http://www.kommersant.ru/doc-y/1856889
"Как стало известно "Ъ", губернатор Иркутской области Дмитрий Мезенцев и лидер "Яблока" Григорий Явлинский будут исключены ЦИКом из президентской гонки по итогам проверки подписных листов. Председатель "Яблока" Сергей Митрохин уже заявил, что ответом партии станет усиление протестной активности и оспаривание регистрации Михаила Прохорова. По мнению экспертов, выборы зачищают от "лишних кандидатов", которые могли бы помешать Владимиру Путину. "

Насчет "помешать, конечно, насмешили. Но всегда было интересно - как эксперты так быстро фальшак обнаруживают? По старой работе как-то делелипочерковедческую экспертизу. Ждали месяц - и два разных эксперта дали разные заключения. А тут - трах-бах! и тысячи проверены.
И где обучают этой интересной работе?:)

дык они все подряд не проверяют... наверно. Выборочно проверят и если "рука одна" - то в сад.

Да и вообще раз в суд не подают, а только "то ответом партии станет усиление протестной активности" - сто пудов знают что много подделок :-)

(0) "Основная претензия — ксерокопия подписных листов, в то время как по закону это должны быть оригиналы".
http://www.kommersant.ru/doc-y/1856889

Чтобы оригинал от ксерокопии отличить - тут почерковедческой экспертизы проводить не надо.

жаль. я полагал, что Явлинский более тонко подделает подписи и будет-таки участвовать в выборах...

(0) Множество причин существует, по которым подписи можно отклонить - например, отсутствует улица подписанта, нет паспортных данных на листе или подписи собиральщика подписи  и т.д.
Интересно, сколько человек проверяли подписи, ибо в день больше двух тысяч подписей сложно проверить.

(2)Не знаю, странно как-то. Неужели они таких просых вещей не знали?
И второй вопрос: вот комиссия приняли листы, ксеранула страницы и подложила их вместо подлинников. Как докажешь?

(6) "Что касается технических претензий ЦИКа, господин Митрохин предполагает, что все листы были отксерокопированы, чтобы сохранить базу и для возможного выступления в суде. Кроме того, по его словам, сами листы могли ксерокопироваться, но подписи на них настоящие. Он не исключает, впрочем, что какие-то из листов не были заверены у нотариуса. "2 млн подписей — такие ошибки неизбежны",— говорит он. По его словам, "Яблоко" будет оспаривать решение".
http://www.kommersant.ru/doc-y/1856889

Иными словами, Митрохин говорит, что ксерокопировали - таки при сборе подписей, а не подменили листы.

(5)У меня знакомая баллотировалась на местные выборы. Никаких образцов не дали. Она выкачали из интернета, заполнила, приняли, есть расписки. Потом они случайно проговариваются, что образец не тот. Она добивается получения  правильного образца за один день до окончания кампании. Пересобирает подписи заново, все заполнено полностью лично подписантами, кроме даты - дату она заранее заполнила сама, экономя время. Но дата и не могла быть той или иной - вечером они отдали ей образец листов, на другой день к концу дня она сдала их. Эта дата не могла варьироваться по логике вещей. Но забраковали 100%

ИМХО, формально, может быть, и правильно. А по факту - вытерли ноги.

+(6) Что касается "странно" - особо странного тут ничего не вижу. "Яблоко" - партия относительно небольшая, людей для сбора подписей не хватает, привлекали "сочувствующих", не знакомых с деталями процедуры...
Так что вполне объясненимо - даже без "злого ЦИК".
К тому же что Явлинский, что Мезенцев - будут дробить "протестные" голоса, так что препятствовать участию Явлинского в выборах - нет смысла.

(7)Я не спорю. Я просто рассуждаю - а если ВДРУГ подменят ксерокопиями на месте? Как доказать?

(8) Ну вообще да, препятствий чинят много. С другой стороны, депутат должен с особой тщательностью подходить ко всем буквам, запятым, цифрам в принимаемых законах, поэтому подобный бюрократический отбор должен быть...
Дата варьироваться может, главное, чтобы подпись собирателя или кандидата не должна быть ранее подписей собираемых. Иначе опять же формальное нарушение закона, и члены избиркома обязаны соблюсти закон, каким бы дурацким он ни был.

(0) утром по радио говорили.

берут 100 тыс. и проверяют. у явлинского были претензии к тому что ам типа ксерокопии. я вообще не понял а зачем ксерокопии сдавать? либо размножит хотели либо провокация.

еще позавчера!! Явлинский на пресс конференции говоил и подчеркивал, что сейчас решают политически! допускать его до выборов или нет. Я думаю он просто хотел проскочить на дурачка

Мне больше интересно другое - как вообще реально собрать 2 миллиона подписей? Вон, даже на Мезенцева работала целое государство - РЖД, и то ему пришлось прибегать к уловкам в ВУЗах. Что уж о других говорить.

(7) т.е. они заранее устроили провокацию получается?

(14)ну если ты за, то прищешь в отделение партии и поставишь подпись

(14) Если в партии состоит более 2 млн. чел - то проблемы собрать подписи нет.
Если нанять достаточно много квалифицированных сборщиков подписей - опять же, проблемы нет.

Жаль, что наблюдателей от Яблока не будет

(17) В КБР 20 000 спр россов, на выборах проголосовало за спр россию всего 1 000, где остальные 19 000?

Явлинскому и не нужны выборы - пролетел бы с аккуительным треском, а вот тут громко пропиарился перед заказчиками и можно теперь на новые удобрения к яблоням просить..

(11) Как обычно. Начиная со "сдал - принял" и т.д. Непросто - но возможно.
Да и, опять же, какой смысл идти на (потенциально) выявляемый подлог, если можно безопасно докопаться до каких-либо других нарушений?

(17) У Яблока 57 тысяч членов всего.

Согласно закону, из 2 миллионов подписей и дозволенного дополнительного запаса в 100 тысяч, ЦИК проверяет не менее 20%, если среди проверенных брака окажется больше 5%, проверяется вторая выборка в 10% от общего количества подписей.
http://news.rambler.ru/12525317/
+ еще один вариант - настоящие подписи не успевали дойти до регионов по почте. Поэтому отослали ксерокопии

(20) кто то бы пролетел с первым туром во второй.

(19) А это - вопрос Миронову. Сколько у него в КБР членов партии, сколько из них и как голосовало, и где заявления о фальсификациях - если эти фальсификации имели место быть.

(22) Ну вот и...

(24) к примеру кто?

(23) Ксерокопия доставляется почтой быстрее подлинника?
Из любого региона экспресс-доставкой можно доставить за сутки. Что ксерокопию, что подлинник.

(23) пипец. видимо на оленях везут. самолеты у нас не летают.

(28) по факсу))) несколько тысяч)))

Ну это все не ново. Доколупаться можно и к столбу.
Меня вот что удивляет - на подписи у ЦИК всегда есть куча экспертов. А вот сколько их просят проверить результаты на проблемных УИК, где 100% результаты, при чем регулярно. На это у них методик и экспертов для проверки нет.

(24) Ты полагаешь, что сторонники Явлинского в случае неучастия Явлинского в выборах -проголосуют за Путина?

Kostas Jankauskas
ТИК района Арбат признал недействительными 8 из 13 подписей в поддержку Лады Ступишиной, кандидата от "Солидарности".В т.ч. ее отца и сестры

(33) Кто все этм люди?

(4) ИМХО, оказаться "несправедливо забаненным" ему выгодней. Кстати, по Яблоку была уже такая фишка, что они не всегда проверяют документы подписантов, а записывают номера со слов. Что тоже является нарушением.

(33) Это как - со всего центрального округа было собрано 13 подписей??

(33) Да они и от собственных подписей под копиями протоколов отказались. Слепые все и невменяемые. Причем учителя в основном.

Я в свое время работал на выборах. У нашей семьи это был небольшой побочный доход.  В том числе как то собирали подписи. Это гемор шо пипец. На одних выборах  за какого то очередного тела из коммунистов или ЛДПРовца мы просто выкачали базу интернетовскую с паспортными данными, сами заполнили, расписались, поставили даты. Подписи у меня мать подделывает, от настоящих не отличишь, я тоже навострился. ) Поэтому обычно сборку подписей за кандидата абы кому не доверяют, этим специальные проверенные уже люди занимаются, и это отдельно хорошо оплачиывается, иначе сделают как мы и не рассветай.

Вообще пу это не надо ...это голоса к зю...
счас одумаются и рарешат яблоку

(39) они уже не могут остановиться. и подумать.....

(39), (40) Кто "они"? И почему "их" должно так или иначе заботить "Яблоко"? Тем более что сторонники "Яблока" вряд ли будут голосовать ни за Путина, ни за Зюганова, ни за Миронова, ни за Жириновского, ни даже за Прохорова.
Явлинский в очередной раз хреново организовал сбор подписей? Пожали плечами, констатировали этот факт...

(41) как бы логично, что обосрамшись на думских выборах - надо теперь показывать рвение и неустанную работу.

ПС логичным бы было зачесть голоса яблока на думских выборах.
хоть и пара процентом, но народу за них таки проголосовало немало..

(0) они тупо не успели все оригиналы собрать и поэтому видимо из регионов им по факсу присылали листы, к тому же незаверенные нотариусом, я думаю это маленькая такая месть товарища Митрохина, ведь он очень хотел идти на выборы вместо Явлинского вот и подна.рал своему боевому товарищу и отцу партии...

ЗЫ: дер.мократы они и есть дер.мократы

"По мнению экспертов, выборы зачищают от "лишних кандидатов", которые могли бы помешать Владимиру Путину"
ха-ха-ха

+(43) может быть Митрохин получил сигнал в американском посольстве, что единый кандидт от демсил - товарищ Прохоров, который голодал в детстве, а потом честно заработал свои миллиарды...

(42) Логичным было бы снизить порог, вернуть территориальные округа, упростить требования к регистрации партий (и по количеству членов, и по количеству регионов) и "самовыдвиженцам" и т.д. и т.п. Не в "Яблоке" тут дело.

(44) ага, тоже посмеялся. логика у экспертов так и прет. Явлинский такой сильный кандидат, что пипец просто...

(45) Американское посольство - неотъемлемый атрибут мыслительного процесса? Без него - ну никак?

Явлинский скорее отобрал бы голоса у Миронова и Зюганова, чем у Путина. в интересах власти, наоборот его к выборам допустить...

(47) имхо: Явлинскому пора уже на отдых и кого нибудь из молодых выдвигать, занялись бы озеленением и уборкой городов, помощи пенсионерам, многодетным и малообеспеченым глядишь и процент выше был бы

(46) "Яблоко - как зеркало современных российских выборов"

и голоса у них тырят, и кандидата главного снимают.
что ж маленького то не обидеть....

(50) думаешь надо ввести 55-летний ценз для президента?

(52) непомешало бы

(50) молодой у него Митрохин, видимо. но даже тут Гриша не готов уступить. у себя то он поляну вычистил почище Путина. ни одна сильная личность в его партии не задержалась...

у него даже не хватило ума ребрендиться. он наверное наивно полагает, что все уже забыли, из фамилий каких трех человек сложилось название партии...

(52) (53) 45 -летний на всякий случай ...

(54) А это - общее свойство всех нынешних партий: сидят "мамонты" и десятилетиями мычат одни и те же песни.

(56) Это ты меня хочешь из потенциальных кандидатов устранить? Ну, спасибо!..

(48) что это тебя так это раздражает, вполне нормальное явление когда гарант демократии в мире (США) выступает регулятором дем. движения в отсталом сырьевом придатке развитых стран

(59) Вот-вот... Хорошего же ты мнения о России...

(0) Ещё с президентской гонки сняли Ивашова, Лимонова...
Надо одного Путина оставить и достаточно...

Ну теперь то ход понятен ход с Мезенцевым, если друга Путина снимают из-за нарушений, то явно выборы честные будут, инфа 146%

(60) о России я хорошего мнения, я патриот, но от этого реальность не становится другой и зависимость бюджета от продажи народных богатств тоже не уменьшается... наша политика ориентирована на США полностью, даже если завтра США начнут бомбить Иран, МИД ограничится каким-нибудь заявлением или протестом - не более того, вместо организованных поставок тяжелых вооружений в Иран и запрета на поставку энергоресурсов в страны НАТО, например...

(61) вдвоем с Зюгановым. это если по канонической схеме самой просветленной демократии...

(62) именно ход.
вот и друг слегка так пробежался ради друга.
что бы его сняли и как бы была показана независимость и честность

(61) Почему же "одного Путина"? Остались Зюганов, Жириновский, Миронов...

(65) т.е. Явлинский абсолютно честно собрал 2 млн подписей, а проклятый режим его все равно снял с выборов. так ты полагаешь?...

(63) То есть, Путин - агент американского империализма?
Собственно, а что наш МИД должен делать, если США начнут бомбить Иран? А если Иран начнёт бомбить Бахрейн? А если Турция вторгнется в Курдистан? А если наоборот?

"Посмотри, что делают США - и сделай наоборот" - это не независимая политика. Это лишь другая форма зависимости.

(68) со "сделай" - увы уже проблемы.
"Скажи наоборот" - имхо правильней.

(68) ну почему сразу агент, скорее он принял те правила игры, которые ему достались от товарища эльцина, не может же он поменять на ходу всю систему...

"Посмотри, что делают США - и сделай наоборот" - это не независимая политика. Это лишь другая форма зависимости. - я в принципе написал возможные шаги, не обязательно такие, другое дело, что не будет никаких шагов, молча отдали Югославию, молча проглотили Ирак, а ведь если не противостоять США сегодня, завтра морские котики начнут высаживаться в Архангельске и в Владивостоке, а этого не хотелось бы, я конечно умею и люблю пострелять, но семья и ее спокойствие дороже возможности взять штурмом Вашингтон...

(67)Уверен, что формально можно и путинские подписи... если с душой и пристрасно...

(71) путину не нужны подписи

(72)Он президент?

(71) можешь логику объяснить, зачем власти снятие Явлинского? как это поможет выборам Путина?...

Зря вы обсуждаете несколько процентов голосов, которые мог получить Явлинский. Старуха Юзергиль указала основную задачу, которую решают "гаранты конституции", устраняя Явлинского. Теперь от Яблока НЕ БУДЕТ наблюдателей за процессом голосования. И наблюдать за процессом голосования будут только свои, заранее купленые, люди. Так что будет сделан очередной шаг к "победе" Путина и к нелегитимности власти в целом.

Задача была не забанить Явлинского, а забанить деятки тысяч наблюдателей от Яблока (71)

(70) США и Китай имеют противоположные интересы. "Противостоять США" - это "действовать в интересах Китая"? Или наоборот, надо "противостоять Китаю" - то есть, "действовать в интересах США"?
Может, надо просто вести свою собственную политику? Которая будет где-то кому-то противостоять - когда надо. А где-то с кем-то сотрудничать - опять же, когда надо. Я имею в виду - когда надо _России_.

(73) кандитам от парламентских партий не нужны подписи

(76) ты не совсем прав, по конституционному праву не обзательно представлять кандидата, чтобы быть наблюдателем


НАБЛЮДАТЕЛЬ НА ВЫБОРАХ — назначенное при проведении выборов зарегистрированным кандидатом либо непосредственно избирателями лицо, уполномоченное осуществлять наблюдение за деятельностью избирательной комиссии: проведением ею голосования, подсчетом голосов, действиями по проверке правильности установления итогов голосования и определения результатов выборов.

(77) да ладно тебе, США и Китай братья на век, первые - крупнейший потребитель, второй - крупнейший поставщик, тем паче политика Китая ограничивается восточной и юго-восточной азией, а дальше им пока не дают свое влияние распространять, кроме экономического...

все идет по плану, получим не легитимного президента.

(80) Да ладно тебе. Россия и Германия - братья навек. Первая - крупнейший поставщик, вторая - крупнейший потребитель.
Кстати, о Китае и его политике - Китай уже скупил пол-Африки. Так что насчёт "не дают"...

не мое :)

Явлинского стопудняк снимут. Он же подделал свою подпись. Он всегда так делает.

смотрел тут КВН начала 90-х, люди в зале с голодные и какие-то несчастные, Кплохо одетые ВНщики натужно шутят про еду и доллары, короткая у вас память господа, если вы ужас правления горбачева и эльцина забыли...

(70) слушай, ну ельцин был у власти 8 лет, из которых половину времени "работал с документами" (не приходя в сознание), а нынешние = уже 12. Сколько можно кивать-то на "лихие 90-е"? уже и "нулевые" прошли, и десятые идут...

(82) я думаю, что если бы Россия и Германия не воевали бы в 1 и 2 МВ - все бы было в мире иначе и никаких гегемоний СШП не было бы...

(86) а ты бы имел дачу во Флориде...

(84) Жил я в те годы. И в брежневские, и в андроповские, и в черненковские, и в горбачёвские, и в ельцинские. Так что не надо "ужас! ужас!".

(85) ну если ты не видишь, что люди стали жить лучше пос равнению с 90-ми, то это твои личные проблемы, а сразу хорошо не бывает... я отлично помню пустые прилавки, кашу каждый день, мясо и колбасу на праздники и при этом дерьмкратические преобразования и полная поддержка режима борьки эльцина на западе, даже когда этот дерьмократ танками парламент разворотил...

(84) сейчас шутят про гениталии.
КВН-щики редко отличались умом :(

(90) а об чем шутить то?

(86) "Ели бы у бабушки были яйца"...
Да и мнение насчёт гегемонии США - несколько преувеличено.

(84) а я эти времена не по КВН знаю,  по собственной жизни. Ничего "ужасного" не было...

(89) ты все про еду, главное что войны нет, слава ВВП!

(89) Это о каких "дерьмократические преобразованиях" в андроповские времена ты речь ведёшь?

(89) что-то все в кучу смешал, в 97-98 до кризиса мы хорошо жили

(88) ну и когда тебе жилось лучше, только перед ответом подумай, сравни свое положение тогда и сейчас, правда не надо тут эмоций на счет, что мол в молодости жрать было нечего, зато весело и свободно...

(96) я про период с 88-го по 94 где-то год

(97) Что с чем сравнивать-то? Скажем, 1983 с 1993? Или 1993 с 2003?

(98) В 1994 году - не хуже, чем в 1988. А в 1988 году - не хуже, нежели в 1983.

(99) сравни сейчас, то есть 2012 год и например все 90-е

(101) да, давайте сравним 2012 с 1991 по показателям: обороноспособность, размеру пенсий, качеству образования, количеству чиновников

(102) то есть ты готов мириться с тем, что тебе будет нечего жрать, главное чтобы товарищ кимерсен был жив и армия была самой сильной?

(101) И как сравнивать-то будем?

(103) что-то не помню в 90-х массового вымирания населения от голода

(105) Я и сейчас как-то его не наблюдаю.

(103) Вот-вот-вот... "молча отдали Югославию, молча проглотили Ирак" - кто писал? почерк узнаёшь?

(106) да-да, вот и я к этому

(105) погоди, а кто говорил про "массовые вымирания"? я спросил, готов ли ты отдать свою машину, хорошее питаняи, квартиру ради того, чтобы рос. армия была сильнейшей в мире? если готов - продай все это и перечисли средства на счета Минобороны

(109) и что, если отдам, то наша армия станет сильнейшей в мире? :)

(107) так я не умею видеть все в белом или черном цвете, внешняя политика соверменной России мне не нравится (точнее ее отсутствие), а вот уровень жизни вне всякого сомнения вырос и это не смотря на все повизгивания соверменных дерьмкоратишек, большинство из которых причастно к роспилам в 90-х и не готов променять свое благосостояние на кикие-то там мнимые блага, которые обещают кандидаты демсил

(110) ну ты начни, вдруг миллионы сограждан поддержат твой поступок и если деньги не разворуют по дороге - армия станет сильнее, сильнейшей наверно нет, но сильнее одназначно

(111) и что изменится, если вместо Путина президентом станет например Миронов?

(112) что-то мне кажется, что ты меня не поддержишь в моем начинании :)

если его не пустят на выборы будет повод сосредоточиться на Зюганове.

Второй тур выборов президента РФ. Вариант Путин/Зюганов теперь я думаю это будет единственным выходом даже для демократических сил. тем более Зюганов согласился на условия Удальцова

(58) Нет , ты предпочтительнее медведева , но что делать , нельзя рисковать , вдруг он шустрее окажется , поэтому лучше перестраховаться

(113) а чем себя проявил Миронов на посту спикера Совета Федерации, какие его инициативы ты знаешь и что реального он сделал, если бы Миронов был реальным управленцем я бы возможно с удовольствием поддержал бы его... к сожалению в России дефицит хороших менеджеров, Путина таковым все-таки считаю...

(113) а миронов уже заявил - изберите меня, я сам уйду через 2 года только все поломаю и уйду.

2(118) Зря ты так. Организация продажи мест в СФ - большое дело.

(118) а чем проявил себя Медведев?
в свое время.
отжал Черномырдина с Вяхиревым.
однако прошло 4 года, и ничего.
солнце все также встает на востоке и садится на западе...

(111) "Прошла зима, настало лето - спасибо Партии за это"?
Чему ты обязан своим благосостоянием? Биржевикам, взвинтившим цены на нефть?
И готов ли ты рискнуть своим благосостоянием, поддерживая нынешнюю ориентированную на "сырьевую сверхдержаву" политику, - которое в любой момент закончится при очередных колебаниях цен на углеводороды?

(119) А каким образом Путин проявил себя хорошим менеджером? Тем, что не умеет организовать работу подчинённых?

(121) ничем особо, поэтому я за него и не голосовал

(122) Надо превратить "сырьевую сверхдержаву" в сырьевую заштатную банановую республику?

(122) риски потери благосостояния при смене команды во власти и изменения всей системы руководства намного выше, чем риски резкого падения цен на энергоресурсы, имхо конечно

(123) ты октрой например рбк и почиатй новости за последние 10 лет, было много хороших решений, начиная от материнского капитала и жилья для молодых семей и заканчивая уголовными делами на ходора, березовского, гусинского и прочей нечисти...

(125) Надо превратить "сырьевой сверхпридаток" в индустриально (причём на основе современных технологий) развитую страну.

(127) + опять же, дань Кавказу платим.

(128) и для этого ты проголосуешь за Прохорова, который превратил успешный и прибыльный Норильский никель в находящийся на грани выживания, с мусорным рейтингом кредитования...
(129) тоже не нравится, одако лучше, чем при Эльцине десятки тысяч детей (18 летние пацаны не умеющие воевать - не солдаты) шли на убой в чечню

(127) Аж целого Ходорковского посадил? Ну, молодец! А прочие? Когда "Транснефть" налево 4 млрд. пускает - это Путин считает нормальным.
Я не говорю, что Путин вообще ничего хорошего не делал. Кой-чего у него было.
Но:
- каким образом провалившие работу министры живут и здравствуют на своих постах?
- почему премьер мотается по стране, разруливая проблемы то поселкового, то в лучшем случае регионального масштаба - а назначенные им губернаторы в это время блаженствуют в уютных креслах?

> почему премьер мотается по стране, разруливая проблемы то поселкового, то в лучшем случае регионального масштаба

очень, кстати, правильный вопрос. налицо неумение поставить работу подчиненных и заставить работать систему как она должна.

(130) Ой! А ты уже знаешь, за кого я голосовать буду? Ну ты пророк! Прямо Глоба какой-то!

(129) а вот Кудрин с тобой не согласен. хоть и оппозиционер он теперь ;)...

(132) Дополню - им же созданную систему.

(131) премьер губернаторов не назначает, назначает президент и вроде теперь вернут выборность... каких министров ты имеешь в виду, голикову, мебельщика и набиуллину? так это команда медведева... хотя тут с тобой соглашусь, однако опять же на лицо кризис управленцев, у нас не политиков нехватка, болтать все умеют, у нас нехватка управленцев... причем в бизнесе тоже...

(128) Согласен. А ты согласен, что для того, чтобы превратить ошмётки страну после младореформаторов индустриально развитую страну нужны сверхусилия и много-много лет?

Или ты наивно веришь, что стоит только скинуть Путина, так сразу станет шоколадно?

(134) и что по этому поводу Кудрин говорит?

(133) а за кого? если не секрет...

> у нас нехватка управленцев... причем в бизнесе тоже...

хороших управленцев у нас есть. вот только на местах  стоят не лучшие и умные, а другие.

(130) так вы же за Ельцина и голосовали.
под лозунгом "Иначе Россия развалится и него будет есть"

ПС как же напоминает это логунги ЕдРа.....

(138) говорит, что несогласен с лозунгом "хватит кормить кавказ". говорит, что кавказу денег перепадает не так и много, по сравнению с другими регионами. в пятницу или в субботу на рбк было. найду, кину ссылку...

(140) здесь не соглашусь все-таки, не вижу я таковых... хороший управленец рано или поздно, не смотря на все препоны себя проявит и его начнут использовать...

(136)у нас нехватка управленцев...
управленцы-то у нас возможно и есть... вот только им никого не пробиться во власть. А если уж и пробьются, то система их уже сделает плохими управленцами

(144) никого = никогда

(142) оно? http://top.rbc.ru/politics/23/01/2012/634282.shtml
А.Кудрин: Не думаю, что мы Кавказ особо перекармливаем

(144) управленец он или хороший, или плохой, от того, что он вступит в ЕР он плохим не станет, правда его ресурс можно по-разному использовать и не всегда полноценно, и все-таки думаю, что хороший управленец всегда нацелен на созидание...

(137) Путин ведёт страну по пути "сырьевого сверхпридатка". То есть, в тупик.
Никаких серьёзных шагов по развитию промышленности, по внедрению высоких технологий ни Путин, ни Медведев не сделали. (Или ты всерьёз веришь в "Сколково")?

(136) Так Путин ведь и президентом успел побывать. И как раз тогда большинство нынешних губернаторов и было назначено. Да и самостоятельность Медведева на его высоком посту - она не безгранична.

+(146) если так, то
"кавказу денег перепадает не так и много, по сравнению с другими регионами" это не оттуда :)
в статье он сказал что там воруют не больше чем в других регионах, это да.

(146) да...

(147) хороший управленец предлагает: надо построить завод по переработке древесины!!! Приходят дяденьки, которым это невыгодно (они пускают лес напрямую в Китай) - не пропустят его инициативу.
Предположим, находится хороший депутат - прикрывает этого управленца. Но он будет прикрывать его до тех пор, пока он действует на его интересы. И вуаля - управленец становится обычным политиком

(130) А тут которые , не буду показывать пальцем ,утверждают чтО он Никель спас , в долгах был как в шелках ...правда они же абрамовича защищали с пеной у рта , счас тихо молчат , кули , сам путин сказал - вор...как у вас всё меняется

(148) ну ты сравни долю энергоресурсов в бюджете, начиная с 2000 года, все-таки она потихоньку снижается, темпы не высоки, но хорошо сидеть в теплом офисе перед экраном монитора и требовать "срочной индустриализации" страны... почему-то вся эта болтная мелюзга не стремится строить новые бамы, она повопила и обратно к своему образу жизни вернулась...

(152) кому невыгодно, если я арендую земли с лесом, мне что выгоднее, построить лесопилку или кругляк сбывать? какие могут ко мне дяди прийти и сказать, чтобы я так не делал? другое дело, что многие арендаторы этих земель (потому что плохие управленцы) не могут или не хотят заморачиваться постройкой производства, а еще есть браконьеры, которые воруют лес и таких покрывают местные власти, но почему-то мы боремся не с произволом на местах, а сразу вопим о личной отвественности Путина за то, что местный депутат Депутатов покрывает свеого племянника, который вырубает лес в заказнике...

+ потому что намного проще обвинить центральную власть, которая далеко и не так страшна, чем пойти разбираться в местный орган, там же страшный Депутатов сидит, которого все боятся и уважают... а во всем виноват далекий Путин в Москве...

(156) так дело центрально власти пнуть такого депутата

(156) конечно. систему кто придумал и внедрил, он? он. пусть отвечает
методов борьбы нет? нет. пусть отвечает.

(154) А надо строить новые БАМы (для разработки полезных ископаемых Сибири и Дальнего Востока)? Или же развивать высокотехнологичные отрасли - а не гноить оборудование на "Ангстреме"?

(156) Так а что в местных органах разбираться, ежели наш премьеропрезидент более десяти лет положил на строительство "_вертикали_ власти"?

(157) так центральная власть не знает, что депутатов вор, приходят ура-отчеты, что все хорошо, а на выборах депутатов набрал вообще 97% голосов
(158) ну конечно лично Путин придумал систему, по которой депутатов ворует лес...

> ну конечно лично Путин придумал систему, по которой депутатов ворует лес...

ну не Ельцин же или Чубайс.

(161) Хм... "Вертикаль власти" и создавалась затем, чтобы местных нехороших - к ногтю... А оно вона как... "не знает"...

(160) потому и положил 10 лет на постройку вертикали, что как показала практика - местное самоуправление в россии приводит только к клановости, сепаратизму, разгулу коррупции и преступности на местах...

(159) Ну, одно другому не мешает...

(164) надо же... И вертикаль построил, и губернаторов по факту назначает (если отбросить экивоки с "предлагает по утверждению"), и депутатов согласует (несогласованный депутат пробъется на выборы тодько с большим скандалом)... И при этом - "не знает". Т.е. построенная система посто не работает. отсюда вопрос - когда строили - думали?

(166) Думали. Другой вопрос - чем думали?

(166) я бы не сказал, что не работает, скорее плохо работает - это факт... не думаю, что Путин и его команда глупее нас с вами, думаю, что в данных условиях лучше сделать наверно тяжело, если конечно не проводить массовые расстрелы...

(159) Таки мешает. Ресурсы - одни и те же.
Сейчас имеем довольно эффективно развивающуюся систему "Газпрома" (речь не только о добыче и транспортировке, но и о связанных специализированных предприятиях). Но эта система, по сути, работает на себя (ну и на того парня - но об этом в приличном обществе не говорят :-)

(168) Я тоже не считаю путина глупее...
просто система, создаваемая путиным не направлена на качественное управление. она направлена на усиление и централизацию власти. Что непременно приводит к необходимости "ручного управления". со всеми вытекающими...

(168) Если проводить массовые расстрелы - то тогда сделать вообще невозможно.
Путин и его команда - может, и не глупее (хотя некие перлы издают слишком регулярно).
Я даже больше скажу - предложения Путина, с которыми он выходит на выборы, даже лучше, чем у других кандидатов. Вот только маленькое "но" - за предшествующие годы выяснилось, что то, что Путин говорит, и то, как он это делает (если делает) - тут имеются две большие разницы.

(170) что предлагаешь взамен, только с учетом наших реалий... а не в идельных условиях...

Процент брака в подписных листах в поддержку участия в президентских выборах Григория Явлинского составил 23,07%, таковы данные рабочей группы ЦИК.
http://vz.ru/news/2012/1/23/555625.html

(173) Ну еще бы. Могли и 50% нарушений обнаружить. Особенно трогательны эти 07 сотых.

(171) "Я даже больше скажу - предложения Путина, с которыми он выходит на выборы, даже лучше, чем у других кандидатов. Вот только маленькое "но" - за предшествующие годы выяснилось, что то, что Путин говорит, и то, как он это делает (если делает) - тут имеются две большие разницы."

хм, я за свою жизнь пока не встречал людей, у которых все слова 100% соответствовали делам, не ошибается только тот, кто ничего не делает... и я готов кстати голосовать за любого хорошего управленца, который доказал своими делами свою состоятельность и готов взять на сбея бремя управления страной, например таковым считаю того же Собянина кстати или губернатора Нижнего...

(174) ох, сейчас и драчка начнется в стане демсил между Митрохиным и Явлинским, наверно она закончится заявлением Явлинского про "я устал, я ухожу"

(170) На определенном историческом этапе она была прогрессивной. Более того - жизненно необходимой.

(175) А не надо искать "доброго царя", который придёт и всё поправит. _Систему_ надо приводить в работоспособное состояние.

(171) а простите кто-то есть доказавшим обратное?
немцов и явлинский были у власти.

(174) А чем тебя смущают 07 сотых? Ты полагаешь, что результат деления обязательно должен быть целым числом? Увы! Арифметика говорит, что нацело вовсе не обязано делиться...

(179) Перечитай эту и предыдущие ветки, в которых я участвовал. Найди те мои посты, где я предлагаю голосовать за Немцова или за Явлинского - и запости сюда ссылки на них.

А поскольку таких постов ты не найдёшь - то и незачем приписывать мне свои измышлизмы.

(178) я не про доброго царя, я про личноть, которая готова отвечать за предвыборные лозунги, жирик, зю, явлинский, немцов и прочие  - личностями назвать не могу, Прохоров кандидат посерьезней, но мне не нравится как он врет про свои честно заработанные миллиарды, про голодное детство сынка руководителя спорткомитета, про то, что приватизация была првоедена по закону...

(181) а в чем у путина слова с делами разошлись? что-то не выходило это да. но он помоему ничего и не обещал кроме удвоения ВВП

(183) да не, много чего обещал и еще не сделал, вот пусть сделает тогда и уходит )))

(182) Прохоров - не сильно "посерьёзней", его программа - тоже популизмом напичкана по самое не балуйся. Причём в тех местах, где нужны конкретные шаги.
Но: а нужна ли именно _личность_? А не _несколько_ серьёзных команд ("политических партий") с конкретными программами? Именно _команд_, а не "личностей".

(183) Почему же "не выходило"? У него хорошо "вышла" так называемая "вертикаль власти", которая сейчас препятствует нормальному развитию страны. Он подобрал "долгоиграющих" министров - например, Фурсенко. И столь же "долгоиграющих" губернаторов - которых сейчас и материт за провалы в ЖКХ.

(186) Где взять то их серьёзных и команд, чтобы воровали в меру и работали при этом.

(187) давайте выработаем комплекс мер, создадим программу, будем делать нужные шаги. ну хоть что-то делать, а не как сейчас.

(186) вертикаль власти сделала свое дело. и в чем она препятствует? Приходу случайных людей? да замечательно.

(185) лидер такой команды в любом случае личность... я готов голосовать за команду, у окторой лидер - личность, способная давать результат, а не демагог со стажем типа жирика и ему подобных... и не сумашедший типа лимонова или новодворской...

(188) а может не надо по принципу лишь бы делать? страна это всетаки не WoW чтобы что-то лишь бы делать.

(190) И тебе тот же вопрос - я разве предлагаю голосовать за Жириновского или за Новодворскую? Нет. Ну а зачем тогда такие примеры?

(188) Ага, с низкого старта кинулись все принимать. А просто не воровать и работать честно нельзя? Хотя это идеализм и ненаучная фантастика.

(191) Не "лишь бы делать" - этого как раз и не надо - а _делать_.

(193) по-видимому нельзя. поэтому нужно принять меры, для сокращения масштабов воровства.

(195) не поможет. Кто-то из классиков определил обстановку в стране "Вороют-с!", ничего с тех пор не поменялось.

(193) А нельзя :-( Тут ведь картинка-то забавная получается - нынешняя "вертикальная" система, да ещё с жёсткими ограничениями на партии, как раз и не даёт сформироваться таким командам. Зато успешно способствует коррупции.

(196) А кто-то всерьёз пытался менять?

"Вор должен сидеть в тюрьме" (с)

...долой таких самодержцев... Ишь ты галочки себе подтасовали :(
Ано как все будут воровать, то кто будет работать ;)

> не поможет.

сразу чувствуется бодрый заряд оптимизма :)

> ничего с тех пор не поменялось.

это же не повод все оставить спустя рукава

(197) ой. я в 90х вдоволь насмотрелся на эти периодически сформировывающиеся "комманды".

+ 201 на клоунов в думе.

(201) Как ты мог на них насмотреться, если их попросту не было?

(203) кого небыло??? да постоянно кто-то менялся, то премьеры, то советники то постоянно какие-то новые люди. Как это небыло.

(198) Никто. В этом вся и проблема. Никому это не надо, а снизу коррупция искореняется ооооочень медленно, если вообще возможно..

(204) _Команд_ не было. Клоуны - были, не спорю. Но перечитай мои предыдущие посты - я разве предлагал создавать цирк с клоунами?

(169) а не надо все ресурсы бросать на все направления.
нужно определить ключевые направления, в которых можно добиться импортозамещения, а то и экспорта...
(175) Речь не об ошибках... речь идет о несоответствии заявленых действий фактическим... Хотя и ошибки путин тоже не признает, что само по себе смешно...

(206) а разве он уже не создан? :-)))

(205) искореняется. куда она денется. на бытовом уровне сейчас можно любого чинушу от поликлиники до налоговой поставить на место, сами все сделают и хамить не будут.

помнится в начале 00 попробуй в налоговую приди, смотрят как на врага посылают открыто. счас бегают чуть ли не присмыкаясь.

(205) Тем не менее - возможно. В разных странах - разный уровень коррупции. Россия сейчас - в середине. Так что есть примеры, как надо - и как не надо.

(205) искореняется, было бы желание у людей способствовать искоренению...
(206) у меня большая надежда на поколение 91-95 годов выпуска, те кто в совке не жил, возможно у них получится не "а ля кпсс"

(206) странный ты. типа если клоуны то не команды . команды клоунов и были.

(207) Ну так это и требует некоей программы действий - в этих конкретных направлениях. "Строить очередной БАМ" - равно как и "Сколково" - таковыми не являются.

(211) Судя по тому, что ностальгия по "совку" и "кпсс" проявляется как раз у этого поколения куда больше, чем у тех, что жил в СССР...

(209) не сходятся твои заявления с официальными данными.

(212) А где я писал, что нужны "команды _клоунов_"? Ссылку на пост - в студию. А то уж больно ты шустро приписываешь мне то, чего я не говорил.

(193) это не фантастика, но очень близко к ней. Ибо если есть возможность безнаказанно украсть много - значительная часть все-таки украдет...
ПОэтому нужен механизм (не "честные люди", а именно система) не позволяющие воровать безнаказанно (т.е. уменьшающие возможность воровства, и повышающие вероятность наказания)

(213) ок, как ты себе видишь процесс создания партии или команды, которая могла бы в перспективе с помощью выигранных свободных выборов сменить текущую номенклатуру, а возможно и не сменить, а всего лишь повернуть в нужном направлении?

(215) Не знаю, что там с официальными данными - но те же налоговые стали работать несколько цивилизованнее (по крайней мере, та налоговая, с которой мне приходится иметь дело).

(218) лично по мне - пусть хоть правящая партия будет принимать шаги в нужном направлении.
пока таких шагов нет.

(219) я вот про это:
Росфиннадзор после проведенной проверки констатировал, что нецелевые траты российского бюджета резко выросли . Как следует из доклада ведомства, в этом году ситуация еще хуже, чем в прошлом, когда неэффективно растратили до 3,6 млрд рублей против 2 млрд рублей в 2009 году

http://www.bigness.ru/articles/2011-07-08/xgfxcgfg/125870/

(213) все-таки скажу несколько слов в защиту БАМа... он строился исходя из определенных политических, военных  и экономических прогнозов. Строился целенаправленно, загрузка просчитывалась. Не смена строя - доделали бы. Но, увы, БАМ был одной ихз тех соломинок (или бревнышек), ломавщих хребет...

(218) Как и любой другой процесс - "работать надо".
Механизмы имеются - например, тот же Путинский ОНФ. Но идея была сильно убита массовым вступлением ради прикосновения к власти, а не ради дела.
(А созданию других таких же - мешает положение закона о выборах, запрещающее избирательные блоки).

(209) Хм. Примерно такая же разница была между налоговыми инспекциями при районнных финансовых управлениях Советов районных депутатов (1990 год) и районными ИМНС в 2000. Просто ты этого не видел...

(214) во-первых, они видят ту систему несколько идеализированно. а во-вторых, исходя из известного уравнения о количестве разума на земле...

(222) Я не возражаю. БАМ строился вполне разумно.
Более того, и сейчас аналогичные проекты (пусть и менее масштабные) - по развитию инфраструктуры в регионах - были бы вполне уместны (опять же - целенаправленные, просчитанные и реально работающие).
Моё возражение против "БАМа" - это было возражение против чисто экстенсивного освоения, дальнейшей опоры на сырьевые отрасли.

(224) Мне в фининспекции в 1991-м году пытались впарить какие-то "акции" :-)

(226) Моя "защита БАМа" основывается на двух вещах: 1) необходимо присутсвие населения, а следовательно, и производства на тех территориях. Иначе они могут быть с достаочной легкостью "откушены". 2)возможности выпуска изрядной части относительно высокопереработанной продукции обуславливаются значительными природными ресурсами, энергоресурсами и возможностями логистики (в т.ч. в АТР)

"Яблоко": дополнительных подписей за Явлинского хватит для регистрации
http://www.ria.ru/politics/20120123/546687500.html

ну слава богу...

(228) БАМ, кстати. это офигенные возможности транзита.
то есть - деньги из воздуха.
но "талантливые менеджеры" даже это организовать не могут.....

(228) Всё правильно. Но сейчас даже сам БАМ поделен между двумя железными дорогами - а это означает, что никакой политики в отношении этого региона попросту нет. В той же Тынде - никакой промышленности так и не возникло.
Я повторю твои же слова - насчёт политической воли и продуманной программы.
Причём тут не требуется строительство чего-то нового - тут хватит реанимации уже существующего.

(229)"— Бери все. Я себе еще нарисую."(с)

(230)Рано радуешься:) Это "Яблоко" так думает. А в ЦИКе могут думать по-другому

(234) на Яблоке Чуров может спокойно манипулировать по привычке судя по последним выборам. А на коммунистах куда перекинется весь протестный электорат уже сложнее будет.

(229) Так а дополнительные подписи - они все "чистые"? Если в первой выборе "брак" - то что даёт основания полагать, что дальше "брака" не будет?
Оптимистичные заявления Митрохина - это интересно. Но куда интереснее было бы узнать - что ж оно такое было. Как "Яблоко" комментирует эти самые 23%?

На скандально известной сходке на прием к послу США, Митрохин тоже засветился наряду с чириковыми, немцовыми, руководством "Голоса" и прочей либерасней
http://www.youtube.com/watch?v=ImCmN3jhqT0

Если интересно, то он на 01:00 в видео.

+(238) так, шта, наши яблочники тоже кормятся из рук госдепа

Интересно. А почему у ЕР фальсификация, а у "Яблоко" маленький брак (типа ну накосячили чуток).
Кстати у Прохорова, Зюганова, Жириновского всё в порядке, а у Явлинского проблемы. Слабак (с). Как-то припоминаются прошлые выборы, когда Явлинский наехал на ЕР по поводу вбросов, а оказались это КПРФ.
Его место у пара... (сорри) на Болотной. И не более.

(242) ???
И как ты себе представляешь экспертизу 2 с лишним млн. подписей народом?

(242) А можно как-то процедуру принятия решения народом озвучить по этому вопросу? И как она соотносится с законом о выборах?

кто бы все-таки объяснил, зачем власти снятие Явлинского? голоса он оттягивает у конкурентов Путина, наблюдателями яблочники и так могут быть. где тогда логика?...

(243) всенародный митинг, вестимо :-)))

(245) С наблюдателями - это еще вопрос...

(247) в любом случае, версия с наблюдателями как-то не тянет на снятие...

снятие Явлинского, скорее принесет больше лулзов Явлинскому, чем власти. на выборах то ему один хрен ничего не светило, а тут такой пиар борца с режимом. гранды опять же...

Тут уже Прохоров вылез: "Прохоров призвал бороться за участие Явлинского в выборах" http://www.lenta.ru/news/2012/01/23/prohorov1/
Что-то Прохорова чем дальше - тем больше заносит в неведомые дали...

(245) Как уже где-то я натыкался на мысль - цель недопуска явлинского - выйграть в первом туре.
Ситуация такова, что у Путина с учетом всевозможных вбросов и добавок будет около 50% голосов. Если не будет Явлинского, то многие сторонники яблока просто не придут голосовать и как следстиве уменьшится процент голосв за "непутина". В такой ситуации даже 1-2% могут сыграть очень весомую роль, потому что если дело дойдет до второго тура, то тм все будет уж слишком непредсказуемо.

(251) логичнее предположить, что сторонники яблока просто проголосуют назло. и вместо того, чтоюы 1-2% отнять у Зюганова (а это единственный реальный конкурент Путина), эти проценты будут отданы Зюганову. и кому это надо?...

(251) Каким боком _уменьшится_ процент голосов за противников Путина, если сторонники Явлинского не придут голосовать? Насколько я знаю элементарную арифметику - всё обстоит строго наоборот.

(241) это уже и не важно .....

(249) Ну хрен его знает. Нои предъявлять 23% левых подписей зная что подписи будут изучать...  это либо провокация ("чтоб прослыть борцом с режимом") либо подстава подписантов (маловероятно) либо фейк.
То, что явлинский набрал бы чуть меньше, чем нифига - понятно. Но и в глупость его не верю.
почему-то вспоминается некий кандидат богданов... санкционированный кремлем. всплывший неизвестно откуда, и уплывший после выборов ровно туда же... И что странно, проголосовало за него народу меньше, чем собрано подписей, но все подписи были "типа нормальными"....
зы. Тут трудно что-нибудь утверждать, но когда такое нагроможденние "непонятных случайностей" - в "случайность" уже как-то не верится...

(253) он прав.
чем меньше суммарная явка - тем больше вес доли.

(255) Либо провокация. Либо товарищи по партии подставили Явлинского (тоже вариант - убрать не желающего уходить лидера и встать у руля самим). Ну и не будем забывать об элементарном долбо.изме.

(256) Вес доли увеличится у _каждого_ из кандидатов.

(251) Интересно, откуда уверенность, что во втором туре те же Яблочники будут голосовать против Путина (конечно, в случае, когда Явлинского там не будет)? В чём второй тур непредсказуемей первого?

(258) пропорционально поданным голосам.

(257) имхо, выгодней поднять волну вокруг Явлинского, чем пытаться найти с кем поговорить с Болотной :)

(257) Ну, я не вижу там того, кто мог бы организовать такую провокацию
собственно, яблоко без явлинского - оно типа ЛДПР без жирика.

(251) Электорат Пу - это не электорат Явлинского. И они придут голосовать за любого другого "протестного" кандидата.

С точки зрения победы Пу совершенно пофиг - будет Явлинский, не будет Явлинского... Даже интереснее, чтобы он был - это "раздробит" протестный электорат. А вот вой по поводу "незаконного отказа" играет против Пу, т.к. заставит придти тех, кто сомневался. И является элементом предвыборной борьбы.

(264) а кого именно заставит "придти", и с какой целью?

(264) Пятая колонна внутри властной вертикали?
или опять РукаГосдепа?

(255) Дык подписи и голосование - разные вещи. Помню в студенчестве как-то по пути из пункта А в пункт Б прошёл мимо 3-х "пунктов сбора подписей" и во всех оставил автограф, причём о двух кандидатах даже не слышал до этого.

(267) частично - верно. частично - нет.
вообще, тогда подписями занималась проктически одна и та же команда :-)
и подписи фактически нарисованы "одной рукой". Как одни и те же подписи у одних были ринаны "безусловно подлинными", а у других - "безусловно поддельными" - не совсем понятно

(265) Хомячков. С целью борьбы с Преступным Режимом(с).

(264) И вой по поводу отказа от дебвтов, и вой по отказу уйти в отпуск - один вой.
Зато у вертикали все слова в граните отливаются!

(270) Безусловно. Ибо доказано, что в отпуск Пу идти не обязан по закону. И что в дебатах он тоже не обязан участвовать по закону.

(271) Вы тоже принимаете к учету ксерокопии документов? Типа они "светокопии реальных документов"?

(269) Хм. Сколько был на выборах - у нас в челябинске только люди голосуют...
у вас в питере все-таки явно что-то не то... то-ли ветер с чуйской долины, то-ли утечка кккого-нибудь толуола с химзавода...

(272) По какому на закону на?

(251), (256) Согласен, тут я протупил. Поскольку нужно не просто набрать больше, а набрать больше половины в первом туре - "на грани" это может сыграть свою роль.

(275) Вы предлагаете всем придти к Чурову с паспортами, чтобы он снял копию?

(261) И что, будем авансом регистрировать любого желающего? Чтобы потом посмотреть, кто из 1 млн. 234 тыс. 567 кандидатов набрал более 5%?

(273) В некоторых случаях - да.
А что касается "отпуска" и "дебатов" - то законы в этом отношении весьма скользкие...

(279) Ну, это все-таки не совсем "любой желающий" - это представитель довольно стабильной политической структуры...

(263) Не знаю внутренней ситуации в "Яблоке". Возможно, имеется фракция, желающая объединиться с другой небольшой партией (то же ЯБЛ - это изначально коалиция). Это, разумеется, надуманное предположение. Но полностью отвергать вариант провокации - не рискну.

(283) А нюанс в том, что их не объявляют фальшивыми... из объявляют несоответсвующими...

(283) Ты предлагаешь регистрировать кандидатов в президенты не по закону, а по "понятиями"?
Спасибо, таких выборов - не надо.

(286) А никто не может взашей Чурова.

(287) По какому закону? Выборы - по закону? дебаты и отпуск - по закону?

(289) По Федеральному закону "О выборах Президента Российской Федерации".

(291) Я хорошо читаю. В законе сказано - "Подписные листы". И не сказано "копии подписных листов".

(290) в том и дело, что "четко не прописано". И, естественно, "четко не прописанные моменты"  используются, и ч.с.х. "совершенно законно" - в отношении "власти" и "оппозиции" совершенно разнонаправленно...

Собрать честно два ляма подписей невозможно. Так что только Чуров решает, кого проверить тщательно и отфутболить, а чьи подписи немного просмотреть и допустить к шоу.

(295) В данном случае я не вижу в законе формулировки, дающей возможность представить копии вместо подписных листов. Так что если речь идёт именно о ксерокопиях - то закону это не соответствует.

(296) Дык не всем надо собирать по 2 млн. подписей. "Великолепная четвёрка" от этой необходимости избавлена. 2 млн. - это как раз норма, чтобы с 90% (если не больше) гарантии отсечь любого "самовыдвиженца".

Как то в Екатеринбурге отсеили подписные листы так как жители не смогли правильно написать улицу где живут.

Тест для мистян. Мельком гляньте и напишите улицу правильно:



улица Орджоникидзе

(299) Мистяне 40 лет и старше - легко :-)

Макаки вне игры)))

Кстати, почту у нас возят не на оленях, а значительно медленнее. Почти половина еще не получила подарки к Новому году, которые были отправлены в начале декабря...

(299) Серго Орджоникидзе - железный нарком

(298) Ну, даже если он пройдет "выдвижение" - дальше что?

(304) Ты с Феликсом не путаешь?

(302) Кагбе подпись и ксерокопия подписи - вещи несколько отличающиеся.

(302) Закон обязателен для всех...кроме тех, кто над Законом.

(307) Если это оговорено законом.

(306) Нет. Кстати, написать Дзержинский - ничуть не легче.))

(309) С точностью до наоборот - если иное не оговорено законом.

(310) Дык я про "железный"...

(302) Вот и вопрос - представлены ли оригиналы и когда представлены. И если были ксерокопии - то как они туда попали (подписные листы предоставляются сброшюрованными - так что просто так там ксерокопия оказаться не могла).

(312) дык он был нарком тяжелой промышленности

(309) Отнюдь. Копия подписи - это не подпись.
Если документ копируется - будь добр заверить копию надлежащим образом.

(311) Ну в обшем, да.... нигде ж не запрещено треинироваться подписывать протоколы, тренироваться ставить печати и выдавать тренировочные потоколы любыим желающим - например, наблюдателям...
зы. кстати, и законы переписывать в сторону однозначности они почему-то не хотят...

Вообще, лично я, считаю что все должны быть в одинаковых условиях. Или все собирать, или все не собирать. Дискриминация по партийному признаку получается, понимаш...

(318) "Что касается технических претензий ЦИКа, господин Митрохин предполагает, что все листы были отксерокопированы, чтобы сохранить базу и для возможного выступления в суде. Кроме того, по его словам, сами листы могли ксерокопироваться, но подписи на них настоящие. Он не исключает, впрочем, что какие-то из листов не были заверены у нотариуса"
Вот и вопрос - сколько таких незаверенных листов. Если менее 5% - то надо регистрировать. Если 20% - то это уж чересчур.

(310) Вот и получается, что подписные листы лучше заполнять в светлых аудиториях МИИТа, чем ходить по квартирам.

Как принимают подписные листы в Екатеринбурге, кроме как орфографическим террором не назовешь.

(319) Проснулся))). Я тут пробежался по составу ТИК. Председатель, зам или секретарь - едросы. Почти везде. Вот и считают, как надо)

(313) Сначала ссылку на то, что ксерокопия подписи равнозначна оригинальной подписи.

(317) Вот чтобы этих "их" от власти убрать - оппозиционный кандидат должен выиграть строго по закону. Поскольку пришедший к власти с нарушением закона президент в данной ситуации меня ну никак не устраивает. Это с большой вероятностью будет ещё похлеще Путина.

(323) Джинн, реальные подписи + даже печать УИК - не приняты судом) А ты тут поёшь)

Ежели по справедливости, то эксперты должны выяснять была ли фактически подпись данного гражданина и имеет ли он на это право...

(327) В отличие от тебя - читали.

(318) По моему скромному мнению ни один нотариус не заверит подобный "документ". Более того это противоречит объяснению яблочников - предоставили ксерокопии потому, что не успели привести оригиналы. А если не успели привезти оригиналы, то как успели привезти их заверенные копии?

Похоже Вы фантазируете.

(325) Ага, сначала ради народа приняли законы, чтобы лишний не пролез во власть. И даже такие законы приходится нарушать, чтобы остаться у власти.

(331) А ты думал власти легко....

(326) С пением у меня хреновато... Честно признаюсь... Хотя и медведь на ухо не наступал, но боюсь что если начну петь, то все собаки в радиусе двух кварталов подвывать будут. В этом плане у меня способности прямо как у Влада Сташевского. Только у меня хватаем ума на сцену не лезть.

(331) Какие именно нормы действующих законов не дают выиграть выборы оппозиционному кандидату?

(335) Резко различные требования к кандидатам от правящей и оппозиционной партий...

(334) Сказки. Нотариус не заверит такие "документы".

У либерастов удивительная способность к прочтению избирательного законодательства. Они наверно их как тору - справа налево читают. По другому не могу объяснить, почему они раз за разом его нарушают. Казалось бы - более 20 лет участвуют в различных выборах, могли бы постараться.

(340) Самое интересное, что они не предпринимают ни малейших усилий для качественного сбора тех же подписей. Лично я без всяких проблей подписался бы за Явлинского и Мезенцева. И паспорт у меня всегда при себе. Но... Нигде я не увидел ни одного сборщика подписей. Ни в одном людном месте, где я бываю.

(338) А цитату из статьи - можешь привести?
А то насчёт нотариального заверения подписных листов - там ни слова нет.

(341) А как тогда кандидата отбраковывать?

Зачем вообще было мутить что то с ксерокопиями было?

(343) Если чел идет от партии - зачем собирать подписи? Она зарегистрирована в Минюсте, участвует в выборах, закон не   нарушает.

(344) Пока что неизвестно, что ж там именно произошло. Ксерокопии ли, какие-то иные нарушения - всё это пока что только чьи-то ни к чему не обязывающие слова.

(345) Потому что такова норма закона.

(347) Норма сего закона позволила Мезенцеву зарегистрировать, даже когда его спалили за подделкой подписей в МИИТе.

С парнасом та же фигня была. Очевидно было, что её организаторы очень старались, приложили колоссальные усилия лишь бы эту партию ни дай бог не зарегистрировали. И таки добились своего :-)

(345) Так черте до чего можно дойти: до равных прав в Судах, до равноценности на тендерах и аукционах...Зачем тогда в партию власти вступать? Ерунда получается...

(348) Дык эта... Мезенцева же НЕ зарегистрировали. Вместе с Явлинским.

(351) Да какая разница... Тут о преступной сущности режима, а Вы с какими-то несущественными деталями...

(352) А ты все еще сомневаешься?)

(352) После стольких лет гребли на галерах -  скатиться до банальной уголовщины?

(354) Это Вы сам с собой разговариваете? Высокоинтеллектуальная дискуссия...

(355) Ну это же ты все время призываешь соблюдать закон, идти в суд. Пошли яблочники в суд - получили хреном по всей морде.

(356) Я тоже могу пойти в суд и обвинить Пу в нарушении 10 заповедей. И кагбе в ответ тоже получу по фейсу. Ибо не факт, что мое обвинение на чем-то обосновано, а не придумано мной. И не факт, что у меня есть доказательства, которые суд примет во внимание даже если нарушение было. Как и не факт, что само нарушение имело место и что оно вообще было нарушением, а не является плодом моей фантазии.

Тем не менее у меня появится повод орать на каждом углу про продажные суды, которые защищают преступный режим и всячески гнобят неких джиннов. Кто ж там в деталях будет разбираться? Все на митинг в защиту джиннов!

Господа. вы мне объясните, на что рассчитывали явлинский и Митрохин, когда сознательно клали ксерокопии в подписные листы сдаваемые в изберком. Они это признают, и утверждают. что это копии с подлинных лстов. Они дураки или сознательная провокация?

(357) Тебе не надоело работать бесплатным адвокатом у едра?
Яблочники ходили в 5-6 судов Москвы с копиями протоколов УИК, заверенных подписями УИК. И проиграли все (!) суды.

(357) Эталон мировой демократии именно так и организует последнее время смену "антинародных" режимов...

(358) Возможно, что - провокация. Возможно, что элементарное разгильдяйство ("сверху" требуют - "давайте подписи", "на местах" - не успевают, тяп-ляп, авось проскочит).

(360) Невозможно сменить режим снаружи, если этот режим не прогнил изнутри.

(361) я слышал интервью Явлинского в субботу при том что они сдали листы в пятницу, что сейчас де решается политически допускать ли его до выборов или нет. Значит он знал. что так будет.

Кстати. а никто не обратил внимание, что у явлинского яаные проблемы со здоровьем. С почками. У него такой вид, что он пил месяц. Опухший весь

(364) Мужику под 60. Таки возраст.

(366) ну путину тоже.

(365) То есть, процитировать статью, на которую ты ссылаешься - ты не смог.
А в этой статье (на которую ты сослался) нет описанной тобой в (338) процедуры с нотариальным заверением.

+ 367 кроме того он с трудом говорит. одышка сплошная.

(367) Не все ж политики - спортсмены.

(364) Видимо, денег на ботокс нет, как у Пу)

(359) Мне сложно обсуждать то, с чем и куда ходили "яблочники". Ибо я только мельком слышал об этих копиях протоколов и совершенно не знаком с предметом иска. Может они с этим протоколов требовали у суда причисления Чурова к лику святых и им было отказано в иске? А они говорят только об отказе, не проясняют деталей?

Кроме того мне совершенно пофиг ЕР. И уж тем более не волнует роль ее адвоката. Но...

Мне совершенно не хочется, чтобы на смену ЕР пришли люди, которые слишком вольно трактуют закон, которые творчески применяют закон с зависимости от политической целесообразности или которые приходят к власти незаконным путем. Ибо менять шило на мыло не считаю целесообразным. Ну или одних воров на других, одних прохиндеев на других и т.п.

(371) ботокс стоит копейки. ботокс разглаживает морщины а не опухшую рожу.

(372) А зачем ты все придумываешь святых, заповеди, когда можно зайти на сайт Яблока, где выложены все детали?

(373) Ну у меня тоже иногда бывает опухшая рожа. Даже когда с месяц не пил ничего, кроме чая до этого. Причем по непонятной причине. Вроде с почками нет проблем. Это ж не повод для того, чтобы я не мог баллотироваться в пред\зиденты.

Сейчас Прохоров по 5-му каналу осудил выбраковку Явлинского и сказал, что он за СПРАВЕДЛИВУЮ конкуренцию кандидатов...

(377) Коллега, таки в ваших разногласиях газификация луж не со стороны Вашего оппонента. По моему скромному мнению. Ибо у Вас дикая смесь фантазий, заблуждений и искажения фактов.

(375) Было бы хорошо, чтобы Вы дали ссылки на это. Как-то не особо продуктивно самому выискивать непонятно что. Там есть тексты исковых заявлений?

(373) Кто-то голосует за Жирика, и им по фигу его психическое здоровье.

(380) а помоему явлинский только устроил фарс.

(380) По моему, он там эталон психического здоровья...

(378) Теперь прохоров решает подлинные подписи или липовые?

(378) Кагбэ речь идет не о справедливости, а о соблюдении норм закона о выборах.

(383) А ты против свободы слова?

(379) не пожалеешь

http://yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/27_0

(380) ну я за него уже 19 лет голо-суЮ... ))) Достойный кандидат. если б не он, то я б в отпуск не съездил и там в первый раз не женился.

(384) А они должны противоречить справедливости?

(387) я и не сомневался) рыбак рыбака...)

(385) Я против свободы лжи, свободы подмены понятий и против свободы либерасни.

(390) Быку чужого не надо! (цэ) х/ф "Зеленый фургон" ))))
Достойный кандидат, я считаю.

(391) Третье является превышением полномочий и преследуется нашими законами...

(386) Опять ор либерасни, а где скан судебного дела, выложенный в интернет на всеобщее обозрение?

(392) редкая мразь

+(394) Опять либерасня предлагает на слово поверить их крикам

(377) Ты в (338) привёл норму, сославшись на конкретную статью, якобы эту норму содержащую. В названной тобой статье этой нормы нет. "Поздравляю, Вас, гражданин, соврамши" (c) М.А.Булгаков
Далее можете похваляться своей мифической "юридической грамотностью" хоть до посинения.
Что касается нотариального заверения - то попытайся найти ту норму, на которую ссылаешься, в законодательстве о нотариате. Как найдёшь - приходи.

Помяните мое слово, либерасня еще не раз развалит Россию и покуражится по полной.

(398) А кто это такие - либерасня? В словаре определения я не нашел... Сам требуешь скан суда, а термины употребляешь неопределенные...Надо быть последовательным

(388) Заблуждение в том, что нотариус заверит ЛЮБЫЕ документы. Или подпись под ЛЮБЫМ документом. Особенно заверит подписи в документе без личного присутствия подписавших лиц с документами, удостоверяющими их личности. Особенно документа, форма которого не определена законодательно, который не имеет регистрационных отметок и т.п.

Фантазии в том, что Вы судя по отсутствию фактов, придумали версию о "нотариальном заверении".

Кстати о копии паспорта - заверьте у нотариуса копию и сходите получить кредит в банке. Очень мне хочется посмотреть на "равную юридическую силу" этих документов.

(385) обоснуй!

(399) У меня все эти агитки вызывают стойкое раздражение.
О-ло-ло пыщь-пыщь, несправедливый путинский суд...
И опять на слово я им верить должен.

Вы, сводоборцы, полный скан судебных документов с описью выложите. Так нет, в этом проблема...

(389) Не всегда понятия справедливости и законности совпадают. Кроме того справедливость более гибкое понятие и сильно зависящее от личности оценивающего эту справедливость. Для примера кто-то считает справедливым съесть печень своего врага. Но это мнение не нашло законодательного закрепления.

(401) Конституционное право Прохорова на свободу слова?

(402) Пардон за мой французский, но Вы испортили ветку какой-то чушью. Может есть смысл немного помолчать?

(405) Не звиздите, товарищ. Эта статья как раз и не была выполнена - если предоставлялись копии.
Если утверждаете обратное - ссылки на закон, будьте любезны.

(406) Почему я должен верить оппозиционным крикам на слово?

+(408) Почему оппозиция не отсканирует дело и не выложит его общественности, чтобы я мог убедиться в том, что путинский режим действительно существует?

Вранье это все и голословные крики.

(408) НИКТО и НИЧЕГО лично тебе предоставлять не обязан...

(411) в том и дело, что ври сколько хочешь и как хочешь. Чем моднее соврешь - тем больше поверят.

(413) Почитайте порядок заверения подписей нотариусом. И удивитесь - заверять подпись гражданина в отсутствие самого гражданина нотариус не станет.

Натолкнулся на мнение: (две ссылки)

Сначала я поехала в штаб-квартиру "Яблока" на Пятницкой. На первом этаже стоит четыре стола, на которых лежат подписные листы. За те пять минут, что я провела в офисе, туда зашло несколько человек с теми же намерениями, что и у меня. Два дяденьки лет 50-ти объясняли всем, что писать надо разборчиво и раздавали партийные сувениры (Соня выпросила два значка). Паспорт у меня никто не спрашивал. Я даже из сумки его не доставала, так как номер помню наизусть.
А вот в "Общественной приемной Михаила Прохорова" молодые люди попросили паспорт и проверили мою прописку. На Центральном телеграфе я провела тоже 5 минут и кроме меня в этом офисе больше никого из посетителей не было.

http://users.livejournal.com/_kitt_/812961.html

И по этому поводу:

"Понимаете? В партии «Яблоко» не проверяют паспортные данные подписантов! То есть ЦИК обязательно найдет в подписях за Явлинского фальшивые паспортные данные! Потому что противнику Явлинского достаточно просто зайти в офис партии и написать в подписном листе ерунду. И наверняка довольно много людей так уже сделали.
Но если ЦИК откажет Явлинскому, то виноваты в этом будут не сборщики партии «Яблоко». А Чуров! Это ведь всего лишь вопрос интерпретации. Мне даже кажется, что они специально не проверяют паспортные данные. Чтобы в конце концов именно так и случилось."

http://vz.ru/columns/2012/1/10/552213.html  
Прим. от 10 января коммент

+(413) Презумпция невиновности - работает в уголовном праве. И только в уголовном праве.
В прочих отраслях - есть свои презумпции (например, в гражданском праве есть презумпция вины причинителя вреда - и никого это не смущает). Есть презумпция добропорядочности. Но в данном случае это всё - в пользу бедных. Поскольку проверяется соответствие предоставленных документов установленным законом требованиям, а не "кто виноват".

А вот про яблоко от самого Лехаима:

С того момента и началось это отвратительное вранье, что „Яблоко“ никуда не проходит из-за фальсификаций. Оно тогда действительно не прошло, потому что не набрало 5 %. И это вранье с тех пор повторяется на всех выборах: „У нас украли победу! Мы набрали 20, а нам оставили 2 %. Мы набрали 10, а нам оставили 1 %. Мы набрали не меньше 12, а нам оставили 0,5 %!“ А на самом деле, все так и есть – вот столько вы и набрали. Они все были депутатами Госдумы и думали, что так будет всегда и можно в жизни больше ничего не делать. Потом они еще по инерции пару лет надували щеки, а сейчас это просто политическая шантрапа…»

+(418) Забыл линк http://lib.rus.ec/b/341342/read

(416) Вот ни разу не видел, чтобы в москве кто-то собирал подписи. Ни за Путина, ни за Прохорова, ни за Зюганова....

Эти подписи вообще кто-то собирает?

(420) А какую подпись у Вас заверял нотариус? Гражданина? Или нотариус заверял не подпись, а что-то другое?
Вы поинтересуйтесь всё же законодательством о нотариате. Откроете для себя много нового.

(421) За Путина и за Зюганова подписи собирать не надо - они выдвинуты политическими партиями, представленными в Думе.

(422) Мне заверяли копию документа умершего родственника...Личного присутствия не требовали...

(425) Так зачем нужно было делать нотариально заверенные копии, почему просто оригиналы не сдали?

(425) Ещё раз: какое конкретно нотариальное действие было совершено? Заверение копии документа? Если да - то на основании какого закона можно предоставлять копии подписных листов вместо подписных листов, если Федеральный закон "О выборах Президента Российской Федерации" требует предоставления подписных листов? И на основании какого закона нотариус заверяет копию подписного листа? (Ознакомьтесь с законодательством о нотариате хотя бы - нотариус не всё, что ему подсунут, заверяет. И существуют определённые правила совершения нотариальных действий).

(428) Какой суд? Подписные листы у нас в суды сдаются?

(430) Ну, как, я и говорил. Сначала эти толкователи торы прочитали закон о выборах, потом у них в мозгах, что то коротнуло и они начали лепить горбатого в соответствии со своим пониманием закона.
Почему не напечатать в типографии бланков и не собирать подписи сразу на этих бланках?

(428) Ну вот это и ест прямое нарушение закона. Делали копии, оригинал потеряли... Копировался документ с подписями - но в отсутствие лиц, подписавших документ... Детский сад!

(434) Так это Вы расскажите, куда оригиналы-то делись. Почему понесли копии, если законом предусмотрено предоставление самого подписного листа.
А также - дайте ссылку на законодательство о нотариате, которым предусмотрено такое нотариальное действие, как заверение копии подписного листа! Не поленитесь, откройте закон, посмотрите, копии каких документов и как заверяет нотариус. Он ведь не всё, что попало, заверяет.

(436) Главное, вовремя развести либерастические крики. Доказательства не нужны.

(437) Какое именно нотариальное действие совершалось - Вы сказали? Нет. Ссылку на законодательство о нотариате привели? Нет.
Всё. Разговор закончен. Можете звиздеть дальше.

(441) Пусть разговор и закончен, но Вы для себя лично - поинтересуйтесь таки, что и как заверяют нотариусы. Подписные листы не входят в те виды документов, которые нотариус может заверять.

(442) Не останавливайтесь на достигнутом. Читайте дальше - главу 13 этого закона.
И после прочтения ст.ст. 77, 78 - призадумайтесь, к какому виду документов относится подписной лист.

(444) И каким органом государственной власти, юридическим лицом или гражданином выдан такой документ как подписной лист - и кому выдан?

(437) Фантазии. От количества примененных Вами прописных букв не изменится суть - нотариус не заверит бумажку с подписями. От этого она не становится документом, которые подлежат нотариальному заверению.

Можете проделать небольшой эксперимент - нарисуйте лист по форме подписного, заполните его подписями и заверьте у нотариуса. Мы все вместе потом посмеемся.

(434) Гнилая отмазка. Печатай подписные листы в любое время в любой типографии. Или толкователи торы вычитали, что подписные листы должны быть отпечатаны за 5 минут до Нового года в Магаданской типографии?

Заплатить фих знает какие деньги нотариусу ЗА КАЖДЫЙ ЗАВЕРЕННЫЙ ЛИСТ! у либерастов деньги есть, а напечатать в любой точке земного шара, а потом привезти самолётом хоть в Магадан, хоть к чёрту на куличики денег видимо не нашлось. Так, я вам скажу, что заверить одну копию у нотариуса стоит дороже, чем перевезти эту же копию самолётом из любой точки земного шара в любую же другую точку  земного шара.

(449) Кстати, заверение у нотариуса не гарантирует подлинности. По закону, подписи проверяет графолог и только он гарантирует подлинность. Нотариусу тупо могли дать взятку.

Поэтому, я и говорю, что вся эта подковёрная суета с ксерокопиями больше всего похожа на провокацию со стороны самого Явлинского. Уж очень ему не хочется получить на выборах свои 2% голосов избирателей. А так он морду кирпичом сделает и будет считать себя борцом с кровавой гебнёй, которого не допустили до выборов. Во, как путин его боится, даже на выборы не пускает!

(450) Графолог - лишь эксперт, не более того. Как и любой другой эксперт, он может лишь дать заключение.
Нотариус же может заверить именно подлинность подписи.

(451) Повторюсь, но я полагаю всё куда проще: в Угрюминское отделения "Яблока" приходит команда - "Собрать 20 тыщ подписей". Начинается лихорадочная работа - но людей нет, энтузиазма нет, денег не выделено (или выделены - но не выданы). В результате работают спустя рукава, сроки поджимают, из Москвы окрик "Ну что Вы телитесь!" - в спешке отправили что-то, в Москве, не проверив, понесли в ЦИК - ну и вот. Причём не исключено, что и подписи реально есть, просто сунули не те листы не туда, пару листов облили кофе. Ну и результат.

(453) То есть по одной версии они злонамеренные негодяи, а по другой ленивые дураки?

(454) Я не знаю, что там произошло. Полагаю, что ни одну из версий априори нельзя исключить, но чем гадать - лучше подождать, пока не поступит более точная и подробная информация.

+(455) "Злонамеренные негодяи" и "ленивые дураки" - это не исчерпывающий набор версий. Я не исключаю ни внутрипартийной борьбы (недовольные Явлинским могли и сознательно схалтурить), не исключаю и внешней провокации (среди сборщиков подписей могли оказаться и "засланные казачки"), ни даже простой случайности (ну вот бывает - вроде бы и следили, и проверяли тщательно, а не ту бумажку не туда засунули - и не заметили этого; или же именно в первых рядах пошли "плохие" документы, а потом всё будет хорошо).
Опять же, насколько я понимаю, ещё не всё закончилось, и вполне возможно, что Явлискому и удастся доказать, что он не верблюд.

Возле метро стояли печального вида тётки, предлагали поставить подпись за Явлинского.
Народ их не замечал.

Вполне возможна легкая провокация штаба явлинского , чтобы подогреть к себе интерес , т.к. понятно , что их кандидиту ничего не светит , а тут всё-таки какй -никакой скандальчик ...ну не катит он на роль борца с режимом

23% подписей за Явлинского оказались поддельными (цветной ксерокс, неправильно заполнены данные).
4% подписей забраковали у Прохорова.

Проходной барьер выбраковки подписей - 4,5%

О чем вообще терки и при чем тут недопуск Яблонского до выборов?

+(459) Явлинский, тот, кто громче всех кричал о фальсификациях, сам пытался сфальсифицировать свои выборы.

(460) Ты удивлён? Я нет.

(461) Я не удивлен,
поражает цинизм "демократов", которые фальсифицируют собственные выборы, подделывают подписи на цветном ксероксе, а потом честно глядя в экран телевизора заявляют, что путинский режим не допускает их к выборам.

Таких при Сталине лес валить отправляли за антигосударственную пропаганду и вредительскую ложь.

(462)Прикинь , и вот такие сейчас в руководстве... прокуроры бегают , бывшие губернаторы мэры в бегах или судятся в лондонах ...

Помню выборы в наше местное районное СУ
нашего главного кандидата не допустили изза того, что у некоторых подписей якобы адрес указан не полностью - всего лишь отсутствовало название района
причем данные люди готовы были подтвердить подлинность своих подписей

(460), (462) Не факт, что пытался сфальсифицировать.
Фальсификация подписей - не установлена. Говорится о нарушениях в поданных документах - а это вовсе НЕ обязательно означает фальсификацию подписей. (Как на выборах - испорченный бюллетень не принимается, но НЕ означает фальсификации). Более того - закон предполагает, что часть документов будет подана ненадлежаще оформленными (т.е., "испорченными") - требуется лишь, чтобы таких документов было не более 5%.

Ну вот почему нельзя называть вещи своими именами?

(462) Сталин плохо кончил.

(466) сталин умер своей смертью дожив до преклонных годов.

(467) ага, на полу, и боялись подойти к нему

(468) и что.

(465)То-же предлагаю называть всё одинаково - нарушения. Кста по факту нарушений на выборах заведены уголовные дела. Если "кровавый режим" захочет, то он запросто может пойти лес валить за подделку документов. Возможно этими "нарушениями Явлинский хочет поднять себе рейтинг, ИМХО.

(470) Может, только вместе с вашими.

(470) Это не нарушения, преследуемые в уголовном порядке. В отличие от нарушений выборного законодательства, для которых предусмотрено уголовное преследование.

(472)Почему-же? Это официальный документ "предоставляющего права или освобождающего от обязанностей" - это статья 327 УК РФ. Там конечно маленький срок, скорее всего будет просто штраф. И главное "но" - полученая судимость, что не даёт ему права быть президентом.

(473) Совершенно не катит.

(473) Ты бы лучше о своем лидере беспокоился.
Статья 142. Фальсификация избирательных документов, документов референдума

до 4 лет

(475)Уголовные дела заведены. И чё?

(476) да ни чё.

правовое поле давно освоено назначенцами

(465) > Фальсификация подписей - не установлена. Говорится о нарушениях в поданных документах - а это вовсе НЕ обязательно означает фальсификацию подписей.

Уже установлена, вчера по первому показывали подписные листы Яблонского, сделанные через качественный цветной копир.

Сказали, что копир был такого качества, что только экспертиза может отличить от руки подпись или от копира. Показывали укрупненно сканы и рассказывали особенности.

+(478) Явлинский - фальсифицировал собственные выборы.

(477)Да так. Просто борцы за честность и несправедливость используют те-же нечестные методы. И как-то терзают сомнения, что придя к власти они станут сразу искренне честными.

+(479) Такой глазом не моргнет и будет врать людям о нечестных выборах и несправедливых судах.

Время политических демократических врунов и фальсификаторов, таких как наши опозиционные демократы, должно уйти навсегда. А для этого нужен Путин.

(478) по телевизору сказать про копир могут что угодно. Но то, что _ты_ этому поверил - показывает твою квалификацию как ИТшника...

(482) Если уйдет время врунов - уйдет и время путина.

(480) Тогда объясни, почему ваш едрос Мезенцев, друг Путина, имея такой масштаб господдержки, нашистов и едра - подделывал подписи в МИИТе?

(484) Таки намекаешь, что Путин вечен?

(485) Вот таки лично приехал и давай подделывать подписи?

(485) Тогда объясни, если якобы нет демократии и Едро якобы фальсифицировало выборы и Чуров якобы нечестный, то как факт подделки подписей Мезенцевым стал известем?

(485) А что, он подделывал подписи в МИИТЕ? Что-то претензии к нему у ЦИКа совсем другие.

(488) Их спалили журналюги и депутат Гудков. в МИИТе прям, фотки, видео, бумаги, списки, расписки даже о деньгах.

(490) Герой

(490) Ога-ога, в роликах на Ютубе. :) Видел я те ролики, они вообще ни о чём.

(484) время то - ушло.
осталось дождаться физического исхода.

ПС как только название ПЖИВ прижилось - оно все проиграли....

(490) Гудков - вообще проститутка политическая. Кого он там спалил?
Его театральное представление на ул. Народного ополчения в день выборов - вообще фарс.

(486) балаболы и вруны - немного разные вещи...

(493) Более интересно после ухода путина будет посмотреть на мюллер-ашот-санта-икогнито-волчаро-очкарика... Кому и как начнет лизать задницу :-)

(492) Они все найденные документы сдали в прокуратуру. А народ сбежал. И морду журналюге разбили. А Гудков - это сын вроде.

(496) ты еще не насмотрелся?

ПС сколько народу тихонько спрятали партбилеты с изображением Ленина и стали громко петь новые песни.
а у оного - даже и партбилета наверное нет....

(496) Человеческий позвоночник бывает поразительно гибким.

(496) почему у парней из челябы все умственные сравнения сводятся к "лизать", "сосать", "задницу"?
Радиоактивный фон влияет в сторону перемены пола, а соответственно и образа мыслей?

(499) да, жирафу в этом отношении сильно тяжелее :)

(500) А почему вы после 10 лет гребли на галерах скатились ло банальной уголовщины?

(500) А почему у всех квасных патриотов такая склонность к сортирному юмору типа такого?
http://www.forum.mista.ru/users_photo/45802.jpg

(500) Потому, что в суровом челябинске принято называть вещи своими именами :-)

(503)Может покажешь свой образец не сортирного юмора?

(504) Ваня Дулин?

(496)Это для нынешней оппозиции будет лучший вариант, нежели ЕР выведет на митинги своих сторонников под лозунгом "Против подделки подписных листов". И тогда Болотная будет выглядеть как невинное собрание собственников жилья...

(505) А я и не претендую ни на какое участие в упражнениях по остроумию.

(507) Что мешает ЕР сделать это? Товарных поездов для завоза сторонников в мск не хватает?

(497) Сдали ли? Или заявили в интернетах, что сдали? Что именно они там нашли-то? В ютуб-откровениях ничего такого не было, зато были съемки работы сборщиков подписей (которая вполне даже была похожа именно на заявленную тренировку сборщиков), ни с того ни с сего крики о подделке подписей, причём тут же показывались "доказательства", в которых подписей не было. :) Зато эмоционально, да. После таких тупых разводок в стиле "тайд или кипячение" все их заявления не вызывают ни малейшего доверия.

Будем ждать решения суда по (возможно) сданным материалам.

(507) ЫЫЫЫЫЫЫЫ)))) каких на сторонников? Таджиков -дворников?))) Нашисты уже не придут за  100 р.

(509) Может, мешает то, что всем пох на Явлинского и Мезенцева, в том числе и ЕдРу? Да и повод-то пустяшный.

(510) Так чего они тогда сбежали то? ))) Ломанули так, что двери снесли.

(507) печальная история КПСС учит думающих - на лжи, даже во благо - сильно далеко не уедешь

(512) Речь была не о том, что эти ребята могут оказаться у власти (их шансы в этом практически равны 0), а в том, что у ЕР искренних сторонников крайне мало. Там тусуются лишь те, кто либо рассчитывает получить вознаграждение за свою поддержку правящей партии, либо полные идиоты.

(514)Тем не мение 70 лет у власти были. И даже были времена, когда народ хорошо жил.