Переквалифицировано дело чемпиона мира по самбо Расула Мирзаева, теперь ему вменяется более «легкая» статья – «причинение смерти по неосторожности». Следователи установили, что причиной гибели студента Ивана Агафонова был не чемпионский удар, а черепно-мозговая травма, полученная им при падении на асфальт. Потерпевшая сторона намерена обжаловать это решение.

http://www.gazeta.ru/social/2012/01/12/3960713.shtml

====================================
Что вполне ожидаемо и прогнозируемо. Какой смысл это политическое решение несет для общества ?

Бояться наши выбранные политики. Но не в том месте им надо бояться

Прикройте ветку -в (0) явное продавливание одного из вариантов событий

(0) писец. Он умер не от того что я выстрелил ему в голову из ружья, а от того, что пуля пробила череп.

маразм крепчал

А какое оно политическое?

(2) Старался без продавливания. Максимально нейтральное голосование

Вот сволочи.

(2) так вроде и заключение врачей подтверждает смерть от черепно мозговой травмы.Он затылок себе разбил о бардюр.

Он хочет на нас напасть. (с) Южный парк.

(7) А причинно-следственная связь ?

+(7)Чтобы с одного удара, даже самого чемпионского, убить человека- это надо очень сильно постараться.

(5) Последнюю фразу в (0) прочитай)

(9)Так статья и звучит "по неосторожности".Сомневаюсь чтобы он прямо и намеренно хотел его убить.В морду дать - да.Убивать- это вряд ли.

Думаю Расула нужно отпустить и тогда Сев Кавказ даст 99% за Путина.

(11) Это не относится к голосованию. Это мое личное мнение. Обсуждать все что выше "=========================="

Впрочем очевидно что проблема не в Расуле, а в нашей судебной системе. решению которой граждане не готовы верить. Вот это настоящий позор.

(0) Глупая голосовалка, если человек не согласен с переквалификацией, то оно значит политическое решение. Ты все неверные решения считаешь политическими чтоли.

(10) игр переиграл ? даже "средний" удар профессионального бойца или его последствия (внутренние гематомы и тд) могут убить обычного обывателя. Жизнь человека хрупка.
пример пруфа поищи как в саратове в этом году спортсмен-неудачник завалил прохожего с одного удара.

зы почему в голосовалке нет пункта о взятке ? нафик на политику все валить ?

(12) Причинно-следственная - между ударом и смерью, а не смертью и намерением.

(17) Я убежден что такие дела - о которых знает вся страна - показательные, особенные, и деньги там ничего не решают.

не уиноватый он, мамой клянусь (с)

(9)
-От чего он умер?
-Кто-то наступил ему на палец.
-От этого уже умирают?
-Он висел на высоте 10го этажа.

(0)Он профессиональный спортсмен и должен знать. чем его удар грозит неподготовленному человеку.

+парень, который убил напавшего на ребенка педофила, получил по полной программе...

о какой причиной следственной свзяи могет быть речь ...

расчитывал убить? - нет ...
думал, что может убить? - нет ...

всё!!!

+ к 22

(24) откуда знаешь? я тебе точно скажу, из 100% убийц большинство тебе скажут, что жто не они, а если и они, то не хотели убивать

(24) Причинно-следственная - между ударом и смерью, а не смертью и намерением.

(0) Ндаа

А причем тут "политическое решение"?
Рассмотрели, нормально, в соответсвующем режиме, в соответсвующий срок. Вроде и представители потерпевшего присутствовали...

(24) Убил - да. Значит убийца.

(26)да мне пофих что ты скажешь ... если чеовека бить ножом то убить можно ... если бить рукой в челюсть то максимум сломать челюсть

Володе нужно как можно больше голосов, которые он получит в известно каких регионах...

(30)он и пойдет ... как убийца по неострожности ... в чем проблема?

а еще "спортсмен" в этой ситуации неверное слово...  боец - это да

(32) Может ему тогда балотироваться в президенты этих самых регионов? Раз его там так любят.

а если я кирпичами буду с крыши кидаться, то мне тоже по минимуму впаяют или по все строгости закона?

(26)(27) следствие доказывает  _умысел_. Не было умысла (не смогли доказать)- статью "умышленное убийство" уже не применить. Применяется другая - "убийство по неосторожности", например...

(34) Спортсмен или нет ни при чем.

Все дело в том что будь это обычный человек уже давно сидел бы по максимуму.

(31) ути какие мы пупусечки, профессиональный боксер логко может убить человека одним ударом, таких случаев было очень много, пофик тебе или не пофик, но это факт...

и я так думаю.
дальше будет только хуже.

Почитал подробности.
2 метровый верзила !
Занимался единоборствами
Подкатывал не просто к девушке, а к девушке с парнем
Это парень был кавказец
И все это проходили у понтового ресторана

Кто из мистян будет такое делать ?

.

(35) Он и так выше глав этих регионов.

(36) Если докажут, что целился в людей - будет "умышленное".  не докажут - лбо "неумышленное" причинение вреда, либо в дурку на экспертизу...

(40)давай ссылки на приговоры в которых проходят боксеры нанесший один удар в челюсть хуком

с решением суда не согласен, но увы всех проблем в стране мне не решить, поэтому

(39)был бы он обычным русским пацаном было бы все по-другому ... без всякого кипиша ... ты бы даже и не знал про это дело

Изначальная квалификация была чисто политическая. Теперь вернулись к нормальной юридической квалификации. Без брызганья слюной, воплей "мочи чурок" и т.п.

Я не помню тонкостей, но признак тяжкого вреда здоровью - опасность для жизни человека в момент причинения. Т.е. при обычном течении обстоятельств этот вред приводит к смерти. Думаю имеющие юридическую подготовку меня поправят.

Удар кулаком сам по себе в подавляющем большинстве не приводит к тяжким последствиям.

Врядли хотел убивать

что бы вы сами стали делать, если бы к вам с вашей девушкой, подкатывал пьяный верзила
всё правильно сделал

(49) "Удар кулаком сам по себе в подавляющем большинстве не приводит к тяжким последствиям." - это если обычный человек бьет.

(46) легко

В Златоусте вынесен приговор молодому боксеру, который, нанеся один удар случайному прохожему, убил его. За причинение смерти по неосторожности суд назначил 19-летнему спортсмену наказание в виде одного года и четырех месяцев лишения свободы условно.

(49) Решение по этому делу будет иметь какие-нибудь последствия ? На твой взляд ? Я вижу что будут. Представляю заголовки кавказских газет.

Саратов, Сентябрь 16 (24INF.RU, Матвей Свичеревский) – В Саратове профессиональный кикбоксер Александр Хромов ударом убил случайного прохожего. Как пишет саратовская «Комсомольская правда», спортсмен вместе с девушкой и друзьями возвращался из ночного клуба. Они только начали встречаться, и 20-летний кикбоксер, пытаясь произвести на нее впечатление, цеплял случайных прохожих. Приятели шутили в ответ, что последние соревнования он проигрывает, шутку поддержала и девушка.
Неожиданно Хромов посмотрел на мужчину в деловом костюме – Виктора Селезнева, подозвал его, спросил что-то вроде «что ты смотришь» и, размахнувшись, изо всей силы ударил по голове кулаком. «Прохожий упал и больше не поднялся», – говорит старший следователь СО по Ленинскому району Владимир Алябьев. Пострадавший в тот же день был госпитализирован с черепно-мозговыми травмами и спустя четыре дня скончался.

Расссказывают, что даже Гуддини умер всего лишь после пары невовремя ударов боксера wiki:%C3%E0%F0%F0%E8_%C3%F3%E4%E8%ED%E8

(49) "Удар кулаком сам по себе в подавляющем большинстве не приводит к тяжким последствиям." - ну, смотря как и куда бить...  нас в окоде на треньках тренер пальцем тыкал так, что я думал, что сдохну...
тем не менее, вряд ли он хотел убивать...

(48)Верно не знал бы, но парень бы уже тянул срок.

(17) Человек - очень живучая тварь. Не надо думать, что все так легко и просто. Люди вон с нераскрывшимся парашютом выживают при падении с пары километров...

Если действительно смерть произошла оттого, что пацан тюкнулся о бордюр - согласен с переквалификацией. А то так толкнешь кого-нить, тот споткнется и тюкнется темечком, а начнут вменять предумышленной убийство? Да ну его нафиг. К тому же щегол явно нарывался, и спортивная карьера с национальностью тут не при чем.

(58) И этот будет. Убийство же ему вменяют.

+(55)
После чего подозреваемый разбежался и нанес ему несколько ударов ногой в область головы. Лежащему человеку", - рассказал старший следователь СО по Ленинскому району города Саратова следственного управления Следственного комитета РФ Владимир Алябьев

Дело тонкое. Реально могло выйти случайно с любым в такой ситуации. Не понятно до конца, что там действительно было. Но если обычная драка из-за бабы и смерть от удара при падении, то правильно "причинение смерти по неосторожности" и юридически и фактически

(51) >>что бы вы сами стали делать, если бы к вам с вашей девушкой, подкатывал пьяный верзила ?

Вот так надо:

что бы вы сами стали делать, если бы к вам с вашей девушкой, подкатывал пьяный верзила, знаю что за каждый удар и оскорбление вы понесете наказание(финансовое, уголовное, увольнение с работы и от суда не откупиться никак) ?

так что считаю профессиональных бойцов, которые не в рамках самообороны, а сами. пмервые начинают драку нельзя судить за "причинение смерти по неосторожности", это все равно, вытащить пистолет и выстрелить человеку в голову, а потом сказать, что хотел напугать только

ЗЫ:сам боксом занимаюсь, знаю как профи бьют непонаслышке

Профессиональных бойцов должны дисквалифицировать за драку с гражданскими лицами.

(64) А как же равенство перед законом?

думаю, агафонов не раз крови попортил невинным созданиям
получил по заслугам-таки

(66) Неправильно. Профессиональный боец - должно быть отягчающим обстоятельством.

+(68) Смысл в том что бы осадить этих спротсменов, чтобы думали вначале - что из-за драки могут все потерять в жизнм.

И еще будь у фигурантов дела национальность точностью наоборот уже бы национализм расизм и разжигание розни бы приплели.

(67) ты это его родителям при встрече скажи...

(59) "живучесть любого человека" считаю заблуждением. да иногда бывают небывалые случаи выживания людей, в случаях когда их физические данные или даже моральный настрой позволил перенести огромные нагрузки, но это исключения, а не повод каждого обывателя считать суперменом

менты тоже частенько предупредительными выстрелами в голову попадают.

(71) а на фига мне это им говорить. у них своя правда. у меня своя. тут компромисса быть не может. это война не на жизнь, а на смерть

Профессиональный боец - и кто и как определять это будет? И что профессиональные спортсмены теперь драться не должны?

(75) Да. Не должны. Каждая драка должна быть наказуема. Ты не знал ?

сколько каждый год отчаявшихся жертв убивают своих мучителей и потом сидят в тьрьме или убивают себя
оскорбление личности это тяжёлое преступление

Показывали его по телевизору - он раскаивается, в суде чуть не плакал.

Расул защищал честь своей женщины, значит, свою семью

(79) плюспицот

(79) Честь какой клубной шлюшки он защищал?

(74) "это война не на жизнь, а на смерть"

понял, интернетбоец детектед

(57) Неважно куда. Убить с удара очень сложно. Это не кино про кунг-фу.

Конечно не берем случайные события типа рефлекторной остановки сердца, т.к. удар попал точно "в такт", переломы шейных позвонков ввиду неудачного положения в момент удара и т.п. Да больно, да вырубиться можно от шока или сотрясение получить. Или травму. Но в подавляющем большинстве случаев человека не убивают с удара. Даже с "поставленного" удара.

Тем более по показаниям свидетелей удар был не акцентированным.

(79) как пафосно. может он понтовался перед ней?

(81) тебе этого не понять. ты же брутальный мачо

(79)вах да мамой клянусь

(76) почему спортсмену больше должны давать?

(79) правильно, а теперь должен отсидеть за свою честь и семью лет 10 и будет настоящим мужчиной, а не плакатьв суде...

(53)тут нету куда бил (а я просил имено хук в челюсть) ... да собственно и в твоей "ссылке" идет убийство по неострожности ... почему мирзаева надо судить по другой?

+(88) как не подобает настоящему мужчине, я кстати по-человечески даже в чем-то за него, но это не значит, что он не должен ответить за свой поступок

в данном случае

в любом нормальном обществе, основанном на понятиях чести и достоинства, расула бы даже не осудили

(89) так я и считаю, что и тех неправильно осудили, надо было давать реальные сроки... возможно тогда и Мирзаев поступил бы иначе

(83) Там видео есть если че.

(76)его наказывают ... какие у тебя с этим проблемы?

(83) угу, удар профессионального боксера по силе сравним с ударом битой, битой тоже не всегда с одного удара можно убить, а можно и убить... как повезет...

Парень из простой семьи, добившийся всего в своей жизни потом и кровью, поставил на место бездельника-мажора и не рассчитал силу. Перед нами классовая борьба, вышедшая на физический уровень. Следователи все сделали правильно - им-то ближе простой спортсмен, а не клубный тусовщик на папины деньги.

чисто по "понятиям" - правильно
на предумышленное никак не тянет,

национальность вообще не причем

(89) не важно какой удар, любой удар в голову может быть смертельным, помню как на открытом ринге парень умер в бауманке, а это был бой начинающих боксеров...

Закон есть закон и он уже применен  к сотням людей другого статуса так почему для Мирзаева нужно сделать исключения? Из за национальности? Или спортивных заслуг? Или связей?

(94)на видео четко видно что удар небыл поставлен ... просто тычка в челюсть

имхо все в рамках закона

(100)в чем исключение?

(97) В твоем посте вижу зависть. Какая разница добился всего сам или тебе все родители дали ? Вопрос сложный. Добился сам или не сам - не важно.

(101) Это твое мнение, с ним не согласен. На видео видно также что он подошел и врубил неожидавшему удара человека в голову.

(103) Судебную практику знаешь по таким делам ?

(101) на видео четко видно, что от удара Мирзоева 100 килограммовый парень отлетает и падает без сознания, моли Бога, чтобы тебе никогда такая "просто тычка в челюсть" не перепала

Намерения убить однозначно не было.

(82) интернет-бойцы валят правительственные сайты сша и причиняют миллионные убытки корпорациям, формируют общественное сознание масс и меняют реальность
или ты предлагаешь в одиночку смахнуться с ротой спецназовцев
нет, я не джеймс бонд

(104)конечно ... даже не один раз сам рассматривал

(105)я не видел полета ... мы может другое видео смотрели?

(107) "интернет-бойцы валят правительственные сайты сша и причиняют миллионные убытки корпорациям, формируют общественное сознание масс и меняют реальность"

о, я тоже люблю фантастику, но это другая тема...

Должен сесть.
И пора строить стену.

(103)Пока его нет но выход ИМХО ищут. Косвенным признаком является затягивание дела. Если приговор будет стандартным значит исключение не сделают.

(110) ладно, не будем ругаться. я понял, о чём ты

(109) ну давай сюда ссылку, вместе посмотрим и еще раз составим мнение, кстати - левый хук - наиболее частая причина нокаута

скажу ещё так, что вляпаться в лужу может каждый
по пьяни там или ещё чо, убивать конечно мальчика не надо было, воспитывать его просто надо было
мирзаеву просто не повезло

(112)если бы сейчас натягивали на самооборону ... я бы еще понял кипишь ... а так парень идет именно по той статье под которую попадают его действия ... убийство по неострожности

(105) а ты откуда знаешь какие намерения у него в тот момент были?.

посадить его нужно на 25 лет и пусть он кукарекнет на зоне

Первым пунктом должно стоять "Деньги оплачены, судья подкуплен". голосовалка тупая.

ладно, крен с ним
а если бы это был не мирзаев, а просто обычный русский парнишка

его бы упекли на 15 лет?

(115)нефига себе мальчик ... этот мальчик был уверен, что прихлопнет мирзаева одной своей ладошкой ... именно поэтому вел вызывающе-дерзко ...

если бы упекли, агафонов стал бы собирательным образом наглого мажора, теснящего рабочую молодёжь и приобрёл бы яркий негативный образ

(116)Самооборону там можно увидеть только в виде лучшая оборона это нападение.

(120)нет

собственно и мирзаев не получит ...

(116) По неосторожности это когда случайно, толкнул бы он его случайно тогда - да по неосторожности, а если толпа человека до смерти запинала - их как судить все за телесные повреждения, а последний кто смертельный удар нанес за убийство по неосторожности?

(104) Ну, судя по всему, потерпевший и в самом деле не ожидал, сто какой-то "мелкий чурка" внезапно даст по морде ему, такому здоровому...

(115) каждый, как и сбить человека на зебре может каждый, но есть отягчающие обстоятельсвта, Мирзоев профессиональный боец и знает, что может одним ударом нанести серьезный врде здоровью и поэтому не должен распускать руки и если Мирзоева или Иванова или Петрова посадят за такое на релаьный срок - в следующий раз боец задумается, а может решить конфликт словами или не обращать внимание на дурачка с машинкой...

Роман Зенцов о Расуле Мирзаеве и Иване Агафонове
http://www.youtube.com/watch?v=aQaX_2jpPHg&feature=related

Довольно интересно и спокойно.

(125) тогда о чём сыр-бор вообще

(128) если бы он убил его с одного удара другое дело. там же вроде выяснили, что иван рухнул головой на асфальт

(126)нет ... все пойдут по убийству ... ибо их действия носили продолжительный и систематический харктер ... что привело к смерти ...

у мирзаева другая история ... вот если бы он бил головой хама об асфальт ... то получил бы убийство

(131) то есть если сбить человека, а потом доказать, что он умер не от удара машиной, а от удара головой об асфальт - значит можно и не сидеть?

http://open.az/novosti/sport/96294-rasul-mirzaev-sluchajjno-ubil-sovsem-ne-angela.html

(128)вот когда введут статью за тоЮ что проф.боец используют кулаки тогда будут судить ... сейчас такой статьи нет

(128) "Серьезный вред" - скорее всего, знал, что может причинить . Но вряд ли собирался убивать...
Впрочем, если признавать отягчающим "профессионального бойца", то "профессионального мента" нужно признавать отягчающим в квадрате...

(133) ну представь. два людя ссорятся, один на другого быкует жёстко, первый отшатывается, спотыкается и пробивает себе голову гвоздём
принцип тот же. удара не было. виновен в убийстве?

(132) Если его освободят - будет еще одна манежка.

(132) Но они же все не хотели, некоторые так вообще всего по разу пнули. Мерзаев вон тоже не хотел.

(133)ты серьезно такой трудный ... или просто прикидываешься?

(138) русские сами виноваты. терпят, терпят, а потом бастуют. давно бы уже отключили долбаную эмиграцию, тогда бы и к кавказцам относились по-другому
а так каждый день кавказцы давят, давят, а потом за малейший кризис манежка

вернее, миграцию

(135) с этим согласен, хотя думаю если доказать, что проф. боец осознает то, что может случиться в результате его действий - то можно доказать умысел, хоть и сложно...

(138) а его никто не собирается освобождать. статья предусматривает до 2 лет...

(133) Это вообще по совершенно другой статье идет - Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств.

Да и для моральной компенсации памятника Буданову одного случайного мажора мало.

(140) ты давай не переходи на личности, не становись агафоновым...

(144) Он уже пол года отсидел, дадут год через месяц освободят по УДО.

(141) Таки вы тоже предлагаете развалить на хрен Россию и вернуться в исторические границы - в пределы Великого княжества Московского или Золотого кольца?

(139)я когда выливаю на человека кипяток тоже не хотел его ошпарить ... но закону пофих ...

вы че как бараны путаете теплое с мягким ...


еще раз он не избегает отвественности ... он будет отвечать перед законом ... за убийство ... неумышленое ... так как намерения убить у него не было ... вот если бы он его бил два-три раза ... головой об асфальт ... было бы пофиг на его намерения ... шел бы по убийству

я считаю, что нужно ввести статью
1. за оскорбление личности
2. за нанесение физических побоев
тогда бы и агафонов молчал бы, а если бы не молчал, мирзаев мог бы в суд подать
что ему оставалось делать. мирзаев тоже не будда и не чак норрис, повёлся на бабу там или честь
а так получается каждый может лошить другого и потом спускать на то, что он сам первый начал

(0) Таких случаи правильней разбирать, если умения таких людей как Мирзаев будут считаться оружием. То есть если мастер спорта по боксу (или борьбе и т.п.) наносит удар - это считается как применение оружия.

Во многих странах так и есть.

(152) дело не в этом. получается, спортсмен бить не может, а гопник в кедах может? да ну нах
статью за любой удар с реальным сроком

(152) Согласен. Так и должно быть.

http://www.youtube.com/watch?v=3fKRDp2CKEE&feature=related

Хм... почему-то я думал что Агафонов не приходя в сознание умер,
а там оказывается его повезли в аптеку ппц, и потом говорят что
в больнице му*или сильно ? Так как ответственность врачей ? Могли
спасти человека медики ? Я понимаю если бы он после удара/падения
в кому впал, а так извиняйте !

(145) я не о статье, а о том , что справделиво то, что его отпустят или не справедливо, я считаю, что не справедливо...

долбаное законодательство само же провоцирует людей на драки
этим пользуются малолетки и гопота

(156)где его отпускают?

(152) ну обычно примерно так и квалифицируют... но тут потерпевший умер не от того, что его ударили, а от того, что упал от удара...

(151) Статья 130. Оскорбление, Статья 116 УК РФ. Побои

PS. Предлагаю еще выдать каждому по букварю, чтобы перед тем, ка писать всякую хню, они хоть почитать что-то попробовали.

Так как раз и напрягает различное отношение судов к различным национальностям. А так по большому счету Мирзаев был прав. По сравнению с тем беспределом что обычно творят он просто белый и пушистый.

(161) букварь я читал. за это уже начали штрафовать и наказывать?

было нанесено три удара по студенту

(150) То есть если просто стукнул и человек упал и умер то это неосторожность, а если стукнул и потом пнул еще, то это уже убийство. Спасибо учту :)

на сколько посадят гопника, врезавшего в морду без последствий?

при сталине такого не было

(166) Если совсем без последствий, то мелкое хулиганство:) но гопника еще обычно при этом на разбой тянут:)

Пора покупать травматик, лучше пусть я по неосторожности, чем меня.. и на погосте потом...

(150) ты подругому высказывался если бы твоего ребенка вот так отправили на тот свет.

(158) я думаю после суда отпустят...

(166) От штрафа до двух лет. В зависимости от мотивов и побуждений.

(170) если бы мой сын вёл себя как агафонов, я бы ему душу выбил кулаками

(159) Да, это так. Но все таки есть разница бьет неподготовленный человек, или например чемпион по боям без правил. Последний совершает более тяжкое преступление, т.к. осознает что его удары могут повлечь тяжелые последствия.

а мирзаеву сказал бы спасибо

(151) + 1000. Сейчас можно нанести ущерб здоровью тяжкий и отмазаться легко...

(173) наверно у тебя нет сына, угадал?

(177) если бы мой сын был такой же мажор-гопник как иван агафонов, я бы его раньше мирзаева на тот свет отправил
раньше так и делали, раньше у людей была честь и понятия

раньше родители отвечали за поступки своих детей честью, достоинством и жизнью

(178) Да какой он гопник, так парнишка веселился шутил, был бы гопник шел бы мирзаев по самообороне.

насильнику андрей сычёва дали 4 года. пацан лишился ног, х*я, это оценили в 4 года
о чём тут говорить вообще
мужика лишил х*я гопник, 4 года б*я

вот в такой стране живём, господа

(174) Как квалифицировать эти чемпионства? У нас во взводе был чемпион училища по боксу в весовой категории до 48 кг. Он перчатки вообще только по приколу одевал - никого в его весовой категории не было.

Сейчас этих титулов по 100500 штук - собрались три человека, организовали "ассоциацию боев на подушках" и вот тебе "чемпион по версии АБП".

(173) За своего ребенка можно и убить.

Причем тут политика? Теперь все драки с участием кавказцев будут политическими и проходить как разжигание межнациональной розни? А если какие-нить даги подерутся с чеченцами? У них каждый второй борец и самбист.

(180) у чурки не хватило мозгов понять иронии или сарказма студента

(184) Вот именно что можно....обычно все можно и заканчивается...

(186) так "студент" был изрядным гопничком....

(186) Ну раз так то пусть отвечает по полной, а завтра еще кого то не поймет, вы понимаете что он просто социально опасен.

(189) О покойном, либо хорошо, либо никак...

Был у нас случай... Парень - бугай здоровый, до добрейший души человек, мухи не обидит. На дискотеке докопался до него какой-то хрен. Тот его раз, послал, два... На третий не сдержался и дал в бубен. Не серьезно, отмашкой, типа оплеухи. А хрен упал да башкой треснулся насмерть. Парня посадили.

Вы сами все пресутсвующие в этой ветке не разу случайно или вспылив никого не оскорбляли, не над кем вот так не подшучивали? И что за это на тот свет отправлять? Да земля бы тогда обезлюдили и ходили бы все с ружьями и смотрели бы волком друг на друга.

короче, тема проста
гопник стал ломать понты и оскорблять мужика и его девку. схлопоптал люлю и нечаянно проломил головой асфальт
в принципе обсуждать нечего

Убивать он не хотел , а по рылу от души дал ,в смысле не силы , а достал , дятел ...а последствия , он их не хотел , обычная хулиганка с последствиями

ключевое слово здесь асфальт
если бы не асфальт, никто бы не умер

(191) авотхрен!®
сволочь всегда надо называть сволочью, а подлеца подлецом. Живого или мертвого...

(179) слишком много пафоса, но с возрастом пройдет... хотя я такой же был горячий и подраться любил, пока в драке моего друга не убили ножом в спину... после этого, а еще после рождения ребенка стал очень сильно задумываться, а надо ли лезть на рожон, стоит ли того последствия

(194) И теперь уже это не гопник а труп, а девка свидетельница, а мужик убийца. - считаешь это нормлаьный расклад - так и должно быть?

(192) Да уж, подставил так подставил :) Мало того что докопался, так еще и убился назло.

(198) Кстати да, были бы реальные гопники-отморозки попинали бы там рассульчика за милую душу - еще бы и инвалидом остался.

на самом деле странно. причинение смерти по неосторожности - это все-таки несколько другое.
Но, насколько я понимаю - здесь и не "умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего".
На мой взгляд - непредумышленное убийство.
Из предложенных вариантов выбрать нечего. Переквалификация должны быть, но не до такой степени.

(202) Кстати в отношении убйиц ц нас самые гуманные законы в мире:)

студент был отчислен нетривиальным ручным способом ему поставили неуд по поведению ...

(202)Чтобы удивляться . надо читать дело ..я знал человека с четырьмя ходками , за мокруху дали всего 6 лет общего ..а у него была уже до этого ходка за убийство

убийство хрен с ним. читал в нете какой то отморозок глаза вырвал у инвалида, получил то ли 4 то ли 5 лет

мёртвому в могиле спокойно, а вот когда делают калекой умышленно и выходят через несколько лет на свободу это страшно

сколько случаев педофилов-рецидивистов. отсидели и за дело опять

(203) И это очень несправедливо для честных граждан.

Кстати бегло просмотрел УК РФ - нет там понятия непредумышленного убийства.
Либо причинение смерти по неосторожности, либо умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего - попросту убийство.
Из этого - действительно скорее причинение смерти по неосторожности.
Вощем скорее так:

(210+) Еще может быть превышение допустимой самообороны, но это уже дело адвокатов - куда выруливать ))

(208) Это просто психически больные люди. Отсидка их никак не поменяет. Нужны какие-то другие решения проблемы.

(0) 4. С переквалификацией не согласен. Человек, который первый начинает драку должен осознавать, что его действия могут за собой повлечь. Но и в политику списывать тоже не стоит. В данном случае можно и человека с крыши столкнуть, а умрет он не от того что его столкнули, а от удара об землю.

Статья 111.Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью ...
2.Те же деяния, совершенные:...
б) с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего, а равно в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии;

По мне, так любой спортсмен в единоборствах, кто более 5 лет занимается ими, должен подходить под этот пункт. Студент 19 лет, подвыпивший, явно не соперник. Почему бил в голову, когда можно было провести лоу-кик, он больнее и не так травматичен.

(210) А закон классифицирует драку на "Умышленно смертельную" и на "Случайно смертельную"?

В драке умышленно все. Драка - переход границы, там уже беспредел.

(214) Потому что удар в скулу его просто выключит, а лоу-кик то чемпиона разнесет колено?

(214) +1

Есть масса способов безвредной нейтрализации. Тем более для Миксфайтера.

(214)+100500
Не знаю, на сколько правда, товарищ рассказывал, что в Украине десантники и те кто служил из строчников в спецвойсках дают подписку о том. что обязуются не применять навыки на гражданке. И если такие товарищи где то встрянут в драку и покалечат кого то, то идут по статье тяжелее гражданских.

(217) Безвредной нейтрализации специально обучают специально отобранных для специальной работы людей. А самбиста учат причинять максимальный урон сопернику.

(216) Вы когда-нить получали лоу-кик, такой, когда 2 дня ходить  толком не можешь? Но зато потом никаких последствий, а удар в скулу, это минимум сотрясение мозга. Конечно, горячим кавказским парням некогда рассуждать о последствиях, когда есть возможность выгодно предстать перед девкой.

(220) я и лоу хватал, и удар в челюсть на боксе, после которого неделю жевать толком не мог, в нокаут даже отправили один раз, но правда в печень...

+поэтому я то как раз со знанием дела пишу, профессионал-боксер без оружия опаснее пьяного забулдыги с ножом может быть...

(221) И что из этого меню выбрали бы?:)

(220) лоу-кик пьяному товарисчу не в стойке от чемпиона сломает колено и выбьет ноги с падением головой об асфальт. А удар в скулу - сотрясение мозга и "оседание". Мне кажется выбор сделан был как раз с расчетом на проучить, а не покалечить

(224) проучить - хороший удар по корпусу

(223) блин, фик знает, ничего бы не хотел повторять... ноги у меня слабое место, колено было раздроблено арматурой, голова тоже не особо сильное, пара сотрясений хороших было, а мелких - много, ну а про печень вообще молчу )))

(225) Хороший удар по корпусу - это сломаные ребра, или отбить почки/печень?

(220) Ты характеристики студента видел вес,рост ?

Еще раз повторюсь почему не несут ответсвенность врачи ? Агафонов умер
не на асфальте это факт ! У меня один вопрос могли ли врачи спасти Агафонова ?
Расула не защищаю, но скорее всего будь на его месте первым удара бы точно не ждал.

(224) я не думаю, что Мирзоев думал, когад наносил удар, он просто банально на эмоциях поддался желанию наказать обидчика, вместо того. чтобы вспомнить, что он профессиональный боец и не подобает так себя вести...

(229) Я о том же. Не драку затевать с разборками, а просто осадить. Поэтому никаких там лоу-киков, проходов в партер. Аккуратно не акцентированно щелкнул в скулу. Не было там никакого умысла.

(228) Правильно, виноват не профессиональный боец, который ударил (заметьте первым) человека, а врачи, которые не спасли

(231)+ а это идея. Пырнул кто нибудь кого нибудь ножом, а посадить водителя скорой/врача на выбор присяжных.

(227) От хорошего удара по корпусу может остановиться сердце или наступить смерть.

(230) Какое мудрое решение, по моему что то у него не так с самоопределением или может он просто сам его испугался, был бы поуверенее в себе послал бы негромко и отчетливо и пошел бы дальше по своим делам, а там бы уже если что то и было бы то исходило бы уже не от него.

(234) меня на днях один товарищ в маршрутке ударил в спину за то что я не пропустил его без очереди. Вот неграмотный - нужно было ему в скулу меня бить. )))

(234) Сабж читал? Вину не сняли, переквалифицировали с предумышленного на по неосторожности. На мой взгляд умысла не было, чем руководствуюсь объяснил выше.

Согласна. Только чтоб эти 2 года отсидел.

(235) Считаешь что удар в челюсть со смертельным исходоми это по неосторожности?

Да вообще, в какие только секции не ходил, какие-только пособия не читал, везде делается упор на то, что боевые искусства это не для драки на улице, а только для защиты. Чему сейчас учат?

(236) он первый начал драку и должен сесть. Правильно или нет переквалифицировали - это вопрос к юристам. УК РФ не знаю, да и думаю простые российские 1сники не знают. Но если человека, обладающего бойцовскими навыками и применяющего их на право и налево по поводу и без отпустить, то это карт-бланш всем гопникам избивать всех кто послабее них.

(238)неосторожности есно, даже спорить не о чем

(238) разделяю мнение (239): бить можно только тогда, когда есть угроза. Тренированный боец не должен лезть первым в драку, если на него не нападают или если он не защищает кого то.

(242) не должен поэтому и судят

(+243) если-б тот первый напал могло вообще на самооборону списать. однак-ж умысла убивать или калечить не было

(241) неосторожно можно толкнуть человека, упустить что нибудь. Если же ты тренирован разбивать кулаком человеку челюсть, бьешь человека, который тебе не угрожает, то это не "по неосторожности".

(244) простите, но бред. Если я кого то бью, то я бью его не с целью внести в его внутренний мир гармонию, а с целью принести ему вред.

(245) это убийство по неосторожности, разбитая челюсть к смерти не приводит

(246) Думаю что даже речи о реальных сроках не стояло бы. Решали бы имело место или нет превышение предела, и в самом плохом для Мирзаева варианте дали бы условно пару лет

(23) "парень, который убил напавшего на ребенка педофила, получил по полной программе..."
ага, причем это кажется был отец ребенка.

у меня знакомый, занимается боевыми искусствами всю жизнь, более 40 лет, на спор вырубал человека двумя пальцами, на улице старается не драться, последний раз отправил сразу троих в больницу, один был в коме, хорошо еще не умер и никто на него заяву не накатал, хоть и все трое сами полезли по пьяни на него... все равно говорит, лучше избежать конфликта, один из самых мирных людей, которых я знаю...

Имхо - если ты профессионально тренирован, то это как с бойцовыми собаками - человек сам по себе становится оружием. Поэтому он должен контролировать себя и ситуацию, с него больше спрос и ответственность за поступки.

+ и самых опасных бойцов... вот с него профессионалам  и надо брать пример, а не исповедовать правило "бей первым"

(247) вы гарантируете последствие удара? Не зная человека и его физического состояния? Реальный случай один парень ударил другого по голове. Даже синяк не успел проявится. Вроде разняли их, а через пару часов парень умер - кровоизлияние. Так и здесь, не факт что ваш удар в челюст не убьет.

(251) Да тут даже не в профессионализме дело, а в ответственности, на самом деле любой может так убить, вот пусть каждый и задумается прежде чем руками махать.

(244)Да, "умысла убивать" не было, налицо умышленное причинение тяжкого вреда здоровью

(231) Вообще-то он умер не от удара и даже не от того что упал на асфальт и стукнулся головой, он после этого вставал ходил и какое-то время его там по аптекам возили ! В кому он впал в больнице, в боьницу его привезли друзья когда ему становилось хуже. И что делали врачи мне это очень интересно. Я не говорю что нужно сажать врачей, но извените меня когда Вас передают врачам(не скорой помощи) с пульсом и в сознании то они должны делать все возможное что бы человек выжил. Вопрос все ли они сделали в данном случае ?

(256) Это может определить только эксперты. И с учетом отсутствия претензий со стороны родителей, я думаю что врачи сделали все что могли.

Представим спортсмен русский и терпила нерусь.... мажор  , правильно врезал , мало их учат , задолбали уже , прохода от них нет , учиться надо а не по ночным клубам шляться ,егэ купил,,, спортсмен молодец , всего сам добился , а этот папенькин сынок , на наши деньги ,хватит кормить и т.д.

(258) передергиваете товарищ, прежде чем писать такие посты, ознакомьтесь с веткой для начала, тут дискуссия про то, умышлено или неумышленно и какое наказание должно быть за то, что профессиональный боец лезет первым в драку и убивает человека...

(199) Больше всего виноват в данном случае гопник (труп) его не вернешь ну и ладно - премию Дарвина ему..
А мужика жалко - хотя сам дурак. Не было в драку лезть..

Сам занимался карате. Жена тоже ходила на занятия. На 1-й из тренировок случайно промахнулась и вместо подушки попала мне в грудь. Сила удара была небольшой - но 2 болели ребра у меня 2-3 недели. В общем против проф. спортсмена тут и говорить нечего. Гнать не надо было..

(253) можно и от расстройства умереть. вот сказал ты комы плохое слово у того давление поднялось тот расстроился и умер, чеж тебя за убийство теперь судить

Забыл. Согласен с переквалификацией.

(259)-  и какое наказание должно быть за то, что профессиональный боец лезет первым в драку и убивает человека...
Уголовный кодекс переписываете ?
Прежде чем учить писать, научитесь читать

(263) однозначно нужно ввести поправку, по которой профессиональный боец несет овтетственность за применение своих навыков вне ринга...

+100500 (264) с поправкой на самооборону.

Вперед на секцию тайского бокса... И усе будет ок

(264)Бл@ть , на то они и навыки , что применяются на автомате

(264) а заодно и умным, начитанным и т.д. людям, запретить использовать все свои способности в обычной жизни, разрешить использовать только во всяких специальных викторинах, олимпиадах и т.д....

(268) Вот именно!!!
а то припрутся на форумы, и начинают интеллектом давить!
:-))))))))))))

(267)-(269) собственно, если вдруг боксеру покажется что вы неправильно посмотрели на его девушку или "неправильным" тоном с ним говорили и он решит вас проучить врезав силой удара как будто он на ринге с тренированным равным по силе ему бойцом вам в челюсть, то если вы выживете, вы не него даже заявления не подадите?

блин а Ваня тоже сплоховал нужно было перекрываться и ебошить  этому оленю в яйца с ноги

а так просто стоял и сопли жевал

(267) навыки-то применяются на автомате, а вот решение ударить или не ударить - принимается в голове...
(268) умным и начитанным людям запрещается применять свои навыка в противозаконных целях, например хакеров сажают, но они почему-то не плачут и не кричат, что я на автомате взломал банк...

(273)"а вот решение ударить или не ударить - принимается в голове... " так он в голову только ест

(270) блин. ну как бы тебе объяснить... ну у приличных людей в общем не принято так неадекватно реагировать... запретишь ты или не запретишь - ему пофиг, если он неадекват. и если адекватный - не  будет он тебе  в морду бить - ни сильно, ни несильно...

(273)А был бы не спортсмен , а простой парень с девушкой , и эта гопота ..А?
Не хочешь порассуждать?

(275) вот задача закона оградить общество от неадекватов, если случаи с такими "неумышленными убийствами" стали широко распространенными - значит закон не работает и его надо ужесточать...

(275) так я о чем? если он неадекват то должен сесть и надолго. И все неадекваты, которые первыми бьют не думая о последствиях, должны сесть. И тогда сотый неадекват уже задумается. Иначе накроет страну волна таких вот мордобоев и каждый будет рассказывать что он не хотел и сожалеет. А завтра опять следующего бить будет.

(273) Ну, в случае оскорблений - да, в голове. хотя бывает и "на автомате".  ибо - "не ответил - значит, слабак. Значит, можно наезжать серьезно". кстати, у чурок такое очень развито.
Опять же, а если бы вместо мирзаева был ккой-нибудь "очкарик" - что делать? утираться? или дать в моорду "прикалывающемуся студенту", и огрести от него звездюлей вплоть до "убийства по неосторожности"?

(276) хочу конечно, вот в таком случае действительно будет неумышленное убийство, потому что простой парень не знает, что он может убить одним ударом, а Мирзоев знал, но все равно ударил, вот и вся разница

(278) неадекват но на то и неадекват, что он не задумывается.
увы, свойство психики.

(280) там был не один удар

(282) я думаю это не принципиально, один или не один, важно, чтобы профессиональный боец осознавал всю тяжесть последствий применения своих навыков в гражданской жизни...

(280)Многие могут убить одним ударом ...примеров есть , дело не в спортсмене

(281) многие неадекваты быстро приходят в чувство, когда чувствуют угрозу наказания. у меня во дворе такой же неадекват живет. Он ко всем, кто слабее не зависимо от возраста и пола дорывается, пока ему не придут родственники этого человека и не настучат по голове. Тогда он не трогает тех, за кого его наказали. А если он будет знать, что его накажут за то что он поднял руку на любого человека, то сильно поадекватнеет

(284) Чувствуете разницу между профессионалом и непрофессионалом? Обычный человек может убить, а спортсмен может и не убить, а покалечить

(283) Да не нужно строить из него некого супермэна и боевую машину. Умение набить морду и умение убить - несколько разные вещи. Тем более что его специализация самбо и джиу-джитсу, а не ударная техника. Да и вес явно не тот, чтобы с удара вырубать.

Кроме того есть факт - человек умер не от удара рукой, а в результате травмы после падения. С таки же успехом его толкнуть мог кто-то и он умер бы. Даже обычный "ботаник". Причем тут вообще спортивная подготовка и пр. хрень?

(284) и что? разница не в том, что могут, хотя у проф. спортсмена шансов одназначно больше, разница в том, что эти многие не знали, что могут, а Мирзаев знал, но все равно сделал, поэтому я и считаю, что его вина в этом случае больше и наказание должен быть в соответсвии с виной

Если бы к вашей девушке/жене приставал какой-нить чудак, и вы бы его ударили, значит вы хотели его убить????

(287) почему он не применил самбо, а ударил?

(288) Он вообще то и так уже наказан по самое небалуй. Карьера в жеппу, судимость.

(289) ну если у меня удар под полтонны - то как ты сам-то думаешь, погладить хотел?

(291) суровое наказание с учетом того, что это за жизнь человека

(287) правда что ли, я стоял в спарринге с мсмк, который весил около 60 кило, я вешу 80, но поверь, лучше встать с 100 килограммовым новичком, мсмк бьет точнее, резче и поэтому намного более опаснее...

Как раз таки мирзоев и бил . я думаю , чтоб не убить ..случай ..
непрофессинал быстрее убьет . потому как будет бить со всей дури и куда попало

Идиотизм. Человек, зная что бьёт, не ожидает, что убьёт? Можно мне таких решений суда две штуки предоплатой?

(295)+ захотел бы убить - убил бы прямо . а не с извращениями ,типа рикошет об асфальт

(288) Имхается мне, что Вы сами придумали для себя некую фантазию и искренне в нее верите. Независимо от фактов. Никакой связи между бойцовскими навыками Мирзоева и смертью нет. Грубо говоря его умения никак не повлияли на события. Если бы последствия были от удара - да, можно говорить о влиянии спортивной подготовки. Тут банально съездили по морде, человек упал и ударился головой. Причем свидетели утверждают, что удар не был акцентированным.

(292) Крайне сомневаюсь в Вашем ударе в полтонны. Это поставленный прямой удар спортсмена с весом под 90 кг. Ну или хороший боковой удар спортсмена чуть легче. Ну разве что Вы лет 5 боксом занимаетесь серьезно.

(296)Да я в молодости по три раза на неделе дрался , что ж я убийца . блин?

Давайте судить асфальт. Я буду лишь ронять на асфальт.

(295) интересно, бить в челюсть, чтобы "проучить" - не верю, в челюсть бьют, чтобы уронить... а профессионал точно знает куда и как он бьет, так что результат не может быть неожиданным... драться на улице и нарочно вырубать человека и думать, что он упадет на подушку там или мат - странная лгика у вас...

(298) прочтите (301) это в полной мере думаю аргументирует почему я так думаю

(299) если бы ты перед этим был бы обучен вырубать человека с одного удара, думаю ты бы многих отправил в больницу, а уж на тот свет или нет они бы отправились, это как повезет...

(300) Вы явно передергиваете. Судят не асфальт, судят человека, "уронившего" на асфальт. Но ввиду отсутствия мотива нанести тяжелые повреждения, невозможности предугадать наступление тяжелых последствий своих действий судят на причинение смерти по неосторожности. Замечу судят не асфальт, а человека.

(298) я про Мирзоева сказал, думаю у него примерно такой удар, у меня последний раз меряли - 350 килограмм был удар, боксом занимался достаточно долго...

(299) Я то-же, но по "правилам". Иногда проигрывал, но часто соперники "ломались" и я отпускал, но здесь обсуждение удара на падение. И если человек применяет такое, то не надо про "не знал, что убьёт".

(303)
"невозможности предугадать наступление тяжелых последствий своих действий" - вот это и есть ложная посылка, я на боксе бью в челюсть с твердым намерением уронить соперника, правда при этом на нем шлем и мы на специально оборудованном ринге и то, случаются смертельные исходы на боксе, а на асфальте шансы получить тяжелую травму возрастают в разы, я не профессиональный боец, но твердо это знаю, Мирзоев не мог этого не знать...

(305)Бить надо , чтобы вывести из строя , иначе лучше и не начинать ...а последствия , ещё раз - мирзоев далеко не первый ,,,

(303) Есть много способов "уронить человека на асфальт", ни один из них я не считаю малоотвественным.

(306) Собственно Вы сами себе и противоречите. Тут Вы сами пишете, что цель "уронить", а не нанести тяжелые телесные повреждения, в результате которых в обычных обстоятельствах наступает смерть. Собственно эту статью и инкриминируют Мирзоеву. О чем тогда спич?

(307)+купец Калашников

(307) так чтобы было поменьше мирзоевых надо ужесточать ответственность и тогда тренер на тренировке будет ребятам говорить - смотрите парни не ввязывайтесь по глупости в драки, можете сесть как ...ов на 10 лет...

(309)а нет противоречия - роняя человека на асфальт человек должен понимать что это не мат.

(307) Ему не первому хотят подменить "причины и следствия". Виновен, ну может быть не хотел, зачтётся при досрочном. Но приговор должен быть по полной.

(309) не вижу противоречия, попробуйте несколько раз упасть головой на асфальт, а потом расскажите нам, есть ли риск получить тяжелую травму, когда тебя роняют на асфальт или нет...

(310) купцу Калашникову голову отрубили кстати...

Мирзоева еще на предварительном слушании хотели отпустить. Но когда в газетах напечатали его наглое улыбающееся лицо с выражением "да похеру, сейчас все равно выпустят". Оставили на нарах. Видимо специально чтобы люди уже потом не вспомнили за что он вообще на скамейке оказался.

(315)А не по делу ведь , мажору ответил

(317) по-человечески купца понимаю, а по закону - голову с плеч... да и все-таки там  ситуация была потяжелее, да и купец шел на бой, зная об ответсвенности и не просил потом снисхождения, мол случайно и не хотел...

(0) здравый смысл у ментов-таки возобладал.

тупа надо отмазать и отмазали... кто бы сомневался

Убить врят ли хотел , а так всякое бывает

(179) При царе горохе?...Сейчас у кого больше бабла, тот и прав...

случай из жизни
есть у меня кореш, а у него младший брат. так вот, младший брат позвдорил с дворовой девчушкой. девчушка вызвала мать, мать навешала люлей пацану. тут выходит мой кореш, отталкивает тётку и посылает её на три буквы. тётка ринулась за мужем с криками вам всем хана (нас было трое, я, кореш и ещё один пацан). из подъезда выходит её муж - ветеран афганской войны, суровый десантник, одним ударом руки могущий успокоить любого навеки. жена с криками "бьют" указует на моего кореша. я думал, всё, щас начнётся. мужичок же спокойно выслушал крики своей жены, что-то уточнил, махнул рукой и пошёл домой. для меня это был шок. как так-то. ведь он мог спокойно вырубить всех нас троих, но он даже не стал к нам подходить

без комментариев.

имхо т.к. Мирзоев проф.боец
нужно инкременировать как убийство с применением хол.оружия.
Не знаю какая д.б. статья - мож. Превышение пределов обороны или другая.
Но никак не убийстов по неосторожности.
Это все равно как если бы обычный человек воткнул нож в потерпевшего,
а потом бы сказал - а я нечаянно, никак не думал, что он умрет.

вроде покойник получил в бубен вполне заслуженно?

:) помнится в "Воздушной тюрьме" даже более оправданное насилие дало ГГ 5 лет

(326)Потрясающе :) Идет разговор за законность, а ты тут такой красавчик :)
В бубен бить нельзя вообще в принципе. В бубен бить противозаконно в любом случае.
Заслужил/не заслужил...
От оттого то у нас Путин и у власти...

дать в бубен конечно не законно , с другой стороны данное действие не предусматривает умышленного убийства
Данный удар в бубен строго говоря не вызвал смерти , но привел к непредсказуемым последствиям которые в конечном итоге к ней привели .
До определенной степени серая зона законодательства , но никак не предумышленное убийство .
Если так квалифицировать каждое ДТП со смертельным исходом ...

Владение Мирзаевым боевыми искусствами может служить отягчающим обстоятельством , но не делает убийство умышленным

Правильно сделали. Обосновать не обосную, только сама жизнь покажет расклад верный (кто есть кто), не суд.

а почему не эту статью влепили???
ч.4 ст.111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего).

/

(332) Умышленное причинение тяжкого вреда , ну или любое другое умышление подразумевает осознание последствий
Кроме того параграф 11 ст 111
>>В тех случаях, когда он желает причинить вред здоровью другого человека, он действует с прямым умыслом; когда допускает наступление такого результата (либо относится к этому безразлично), — действует с косвенным умыслом.<<
А так же параграф 12
>>Особенность умышленного причинения тяжкого вреда здоровью состоит в том, что виновный иногда стремится к наступлению определенного последствия<<

(328) > От оттого то у нас Путин и у власти

ага, только при Путине люди лупят друг друга по башке.
Твои родители во дворе бабочками какали.

это клиника уже какая-то

(332) потому что есть такое понятие "умысел". Не думаю, что Мирзаев когда бил этого оленя хотел убить его путем повреждения можзечка при соприкосновении с асфальтом. Просто вломил, а мальчик оказался хиленьким.

исходя из того, что читал и смотрел по этому поводу

Прокурор ожидает вынесения Расулу Мирзаеву условного наказания
Чемпион мира по смешанным единоборствам Расул Мирзаев, обвиняющийся в убийстве по неосторожности студента Ивана Агафонова, может рассчитывать на наказание, не связанное с лишением свободы. Об этом агентству "Интерфакс" заявил прокурор Алексей Смирнов, представляющий обвинение в Замоскворецком суде, в котором 13 февраля начались слушания дела по существу.
Смирнов отметил, что если судом не будут выявлены отягощающие вину Мирзаева обстоятельства, то он может быть приговорен к условному лишению свободы.
http://lenta.ru/news/2012/02/13/mirzaev/

Если отпустят  будет  обидно честно за тех русских которых посадили при более смягчающих обстоятельствах.

пипеееец, умойтесь называется. У кого бабки - тот и прав.
Если опять на манеге буянить начнут - Путин опять чай пить к фанатам поедет. И будет бровки хмурить. И опять пообещает разобраться.

Надо было четвертовать чемпиона России Расула Мирзаева. Чтобы все в мире увидели торжество закона в РФ.

Это можно за ноги и об столп? причина ж не в держании за ноги?

(341) :) толсто

(342) Это надо от статыщ зарабатывать. Если есть деньги такие - то можно раз в месяц например.

Бил явно без намерения покалечить. Обычная драка, спровоцированная не им.
Что ж теперь, если драться умеешь - хулиганов не трожь?
Тебе "я твой мама имел", а ты - "пол-второго"?

(345) На всех самооборонных форумах/секциях объясняют про ответственность.
Кстати, можно продолжить... А если владеешь ножевым боем - давай кровавую баню устраивать?

(345)с хулиганами должны полицаи бороться. а то фильмов насмотрятся каждый из себя роки строит

(339)а какие у расула отягчающие обстоятельства?

(347) :) правильно!..надо звать мистера толераста

(348) :) БИ

(350)расшифруй

http://novosibirsk-news.ru/global_stories/1869
За пощечину губернатору Томской области оппозиционер отсидит 2,5 года

Вот таких сажать надо. А Рафик ниучем неуиноуат

(351) :)) ..боевые искусства

Тут за педофила дают срок а за местную быдлоту отпускают. Или вы считаете что педофилы для общества полезнее?

(346) Ну так чувак и несет ответственность по закону. Он же не секретным ударом в нервный центр его завалил. И не переносицу в мозг вмял. И не компрессионный разрыв легких обеспечил. Я почти уверен, что он его специально вполсилы бил, боясь покалечить. Но оно, блин, всегда так и происходит... Его вина, конечно, тоже есть. Но урок слишком жестокий вышел. Жалко хорошего спортсмена. Гопника того идиота тоже жалко. У того урок еще более жестокий и уже не научит ничему...

(355) Зато спортсмена научит. Забить чувака = 100 000 рублей. Терпимо в принципе.

(352)на власть руку поднимать нельзя- накажут по самое не балуй.еще легко отделался

(352) :) "мы живем в самой лучше стране мира и все другие страны нам завидуют"

(2) упасть бы тебе на асфальт...

Недавно с женой смотрел сериал побег - не знаю насколько там все соответствует действительности но офигел с их судебно исполнительной системы - срока как при сталине, а условия содержания чуть лучше чем при нем же, а может даже месами и хуже, вот это я понимаю наказания а у нас  - убил человека - и езжай на пару лет в деревню поживи - красота:)

(360) :) *убил холопа - условный
ударил слугу государя - 2.5 года тюрьмы

(356) Толсто троллишь. Если бы чувак не боец был - то и вопросов бы никаких не было. Чувак боец, поэтому были вопросы - в самом ли деле непредумышленное. Т.к. спец-навыки подымают планку и грань провести сложнее. Я с решением суда согласен полностью - это именно непредумышленное.
Очень интересно было бы почитать твои комментарии, если бы твой знакомый попал в подобную ситуацию. Что-то мне подсказывает, что они были бы несколько другими.

(352) Кагбэ в УК нет "статьи за пощечину губернатору". Зато есть за применение насилия, не опасного для жизни и здоровья, в отношении представителя власти в связи с исполнением им своих должностных обязанностей. И статья это относиться группе преступлений, направленных против порядка управления.

думаю если бы Ваня убил Расула, Ваня поехал бы лес валить на долгие года...

(364) А не надо ничего придумывать, это привилегия суда.

кто-то со мной тут спорил, что его не выпустят...

"Цель проста — ездить на Кайенах хочется всем, а как показала Чечня для этого надо лишь поугрожать Москве отделением…"
(c)

(362) Ну видимо именно по этой причине прокуроры такие демократичные. Видимо какие-то знакомые. Ну или просто любовь к Расулу.

(363) Так (361) про это и написал

(366) А его выпускают?

(368) Или любовь к букве закона, а не к понятиям. Даже если понятия одноэсников.

(370) Ну да. За 100 тысяч рублей. А потом говорят может и условное дадут. Делов-то.

(365) у нас суды настолько антинародные, что проиграл элементарное административное дело, по которому даже не было доказательств! а только сочиненное милиционерами... Что по сути для них служебный подлог! Судья менял определения, что я успешно фотографировал. И ему и ментам никакого наказания, прокуроры только успевали отписывать - Закон о милиции не нарушен! Хотя разговор шел о нарушении особенной части УК РФ, а не о законе о милиции.

(370) под подписку выпустили, потом дадут либо условное, либо год, зачтут то, что отсидел и выпустят из зала суда...

(374) Со словами: "Расульчик, постаурайся большэ не убиват!"

(372) Выпускают под залог <> выпускают.

(375) Нэ он ищо халопав павалит, и ниаднаго :)

(376) Под залогом он остается взаперти? Или идет гулять по клубам? Мне кажется что под залог его выпускают из здания и он в комфортабельном авто едет домой пить чай с плюшками.

(375) Нэ буду больше - мам ой клянусь. Ответит расул и  за это получит условное.

(365)Ничего придумывать и не надо уже в этой теме примеров масса.

(368) Ну, а это уже картина другая. При наличии денег и влияния даже в рамках закона можно сделать очень многое. Так всегда было и будет. Иван Иванычу ниже низшего, Васе - на всю катушку ежели план поджимает.
(376) Не равно. Но картина типичная. Похоже, что дело именно к (374) идет. Там уже не проблема разрулить в рамках закона.

На нем видимо делают деньги, а тюрьма = простой, =нет денег. Так, что выпустят по-любому

(378) Именно так и есть.

Спасибо Путину за честный и справедливый суд. Ведь могли бы превратить суд в месть, а так все - по букве и духу закона.

(372)Тебе ненависть к нынешней власти даже не даёт возможности разобраться в чём дело и кто что требовал.
Вот ГОСобвинитель требовал ещё на 3 месяца задержать, а суд отпустил под залог. Так кто продажный прокуратура или суд:)) Ты уж определись.

еще раз повторюсь, что если говорить о текущем законодательстве - то в принципе все по закону, но считаю надо ужесточить ук в части применения спец. навыков, потому что любой ребетенок из моего зала может отправить в кулачном бое не занимающегося спортом простого гражданина на тот свет...

Так и есть, убийство по неосторожности и хорошо, что суд не повелся на истерию нациков, желающих закрыть спортсмена по другой, несправедливой статье.

(387) По неосторожности если киприч случайно на тебя уронил, а если я крирпич в тебя специально метнул то это уже просто убийство.

Вы чего?
Умышленное нанесение тяжких телесных, повлекшее смерть потерпевшего - это же гораздо более ЛЁГКАЯ статья! (Медведев - переквалифицировал её аккурат в прошлом году). Кажется, теперь за это - 2 года условно только.

Так что:

еще вспоминаю как сажали девушку, случайно убившую насильника... типа превышение самообороны... вот только не помню в итоге ее посадили или отделалась условным?

(388) Кирпича и других предметов у спортсмена не было. Бил рукой и так поступил бы каждый

(391) за всех говорить не надо

(391) Ударил бы не до смерти отвечал бы за приченение телесных повреждений - убил отвечай за убийство, никакой неосторожности тут не было.

(393) Результаты экспертизы читали? Смерть наступила не от удара рукой (!)
(392) Как бы поступили именно вы?

(390) Было дело, ее Кочергин отмазывал. В итоге сняли обвинения.

(394) вот-вот, yam - убил некий Асфальт, вот его и надо судить.

(393)"спортсмен 13 августа 2011 года в ходе ссоры нанес потерпевшему удар, от которого тот упал и ударился головой об асфальт. Агафонов был доставлен в больницу и скончался через несколько дней. "

Заметь не от удара. Его он мог просто оттолкнуть...

(394) Только драться! Резать всех подряд! Пусть знают, что мужчина - это охотник и зверь.

наверно еще будут замечательные экспертизы - типа убила пуля, а не пистолет :)

(394) Просто пройти мимо не судьба? Надо доказать всем, что ты мачо?

(394) я бы для начала сделал бы устное замечание...

(394)Хорошо а если столкнуть со  стометровой высоты смерть тоже наступит не от толчка в грудь.

Во всем виновата гравитация.

если уронить с пятнадцатого этажа, смерть наступит из-за уронения или удара телом об асфальт ?

(394) Хватит превращать обсуждение в фарз. Спортсмен никого не резал

А если у меня супер сила и я об этом знаю что от одного касания человек умрет, и я к комунить прикаснусь зная что могу убить, это тоже будет по неосторожности.

(397) я уже говорил, что когда я бью левый боковой в челюсть я преследую цель не наказать слегка, а уронить, а уронить на асфальт - значит нанести сопренику тяжелую травму, если мирзоев этого не понимает, значит таких как он нельзя пускать заниматься боевыми искусствами...

в свете (394):
Представляете картину: на пресс-конференции в ответ на оскорбительное поведение журналиста Путин начинает ругаться матом, выскакивает в зал, подбегает к журналисту и начинает его бить.
Абсурд конечно же. Несмотря на его политику он в любом случае будет выше такого животного поведения. И сумеет выйти с честью из такой ситуации не поднимаясь с кресла.
Применение силы не всегда является доказательством превосходства.

(400) Вы пытались пройти мимо пристающего к вам гопника? Поделитесь рецептом

Тех кто действительно по неосторожности сажают !!! Пускай сначала отпустят их. Или у нас нельзя сажать только "Расулов"?

(404) да. Вопрос в том, как именно ронять...

(409) 1986 г.р.?

(409)Да данный Расул молодец. Но в большинстве случаев они на другой стороне. И будь он Иваном уже бы сидел.

(409) пытался и удачно, у тебя не получалось? Крайний случай - вынул ствол и в висок гопнику... тот на колени встал и орал - Не убивай братуха :) Отпустил :)

интересно, был бы у дела другой резонанс, если бы фамилия одного из фигурантов была не Мирзоев, а, к примеру, Иванов...

(408) Я вас очень прошу, хватит так грубо утрировать. Никто никого не резал и это было не на пресс-конференции премьер-министра, а у ночного клуба. Антураж другой и события нужно описывать именно в нем.
(412) И опять вы переходите на личность, вы мне надоели своими неуместными комментариями.
(414) Да, у меня не всегда получалось. Ствол, висок... опять фарс

(415) Расул Иванов?

(416) yam, далеко не фарс. Реальный случай. Ростов 1996 год

(416) Чтобы _взрослый_ человек не понимал как можно разрулить бычку без рукоприкладства - это диагноз

(417) любого бойца не закроют, это же крупные деньги

(415)Не было бы уже давно бы сидел лет 5 а может и 10.

(345) Откуда сведения, что не он спровоцировал?

(419) Вам нужно на телевидении выступать, рассказывать как разрулить бычку. Рейтинги будут зашкаливать и людям поможите.

(419) Представляешь, как будет разруливать бычку без рукоприкладства Костя Цзю?

(409)Дело было возле ночного клуба. Там есть охрана. Как минимум. как максимум там дежурит милиция.

недавно в Малоярославце порезали пацана, дело тоже пытались спустить на тормозах, пока туда не высадился десант фанатов... так что я за широкую дискуссию и общественный резонанс всех таких дел, это залог их более справедливого рассмотрения в рос. судах...

(424) Ваще легко. Константин очень разумный человек. Как спортсмен и как личность - глобален.

(423)А вам завязывать с тролингом не очень получается.

(407) А ты, значит, титан духа, которого невозможно спровоцировать?
Так и вижу как ПиН после похода на дискотеку пачками подает заявления за клевету и оскорбление чести и достоинства.

(418) Даже имея ствол хорошо разыграть картину сможет далеко не каждый. Они что, уже этим заслужили несправедливое отношение к себе?

(429) клевету же вроде отменили

(427) И если бег с припятствиями не твой канек, и мама к тебе до сих пор не идет, и курить у тебя нет, мобила села парней не позвать.

(427) Похоже, вживую ты его не видел ни разу....

(430) ты бы и сам разыграл, если бы тебе нарик пообещал на обратном пути тебя толпой урыть :) а так вся толпа убегал в рассыпную :) мне было не до смеха :)

(433) И что? Будешь утверждать что он психопат и неадекват?
(432) Как вы зациклены на внешней шушере. Бабки, ствол, знакомые, родители. Есть еще такое понятие - внутренний стержень. На языке гопоты - "нормальный пацан, епта"

Имеем следующие предположения:
1)    Убивать гопников в России запрещено законом. И за это сажают.
2)    Отношение ко всем гражданам у нас в России одинаковое.
3)    Расула Мирзаева не посадят.
Прошу всех высказаться какое из предположений неверно?

(435) То есть Марзаев не имеет внутреннего стержня? Раз уж его то не опознали за нормального пацана

(437) Мирзаев не имеет мозга. А это серьезнее потеря.

(437) Есть тело и есть дело

(438) Чемпион мира не имеет мозга? Сильно, че.

+(435) Буду утверждать, что его действия предсказуемы.
Да и это раздувание кабачной потасовки  в политическое дело.
У нас в городе было такое место ресторан-бар-танцплощадка. Года не проходило, чтоб не было 1-го такого трупа, а то и больше. Это место прикрыли, только пару  лет назад и потихому. И никто не раздувал из этого ничего политического.

(429) сейчас 10 раз подумаю, прежде чем ввязаться в драку, раньше, по-молодсти тоже не дурак был подраться...

(440) пустил в ход кулаки, со смертельным исходом - мозга явно отсутствует.

(426) Да! И еще предлагаю братанам на стрелку приезжать к судье. Чисто по-пацански собрались, братву посчитали, толщину цепей перемерили и порешали дело. А то вааще не по понятиям получается - какие-то лохи понтами кидают, а сами братву собрать не могут.

(444) по понятиям там пытались дело замять, а несколько сотен граждан выразили свою гражданскую позицию, провели мирное пикетирвоание администрации, после чего виновника драки посадили на 4,5 года, все правильно, по закону...

Как многие не любят пиндосию но у них хотя бы можно обычным людям доказать невиновность.

(443) Истинно! Должен был заранее посчитать все последствия. Силу и вектор удара, высоту центра тяжести, расстояние от точки опоры до канализационного люка, направление и силу ветра, проверить сцепление подошвы с асфальтом... А то, понимаешь ли, бъют по морде не по науке. Безмозглые...

А у нас закон действует избирательно.  Причем зачастую отпускают именно более опасных подсудимых.

(446) чото какая-то глупая агитка...

(447) кстати, а почему к убийству статью о национализме не подшили?

а можно в человека пульнуть и сказать - да я ему вообще то в ногу пульнул. А что мозги, так я что обязан там ветра рассчитывать что ли?

(445) Боюсь что по понятиям оцениваете Вы. Ибо никакого отношения к УК и к УПК Ваше мнение не имеет. Зато Вы призываете меру наказания избирать не исходя из норм закона, а из личного понимания справедливости. А это ничем не отличается от "чиста пацанских разборок".

(448) Да. Особенно в ту пору, когда космические корабли бороздят просторы Вселенной (с) Операция Ы

(447)Да весь спор не в том рассчитал он что то или нет. А в том что меняем фигурантов местами. И получаем что дело решается в 10 минут и обвиняемый уже валит лес, а не выходит под залог.

(447) есть хороший пункт в законодательстве об оружии самообороны, зарпещающий стрелять в голову, вот со спортсменами надо такой же пункт наверно принять...

(451) можно было никого и не бить, разрулить словестно...
почему-то я носил газовый ствол 10 лет, 3-ри нападка гопников, и только один раз достал и то не стрельнул.

(455) как это никого не бить? что ты такое говоришь вообще?
десять лет тренироваться бить, а тут не бить? ты совесть имей, да, слушай!

(452)Исходя из норм закона сотни людей уже сидят. И только начет некоторых очень дотошно ищут лазейку в законе.

(455) :) судя по твоей речи ты сам гопник так что все логично

*насчет

тема - отличный индикатор неадеквата )))

(453) Да! Бла-бла-бла, бла-бла-бла... Больше слов, хороших и разных.

Лучше ни о чем. Но главное, чтобы эмоционально, чтобы за душу "... преступный режим.... нет жизни от черных... все куплено... а в Этой Стране(с)...".

(455) Сколько-сколько раз ты словесно разрулил ситуацию, когда оскорбляли твою девушку?

andrewalexk, предупреждение

(452) разумеется, я буду исходить из своего личного понимания справедливости, это нормальная человеческая позиция и совершенно ненормальная я считаю принимать на веру любое решение суда, даже заведомо несправделивое, хоть и основанное на УК и УПК.

(462) насколько я знаю там не было таких оскарблений, за окторые надо сразу без слов давать в морду, была попытка покадриться, что неудивительно, учитывая место и время событий

(462) а точно ли парень отважился оскорбить девушку? её словам верить нельзя, т.к. она заинтересованное лицо. При мне один раз, и ствол и не думал доставать.

(463) :) за то что я сказал "ты гопник" на пост про гопников?

а) давно пора повысить наказание за убийство по неосторожности
б) надеюсь его уже как спортсмена дисквалифицировали?

(462) смотря на фото Мирзаева четко видно неадеквата, сомневаюсь, что труп что-то вообще мог в её адрес отпустить

(461)Ваш уровень дискуссии ясен. Вам нечего ответить. Видимо точно также вам нечего ответить и тому кто оскорбит вашу девушку.

(462) в крайний раз это было вторник, я вообще прошел не оборачиваясь. Достаточно спросить у нее - оно нам надо все эти приключения этим вечером? Девушке оно было не надо, улыбнулись пошли дальше. Это если к примерам

(465) сила слов сильно зависит от места и социального круга,
допустим в некоторых местах за вроде безобидные "петух" и "козел" можно получить без разговоров финку в бок

(467) За переход на личности.

(468)Считаю что строгость закона можно даже смягчить но применять его неотвратимо вне зависимости от национальности и спортивных заслуг обвиняймого.

(464) Исходите. Вот братаны тоже исходят, что у них "нормальная человеческая позиция". А менты с прокурорами их гнобят со своим УК. Хотя он для лохов написал.

Надеюсь моя мысль понятна? Вы находите нормальным, когда остальные 142 млн. человек тоже будут все оценивать по "нормальной человеческой позиции", а не по закону?

(473) :)..ну ладно...хотя вообще-то это была гипотеза а не попытка уязвить...

(474) а в чем здесь неотвратимость?
так всем дают...
как правило даже за наезд со смертельным исходом в пьяном состоянии, что является оттягчающим обстоятельством, дают как правило максимум колонию-поселение..
а то и совсем условно

(475) брат моей знакомой теннисист, тоже не рассчитал, тоже в драке. отсидел, чего. Теперь мучается всю жизнь при приемах на работу

(469) А порчу Вы по фото снимать ну умете? Ну или там болезни диагностировать?

(478) с одного удара?

(479) Разложи фото по работам Ломброзо :) и поймешь

(480) :) ну ракеткой и с одного можно убить

у меня был случай, когда как-то я шел в совершенно незнакомом городе с девушкой (слегка пьяной) в местный кабак сильно поздно вечером, а так как идти было еще километра 1,5-2 - она решила остановить попутку, мимо ехал микроавтобус, который проигнорировал ее поднятую руку, на что она сказала достаточно громко "ну и козел", в микроавтобусе были опущены стекла, мудик остановился, сдал назад и с угрозой попросил повторить, что она сказал, я попросил обоих успокоиться, извинился перед ним, а девушке сделал выговор, конфликт оказался исчерпан, когда мы подошли к кабаку - этот мужик с большой компанией уже пил там водку, мы спокойно поисдели попили, поели и отправились обратно в гостиницу...

(477)Так что ж так дело долго длится? Обычно уже в таких случаях уже сидят.

проблема на самом деле не в том, что где то кому то мало дали,...
а в том что у нас в стране не суд, а фикция...
он не занимается своими прямыми обязанностями, т.е. он должен судить,
а не утверждать написанное прокурором и следователем

(481) Предпочитаю кофейную гуще и стучание в бубен. Более надежные способы.

(475) по закону говорите? ну-ну, я сам носил погоны и "по закону" далеко не всегда получалось, очень часто получалось "давай решим вопрос" и "разрулим тему", так что снимите розовые очки и живите реалиями...

Судьи и политики ещё пожалеют об освобождении Мирзоева. Когда начнут падать их дети от простого удара падать на разные бетонные предметы!

(484) кто сидит? в россии уголовные дела мимимум за 7-8 решаются...
чаще 1-2 года длятся...
удивительно то, что его под залог выпустили

7-8месяцев

в (483) "мудик" читать как мужик )))

(485) Коллега, вынужден и в Ваш адрес написать - "бла-бла-бла....".

Ибо таки судья НЕ СОГЛАСИЛСЯ с мнением прокурора в данном случае, который просил содержать фигуранта под стражей.

(486) :) т.е. чемпион мира без правил в весе мухи с рожей маньяка садиста убивает нечаянно наглеца...и все же его рано называть неадекватом?

(465) да откуда можно знать, какие оскорбления там были. вряд ли есть диктофонная запись их разговора. а для удара в морду достаточно было сказать: "девочка, пошли с нами, что ты с этой обезьяной стоишь"...

(491) :)) представил..."-эй мудик прости ее...-ты зачем мудика обозвала козлом?!..."

(487) Таки Вы предлагаете мне, раз уж я переходил дорогу в неположенном месте, призывать на Мисте всех граждан забивать на закон и устраивать суды по понятиям?

(494) вообще то, всех русских детей учат, что слова не могут быть основанием для драки...

(483) Легко могло быть и по-другому. Мужик мог начать бросаться ответными оскорблениями и конфликт быстро бы перешел в стадию неконтролируемого.

(497) где учат? при мне русские дети били в морду и за более безобидные слова...

пятсот

(497) Ты из какого инкубатора?

(497) да, было раньше в СССР - лежачих не бьют, при девушке не выясняют отношения и т.д. Щас все похерено...

(496) суды пусть судят по закону, а граждане имеют право высказывать свое мнение, в том числе и про любое решение суда, причем тут понятия и братки - никак не могу понять, футбольные фанаты никакого отношения к понятиям, братве и золотым цепям не имеют... это сообщность людей, объединенных любовью к спорту и к одному клубу в частности...

(491) если бы несколько человек в автомобиле было , х.з. чем закончилось , девушке язык за зубами имело бы смысл держать , тем более что слово "козел" в определенных кругах очень оскарбительное слово ...

(499) (501)
есть две вещи, которых учат русские своих детей:
а) не применять силу к женщине
б) не начинать драку первым....

если у вас было не так, то мне жаль вас

Зачастую дети гор бросаются словами в отношении титульной нации с большой легкостью. А вот в ответ терпеть вряд ли будут.

(498) могло, мог и я мужику сразу сказать: "Кули ты остановился, проблем захотел?" и что бы было? наверно ничего хорошего, а так и я с девушкой номарльно првоел вечер и мужик здоровье не потерял...

(502) смешно. расскажи эти принципы каким-нибудь казанским группировкам образца начала 80-х. да и в тогдашнем ленинграде можно было очень хорошо лежачему огрести...

просто так, бить за слова...
могли только отморозки...
их поэтому так и называли

http://www.ridus.ru/_ah/img/t24biCxRuord47ft2RVuag
вот герой, интересно когда он пересечет пределы России?

(505) Все правильно. Кто бросил оскорбление - тот первым начал драку :)

(506) да нет, которые бросаются - ничего не стоят, те которые чего-то стоят - не бросаются...

(505) не надо нас жалеть. возможно где-то и есть такие русские, но говорить вот так за всю национальность я бы не стал...

(508) в Р-н-Д как то придерживались этих правил. Сам бился ранее квартал на квартал, школа на школу и т.д.

(508) поэтому их и звали беспредельщиками,
что никакие понятия и законы не соблюдали..
я же говорю о ментальности русского народа,
о котором многие стали забывать
и поэтому не могут объяснить нашим кавказским друзьям, что у нас не принято

(513) они везде, кроме разве некоторых столиц
и южных республик

(508) я когда в Зеленограде жил, до 9 лет, там было именно так, лежачего не бьют, дерись один на один, а вот переехал в Гольяново - сразу понял, что такое драка... у нас на драки с 12 лет ходили с палками и снятыми с крана ручками, орудовали им как кастетом...

(508) Зато они и умерали пачками, т.к. отморозков никто не ценил, их использовали и потом избавлялись от них.

(517) ближе к перестройке, да, пошли в ход биты, кастеты :) биться стало опасным занятием :)

(517) а у нас как то плавно драки один на один перетекли в стрелки и рамсы, с вешанием на счетчик виновных и подключением братков

(515) в 84-85 году, одним из любимых занятий русских "детей" было пойти к двум общежитиям в районе станции метро Пионерская и что называлось "попистить чурок". ни за что, просто так. били больно, в том числе арматурой. не надо пожалуйста рассказывать всякую ерунду про русскую гуманную ментальность...

А у нас в школе практически не было драк.
Иногда тузили друг друга , но это была драка без синяков.
Драка , которая могла легко перерасти в другую игру , например пятнашки или "сифу" чьим то портфелем.
Синяков и переломов не было.

Подобные суды доказывают ИМ что стержня у русских нет. И не будут они тебя уважать если силу не показать.

(521) в Ростове, в эти же года, в парке строителей тем же били педиков...

(523)  это что получается , что любой "нерусский" изначально виноват ?

(523) что есть в понимание народа - русский?

(519) Не свисти, я 72-78 гг видел массовые разборки между районами, там в ход шло всё, от обрезов, арматуры и до шила.

(521) я нигде не утверждал о гуманности,
лишь об отличиях, что у нас считается нормальным, а что нет
бить женщину, силой ее утаскивать - это не нормально и не один нормальный русский не будет этим хвалиться
бить просто так - тоже не нормально, если до этого не были сделаны все возможные попытки словами урегулировать конфликт
хотя я не утверждаю, что все так делают, просто относятся все к этому примерно одинаково

Да только с приходом толерантности под статью о розжиге сгребли и тех скинов что ходили в (521) и тех кто защищал свою девушку от горцев.

пример, про газелиста, кстати был удачный...
он же не вылетел с битой сразу из газели,
а переспросил, желая подтверждения слов и предлагая возможность более мирного решения конфликта, что собственно стороны и сделали

(525) Нет но наказание ему не должно отличаться от того которое дали бы русскому убившему нерусского. И поверь в этом случае под залог бы не выпускали.

(531) "Для друзей все, для врагов - закон!" (цы)
проблема то не в кавказцев, суды у нас такие

*кавказцах

(530) вспомнил случай - шел в 2 часа ночи с автостоянки в г.Ростов-на-Дону по Мечникова до Халтуринского и тут вижу впереди пара гопников на встречу, один попрыгивая, другой уходит в сторону для удара, увернулся и в ответ в плечо, первый отлетел метра на полтора, второго попрыгунчика пытаюсь схватить за горло и стукнуть бутылкой пива по голове :) он так удачно отходил, пока не уперся в стенку и заорал, что нечестно бить бутылкой по голове.... Спустя минуту пили пиво, говорили о жизни :) Типы сказали, хотелось кого-нибудь побить, а тут я :)

(532)Абсолютно верно был бы суд беспристрастен и проблем было бы меньше.

(521) :) у нас все был проще - во дворе вьетнамские общежития

(523) Я бы предпочел чтобы русские показывали силу Толстого, Достоевского, Менделеева, Ломоносова, Королева, Циоковского, Чайковского, Прокофьева, Левитана, Сурикова ... А не опускались до уровня горцев и их понятиями силы.

(531) Данная статья позволяет выпускать под залог. А если бы были бы поручительства авторитетных (не путать с авторитетами) людей, которые наверняка были бы у приличного спортсмена, то вполне возможен и такой вариант.

(536) о да, вьетнамцы отдельная тема, дружба народов форрева...

А стал бы Джинн так же отстаивать права "спортсмена" на избиение неравного соперника, если бы фамилия "спортсмена" была бы скажем "Иванов" и предков с "кавказа" у него не было бы?

(538) :) да уж..такая была "дружба" - из Люберец приезжали дружить...

(539) стал бы... он  же "законник" ...
не зря же он службе столько лет отдал

Через пару поколений возможно будет зависеть выживаемость нации. А через четыре силу Толстого, Достоевского, Менделеева, Ломоносова, Королева, Циолковского, Чайковского, Прокофьева, Левитана и Сурикова. Будет уже некому показывать.

(539) Безусловно. Ибо я за соблюдение закона, а тот не делает различий по национальности.
Кроме того у меня нет никаких связей с кавказцами и соответственно повода для них какие-то исключения делать.

(543) В каком месте за? Ты защищает право "спортсмена" херачить всех подряд. Это что за права такие?

(539)
"Нахал, пристававший к девушке, получил в морду"
"Спортсмен устроил избиение заведомо слабейшего противника"
"Мажор получил отпор"
"Чурка наглухо завалил русского парнишку"
Еще варианты?

(542) С Вашим подходом все это случится при жизни одного поколения.

(544) Какие-то странные у Вас фантазии. Это в каком посте я такое писал?

(537) я считаю, что сила Карелина и Емельяненко тоже нужна
(543) у меня в зале ребята с кавказа занимаются, мне тяжело в них русофобство искоренять, как и наоборот...

так

Цивилизованное средство защиты от горцев есть закон. А до тех пор пока они плюют на закон. Национальный состав России будет все сильнее меняться.

Конец немного предсказуем.
Решение принято, думаю, с целью показать, кто в стране хозяин.
Дальше будет условный срок, и все хорошо...

(547) Вы не путаете силу Емельяненко и опусканием до уровня гопоты в дворовых разборках? Вы предлагаете опуститься до уровня "парней с гор", а не поднимать их до своего уровня?

(546) Я всю ветку не имел возможности читать. что-то по последним постам показалось, что ты согласен  с переквалификацией дела в непредумышленное.

ТЫ Рожден в союзе и помнишь, как расценивалось в те времена подобное. Обладание навыками карате, самбо и т.д. считалось отягчающими обстоятельствами.
Чего тут смягчать-то?

Так что марш все воспитывать сыновей отечества!!  А те у кого еще нет сыновей их делать!! На это надеюсь хоть не будет претензий у толлерастов ?

(551) Хм, а ты спрашивал "парней с гор": они собираются подниматься до нашего уровня? посмотри на тенденции "исламского мира". они в средневековье поперлись, а не к цивилизации.

(543) Значит хочешь кого-то убить, нанимаешь человека который умеет вступать в перепалку, стоя на лестнице, и ударить? Кто-же знал, что он упадёт ниже по лестнице и в 90%, если удар поставленный, то ударится с разворота об нижние ступеньки. Богатство выбора предлогает наши судьи.

(551) :)) ты главное Пину расскажи как их поднять до своего уровня, он их в своей секции живо отучит от русофобства и приучит к Достоевскому и Менделееву

(551) И кто-же тогда работать будет? "Парни с горячей кровью" максимум до "базарных барыг" доходят, дальнейшее движение к науке пресекается возможностями отары родителей.

(554) В средневековье прутся от нищеты. А как только побогаче, то у всех дети в лондонах. И как-то не за тренировками в бросках через бедро они туда едут.

(555) Не взлетит. В данном случае Вы описываете предумышленное убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору. Попытка маскировать его не меняет сути деяния.

(551) я никак не могу понять, с чем вы не согласны, вы все пытаетесь меня увести в сторону каких-то разборок, гопоты и прочего, хотя ни в одном моем посту я не призываю к этому, похоже на спор глухого со слепым ))) я ведь тоже всецело за соблюдение закона, только вот не верю в то, что те люди, которые работают в правоохрант. и судебной системах в полной мере соответствуют своему статусу и готовы это верховенство закона не только декларировать, но и повсеместно применять...

(558) Сговор и умысел еще доказать нужно.

(559) > я ведь тоже всецело за соблюдение закона

Ваши предыдущие посты напрочь противоречат этому утверждению. Ибо вы выступали не за закон, а за "справедливость" в Вашем ее понимании и за давление на суд "силой толпы" для принятия решения не по закону, а "по справедливости".

Вы к концу сабжа не помните о чем говорили вначале?

Или у Вас все же мнение несколько изменилось в ходе дискуссии и Вы прислушались к доводам оппонентов хотя бы частично? Если так, то это ценное свойство личности.

(556) а чо, мы тут недавно по правилам миксфайта спарринги проводили, благо мои ребята призеры турниров республиканских, вполне так в рамках дружбы народов...

(560) Безусловно. Но это не меняет сущности преступления. И является непосредственной работой следствия и суда.

(558) "А судьи кто? За девнос..."
Так-что летает... Вот и этого выпустили.
Следующими выпустят насильников той 14летней девчонки.

(561) погодите, скажите, нападение с ножом на безоружного и нанесение телесных повреждений срадней тяжести и после этого подозреваемого отпускают, а в возбуждении уголовного дела всячески чинят препятствия - это по закону?

(564) Ага. И всех педофилов, и каннибалов, и отцеубийц.. И бла-бла-бла..

(561) Какая законность? ничего, что у нас выходцев одной известной республики не сажаю ни за что? Они уже ездят по Москве и паляют, как в тире. Давно ли ветку обсуждали?
Шо? не нашли состава преступления? ну надо же.

(565) Ну спортсмен же сказал: " не хотел"

как можно не поверить дсотойному мужу отечетсва?

(568) я не про Мирзоева, с ним все ясно, то что отпустили - в принципе по закону, то что это не нравится обеществу - сигнал, что этот закон пора пересмотреть, я про случай в Малоярославце...

(563) Ты про паяльник и утюг, и того идиота кто возьмёт всё на себя? На большее следственная бригада в деле с "парнями с горячей кровью" по моему не берётся.

(561) еще один вопрос, кому служит государство и для чего принимаются законы?

и еще на засыпку вопрос всем участникам, кто автор строк )))

" Но когда длинный ряд злоупотреблений
и  насилий,  неизменно  подчиненных  одной   и   той   же   цели,
свидетельствует  о  коварном  замысле  вынудить народ смириться с
неограниченным  деспотизмом,  свержение  такого  правительства  и
создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом
и обязанностью народа."

(565) Понятия не имею. Т.к. не знаю обстоятельств дела, о котором Вы говорите. А знаю только Ваше мнение по ним, изложенное в двух строках.

(568) В данном вопросе эти слова никак не могут влиять не классификацию. Наличие умысла определяется не по словам подозреваемого, а по обстоятельствам дела.

(570) Безусловно исходя из мнения общества закон может и должен меняться. Для чего и есть вся эта хренотень с выборами-думами и т.п. Но сегодня судят по действующему закону. Если завтра примут закон, по которому для горцев будет специальный подпункт с отрубанием головы - я буду призывать следовать этому закону. Закон - это как точка опоры у Архимеда, на которую можно опереться для того, чтобы перевернуть мир. Не будет такой точки опоры - будет перманентный бардак.

В.И.?

Эк хомячищи возбудились волка выпустили ...

(573) Имхо в России пендосскую декларацию знаю лучше, чем свою Конституцию.

Всю ветку не читал, но чуркам - скидка. У нас олимпиада на носу. Кому надо чтоб зверьки испортили международный праздник? А они могут... Как начнут взрываться и жаловаться о геноцидах - так ведь и неудобно получится перед гостями?
Кто тут раскачивает лодку?!

(578) Ты веришь в кавказский след в террактах? мдя.
Ну и если даже предположить, что твоя вера неошибочна, то что им помешает что-то совершать при любом расскладе?

(574) "Если завтра примут закон, по которому для горцев будет специальный подпункт с отрубанием головы - я буду призывать следовать этому закону"

вот в этом я с Вами категорически не согласен как раз, для меня первична понятия морали, этики и справедливости, для Вас закон, каким бы он ни был...

(577) свою знаю наизусть, заставляли учить...

закон и государство поставлены на службу обществу, если общетсво повсеместно сейчас заявляет о том, что те или иные нормы не соответствуют реалиям сегодняшней жизни  -надо срочно их менять и не толпа отморозков приехала в Малоярославец, а организованные граждане России высказали свою позицию и пока те, кто в погонах не научатся присулшиваться и уважать это мнение - не будет никакого верховенства закона, потому что закон только тогда может исполняться, когда он создан и рпинят в интересах общества и социально востребован...

(579) Какая вера? Какие кавказские следы? Что за теракты? Ты о чем вообще...

Судейскую каллегию надо всю разгонять, от ВС до секретуток и набирать новых из тех, кто закончили институт по юриспреденции и не участвовали в судах.
Их уже не переделать :( ИМХО

(580) Мораль и этика - слишком расплывчатые понятия, чтобы положить их в основу. Для кого-то съесть печень врага или убить "кровника" и морально, и этично. Для кого-то справедливо отомстить, вырезав весь род. Для кого-то аморально ходить в юбке выше колен, а для кого-то аморально ходить без серьги в носу.
Эти правила очень гибкие, расплывчатые и не формализованные. Моральный кодекс был только у строителей коммунизма :)

Поэтому общество и создает закон как формализованные документ, устанавливающие единые для всех нормы поведения.

Собственно, нефиг лезть нарожон к чемпионам.

(583) Законы создает не общество. Общество как раз создает "мораль и этику"

(582) А их учили не те, кто вырос из этой же системы, которую Вы хотите изменить?

Что-то похожее, но в локальных масштабах пытались в армии сделать. Результат всегда был одинаковым - "новые" неизменно в итоге строили Советскую Армию.

(583) Кстати, моральный кодекс - и у христиан, те же "заповеди"...

меркийРассол

(586) Да нет, законы оно тоже создает. Именно оно создает аппарат, именуемый государством. А не ограничивается сводом моральных норм.

*мерзкийРассол

(587) Для тех, кто невнимательный - там смайлик в конце приделан.

Вот новое дело, которое подходит под правила Джина:
http://vz.ru/news/2012/2/13/561072.html

(589) нет. Именно потому, что "моральные нормы" разные, а закон - един, закон создает не общество, а государство. И зачастую закон потиворечит "нормам" общества. и тогда государство подчиняет общество закону, либо общество изменяет государство (разными путями, включая, увы, революцию)

(593) Это уже несущественные детали (если смотреть со стороны обсуждаемого вопроса), связанные механизмом взаимодействия общества и государства. На любом сколь-либо значимом историческом отрезке их интересы совпадают. Тут мы оперируем классическим сферическим в вакууме конем, абстрагируясь от менее значимых проблем или применяем метод "черного ящика", рассматривая только входы-выходы и не вникая во внутренний процесс.

(583) закон для человека высокоморального и этичного как таковой не нужен, если мы говорим об УК, он не украдет, не убьет, не возьмет чужого, закон необходим для защиты вот этих граждан от таких как мирзоевы или таких как агафоновы... за эталон следует взять этические нормы и морали общества, большую часть которого составляют русские люди, соответственно нормы и традиции русской культуры можно считать основополагающими...

(595) Я так понимаю, что это будет Русский закон? А если по этому поводу будут другие мнения у татар, якутов, мордвинов, дагестанцев и т.п.?

И чем нынешний УК не соответствует традициям русской культуры?

В каментах на ленте чувак описывает случай с его другом: поссорились с чуваком на свадьбе, двинул, упал, труп. Естественно, убивать не собирался
Впаяли пять лет. Его спортсменская подготовка пошла как отягчающее обстоятельство

Обвинение настаивало, что у Мирзоева в Москве нет ни работы, ни постоянного жилья. Где они его искать будут, отпущенного? По спутнику чтоль?
Кстати, электронный браслет могли и надеть. Но, кажись, не надели

В данном случае занесли такое количество дензнаков, что фемида отдалась на глазах у всей страны. Проститутка, что с нее взять.

кстати, вспоминается дело Коли Валуева. его ведь тоже не посадили, хотя он и не кавказец. там конечно не убийство было, но кого-нибудь другого могли бы и закрыть...

(596) применение УК, ссобенно статьи 282 носит ярко выраженный антирусский характер, потому что по 282 статье почему-то обвиняются в соновном русские, хотя преступления на почве расовой или национальной неприязни в отношении тех же русских весьма распространены...

дума, что татары и мордвины, которые с русскими живут рука об руку уже несколько веков по культуре и традициям не сильно отличаются, как и по нормам морали и этики...

(601) Отличаются в основном (по устаревшим армейским наблюдениям) кавказцы.

(601) Не владею статистикой по вопросу. Но если верить (595) - "большую часть которого составляют русские люди", то чисто статистически осужденных русских по национальности должно быть явно больше. Нет?

(603) верить не обязательно, данные о национальном составе есть на сайте gks.ru

по поводу статьи 282, ее не применили даже к участникам дела Свиридова, хотя там она написана на лбу каждого из подсудимых...

кстати, почему никто не обратил внимание, на типичный пример применения понятий, вместо закона?

>>>Данная статья позволяет выпускать под залог. А если бы были бы !!!!!!!поручительства авторитетных!!!! (не путать с авторитетами) людей, которые наверняка были бы у приличного спортсмена, то вполне возможен и такой вариант.


опять можно процитировать Муссолини: "Друзьям - все, врагам - закон"
основанием для выпуска под залог, должно быть решение судьи, а не поручительство авторитетных людей. У нас в законе прописано только один вид поручительство - деньнгами, т.е. он поручается деньгами.
Только вот не стоит забывать, что содержания в СИЗО это у нас основной метод следствия, без которого следаки не умеют особо то работать. Поэтому собственно никого больше под залог то, особо и не выпускают.  
а раз выпустили, то значит уже все собственно уже решено

(605) :) *процитировать Франко

(605)убейся ап стенку ... подследственные более чем по 70% уголовных дел связаны мерой пересечения без заключения под стражу ...

(570) отпустили в принципе не по закону.

Непредумышленно это если например ты ремонтировал окно и нечаянно уронил молоток вниз, а там совершенно посторонний тебе человек на свою голову совершенно случайно оказался.  

Но если ты лет десять до этого случая по несколько часов в день тренировался бросать молотки из окна на дальность и точность (чему куча свидетелей и видеозаписей), а пострадавший был твоим личным врагом (чему тоже куча свидетелей и видеозаписей), то это однозначно умышленное убийство и никак иначе.


4. Российская фемида в очередной раз отдалась за деньги.

убийство по неосторожности это когда ты совершил действия повлекшие смерть человека ... и ты знал что твои действия могут повлечь смерть человека ... но цель твоих действий не было убийство человека ... поэтому будь ты хоть снайпер по метанию молотков в головы людей ... но если ты кинул молоток а какой-то идиот подставил свою голову под летящий молоток умысла на убийство у тебя не было ... а занчит ты совершил убийство по неострожности ...


опять чайники позоряться рассуждая о том ... чего собственно незнают

(609) Т. е. ты считаешь, что у Мирзоева есть все основания не только считать себя невиновным, но и обвинить покойника в том, что он умышленно встал на пути его кулака и требовать от родственников убитого компенсации за моральные страдания?!

Ну захотел, панимашь, мальчик размяться, руками помахать, пришел в спортзал (а не в забегаловку, куда народ специально собирается крутизной померяться), а этот гад умышленно свою голову подставил, чтобы опорочить благородных жителей гор...

я хочу сказать что ты путаешь божий дар с яичницей ... и не более того ...

кстати невиновным мирзоева ни кто не считает ... просто у некоторых ламеров полное непониманние различей между "." и "->"

(611) вы получите еще одну манежку, только и всего

(608) ты боец, случайно толкнул прохожего, оный неловко взмахнул руками и упал башкой о бардюр?

все, ты попал?
умышленное?

тебя же учили толкать людей (этому есть сотни свидетельств и видеозаписей)..

(612)то есть предлагаешь мирзоева сразу на костер ... что-бы не было манежки ... да?

(610) Еще раз: мирзоев не имел намеренья убивать. Имел намеренья причинить вред - это да.
Собственно, мирзоев и не убивал. Если бы агафонов после удара мирзоева упал не на асфальт - смерти бы не было.
Поэтому статья переквалифицирована вполне законно.
но я считаю, что по "причинению смерти по неосторожности" он должен пойти по максимуму.
(612) манежка - это результат недоверия к правовой системе.

(613) Ты проходил (случайно) через забегаловку, где (случайно) мимо тебя проходил твой личный враг, ты вступил с ним в конфрикт (разумеется, случайно), толкнул (случайно, кулаком в голову), так что он (случайно) подлетел в воздух (при весе 100 кг.) с такой силой, что (случайно) разбил себе голову так, что врачи (случайно) не смогли спасти ему жизнь.

Все, ты не виновен?
непредумышленное?

Не многовато ли случайностей?

(615) Ну да, имел намерение вышибить мозги, а убивать не хотел ни в коем разе...

(617) Да и "вышибить мозги" тоже намерений не имел. Имел намеренье причинить менее тяжкое телесное повреждение.

(615)сжигая на костре мирзоева мы тоже получим манежку ... только на этот раз на нее прийдут не жалкая кучка русских фашистов ... а большинство грамотного народа ...

(619) Я предлагал сжигать его на костре?