Переквалифицировано дело чемпиона мира по самбо Расула Мирзаева, теперь ему вменяется более «легкая» статья – «причинение смерти по неосторожности». Следователи установили, что причиной гибели студента Ивана Агафонова был не чемпионский удар, а черепно-мозговая травма, полученная им при падении на асфальт. Потерпевшая сторона намерена обжаловать это решение.

http://www.gazeta.ru/social/2012/01/12/3960713.shtml

====================================
Что вполне ожидаемо и прогнозируемо. Какой смысл это политическое решение несет для общества ?

(890)
а) откуда знаешь, что не наказали? ...
б) здесь сорри ... при мне залог как мера пресечения не использовалась ...

(897)я не видел ребенка ... а если кто и смотрелся на видео ребенком ... так это мирзаев

(901)регион какой?

(886) Вам доставляет удовольствие бравировать своим полным непониманием буквы закона?

Это не "трубы горят", это общественно-опасное деяние, квалифицируемое как грабеж. И по этой статье совершенно пофиг мнение потерпевшей. Это статья публичного обвинения. Заявления потерпевшего для возбуждения уголовного дела не требуется вообще. Дело не может быть закрыто по соглашению сторон.

(900)Тебе уже накидали ссылок, чего хочет закон. Но я вообще-то не о том писал

(901) а) исхожу из того, что написали бы в газетах

уровень наших судей, честно говоря меня совсем не восторгает

(89*)сомжешь показать обратное ... где не оправдывался?

(894) :) а главным фактором я считаю в таких делах ТО, что и позволяет давать за ящик водки реальный срок, а за сотни миллионов - условный...так подсказать какой именно?

(902)У тебя странное представление о детях, если для тебя Мирзоев смотрится ребенком

(909) Рост 168 вес 65. Габариты нормального здорового 9классника.

(909)Да ты что он белый и пушистый котенок.

(890)
1. А должны были наказать? Прокурор открыл дело, первоначально квалифицировал его по одной статье на основании имеющихся обстоятельств. В ходе расследования вскрылись новые обстоятельства и дело переквалифицировали. За что наказывать?

2. Залог - это мера пресечения, установленная в УПК. Что значит "причем"? Суд исходя из обстоятельств дела выбрал такую меру. Кстати содержание под стражей или подписка о невыезде - тоже меры пресечения.

(908) о ужас, неужели ты намекаешь на взятку??? как ты можешь так плохо думать про наших судей?

Даже с учетом моего сомнительно отношения к ЛКН.

(910) Ага, квадратный такой 9-ик))

(912) о, расскажи им лучше почему залог уменьшили с несокльких миллионов до 100 тыс. рублей )))

(906)для тебя наказание сотрудника должно было вылится именно в арест ... ну или как минимум в увольнение следователя?

зы:кстати именно из-за боязни наказания следаки очень редко избирают меру пресечения арест ... тем более когда дело из категории "анал-манал" ... спокойнее дать подписку о невызде ... тогда не надо будет бегать к прокурору с просьбами продлить арест ... в случае если не удасться закончить расследование в срок ... встанет на лыжи ... за это по ушам дают не так больно как в случае с освобождением из зала суда ...
кстати с мирзаева еще обвинения не сняли ... так что формально следаку за арест еще пока по ушам бить вроде как рано

(910)Ты на фото этого ребенка посмотри, а не габариты зачитывай

(912)Личность обвиняемого и то что дело переквалифицировали. Ну никак не связаны.

(913) :) как же я мог...негодяй я такой...

(916) выговора тоже хватит

(911)Точно! как такого вообще под стражей держать можно. он же честь России защищает

(909)если их сравнивать с агафоным то да ребенок ... хотя твое ребенок под два метра роста ... у меня тоже вызывает улыбку

>>кстати именно из-за боязни наказания следаки очень редко избирают меру пресечения арест

и получили манежку :)

(915) А предшествующее этому изменение инкриминируемой статьи Вы конечно в расчет не принимаете?

(920)то есть и об этом надо было раструбить во всех газетах?

(923) Еще один хороший пример "суда по понятиям".

вот...

против чего я http://pravo.ru/review/view/36391/

(926)Суд по понятиям это как раз то что происходит с Мирзаевым. Осталось только лазейку в законе найти.

(923)я так думаю ты будешь наверное тоже сильно рад ... если вдруг тебя не разобравшийсь кинут в сизо месяца на четыре (как минимум) ... ну а бы только не получить повтора манежки ;)))

(922) Ты сам заговорил про ребенка в (865). Честно говоря, я тоже не думал что ты агафонова имел ввиду. Подумал, что ты решил утрировать ситуацию

(928) В предыдущих 928 не было приведено ни одного факта, подтверждающего Ваше эмоциональное мнение. Так что это вопрос веры и не более того.

(917) А что фото? Оно чем то показательней?

(930)а разве не ты тут раньше говорил что мирзаев убил ребенка?

текущая судебная система способствует тому,
что закон применяется по понятиям местных судей

(933)Нет. не я

(932)Не знаю, как тебе, а мне фото Мирзоева совсем ребенка не напоминает. Но опять-таки, у тебя может быть свое представление о детях

(912) Если не влом, расскажи про новые обстоятельства, которые в ходе расследования вскрылись, вследствии чего дело переквалифицировали.

Ну, не нашел следователь причинно-следственной связи между ударом Мирзоева кулаком в голову и ударом Агафонова головой об асфальт, тут все понятно - в смерти постарадавшего Мирзоев не при делах, ему можно вменять только синяк под глазом покойника - можно поднатужиться и после выборов в мелкое хулиганство переквалифицировать, Агафонов сам умышленно подпрыгнул и упал головой в асфальт.

А еще?

(931)Все факты, доводы и аналогии Вы просто игнорируете.

2(935) А (897) за тебя враги написали?

(935)тогда сорри ... просто на видео видно, что агафонов на голову выше мирзаева ... однако некоторые тут пытаються доказать ... что мирзаев забил зверски досмерти ребеночка ... который катал машинку вдоль тротуара

2(937) Если не влом, расскажи как тебе представляется все это дело.

Кстати про 65 кг. ТО что у него категория 66, не значит что он весит 65.. Это только значит, что за 2 дня до боя он весит не более 66, а обычный вес у него должен быть 70-72, а то и больше. Что для роста 168 очень не мало и отсутствия жира, квадратное такое телосложение

(936) Посмотри на любых единоборцев лет 16 - вот он их напоминает. Худощавый жилистый.  Никаких тебе 100 килограмовых дядь и рядом не стояло.

(939)Прочитай чуть выше, я же написал, что это было написано в ответ на (865)

(934) угар, а что бы вы сказали про англо-американскую систему права?

(943)Ладно,спор ни о чем....напоминает он тебе ребенка, значит напоминает

(941) Умышленное нанесение тяжких телесных повреждений, повлекшее смерть. При отягчающих обстоятельствах. Без всяких "по неосторожности".

(934) Не совсем так. Существуют процедуры апелляции. Есть постановления и определения Верховного суда, которые "уравнивают" практику применения закона. Безусловно идеала нет, но вполне работающий механизм есть. И он способен постепенно подправить ситуацию.

Но идеала не будет никогда - судят люди со своими эмоциями. И обстоятельства всех дел разные. Некий "расброс" всегда будет.

(937) Да, именно отсутствие прямой причинно-следственной связи между ударом и смертью было определяющим. Плюс суд убедился в отсутствии умысла в причинении смерти или нанесении тяжких телесных повреждений. По моему скромному мнению конечно, ибо я лично не материалы дела не читал и только интерпретацию их журналистами и прокурорскими знаю.

(937) а что вы так переживаете за переквалификацию деяния в ходе предварительного следствия? Что такого ужастного в этом совершенно обыденном явлении?

2(947) Понятно, спасибо.

Вот кстати интересно - толкнул я например человека, а он запнулся, упал и разбил голову, смерть - вроде как причинение смерти по неосторожности... А если я специально это сделал - вижу, что у него за ногами бордюр и специально так толкаю - это уже убийство или как и как понять специально я это сделал или нет??

(924) беру, но там не только это повлияло, но и "тяжелое финансовое положение Мирзаева" подистратился на дорогих адвокатов завсегдатай элитных ночных клубов...

(947) умышленно он ему максимум синяк поставил, это даже на легкие телесные не тянет...

(948)То есть если судить по вашей же логике вы врете. Так как просто прочитали интерпретацию журналистов.

(948)Если бы все это штатно работало - Европейский суд не был бы завален исками от россиян. Россия платит большие суммы и я не могу понять, почему эти выплаты в порядке регресса нельзя обратать на героев беззакония. Или принять закон - хотя бы половину с них снимать

(953) Водитель едет и сбивает человека, вообще не умышленно. Но убил же - и сидит эа это.

(948) А что тогда вообще такое "прямая причинно-следственная связь"?!

А если тебе живот ножом распорют и ты умрешь от потери крови
- тоже отсутствие причинно-следственной связи?
Ты же сам кровью истек, никто тебе напрямую умышленно кровь не высасывал.

Каким образом суд убедился в отсутствии умысла в причинении смерти я вообще не спрашиваю.

(955) :) система защищает своих выкормышей...биология..

(951) а никак в общем то. Именно поэтому обыденное дело когда чувака судят за тяжкие телесные, повлекшие смерть, а по обстоятельствам дела потерпевшему было нанесено с десяток ножевых в область груди... Что как бы говорит что терпилу конкретно убивали...

(940)Рост тут мало значения играет, а вот то что Мирзоев на 6 лет старше убитого это факт

Надо бы еще принять закон, что матерям запрещается тяжко переживать, если убийц их детей квалифицировали по нетяжкой статье

(948) умысел можно доказать, потому что одно дело, когда обычный человек ударит другого в пьяной драке, другое, когда профессиональный боец бьет в челюсть соперника, этот удар один из самых опасных в боксе, около 80% нокаутов (насколько помню) именно от этого удара, он может быть даже не сильным, главное точно попасть, то есть Мирзаев преследовал цель уронить человека, вряд ли убить, но уронить точно, не знать, что последствия падения на асфальт могут быть плачевными - он не мог...

(956) а что водителя за умышленное убийство судят. вроде по такой-же стать е как и Мирзаева

(963) У водителя своя статья.

(956) Когда водитель убивает человека - то это квалифицируется как убийство где в роли орудия убийства выступает транспортное средство. Разница с обычным ДТП в том, что при ДТП водитель не планирует никого грохнуть при помощи ТС.

(959) Меду тяжкими телесными повлекшими смерть и убийством я разницу представляю.. Тут тоже кстати разные случаи бывает - ткнул ножом, нанес царапину, а определяют дело как попытка убийства, хотел, но не получилось вроде как. Или пинал пол часа человека и он умер - это вроде как тяжкие телесные повлекшие смерть, за что меньше дают чем за убийство


Не могу понять разницу между убийством и причинением смерти по неосторожности

2 года нужна давать каждому (ч)удаку, который свои руки распускает (если не доказана самозащита), а если при этом человек ПОГИБ, то всю десятку нужно давать. Может чудаки (любых национальностей, вероисповедания и "спортивности") наконец-то поймут, что никто не имеет права нарушать личное пространство своими погаными руками/ногами...

(955) Собственно и сам ЕСЧП является частью механизма, обеспечивающего одинаковое понимание закона всеми :)) Вы уж определитесь - или механизм есть, или его нет. А то критикуете его, основываясь на результатах его же работы.

(964) какая такая своя-то

(966) По неостородности это если я тебя случайно толдкнул ты упал и умер, а если специально толкнул - то уже просто убийство.

(968) *ЕСПЧ

(969) 264 - я

(966) разница в наличии умысла. При убийстве у преступника имеется умысел на лишение жизни.

(970) Почему же смертельные исходы на боксёрских рингах не рассматриваются как убийство?

(973) Умысел это немного другое.

(974) Там спорт - и по сути спортивная травма.

(975) да что вы таки говорите?

(972) и точно своя

(960)да конечно не имеет ... помню лет так 15 назад ... где-то в районе 98-99 ... тоже ребенок на голову выше меня пытался мне что-то прокачать ... думая, что он меня своим мизинцем уделает ... ну не знал ребенок о моей подготовке ... умывался кровавыми слезами ... а дружки его ... точно так-же как у агафонова разбежались когда поняли, что несет жареным

(970) Нет, по неосторожности - это если ты толкнул, не ставя перед собой цели убить человека или нанести уму тяжкие повреждения. И если при обычных обстоятельствах такой толчок не приводит к таким последствиям.

Если ты толкнул человека, стоящего не краю крыши девятиэтажки, то это уже совершенно другие обстоятельства.

(977) А ты слушай что тебе умные люди говорят. Чтоб по 105-й человека пустить необязтельно умысел доказывать - любая бытовуха по сути без умысла происходит.

(974) За удар после гонга запросто. Не говоря о том, если поднять противника в воздух и йопнуть головой об что-нибудь твердое.

(979) :)) как почитаешь автобиографии одинэсников так сразу возникает законный вопрос почему чакнорис еще не на пенсии когда такая смена растет

(981)бытовухи проходят как правило ... по 111 ч.4 УК РК ... то есть с умыслом на причинение вреда здоровью

главное, что выпустив мирзоева суд дал сигнал спортсменам с кавказа, развлекайтесь ребятки, "рафик, уоткни его", фигня, что асфальт, прогибом бросок не смертельный...

лень все читать,
эту ссылку:
http://harfang83.livejournal.com/tag/lukovenko_affair
уже постили?
вкратце: за то же самое парню далю 8 лет строгого режима, даже больше чем просил прокурор.
Но есть отличие: умер темнокожий, а обвиняли русского.

(979)Сколько было тебе и сколько "ребенку"? Хотя опять-таки не о чем спор. Но согласись, что  просто рост, это просто рост. Можно быть и длинным нескладным подростком (это конечно не об агафнове) а вот разница в годах в таком возрасте,все-таки существенна

(084)а что такого в моей автобиографии? ...

(988)ну ему было лет 18-19 ... мне 27-28 ... то есть разница 8-9 лет

(986)А вот это, конечно, самое печальное во всем этом

(989) :)) уверен чакнорис читает и "плачеткровавымислезами"

(988)конечно ... но в обоих случаях ... ребенок провоцировал инцендент думая, что выйдет победителем ... огребли оба по самое небалуй ... просто в одном случае все закончилось совсем плохо

(992)ну я в отличии от чакнориса тоже выгребал ... и порой похлеще ... кстати как раз когда был в возрасте ребенка 19 лет ... и думал что в этом мире круче меня один чакнорис ... ну может быть еще вандам

(987)В швейцарии бабосы правдоборцев . это другая история

(968)Я и определилась. Механизм есть, но он несовешенен. Истец получает компенсацию, но виновник не получает наказания.
У моей знакомой мент убил ее гражданского мужа в ее квартире, залез в окно. Человек был у себя доме, без оружия, в нижнем белье, обычный чувак без криминального прошлого. Ну... день милиции был, мент был крепко выпивши
Наш суд признал, что мент дейчтвовал В СОСТОЯНИИ НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ и оправдал его, он сейчас хорошо пошел на повышение.
Европейский присудил ей полтора миллиона. Но платит Россия. А не убийца.
Вот я о чем

(987)Щас тебе объяснят, что это СОВСЕМ другое

(97) а там вообще ничего не понятно, только написано какой один хароший, а другой плохой и что дела одинаковые. или вы уже успели ознакомится с делом "хорошего" засуженного

(999)?

1000