно этот глагол был применён для перевода эпитета «креститель», а с другой стороны, название праздника позже было переосмыслено народной этимологией и увязано с ритуальными купаниями в реках во время этого праздника.

Некоторые научно-популярные и неоязыческие издания связывают праздник с «языческим божеством» Купала. Данная точка зрения не разделяется учёными, поскольку крайне сомнительно былое существование в славянском язычестве самого этого божества. Впервые божество «Купала» упоминается в Густинской летописи (XVII век), и является плодом недоразумения: летописец, зная о «бесовских игрищах» на Ивана Купалу, принял название праздника за имя языческого бога. Впоследствии это недоразумение было повторено переписчиками, а затем и ранними исследователями славянской мифологии, в результате чего в славянском пантеоне появилось новое «божество».[4]

На деле же Купала божеством никогда не являлся и мог появиться в народных представлениях лишь как фольклорная персонификация праздника, отразившаяся, к примеру, в песнях[5].
"

и что? ... как это делает масленицу православным праздником? ... ну подгоняют её христиани под свой пост ... и что?

(399) масленица в православии это не праздник

(400)разве я утверждал, что-то подобное?

(401) да. в (399)

учись читать

(399) А зачем языческий праздник вообще подгонять. Это есть подмена. Смешно Христианам праздновать языческие праздники перед Великим Постом и при этом прописывать в Церковнх календарях. Сам то блины ешь?

+404 http://www.pravpost.org.ua/page.php?al=maslyanica

(404)собственно подогнал сам народ ... церковь что-то приняла ... что-то нет ... так например в бибилии христианам запрещенно кушать свиней ... но для европейцев сделали поблажку ...

(406) ты ври, да не завирайся

(406) Нет у народа есть свой календарь. Но негоже христианам праздновать языческие праздники. Поэтому церковь их подменяла своими. И традиции сохранены, и вроде как уже и христианские. Мне то понятны их цели, т.к. тяжело сломать многовековые традиции, как и насадить новую религию. Но это делалось не только нашими православними, но и всеми новыми религиями по отношению к старым.
В человеке примитивного (языческого) заложенного природой тяжело выкорчевать, а вот придать ей религиозный смысл вполне реально.

(16) Ви таки не поверите, но таки да!

(50) Обоснуй, что основано на Библии? Только обоснуй с помощью Библии.

(57) Ну, читали, что такие события были. И где написано, что это (крещение) праздник, установлен в такой-то день, и что это именно 19 января?

И почему крещение надо праздновать один раз в год, а воскрешение - еженедельно?

(85) Любителям _какого_ христианства посвящен этот рассказ? Православным? Католикам? Протестантам? Староверам? Николаитам? Унитариям? Мессианским иудеям?

(406) кто сделал поблажку и на основании чего? Если написано свиньи и зайца не ешь, то не ешь.

а где в библии написано "не жри свиней"? это в какой такой?

(414) Открой книгу Левит, 11 главу

(415) а десятину отменили? а обрезание?

(416) Кто отменили?

Обрезание не имеет силы. Написано, что обрезанным должно быть сердце. В символах сердце - это разум, мысли, способ мышления.
Плотское обрезание - символ принадлежности к народу Божьему, в НЗ обрезание сердца - твои мысли и поступки должны быть угодны Богу.

(418) Изначально было сказано так, но затем возникло "Духовное обрезание". Как хочу так и ворочу
wiki:Обрезание#.D0.9E.D0.B1.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2_.D0.91.D0.B8.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.B8

(414) все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
(Быт.9:3)
Вот же все можно есть

(408)еше раз ... последний ... масленица это языческий праздник ... никакого отношения к христьянству не имеет ... то что он совпадает с чем-то там христянским чистая случайность ... ну незнали евреии когда у славян масленица ... и не отмечают католики данный праздник был бы он христианским

(4121) Ну ты упертый. К христианству не имеет, а к првославию русскому имеет. Я уже тебе кучу ссылок давал http://www.pravpost.org.ua/page.php?al=maslyanica . Сходи к попам. Они тебя просветят. Да и не может православный человек праздновать языческий праздник. Однако все на Руси этот праздник празднуют.

(422)и что? ... я вот не верю в богов или бога ... дает ли мне это право называть масленицу светским праздником?

+422 а Православные разве не христиане?

на пасху дома яйца красим ... от этого пасха стала праздником атеистов

(424)еще раз ... если бы праздник был христианским его бы отмечали все христиане ... а не только русская православная церковь ... могу тебя уверить греки, армяни и эфиопы масленицу не отмечают ... хотя являются православными христианами ...

а вот католики проживающие в россии масленицу отмечают в отличии от западных католиков ... как и атеисты

(423) Это традиции. Это дает право называться Русским человеком.
(423) А причем тут крашение яиц. wiki:Пасхальное_яйцо#.D0.92.D0.B8.D0.B4.D1.8B_.D1.83.D0.BA.D1.80.D0.B0.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D1.8F.D0.B8.D1.86

Традиции разные бывают. Это как Дед Мороз. Интересно Куринными яйцами стукаться, не придавая ему религиозный смысл, как и Деду морозу

Еще раз православные разве не христиане. Почему у всех пальмовое воскресенье, а у рксских вербное итд.

(427)так я тебе и объясняю это просто традиции ... а ты нет это православный праздник ... масленица - это не православный праздник ... и ни когда ни какого отношения к православию не имел ...

(427)я хз чего там в вики написано ... но яйца красят согласно мифу о магдалене, римском императоре и воскрешение христа ... первоисточник не помню ... инет сейчас залочен ...


яйца на пасху красят все христиание ... независимо от конфессии и места проживания ... поэтому пасха это чистой воды христианский праздник ... и даже тот момент, что яйцо на пасху красят атеисты не делает пасху светским праздником

(420) Угу. А по какому поводу это было сказано?
И что было сказано немножко перед этим и после этого?

(429) Всех не греби. Яйца - языческий

(426) Еще раз. Перекрытие языческих праздников христианскими существует у всех народов прежде всего связанные с сонцестояниями. Приведенные мной примеры Масленница и Иван Купала присутствуют в русском православии. Рождество и Пасха во всем христианстве. Есть желание поищи их в других конфессий.
По поводу Пасхи и крашения яиц, чисто языческий праздник перекрытый христианским. Почитай ссылку.
"В христианстве

Ещё задолго до появления христианства древние народы считали яйцо прообразом Вселенной — из него родился мир, окружающий человека. Отношение к яйцу как к символу рождения отразилось в верованиях и обычаях египтян, персов, греков, римлян. У славянских народов яйцо ассоциировалось с плодородием земли, с весенним возрождением природы. Исследователи писанок[1] отмечают, что на писанках отражены архаичные представления славян о вселенной, и, по всей видимости, писанки существовали у славян до принятия христианства. В ранних церковных документах, в частности познаньском синодальном уставе Андрея Ласкаржа, обличавшего языческие пережитки славян, смертным грехом считается в пасхальное время «…вручать яйца и иные подарки…»[источник не указан 417 дней].

В христианской традиции обычай красить яйца связан с именем римского императора Марка Аврелия. В день, когда родился Марк Аврелий, одна из кур, принадлежавших его матери, якобы снесла яйцо, помеченное красными точками. Счастливое предзнаменование было истолковано как рождение будущего императора. С 224 года у римлян стало обычаем посылать в качестве поздравления друг другу окрашенные яйца. Христиане переняли этот обычай, вложив в него иной смысл: красный цвет имеет особую силу, ибо яйцо в пасхальные праздники окрашено кровью Христа.

Другая легенда крашения яиц гласит: после смерти Христа семь иудеев собрались на пир. Среди блюд были жареная курица и сваренные вкрутую яйца. Во время пира один из собравшихся, вспомнив про казнённого, сказал, что Иисус воскреснет на третий день. На это хозяин дома возразил: «Если курица на столе оживёт, а яйца станут красными, тогда он воскреснет». И в тот же миг яйца изменили цвет, а курица ожила.

Третья легенда утверждает, что это Дева Мария, чтобы развлечь младенца Иисуса, первой начала окрашивать яйца.

Ещё одна легенда связывает этот обычай с именем французского короля Людовика Святого, вдохновителя крестовых походов. Освобождённый из плена, он готовился вернуться на родину. Перед его отъездом был устроен пир, на котором среди прочих яств были яйца, раскрашенные в разные цвета.

По одной из версий, обычай связан с Великим постом. В его течение согласно правилам греческих православных Церквей нельзя употреблять в пищу многие продукты и яйца в том числе. Народ, желая сохранить яйца, варил их, а чтобы не путать с неварёными — окрашивал, преимущественно используя натуральные красители. Вскоре насущная надобность превратилась в традицию, сопровождающую пасхальный праздник"

(429) Всех не греби. Яйца - языческий символ плодородия.
Католики, вон, кроликов используют - тоже символ плодородия и размножения.

Пасха - _НЕ_ христианский праздник. Пасха - ПЕСАХ - иудейский праздник, память выводе евреев из рабства. Отмечается строго по календарю, "В четырнадцатый день первого месяца", по аналогии с нашим 9 мая. Есть 9 мая во вторник - вторник празднуем, День Победы.
Есть 9 мая в воскресенье - в воскресенье парад.

Так и с Пасхой - в тот год она выпала на субботу. В пятницу Христа распяли, перед Пасхой, до начала субботнего покоя, т.е. до захода солнца, Его сняли и положили в пещеру.

+(432) Кстати, про яйца дополню.

Славянский кулич - фаллический символ. Чем выше, толще кулич, тем лучше. Сверху его обмазывали белком, образ спермы. Снизу ложили два яйца - что ж за член без яиц.

(432),(433)умные? ... выдумаете христианство взяло и так само по себе появилось ... оно точно так-же вырасло из язычества ... и многие языческие байки нашли свое отражение в ветхом завете...


(433)тебе особено не путать песах с пасхой

яйцо крашеное красят когда римский император на пасху (реинкарнации христа) воскликул - быстрее яйцо окрасится, чем я поверю в этот бред ... и яйцо тут-же окрасилось ...


учим мат.часть ... двоечники

(435) Христианство - секта, вышедшая из иудаизма.

А как ты думаешь, что такое "асха"?

(436) Старая-старая сказка, возникшая в 500-600-х годах.

(419) Ну вот по твей ссылке в вики:

Согласно еврейской традиции, обрезание (ивр. ???? ?????, Брит мила) — символ завета (договора) между Богом и народом Израиля.

В Новом Завете символ завета между Богом и человеком - wiki:Крещение. От греческого баптисто - погружение.
Да и Христос крестился будучи тридцатилетним.

(435) Вот почему так много в православном христианстве язычества? Потому что его насильно ввели, а народные традиции сильны и никто не хотел меняться. Тогда ассимилировали языческие праздники и традиции в пришедшее на Русь христианство.

Вот тот же "спас" в конце осени - яблочный, медовый, ореховый. Спас - сокращенно "Спаситель", т.е. Иисус Христос. Какое отношение Христа к сбору яблок, орехов и мёда?
Возьми всяких "святых" - один покровитель скота, другая - поля, третий - колодцы ремонтировал и т.д. Не язычество ли?

А вы что не знали, что Бога нет?

(436) Позволь тебя поправить.

Христос не реинкарнировал, а воскрес. Т.е. в том же теле, та же Личность.

(441) нет, не знали. Просвети.

(442) Бог-Сын бессмертен.

(444) Всё верно. В Иисусе таинственным образом (1Тим 3:16) соединились две природы - человеческая и божественная. Однако Христос во время земной жизни ни разу не использовал свою божественную природу (Ин 5:19,30; 7:28; 8:42), но пришел для того, чтобы явить пример Своим последователям. Потому Он мог уверенно сказать: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду" (Ин 14:12) - мы можем воспользоваться той же самой силой и тем же методом. Кстати, сатана, искушая Христа в пустыне, стремился к тому, чтобы Христос воспользовался именно Своей божественной силой, и тогда Он не исполнил бы спасения людей, потому что "Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа" (Евр 2:17).

Таким образом, когда Иисус умер на кресте, умерла Его человеческая природа. Божество умереть не способно. Однако и в воскресении Иисус полагался на Отца, хотя в Нем Самом была самобытная жизнь (Ин 1:4). Бог воскресил Иисуса, однако мы читаем, что и без того Он не мог бы оставаться в узах смерти (Деян 2:24).

Мы видим из Писания, что Христос был полностью Богом, но также понимаем, что Он имел в Себе источник жизни, благодаря чему смерть не могла удержать Его. Также мы видим, что Иисус ни разу не использовал своей божественной природы во время жизни на земле. Отсюда мы делаем вывод, что на Голгофе умерла не божественная, а человеческая природа Христа.

(445) Ога, ну совсем не пользовался. Типа и не воскресал после распятия? Типа пять хлебов не размножал? Типа "Встань и иди" Лазарю не говорил?

(438)разве ... сейчас не могу спорить ... но проверю ... мне казалось, что даже ссылки на библию были

(442)собственно для меня небольшая разница ... однако если верить библии все таки реинкранация ...

(448) Погугли разницу ;)

(449)собственно в (445) ты сам сказал ... что воскрес иисус тот да не тот ... уже там без какой-то человеческой природы ... а значит не воскрес а реинкорнировал из человека-бога в просто бога

(450) Бог (Троица) - бессмертен, всемогущ и вездесущ. Он одновременно находится во всех точках Вселенной, принмает любой образ. Земное тело Иисуса - одно из множества вопрлощений.

(451)тогда о какой смерти христа на кресте может быть речь

(452) Бог-Сын не умирал. могло умереть его земное воплощение.

он либо умер ... либо не умер ... посколько до распятия он согласно библии был человеком ... а после смерти стал богом ... то значит реинкорнировал ...

а если он был богом и до и после ... и умерть вприницпе не мог ... то значит нет смысла в его жертве

(454) дошло наконец?

(455)в смысле дошло? ... я знал это с пеленок ... так сказать всосал с молоком матери ...

(454) Сын Божий участвовал при сотворении мира. И согласен был умереть за Своё творение, когда предусмотрел, что люди могут ослушаться.

Напсиано - Он Агнец, закланный от сотворения мира.

(457) Его человеческая сущность в сотворении мира не участвовала. А божественную сущность никто не жертвовал.

(457)то есть он не был человеком ... то есть как обычно "москва-динамо" ... я принесу жертву ... незнаю кому ... незнаю за что ...

если он не умирал? то смысл его жертвы ...

(457) Он не умирал. Жертвы не было.

(460) Если жертвы не было, то и грехи наши не простились и вера наша тщетна.

(461) возможно

ну собственно так оно и есть

(461) О как! То есть если грехи прощают, то ты веришь, а если нет - оказываешься?

Апостол Павел и говорит: "Если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша" (1Кор 15:14)

(463) (464) Факт смерти земноговоплощения и бессмертия Бога-Сына - не отрицает основ христианского учения в целом. Каждый будет отвечать за свои конкретные грехи.

(465) Павел умным мужиком был. Кстати, проповедь "наша", а вера - "ваша". :)

(436) Это одна из версий.
В Иране принято красить яйца на Новруз — праздник, имеющий зороастрийские корни

(468)еще раз ... яйца красят не только христиане ... их красили и египтяни последователи эхнатона ... их красили и евреи потомки египтяшек сбежавших от египтеских жрецов после смерти эхнатона

(467) В другом месте апостол Павел пишет "Вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим.10:17).

(470) Дык всё правильно. Начни хоть про великую абсолютную трёхглазую лампочкоежку активно проповедовать, найдутся идиоты, которые "услышат" и уверуют.