Собссно, вожусь с 1с пятый год.
Планирую найти кой-какое время для постепенного, а потом и более глубокого изучения иной отрасли разработки приложений (не баз данных).
Мои мысли сформированы в голосовалке. В частности, подумываю не только о настольных, но и карманных приложениях.
Три года назад практически забросил .NET (ASP, ADO), Java (карманная часть библиотеки). В линухе практически силён никогда не был.
Ясно, что за три года ситуация на рынке изменилась.
Что думаете по этому поводу.
Прошу тему не банить, не холивар и не вброс. Тема для меня серьёзная.
Ирония и сарказм, как всегда приветствуются.
Сорри за мат

(88) я по образованию менеджер

макос, айос, обжект си

ну вот чисто на практике, возникают же темы, которые 1с не под силу
например, часто приходится писать внешки на .NET, ну это так, мелочевка
интересней, если это отдельные приложения
как бы рынок

(82) Есть мнение, что PM должен уметь руководить проектом. А для бизнес-анализа, системного анализа и т.п. он должен привлекать экспертов и исполнителей, организовать их работу с целью достижения результата. Иначе он будет без машины и дачи со свежим воздухом. Но с хроническим геморроем.

(83) Вы собираетесь всю жизнь быть аникейщиком? Тогда учитесь еще картриджи заправлять, джеки обжимать и формулы юзверям в екселе писать.

(92) не может быть человек руководителем, если это у него незаложено на генетическом уровне

(92) ну как сказать. вот был у меня проекты, поймал прогеров, аналайзеров, говорю, вояйте
сижу, изучаю
а аналайзер, вижу, в тему слабо въезжает, по её ТЗ мы в пролёте, уволил, нанял другого, работает, хорошо
программист говорит, задача сложная, я так смотрю, ну там на день максимум, дал пинка
или там вижу, задачу вообще неправильно решает, дал второго пинка

когда был подчинённым, часто бывали случаи, когда рук. проекта вообще корчил из себя какого-то там супер управленца и пророка командной работы, а на деле проект загибался

"бугага... это нетривиальная задача затолкать сервер 1С на пингвин по мануалу... сразу от 3000$"
Видел я системы настроенные такими "затолкавшими" может быть это были Вы.

Для ТС еще один бесплатный совет, не пытайся усидеть на 2х стульях занимайся тем в чем есть опыт и совершенствуй навыки в том что соприкасается с тем что ты хорошо знаешь.

Метаться из 1С в разработку для Iphone глупая идея, твои знания в 1С абсолютно бесполезны в ObjectivC и наоборот.

Я все сказал.

(94)>ну как сказать. вот был у меня проекты, поймал прогеров, аналайзеров, говорю, вояйте сижу, изучаю

не чеши. руководители не создают таких веток с нэт ява линукс, я понимаю курсы МБА.

>Видел я системы настроенные такими "затолкавшими" может быть это были Вы.

Чтобы заниматься глубоким тюнингом нужны знания и опыт. А двум богам служить нельзя. Или одно или другое. П.э. в чем выражается "выгода чистого бизнеса" не ясно. Кроме 1С-ника ему еще нужен будет гуру пингвина, чтобы заставить работать эту убогую связку.

(96) Если руководитель вырос из технаря, то почему бы и нет? Речь ведь не о топ-менеджере, а о линейном руководителе, который обязан разбираться в области, где рулит отделом специалистов.

какая то странная подборка нет, жаба и линь. нафига? все это априори за шкодниками, которые гордо надувая щеки говорят о трушести))

Резьба по дереву!

пипец. чо тут началося
какие два бога???
человек всегда служит нескольким богам
не бывает чистого кодера, не бывает чистого аналайзера, не бывает чистого рука. всегда всё смешано
я тут чисто спрашиваю как коллега по цеху, чо в цене, где мутить можно
а тут началося
то двум богам не служи, то на двух стульях не сиди, то женись..
я за 5 лет зарплату поднял в 10 раз, так что я сам знаю на каких стульях сидеть
чо в цене, братья, вот что меня интересует
я считаю .NET

вот реально нет чтобы по теме поговорить
щас так много интересного на рынке, разные направления
у меня под носом чуваки пишут серьёзные вещи на .NET и Java
захожу в салон какой-то ювелирный, смотрю, си шарп долбаный стоит, гламурненький такой, думаю, ого

>не бывает чистого кодера, не бывает чистого аналайзера, не бывает чистого рука. всегда всё смешано

бывает.

>я за 5 лет зарплату поднял в 10 раз

с бесплатно до 10 рублей?

>чо в цене, братья, вот что меня интересует

где? В колхозе "Вымя Ильича" в цене трактористы...

(88) расскажи, что почитать по данному развитию? какие программы юзают?

(103) ну молодец, всегда всё знаешь )

(101) в цене узкие специалисты, в большой цене - уникальные;
по вашим темам могу судить что с 1С на вы, советовал бы углубиться в одной области вместо распыления по разным областям

вот затрахает меня одноэс, плюну и пойду программить станки с ЧПУ...

(106) с чего ты это взял? все темы по 1с у меня нейтральные, больше теоретических вопросов и связанных с моделированием

(101) Ну Вы вааще нереально крутые! Не менее 22 см!

Не подскажете сколько основных процесса описывает PM Book 3 редакции, а сколько 4 редакции? И сколько областей знаний они описывают?

>И на рынке труда толковые менеджеры с богатым техническим опытом ценятся на вес золота.

интересно, почему hh был забит резюме бывшими руководителями после разгара "общий ппц 2008-2009"...

(108) =)
...а идите ка вы в САП, там много платят и проблем с моделированием не будет))

(110) Руководителями отделов по перекладыванию бумажек? Или техническими директорами, IT менеджерами и PM-ами?

я не понимаю
тут что, цензура на знания
такое чувство, что на этот форуме сидят какие-то обделённые люди, которым каким-то знанием овладеть это непосильный труд и всякого, кто заикнётся о чём-то сверх "тарелки борща за 24 часа быдлокодигна" тут же стремятся записать в выскочки

(109) ткни меня носом хоть в одну неувязка. за весь свой базар я отвечаю

(112) да всеми... денег нет, проектов нет, все свободны... вместе с PM Book 4 редакции

Изучите нлучше работу на фрезерном станке сейчас тсране рабочих рук не хватает. А тут человек собрал все в одну кучу ОС, скриптовый язык для разработки вэб приложений (апплетов) и среду разработки для системных приложений и решает что лучше - и спрашивается зачем нам такие программисты?

(113)этож русский форум, тут как и везде 500 постов будут рассказывать какой ты идиот, ну а потом кто нить что нить толковое напишет, ты еще не привык?)

(0) камасутру

(116) да, я знаю, ты злой

>среду разработки для системных приложений

давно на .net системное пишут?

>скриптовый язык для разработки вэб приложений (апплетов)

о как... осталось просветить явистов о том что им доступны только аплеты...

(115) У франчей/сервисников, в принципе, возможно - они от клиентуры сильно зависят. А вот среди моих знакомых фикси в среднем-крупном бизнесе ни одного линейного руководителя не ушли. Зарплаты подрезали, было дело. Но на улицу не выкинули никого из технарей-менеджеров.

(114) Ну кагбэ хотелось проверить некие заявления. Ибо имхается, что PM, который не знает букваря проектного менеджмента, больше "аникейщик" в этой сфере деятельности, чем профессионал. Так будем проверять или признаем, что букваря не знаем и работаем "методом научного тыка"?

(117) Толковое уже было сказано в предыдущих постах. Но автор решил похвастаться неимоверной крутизной. Что неизменно на Мисте приводит к описываемому Вами процессу :)

(122) К слову, не каждый гуру-админ сможет навскидку озвучить модель OSI. Ибо, если гуру - то 100% инженер-практик, привыкший работать со справочной информацией, а не тупо зубрить.

(123)аа вот оно что. все посты не читал) но канешно "за базар отвечу" насторожило)

python

(122) Кстати, а откуда вы взяли название "PM Book"? Оно вообще-то PMBOK.

(127) Ткнул лишний раз. Body of Knowledge - BoK

(113) >>обделённые люди, которым каким-то знанием овладеть это непосильный труд
понимаете, чем больше я узнаю тем больше понимаю как мало я знаю))прямо порочный круг...
основная цель опроса больше бабала получать или так просто,для души ?!?
например даже изучение английского может поднять ваш гонорар =)
поэтому честно и ответил что лучше копать в одной области)интереснее и перспективнее

(129) Инженер, намертво залипший в одной области знаний - не инженер. Ибо инженер - это Т-специалист, т.е. знает понемногу об очень многом, при этом специализируясь в какой-то области. А тот, кто тупо специализируется, не расширяя кругозор в других областях - так, зубрилка какая-то.

(123) неимоверной крутизной? в чем она интересно
знаю 1с и учёт, хороший рук проектов. всё, похвастаться больше нечем
это считается супер крутостью?

Oracle

>Ибо инженер - это Т-специалист, т.е. знает понемногу об очень многом, при этом специализируясь в какой-то области

то что вы описываете называется эрудит... о обо всем галопом по европам...

было бы интересно, конечно, послушать грамотные заявления в мой адрес
но пока что не вижу ничего конкретного
к вам пришёл коллега по цеху
который конечно же умеет пользоваться яндексом и гуглом
но всегда приятно поговорить с товарищами по цеху
а вместо этого ведро помоев на голову

(134) никому не ясно нахрена ты приперся... и о чем собрался поговорить. Типа как к трамвае выяснять на рыбалку ехать или жениться.

(135) ну вот. хоть один толковый выпад в мой адрес. да, тут с я тобой соглашусь. мысли сформулировал не совсем ясно

на рыбалку ехать или жениться ) верно

(0) Прежде чем браться за что-то, думаю, нужно решить, нужно ли. И для чего.
Решил слиться с 1С - сливайся, изучай никсы, планшеты, джавы и т.п.

(137) И просто потрындеть? )

(139) ну это базовая опция любой темы. 99% всех тем решаются просто гуглом

(131) Хороший руководитель проектов, не знающий букваря?

Какие процессы входят в группу закрытия? Что мы имеем на выходе процесса Закрытие проекта?

ну а если вот так вот
есть кое-какой спрос на программный продукт. этот продукт может быть реализован на трех платформах, сформулированных в (0)
планируется интеграция с 1С
что предпочесть

(141) в смысле не знаю букваря? я где-то тут галдел, что я не знаю букваря?

(0) Патаму что УФА, тут вот Москва - у нас новые счета-фактуры вышли - пукнуть некогда в туалет сходить...

хороший рук проектов я имел в виду не рук проектов, который знает какие-то там буквари, а который закрыл все свои проекты, многие из них прекрасно
по-моему, это и называется хороший рук проектов
а букварей всяких разных много ведь

(133) Не, не то. Эрудит, как правило, знает о многом, но ни в чем не специализируется. Верхушки хватает.

эрудит это Онотоле
а чел, который использует смежные знания в профессии это просто нормальный спец

(142) Если нужна кроссплатформенность - Java.
Не нужна - .NET или Java - что больше нравится.

(141) ну, возможно, я рук проектов не такого уровня, как ты, и Газпром мне не под силу, но это ведь не означает, что плохой рук. у нас в Уфе попроще то будет

+(146) ... впрочем, и специалист вполне может быть эрудитом.
(147) То-то и оно, что только _смежные_ знания.

(148) в плане интерфейса и быстродействия Java похуже .NET будет?
а репозитарий классов? развивается?

(145) Вообще-то менеджмент проектов подпадает под стандартизацию (иначе получится глобальный несистематизированный бордель). Поэтому буквари нужны. Но в небольших проектах не обязательны. Если в проектном офисе каждый будет описывать, к примеру, бизнес-процессы так, как ему хочется, а не руководствуясь стандартами, например, IDEF0 или BPMN, то ни черта хорошего из этого не выйдет, а сам проектный офис останется без преемственности решений и вообще нормального развития.

(147)Одно дело использовать смежные знания, другое уходить в эти смежные как основные чуть ли не с нуля. А на яве и нете чтобы начать котироваться как спец , а не просто поделки делать(и получать соизмеримую с 1С зп) - это надо много опыта и знаний иметь. Лично меня, например, вариант начинать снова с тарелки супа как-то не прельщает.

(152) ну понятно. я то сам из провинции. и конечно мои проекты обходятся мне без всяких там буков. хотя в своё время в институте знал всё это хорошо, но потом просто отошёл

(153) Вот я и говорю, что надо органично расширять знания, а не скакать туда-сюда. Тот же менеджмент проектов - это естественное развитие технаря, вытекающее из его предыдущих знаний.

(145) Коллега, хороший руководитель проектов - это не тот, который что-то там закрыл успешно по его мнению. Это том, который всегда, в любых условиях выдаст стабильный, предсказуемый и гарантированный результат.

Вы же утверждаете, что сдали успешно проект, но не знаете процесса закрытия проекта :) И вряд ли на предыдущих этапах позаботились о формализации критериев успешности завершения проекта, а значит это скорей всего ваша личная оценка, а не результат выполнения формальных процедур.

(149) Вот к этому я и плавно подвожу. Моя цель не доказать, что Вы ни хрена не знаете и т.п. Все мы "плаваем" во многих областях знаний и умений. Я к тому, что нужно совершенствовать свои знания и навыки и достигать высокого профессионализма в какой-то одной области. А не кидаться в различные области знаний непонятно зачем. В части управления проектами у Вас не паханное поле - от изучения букваря до совершенствования знаний. И в итоге к сертификации PMP. А это имеющий вес сертификат, не не одноэсовский.

(0) Если ты начинал с 1С, все бесполезно.

(151) Всё зависит от конкретных задач. Java с объектами в памяти работает чуть медленнее, чем .NET.
.NET в свою очередь проигрывает Java в других операциях.

Всё развивается и .NET и Java.

АК изучить уже предлагали?


(156) Кстати, пользуясь случаем, хочу спросить у вас как наиболее компетентного здесь в этой области: нужно для хранения вот такой штуки спецразрешение для гражданских?
http://molotok.ru/pnevmaticheskij-pistolet-beretta-92-fs-i2049388495.html

(0) займись бизнес-аналитикой, если интересно. Например, Microsoft Sharepoint. А вместе с ним и ASP.NET и Silverlight. Очень перспективное направление, спецов мало.

в покер играть

+(1) Русский язык. :)

(159) Согласно п.2 ст. 3 ФЗ "Об оружии" к гражданскому оружию относится пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж.
Дульная энергия данного девайса меньше 3 Дж., а значит к оружию оно не относится. Это игрушка со всеми вытекающими.

(160) Пойду за кофе мимо мужиков - подскажу насколько они востребованы :) А то немцам проект завершают, а дальше вроде задач нет и будут бамбук курить :)

(163) Спсибо

(0) волоски на теле посчитай

конечно точка нет

HTML,PHP,CSS... пару CMS типа друпал и битрикс. Если сайты не научишься делать конкурентные то хотя бы всегда сумеешь реализовать интеграцию с 1С. Сейчас много таких проектов - море.

Стрелять в людей надо учиться. Всегда пригодиться.

я за Java, ибо оно уже работает в микроволновках, ххолодильниках, мобилках, на писюках, на больших и малых серверах. Книжку уже целый месяц читаю (и решаю задачки в конце каждой главы, да).

ТС прав, одна 1С - маловато, надо кругозор расширять.

(8) Java это тоже целая платформа, для JVM нынче много языков.

(168) Стрелять надо учиться в школе, в рамках зарницы.

ремесло краснодеревщика.
или профессию повара.

Добротная, проверенная временем платформа, кучи фреймворков, есть ЕЕ, чтобы было где бух. знания применить, много литературы, как минимум 2 СУБД на интеграцию с оной заточены (в отличии от точки), да и свобод поболе, нежели в детище мелкомягких.
Под эту тему, кстати, и с пингвином можно задружить =).

А вообще, определиться надо с направлением движения, а не со средством достижения целей.

И, кстати, ни одной шутки про кризис среднего возраста! =)
Так что буду первым: может надо перебеситься?))

хорошая тема,скюл,предлагали?

Нету смысла ковырять другой язык при знании 1с. Ну вот влез я в с++ визуал экспресс (консольное winapi) и целый день потратил на поиск функции разбора строки или ее замены. Кстати, так и не нашел. В 1с оно называется Лев().

(175) Есть смысл! Изучение других технологий (здесь: языков) развивает, приучает работать по-новому. Да и по поводу вашего примера: 1) вы в 1С с первого дня все функции знали? 2) банально, но http://google.com/

(0) а что кроме 1с знаешь?

(176) проблема шире, я знал c++ в самых разных ракурсах. Только забыть без применения можно быстро и никакого интереса без мотивации изучать заново.

Гугл Иванович конечно всегда молодец, но это как раз изучение. А не программирование...

(178) хорошо, вопрос другой стороной: переход на разработку управляемого интерфейса, при наличии опыта разработки в 1с8, тоже за один день прошел?
(179) и видимо, без документации )))

ТС, напиши убивцу 1С и вытесни ее с рынка!

изучай Oracle... хорошая штука... будешь хорошо знать, цены тебе не будет

Китайский начинай учить. Твоим внукам как раз понадобится уверенное знание китайского.

(175) strncpy

Вообщем, кто хочет небольшие задачки. У меня такие есть. Одна из них принять последовательность цифр из параметров исполняемого файла в массив. Вторая задачка. Найти соответствие строки в текстовом файле, где строки файла выглядят как  "индекс1=100500". 1.5т.рубля чтоб не мучать свой мозг.
(184) пробовал, ругается на форматы переменных

(185) ... нет слов
первое вообще не задача, а второе -- .dat файл properties из указанного здесь java, т.е. его достаточно подгрузить
Properties keys = new Properties();
FileInputStream fin = new FileInputStream("storage.dat");
keys.load(fin);
после чего просто получаем по ключу (строковому) значение
keys.get(Key)

Мой Скайп midaw1. Вечером по москве в 19.30 могу дать все параметры. Дальше возможны другие подзадачки.

>Нету смысла ковырять другой язык при знании 1с. Ну вот влез я в с++ визуал экспресс (консольное winapi) и целый день потратил на поиск функции разбора строки или ее замены. Кстати, так и не нашел. В 1с оно называется Лев()


ппц... как все запущено