После появления доказательств известная российская правозащитница призналась, что является гражданкой США    

Аркадий Мамонтов опубликовал документы, доказывающие, что глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева имеет обязательства перед Великобританией (откуда получала гранты) и перед США (гражданкой этой страны она является). В МВД уже направлен запрос с требованием объяснить, как в общественном совете этого ведомства оказалась гражданка США.
http://vz.ru/politics/2012/1/23/555687.html

================================================
Вот оно истинное лицо российской дерьмократии.
Кто нибудь еще сомневается?

Дирк (Дик) Николас Адвока?т, футбольный тренер, главный тренер национальной сборной России, почётный гражданин Санкт-Петербурга, заслуженный тренер России, оказывается имеет обязательства перед Нидерландами!!!!111одинодин

Вчера по телеку подробно рассказали о старой либерастке Алексеевой, гражданке США, дававшей присягу на верность интересам своей страны.

кстати, wiki:%CC%EE%F1%EA%EE%E2%F1%EA%E0%FF_%D5%E5%EB%FC%F1%E8%ED%EA%F1%EA%E0%FF_%E3%F0%F3%EF%EF%E0

(1)Адвокат тоже политик-оппозиционер?

(1) Когда получаешь гражданство пиндосии, даешь письменное обязательство - действовать в интересах США!

(4) интересно, сколько проживет правозащитник в РФ, который не является в т.ч. подданным другой страны?

и че?

Как заявила русской службе «Би-би-си» правозащитница, американское гражданство она получила в 1982 году. Это произошло через пять лет после того, как она покинула СССР под угрозой тюремного заключения за свою правозащитную деятельность.

В 1990 году она вернулась в Россию и затем получила гражданство Российской Федерации. В 2002 году, по словам Алексеевой, срок действия американского паспорта истек и его необходимо было продлить. Это была рутинная бюрократическая процедура, при которой не надо было произносить какие-либо клятвы или присяги, рассказала Алексеева. «Эта страна [США] меня приняла, когда моя страна [СССР] хотела меня в тюрьму отправить за нормальную гражданскую деятельность. Я никаких законов не нарушала. Почему я должна теперь говорить: «Я отказываюсь от вашего гражданства»? Ничего подобного, я благодарна Америке за то, что эти 13 лет я там прожила».

Странно, а почему путинский режим их терпит в России, почему не депортирует Алексееву в США по причине окончания у той визы?

(6)+ как Политковская?

(6) Принимая гражданство США, либераст дает клятву перед государством и богом, быть верным интересам США и всячески помогать своей стране.

Нафига нам тут эта либерасня?

(10) ну выгони, чО. ИМХО без них у нас "вообще все хорошо" было бы, как в Белоруссии... иногда смотрю БеларусьТВ, так там очень интересно, на болотной 500 человек было на митинге, например...

(9)Политковская тоже политик-оппозиционер (была)?

(12) в (0) - один из руководителей крупнейшей на территории бывшего СССР правозащитной организации, про политика-оппозиционера - не слышу. оппозиционер - это немцов там, или хакамада

Все хорошо.
Пусть вон Омон тренируется.
Бесплатные правдоподобные статисты, фигли.

Проекты МХГ, согласно информации с официального сайта группы, финансируют:
   Европейская комиссия
   Фонд Джона Д. и Кэтрин Т. МакАртуров (США)
   Национальный фонд в поддержку демократии (США)
   Фонд «Открытое Общество» (Фонд Сороса)
   Агентство США по международному развитию
   Некоммерческое партнёрство Независимая организация «В поддержку гражданского общества» (Российская Федерация).

не скрывают ничего, совсем обнаглели!

А вы хотите пелевинских правозащитников?

Кроме того, есть же и договоренности между странами - вы поставляете нам правозащитников, например, таких как Алексеева, а мы вам - нефть как Urals, а не как Brent

За таких правозащитников как Алексеева, Немцов и прочие еще надо спасибо говорить Западу.

В США введена с 37-го года официальная ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ регистрация иностранных агентов и шпионов.
Если ты въехал в страну как иностранный агент, проповедуешь политические взгляды и не зарегистрировался - тебя ожидает тюремное заключение или выдворение из страны.
Во всех публикациях и выступлениях иностранный агент обязан указывать, что является иностранным агентом.
Этот закон до сих пор соблюдается в США неукоснительно.

Почему в России нет такого закона?
Почему всякие порхатые, с паспортами США высказывают у нас свои политические взгляды шифруясь под население РФ?

у кого то гражданство, а у кого то семьи, недвижимость, бабло в офшорах под контролем ЦРУ. И этих кого то регулярно показывают в передовице новостей по федеральным каналам. как страшно жить то!

(19) Нафига не надо.
Единственное, что нужно - это чтобы НПЗ печатали на своих русскоязычных интернет ресурсах источники финансирования, можно тупо в процентах.

(20)Ты письмецо с этой информацией во всех подробностях в ФСБ снеси - защити интересы России. Или это наброс такой?

(20) Ты что хочешь сказать? Ящик не смотреть более?

(21) Законодательно. Ну и не только интернет, но и печатные издания.

наша элита давно уже не наша.

(21) -> (15)

(15)а почему там не указано, что их финансируют еще ЦРУ?

Но главным рождественским явлением стала троица: президент Олимпийского комитета России Леонид Тягачев, управляющий делами президента Владимир Кожин и директор ФСО генерал армии Евгений Муров. Узнававшие их отдыхающие не могли скрыть своего удивления. И шутили, что чиновники находятся не в отпуске, а в служебной командировке — перенимают иностранный опыт. Господин Кожин вместе с генералом Муровым явил себя свету в компании модельера Валентина Юдашкина и президента культурного фонда АРТЭС Александра Достмана. Еще одним удивительным явлением стал супруг одной из латифундисток Куршевеля президента RIGroup Жанны Буллок — бывший министр финансов Московской области Алексей Кузнецов. Сейчас он находится в розыске. Но его супруга, говорят, в этом году, несмотря ни на что, купила еще один куршевельский отель — "Пролонг". В шубе до пят господин Кузнецов был замечен в магазине Hermes за выбором покупок.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1101303

(27) ЦРУ никого не финансирует уже.

(27) Этим занимается их подшефная структура
wiki:USAID

(28) это к чему?...

Деятельность в России

USAID осуществляет свою работу в Российской Федерации с 1992 года. На май 2009 года общая сумма российских проектов Агентства составила 2,6 млрд долл. Основными направлениями деятельности USAID в России являются здравоохранение, гражданское общество, правосудие, местное самоуправление, миграция и др. В своей работе Агентство сотрудничает как с органами государственной власти, так и с отдельными негосударственными организациями.[3] Например, партнёрами USAID в России являются «Московская Хельсинкская группа»[4], Институт экономической политики[5], Ассоциация некоммерческих организаций «В защиту прав избирателей „ГОЛОС“», общество «Мемориал» и др.

http://www.inosmi.ru/usa/20091216/157038361.html

(31) да просто интересно, на какие трудовые доходы гос чиновники фигачат кристал по штуке евро бутылка, это так по мелочи.

(34) а к теме это каким боком?...

Икогнито всплыл... Поёт панегирики зомбоящику... Никак аванс получил. :)))

(28) ну да, рука руку моет...

(26) Цифер нету.
Да и на многих русскоязычных сайтах НПЗ ничего нету.
А вот на их англиских версиях - завсегда пожалуйста. Но лениво же.

Куча людей имеет двойное гражданство. Надо же так по *удацки статью назвать. Впрочем типично "для определенного круга" лиц.

уф, уже хотя бы тему переименовали. Спасибо.

Бывшего и будущего президента страны, который прячет дочерей в стане вероятного противника уже упоминали?

Двойное гражданство в России запрещено и никак не регламентировано нашим законодательством.

Предлагаю лишить Алексееву гражданства РФ и пусть валит на свою родину в США.

+(42) Спереть у неё паспорт гражданина РФ. Пусть попробует восстановить :)

(43) И взять на него кредитов в Хоум-Кредите.
Вот тогда точно - свалит.

(41) не прячет, а отдал в залог, чтобы место свое помнил. старый добрый обычай со времен каменного века.

(18) Безусловно нужно благодарить. Не будь их - Кровавой Гэбне(с) самой пришлось бы находить таких, раскручивать и доплачивать им. А так совершенно на хяляву можно сказать "Вы хотите променять нас на этих?" и выборы выиграны.

Это все фигня.
Главным успехом нашей власти в борьбе с прозападной оппозицией считаю выступление Ксении Собчак.
А уж если она там закрепиться - вообще фарш!

А вот одна наша известный разведчик очень переживала когда ее из США турнули...

И у Новодворской в уставе партии отказ от эмиграции. Но тоже ведь не подходит....

(15) Если Форд Сороса опубликует тут все гранты и всех российских ученных, коим он дает банально хлеб всем нам тут станет очень и очень стыдно за нашу стабильную встающую с колен родину

(52) А если еще и на ЧТО он дает - то и страшно.

(42)
статья 62 Конституции Российской Федерации:

1.        Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
2.       Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

(53) ))))))))))

(52)
В конце 2003 года Сорос официально свернул финансовую поддержку своей благотворительной деятельности в России. Уже в 2004 году Институт «Открытое общество» перестал выдавать гранты.
(мы увидели попытки кота добраться до сметаны и погрозили веником)
Но созданные при содействии Фонда Сороса структуры и теперь активно работают без его непосредственного участия. К таким проектам относятся Московская высшая школа социальных и экономических наук [14], фонд культуры и искусства «Институт ПРО АРТЕ» [15], Международный благотворительный фонд имени Д. С. Лихачёва, некоммерческий фонд поддержки книгоиздания, образования и новых информационных технологий «Пушкинская библиотека».
(кот подкрадывается, делая вид, что сметана его не интересует. Мы делаем вид, что кот нам - пофиг, но периодически помахиваем веником, чтобы не наглел).

(54)а президентом может быть гражданин с двойным гражданством?

(57) Нет.

(57) С семьей в "заложниках"?

(54) Офигеть. Т.е. гражданин США, имеющий паспорт РФ может управлять Россией и занимать государственные должности?

(60) бывший министр финансов Московской области Алексей Кузнецов именно так и поступал.

список соровских профессоров 97г:
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/272.html
тоже предлагаю тех кто остались по списку - турнуть. Фурсенко нам своих воспитает. Фурсенковских. Чай не глупее будут.

(62) "список соровских" политиков плизз?..

(61) правда он дурашка, как гражданин США за легализацию средств полученных преступным путем светит ему несколько пожизненных сроков.

а чо все так возбудились то?
ну есть у нее второе гражданство и чего?
да у каждого второго депутата какойнить панамский или аргентинский паспорт припрятан в кубышке...

Бывший заведущий моей кафедрой соровский профессор, профессор, доктор наук. Воспитал 2 докторов, 20 кандидатов. В 91м году организовал кафедру - одну из мировых лидеров в области на тот момент. Настоящий человек, широчайшей души, сильнейший ум, а про его вклад в достояние РФ лучше промолчу потому что я ни я ни кто нибудь тут не способен его оценить. Ибо это люди из того списка, из за которых про РФ до сих пор, из уважения к ним, говорят с некоторой долей уважения.

И вот тут некоторые граждане, особо сильно переживающие за родину, начинают вещать кого из страны _по их мнению_ надо турнуть, а кого будет полезно оставить... потому что им, сидя на попе ровно, не пришлось в жизни решать сложных задач и они перед родиной остались девственно чисты. Впрочем в плане достижений тоже.

(62) И без этой вашей высшей математики с интригалами :)

(69)Гражданство Алексеевой не главное, это так штришок. Главное, то что она в шпионском скандале с "камнем" замаралась.

Про друга Путина Геннадия Тимченко, который торгует российской нефтью, имея финское гражданство уже говорили?

(72) Говорили, уже все перетерли, что можно перетереть по 50 раз.

(73) Ну что же вы такие все однообразные, вы не Санта, или не Эльниньо? Почему, чем патриотичнее слюни, тем примитивнее мысли? Я в удивлении:)

Вопрос: Какой срок мотала бы аналог Алексеевой в США?
50 лет? 100? 150?

Ату их! Ату!
Ну как же скоро выборы а врагов нету.

(5) звучит только несколько иначе

Не сомневаюсь, что ученые создатели графена, окажутся предателями выкравшими графен у честного российского инженера.

(52)(53) лично получал деньги от Сороса на оборудование школ моей деревни интернетом еще в 1997-8-м годах.

(79) Теперь-то ты понял, что все это ради того, чтобы дети могли попасть на мисту и начитаться либерастической пропаганды?

У меня только один вопрос "и чо теперь?". За наличие второго гражданства расстрел? Или это говорит о том, что она агент ЦРУ и Моссада?

(78)Зачем это передергивание нужно?

(80) осознаю и каюсь

(81) а разве не так ?

с тем же камнем - прямое доказательство, что все правозащитники и прочие несогласные == шпионы и наймиты.

(85) ты кого-то хочешь рассмешить?...

Алексеевой - респект, мощная старуха!

А сержант1с признавался, что получал деньги от сороса... его тоже расстрелять? :-)))

В общем, _пусть_ даже она "агент влияния". В какой-то мере это нормально. "Та" правозащитная группа функционировала на принципах свободы, принятых в "западном мире". Это не скрывлось и даже пропагандировалось. И в "тех" (советских) условиях - несомненно, наказывалось. не знаю, насколько это было "нормальным", но это было понятным.
Сейчас - ситуация несколько изменилась. В бывшем СССР - рынок, частная собственность, свобода мнений и свобода религий. По крайней мере, задекларированы. Т.е. бывший советский союз принял либеральные ценности. А проповедующие эти ценности - опять враг. забавно... Еще более забавно, что хулящие "проповедника тех ценностей" пьют виски, ездят в "те" страны отдыхать, работают на выпущенной "там" аппаратуре, ездят на выпущенных "там" автомобилях, и т.п. И "те" страны до сих пор "враги".

(90) для США китай враг не меньше чем РФ, однако это не мешает США пользоватся китайскими товарами.

+ 91 кроме того, то что мы пользуемся товарами США - мы их купили а не их нам подарили. Немцы тоже финансировали большевиков не для продвижения демократии а для того чтобы РФ была занята своими проблемами

(90)Допустим у тебя есть дочка-студентка, которая учится в другом городе. Ты как будешь относиться к тому, что она будет снимать квартиру с проституткой в доле? Причем соседка не будет скрывать своей профессиональной деятельности, сумм дохода, а иногда даже в свою комнату будет водить клиентов.

(93) Ну так сними ей сам квартиру, отдельную.

(94)Воо, значит есть все-таки опасения, что соседка вовлечет твоего ребенка в аморальную деятельность? Т.е. будет оказывать на твоего ребенка влияние в рамках своих интересов - волнительное дело.

(95) Бред какой-то, у каждого свой круг общения.

(96)Скорректируем начальные условия. Соседка рассказала о своей трудовой деятельности потом, а сначала она под студентку из другого ВУЗа косила.

Аналогия с Алексеевой, надеюсь, понятна всем?

(97)Алексеева путана ?!!!

(97) Есть факты, что Алексеева торговала телом?

100.

(99) а торговля страной не то?

(97)Она же со товарищи разваливала ненависный вами союз, тюрьму народов , пропогандировала западные ценности , а вы её теперь в проститутки ...путины абрамовичи и все кто кричит здесь как в союзе было плохо , и как им теперь хорошо , должны в ногах у неё валяться , неблагодарные

(102)+пропагандировала

(102)Так ты с (99) из той же конторы, где работает соседка-проститутка чтоли?
Ну и про Союз мимо кассы

(101) Есть факты?

(104)Ты как-то странно осведомлен о всех борделях , сутенер ? Самое неуважаемое занятие ,

(106)Так наоборот же. Был бы сутенером, то был бы осведомлен хорошо. С логикой проблемы?

(107)Проблем нет , я просто не вижу её у тебя

(108)тро-ло-ло :))

(107) ну какие твои годы) еще станешь

(107)И если честно , мне пофиг на Алексееву , но вы забавны , занимаетесь сейчас тем , чем она занималась всю жизнь (хаете Союз) , запуганные . загнанные хомячки , всего боитесь, Союза боитесь , перемен боитесь ,мертвого Сталина боитесь ,  своих соотечественников боитесь , потому как столько агрессии от вас исходит ,ежов отдыхает

(111)Ну, прошлый выпад насчет моего отношения к Союзу я пропустил. Сейчас же мне интересно, где я что-то подобное говорил про Союз? Сталин, агрессия и прочий бред тоже требует пояснений.

(112)Пояснений ? Хорошо ..
Сталин плохо , Путин хорошо - так ?

(113)Все пояснения?

(114)Ну ты же с этим согласен ?

(115)+ ещё раз - мне на неё по фиг , но если эта старуха мешает вам с путиным нормально руководить государством , то цена вам меньше чем этой *проститутки *

(115)С чем я согласен? Пояснения будут на (112)?

(0)кто такая? И какое отношение имеет к Русской демократии? Такое же как Немцов,Чубайс и ПуМе?

(117) Что ты к старушке то доколупался7

(91) Да нифига. Китай давно уже не считают даже "коммунистами"... Его, безусловно, опасаются - но врагом не считают.
(93) Не понял ассоциаций... Ты о том, что ты так любишь западные ценности, но вынужден "раздвигать ноги" перед путиным?
Или ты о том, что нужно ввести социализм, выгнать алексееву, расстрелять путина и его прислужников, отменить рынок и декларируемые конституцией ценности, ввести КПСС с 6 статьей и т.п.?
Можно спорить о принципах алексеевой, принимать их или отвергать - но уж ее-то точно назвать проституткой нельзя. В отличии, кстати, от выступавшего в этой ветке ашота-икогнито. Он все-таки  столь резко менял взгдяды при смене политической ситуации, что либо проститутка (если получал блага), либо просто @лядь, если делал это чисто из удовольствия...

(119)Я к старушке? о_О

Сразу к двоим вопрос (116), (119): Вы адекватны вообще? Такое ощущение, что вы принимаете таблетки. Приписываете мне слова и действия, которых с моей стороны не было.

(118)Это бабулька, которая считает, что её конституционные права выше, чем конституционные права других граждан РФ.

(121) стоп, про проституцию - это ты начал?

(120)Нет, я не о "любишь западные ценности, но вынужден "раздвигать ноги" перед путиным". Я про соседку-проститутку, живущую с твоей гипотетической дочкой в одной съемной квартире.

>> .. Его, безусловно, опасаются - но врагом не считают.

угу особенно США его врагом не считает...

(122)пусть считает. я тоже считаю что наша КС далека от идеала и сталинская была лучше

(126) Ну можешь считать, они умерли.

(124) Так какая связь-то? Между алексеевой, дочкой и проституткой? Кроме твоего воспаленного воображения?

(122) А откуда ты это взял?
Скорее, наоборот - она считает, что конституционные права путина ограничиваются конституцией, а не его желанием... И что ее конституционные права не выше (и не ниже) других - ибо тоже прописаны в конституции.

Похоже, борьба за соблюдение законов в России окончательно признана экстремизмом и предательством лично Путина

(128)Возможно, некоторые не понимают из-за своего скудоумия - поясняю аналогию.
Алексеева в той истории с квартирой выступает в образе проститутки. Потому что за деньги иностранных государств якобы борется за демократию в отдельно взятой стране. Ее никто не садит в тюрьму, как и за проституцию тоже. Но нормальные люди не хотят иметь с такими проститутками ничего общего, потому что понимают в чьих интересах ведется ее деятельность.

Любая проституция аморальна :)

Аркадию Мамонтову видимо совсем делать нечего, бабка уж 50 лет своей подрывной деятельности не скрывает, а до него только дошло. Кого он дальше разоблачит? Любимицу всех путриотов Новодворскую?

(131) ну ты мозг!))))

(121) Хм. вопрос об адекватности точно так же можно адресовать и к тебе. говоря твоими же словами, "такое ощущение, что ты не принял вовремя прописанные врачом таблетки".
Речь шла об алексеевой. Да, прикольно, что человек с двойным гражданством находится в общественном совете МВД. Хотя у нас, помнится, советом безопасности руководил человек с двойным гражданством :-)
Причину наличия гражданства США она объяснила. На мой взгляд, она могла бы и отказаться от американского - но, в общем, это ее дело... правоохранной деятельности, не связанной с гостайной двойное гражданство непрепятствует. Возможно, даже может и помочь - раздуть шум через "второе гражданство".
------
зы. немножео офф, но меня, например, более интересует, почему господин тимченко, внезапно разбогатевший после "национализации юкоса" и друг "нашего всего" (кстати, и тема "неизвестного бенефициара гунвора из санкт-петербурга" почему-то угасла), занимающийся экспортом _российской_ нефти (фактически одного из главных экспортных товаров) отказался от российского гражданства...

Интересно сколько у нас чиновников и их детей с двойным гражданством?

(134)Так берем в расчет, что Алексеева засветилась с камнем шпионским + гражданство другого государства. В итоге получаем, что занимается она чем-то нехорошим. Про МВД хз чего она там. Но всех жуликов и воров к стенке.

(131) А может, дело не в нашем "скудоумии", а в твоем "воспаленном воображении"? :-))
Я вот вижу проституцию в том, что по каждому такому "фактику" подобные тебе деятели "внезапно прозревают" и начинают "гневно клеймить". потом ситуация меняется, и такие же деятели начинают взахлеб хвалить... и почему-то у таких деятелей проститутками сичитаются не те, кто менял убеждения в угоду, а те, кто убеждений не менял...

(136) Предлагаю начать с главного жулика. Поддерживаешь? :-))

+136 что нагуглилось: "Насколько мне известно, он действительно принял финское гражданство, но он является и гражданином России", - заявил Владимир Путин, отвечая на вопрос Прилепина.

Вообще не в теме этого товарищаи не интересно даже.

(137)Акстись, ущербный. Найди хоть один пост, в котором я кого-то гневно клеймил. Меня в вашу компашку не вписывай. Я тут со стороны наблюдатель.

(138)Намекаешь на Путина? Есть чего на него - расстрелять, мне не жалко.

Вы представляете, что бы мы про них про всех рассказали, если бы получили доступ к Останкино?
А они в судьбоносный час напряглись, поставили на уши Мамонтова, Ревенко, Кулистикова, Толстого и Симонян и в самый прайм-тайм рассказали народу, что у Алексеевой есть американский паспорт, Навальный отдыхал в Мексике, а Троицкий не верит в Деда Мороза.
Все? Ах, нет — еще Немцов ругается матом.
Теперь — все?
Нет! Еще мы с Яшиным и Лимоновым спим с девушками!
http://ej.ru/?a=note&id=11721

(0) Интересно, Солженицын тоже работал на США за деньги ЦРУ? Его давно лишили гражданства, еще советского. Что за истерия по совершенно пустому поводу, я это давно знал, но уважаю эту женщину.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=198637&tid=60413

(132) будет команда - будет разоблачать новодворскую. Поступит другая команда - будет ее хвалить. И что самое характерное - подпевать ему будут одни и те же люди :-) Если он - "проститутка" (спорят же, какая из профессий проститутки и журналиста более древняя), то он все-таки действует за деньги. а вот как назвать людей, повторяющих это не за деньги? "политбл@ди"?
зы. я уже как-то говорил, что из любого деятеля наше телевиденье легко вылепит любую фигуру. Вот ехал сегодня на работу - передавали про совещание, проводимое Рогозиным... Лет пять назад, когда он был не то что б в оппозиции действующей власти, а просто имел разногласия - его обвиняли и в национализме, и в экстремизме и т.п. нынче - он верный соратник фюрера, патриот со всеми сопутсвующими причиндалами... Он, кстати, позиций не менял.  зато сменили "журналисты" :-))

странные вы какие-то, было бы удивительно, если у Алексеевой не было бы двойного гражданства, скажите еще, что для вас новость, что большинство правозащитников относится к сексуальным меньшинствам?

ну наверное могу заметить 2 нестыкофки....у неё не двойное гражданство, а ДВА гражданства (в раше двойное гражданство запрещено) это рас а второе каким оброзом влияет на русскую демократию второе гражданство....бред вообщем.

(142) Ну видишь как ситуация поменялась, теперь нужен клоун для "отсель грозить мы будем шведам". Думаю, что и сам Рогозин не очень рад тому, что пришлось выбраться из Брюсселя.

(143) Разве ты правозащитник?

(141)
> Еще мы с Яшиным и Лимоновым спим с девушками!
Шендерович как всегда брешет. Может Яшин и Лимонов, спят с девушками, а вот Шендерович "спит" исключительно с матрасами, их же и трахает, также как и мозги своих читателей/почитателей.

(0) Ничего плохого в том что у Алексеевой или кого-либо другого лвойное-тройное-четверное гражданство. Плохо в том,что она является "политруком" чуждой нам идеологии.

(145) Ну, я не считаю его клоуном. Он имеет весьма жесткую позицию, достаточно внятно ее аргументирует и не меняет в угоду текущей ситуации. Можено с ней не соглашаться, но нельзя не уважать...

(147) Каким боком к вам относятся внутрироссийские дела? :-)

Давайте порассуждаем логично:
1. практически весь политический и бизнес-бомонд РФ имеет недвижимость в Англии и США.
2. недвижимость (дорогую) покупают чтобы в ней проживать.
3. для длительного проживания необходимо иметь гражданство.

Вывод: большая часть сегодняшний партноменклатуры имеет гражданства GB или USA. Просто не афиширует это.

И именно поэтому появление списка Магнитского так напугало некоторых. Ибо лишиться возможности въезда в Англию и США при наличии там собственности - не гут. А перспектива отжима имеющейся там собственности - вообще "пичаль".

PS А такие "правозащитника" как Алексеева или "баба Лера" давно небось в нешуточных званиях по линии ГБ.
С такими друзьями как они и врагов не надо, 100% дискредитация любого начинания

(142) +100500
да достаточно вспомнить ЮрьМихалыча Кепку.
Когда железной рукой рисовал 80% Едру в Москве - был хороший. Потом вдруг стал вор, взяточник и коррупционер. Внезапно так. Однако выборы в МосГорДуму суд признал "законными и бла-бла-бла"

(146) хм, я нет, а ты? я вроде везде писал, что к либерастам не отношусь, другой правозащитник Ковалев говорил, что демократия это не права большинства, это права меньшинств, заметь, это цитата самого Ковалева, кстати большого друга другого известного "правозащитника" басаева, которогокгровавый режим ухондокал-таки, надеюсь придет очередь и остальных...

(150) Ну, алекссева-то - вряд ли (хотя и не исключено). а вот новодворская - очень пожоже
(151) И что самое характерное - когда "старик Батурин" был мэгом - ашот лизал ему зад доблестно и красиво. Когда лужкова  сняли - ашот "перековался" в течение нескольких дней :-))

(152) Да вижу, что к либерастам не относишься. Просто такие познания можно "приобрести" только "изнутри". Т.е. ты можешь быть просто "сексменьшинством", но не правозащитником...

(154) какие познания? цитату Ковалева ты относишь к токого рода сакральным знаниям или может быть заявление госсекретаря Хилари Клинтон, что основной задачей внешней политики США является защита прав меньшинств? это все факты, не надо передергивать и переходить на личности, во-первых - это глупо, во-вторых, в реальной жизни за это бьют по морде...

(144) В раше может быть запрещено, а в конституции РФ разрешено

(145)  А за (143) по морде тоже могут дать. С чем боролись, на то и напоролись, чего тут обижаться?

Сорри, (157)  -> (155)

(155) "ОСНОВНОЙ задачей внешней политики США является защита прав меньшинств" - ну бред же. Основной задачей внешней политики США является "отстаивание национальных интересов США" - читай, интересов крупного бизнеса.
А всякие там геи - для них только повод вопить о несоблюдении ПЧ.

Так что да - читату Хиллари в студию

НЕ знаю насчет Алексеевай, но как-то по телеку показывали Путина, который в гости к Бушу ездил на дачу получать ценные указания. Это что-то да значит.

(155) В цитатах ковалева не было ни слова про _сексуальные_ меньшинства.  у тебя, видимо, есть тайный источник знаний. Откуда он может быть, кроме как ни из их среды - я предположить не могу. Отсюда простой вывод - раз ты знаешь то, чего нет в цитате ковалева -  ты "из тех".
Т.е. либо "правозащитник", либо просто "такой". Т.к. ты честно сказал, что к правозащитникам не относишься - остается просто "...".

(160) Да это тоже чушь. :-)
но вот как стремление жить по западным стандартам сочетается с ненавистью к запдным стандартам - этого я понять не могу.

(161)тыб угомонился. Без переходов на личности не можешь?

(156)Опять вырвал из контекста то что тебе хочется услышать, а вконституции в 62 статье есть определение "в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.", а таковой у нас только с Туркменией и Таджикистаном.

(158) я в отличии от большинства одинэсников всегда за свои слова отвечаю и всегда готов к встрече

+ в (143) нет никакого перехода на личности, это мое личное убеждение, основанное на многочисленных высказываниях и общем поведении наших т.н. "правозащитников"

(161) сексуальные меньшинства часть общности меньшинств, чьи права с пеной у рта защищает ковалев - странно, что для вас это новость и вы так обиделись на это...

(164) wiki:Множественное_гражданство_в_России

(165) Что ж у тебя такие комплексы-то в отношении 1сников?

(163) когда нет аргументов, но очень хочется возразить, начинается вот такое вот детское "сам дурак", а вроде дядьке не 20 лет...

(166) В РФ множественное гражданство - это как бисексуальность.

(169) Да в РФ вообще только бухать, не мыться и не думать считается высшим проявлением гражданской позиции, а остальное все расценивается большинством либо как саботаж, либо как попытка побега.

(162) Если стандарты недоступны, то проще всего их ненавидеть и клять на месте общество потребления :)

(167) докажи обратное, я был бы рад думать об одинсэниках лучше, но (161) только подтверждает мои слова...

Граждане Российской Федерации, обладающие иностранным гражданством, не вправе занимать ряд государственных должностей и должностей государственной службы в Российской Федерации, что стало предметом разбирательства в Конституционном суде России.

Суд счёл жалобу на данные ограничения недопустимой, хотя и не единогласно.

Т.е. граждане с двойным гражданством могут занимать в России государственные посты?

(151) он сильно умен , что бы скатываться до такой похабщины.
он тоньше действовал.
но результат давал....

+(173) Это же как нашу страну продали в свое время, пипец

(168) Я тебе твоей же аргументацией доказываю, что ориентация нетрадиционная именно у тебя.

(175) Почему продали? Тогда уж и сейчас продают, раз на то пошло.

(173) Счел не допустимой ЖАЛОБУ на ограничения. То есть ограничения такие есть и ЖАЛОВАТЬСЯ на них не надо. Букварь подарить?

(172) Он не 1сник. И по отдельным личностям о всем профессиональном слое программистов судить неправильно.

(163) Меня вообще удивляет, человек имеет статус "лайт-модератор" и при этом постоянно оскорбляет других с переходом на личности.

(165) Попробую пояснить, я не отношусь к секс-меньшинствам, но могу отнести себя к политическому меньшинству, у которых практически нет выбора на так называемых выборах. Приравнивая секс-меньшинства к политическому меньшинству вы таким образом и меня приравниваете к секс-меньшинствам. Если вы не способны понять разницу между ними и сваливаете всех в одну группу, то это переход на личности.

(180) Это что... ты еще его бложег не видел, вот где он оттягивается- то :)))

(177) Сейчас не продают. Когда Путин у власти. мы зарабатываем.

(183) Ну, как бэ в (175) автор поста возмущается "фактом продажи родины" (с) на том основании, что людям, имеющим двойное гражданство, разрешается в РФ занимать госдолжность. А раз это никем до сих пор не отменено, то и "продажа родины". соответственно, продолжается.

(178) А... понятно

(182) Какой бложек?

(179) я не написал "все", если ты заметил, тем паче сам одинэсников в той или иной степени являюсь...
(181) ок, я ни в коей мере не хотел вас оскарбить и я уважаю права тех, кто отстаивает свою точку зрения и хочет, чтобы в стране стало больше свободы, выборы стали честными и т.д., однако у меня сложилось свое личное мнение на счет тех людей, которые называют себя "правозащитниками", всех этих алексеевых и ковалевых  - вот про них я и писал, а никак не про вас, к тому же как я вижу номарльные люди в лице Парфенова и прочих дистанцировались от всей этой псевдолиберальной шушеры...

(186) <кря-кря>

(181) +100500
в высказывании (165) наблюдается явные признаки ФГМ.
Как если бы автор 165 высказался в духе: 90% людей слушают поп-музыку, следовательно 10% оставшихся - п***сы

(181) Мы уважаем твое мнение меньшинства, пока меньшинство не начинает навязывать его большинству

+(190) И пока меньшинство не начинает порочить кумиров большинства.

А вообще в эпоху постриндустриализации сами понятия государств очень сильно теряют в первоначальном смысле. А тут прямо феодализм какой то. Она присягнула этому вассалу, нет, она присягнула другому вассалу...

(187) ОК, принято. Тогда пооффтоплю насчет личной встречи, мы наслышаны о ваших достижениях в боевых искусствах, потому встреча с вами, это почти ситуация с Мирзаевым и Агафоновым, у вашего оппонента (у большинства) не будет шанса ответить. Потому вы должны будете согласиться на другие условия дуэли, например, прыгнуть одновременно с тарзанки или достать калаши и устроить "переговоры" с настоящими патронами, но вот тут уже вы можете оказаться в заведомо проигрышной ситуации, потому парашют или тарзанка самое то:)

(192)так-то эпоха постриндустриализации оказалась ошибочной. Меняй методички.

(193) да я самый мирный человек на свете и драться не люблю, то ли дело спарринг в зале, а на счет тарзанки или прыжка с парашютом согласен )))

(194) Эпоха есть исторический период меньший эры. Исторический период не может быть ошибочным. Он либо есть (был) либо его нет (не было).

Отличный коммент от сабжа: "Указ президента РФ от 23 мая 2011 года № 668 не имеет обратной силы и не может быть применен против лиц, получивших гражданство другой страны до 23 мая 2011.
Истерия на пустом месте :)"

По закону всё чётко, а вот моральная составляющая - далека от хорошей.

(191) Вот это и противоестественно, не должно быть кумиров вообще, а во власти и у власти тем паче. Это всегда ведет к тирании и репрессиям. А критика кумира для его поклонников это преступление. Вся проблема в психологии, не признаете вы заповедь Моисея - не сотвори себе кумира:)

Странно, что даже никто не пожалел Алексееву как бедную и немощную старушку

+(199) Живущую на пенсию бедной российской пенсионерки и на гранты, выделяемые США. Возможно еще и пенсию от США получает.

Я все могу понять с двойным гражданством, но если человек скрывает это то это уже не правильно

(0) А вы - Сурковская пропаганда.

Да Алексеева имеет граждансво США. Ничего тут не надо "доказывать" и "расследовать" и это совершенно нормально. Её в свое время выслали из СССР.

(199)Кто тебе сказал что она бедная и немощная? за свою работу получает з/п, называемую грантами. На Триумфальной "зажигает" так, что не скажешь что она немощная...

(201) В США по закону, лица, имеющие другое гражданство и высказывающие политические взгляды, обязаны при каждом высказывании говорить, что они являются иностранными агентами. Иначе - турма.

(204) Ссылку дашь на закон?

(202)Ошибочка в фамилии. Не Сурковская, а Зюгановская коммунистская. Задумайтесь о гонениях правозащитников когда будете ставить галочку напротив фамилии Зюганов.

(205) В США введена с 37-го года официальная ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ регистрация иностранных агентов и шпионов.
Если ты въехал в страну как иностранный агент, проповедуешь политические взгляды и не зарегистрировался - тебя ожидает тюремное заключение или выдворение из страны.
Во всех публикациях и выступлениях иностранный агент обязан указывать, что является иностранным агентом.
Этот закон до сих пор соблюдается в США неукоснительно.

Ссылка - передача на первом канале

(202)Думаете просто так выслали?

Я не понимаю смысла двойного гражданства. Типа одна Родина текущая, и одна запасная в сундуке лежит? Ведь наличие гражданства, это не только права, но и обязательства, которые могут противоречить друг другу при двойном гражданстве, например - защищать Родину.

(209)Сбежать туда где с ложечки накормят. Крысиная политика.

(202)Ты считаешь нормальным бороться с властью, какая-бы она не была всю жизнь?

(207) В США всех евреи в *опу ?бут на хануку, президент ест арабских детей, фаршированных животными из красной книги, баб легче 100 кг высылают из страны, а всех кто не завтракает в макдоналдсе сажают в турьму.
Ссылка - передача на 46 канале

(209) Гражданство и Родина это разные вещи.

(209) "Родина" это набор звуков для подобных граждан. Сейчас хорошо в США, поэтому лижем задницу там, станет плохо, переберемся туда где хорошо. Как тараканы или крысы.

(211) Ну да. С фашизмом, коммунизмом и клептократией правильно бороться. Ну или хотя бы не участвовать.

Я считаю что человек имеет право _сменить_ гражданство, ситуации разные бывает. Но двойное, это уже как 2-ая Мама.

(212) 29/03/2011Русские шпионы требуют вернуть им информацию ("Wired Magazine", США)Они не зарегистрировались как иностранные агенты.
http://www.inosmi.ru/usa/20111101/176925793.html

А сколько гражданств у личного кассира Путина Абрамовича? А у дочек Путина которые в России не живут?

(213) Да, по сути. Но в большинстве случаев Родина=страна в которой ты гражданин. Скажем так, гражданство это официальное оформление Родины-)

Мало доказательств?

(214) Тут тема лизания, сосания и прочих подобных действ уже поднималась, - вас она тоже волнует?

(214) Вот это аргументация, я фигею, других слов нет. ЧТо вы такого сделали для своей Родины, чтобы так относиться к тем, кто не по-вашему мыслит, откуда у вас право обвинять в предательстве?

(220) Доказательств чего?

(222) Он гордится.

(222)ась?

(222) Сделал. Жаль что мало. Тут не "кто не по нашему мыслит", а тот, кто хочет нанести вред мне и моим детям. В т.ч. эта маразматичка из сабжа.

(209) Белые офицеры, выдавленные из России и их потомки, я вляющиеся гражданами европейских государств организовали в период второй мировой активнейшее сопротивление, в том числе проводили очень мощную подпольную работу и сколотили сильнейшее партизанское движение на территории официально покорившейся франции. В то же время на территории СССР граждане СССР часто пособничали немцам или переходили на их сторону.
Что там про гражданство и защиту родины?

Алексеева меня не волнует, а вот, что процентов девяносто "илиты" заработав достаточно бабла уезжают из страны (или отправляют за кордон детей, которые уже не вернуться) меня напрягает...

(226) А я считаю, что она пользу приносит стране, не дает построить новую стену. Если мало, то не имеете права осуждать тех, кто сделал больше

(215)Я так не считаю. У человека должна быть цель борьбы. А Алексеева занимается (говоря по 1С-овски) поиском косяков в законодательстве, каким-бы оно не было.
Вот ты мне объясни, почему она борется за соблюдение 31-ой статьи, которая во благо меньшинству населения, а вот постановление правительства о запрете курения, затрагивающие большинство населения, её не волнуют.

(0) Вот интересно, при такой позиции, как относится топикстартер например к дочерям Путина заграницей? И к зарубежным семьям и капиталам чиновников?

(219) Родина и государство это тоже разные вещи.

(227)Еще много добровольцев на фронт попасть хотело, на стороне СССР но Большевики их не принимали.

(227) Те, кто пособничал либо плохо кончили, либо валили лес в сибирской тайге потом.
Так что там про предателей?

Собсна можно ничего доказывать, всё равно не все успеете смотаться до того как завеет сладкий воздух свободы. Вот тада и можно будет поговорить.

(227) Чо за бред?

(227) "Белых" партизан я не знаю, а вот пособники у фашистов среди белой эмиграции были точно. Генерал Петр Краснов, к примеру.

(214) Опять таки, забавно, что о "Родине" рассуждают существа, которые сбежали со своей Родины туда, где лучше ("я даже в москве смог пристроиться"©ашот-икогнито-очкарик), и поливают грязью свою родину ("уехал из засраного чебаркуля"© он же). И при этом считаются патриотичными...

(226) Какой именно вред она тебе и твоим детям нанести успела?

(236) Пруф где такой рассуждает о Родине.

(227) Ага, вот такое было во франции сопротивление:
http://fishki.net/comment.php?id=81740

(234) Вы это о чем?

(235) Не все белоэммигранты приняли сторону Германии, когда она напала на СССР.

(230) А что, поиск косяков в законодательстве - недостойное занятие? на мой взгляд, допущение косяков, а уж тем более - их намеренная долгая "неликвидация" более недостойны.
Непринятие законов, скажем, о борьбе с коррупцией - тоже достаточно недостойное занятие.

Теперь понятно, где Крысы сидят :)
Как полезно бывает ознакомиться с врагами.

(0) Всегда интересовало, зачем вся эта публика мучается в проклинаемой ими несвободной России. Имея возможность уехать в солнцеликую Америку.

(240) А о том что западные инвестиции в тетушек Алексеевых, Новодворских и прочих гипножаб, скоро будут отбиваться в виде прибыли, как в любом другом нормальном бизнесе. Только рядом постоять с этими прибылями вас уже не поставят - своих ртов полно. Собсна странно что мне приходится вам это объяснять, если верить возрасту в личке.

(243) А вы мне не враг, какой вы мне враг, так, воинствующий ботаник:)

ДА, и о каком вы правозащите говорите.
О однополой любви? http://newsru.com/russia/28may2011/gayparade2.html
Да оно мне не к душе.

(241) Хотелось бы примеры. Сдается, те что воевали против Германии, были на стороне союзников, но ни как не СССР.

(246)Приятно познакомиться, но в гости не стоит приезжать :)

(238) ищи в постах ашота.
да в принципе, не он один. Жутко патриотичный сержант1с смылся с родины в москву. жуутко патриотичный хаджехогс смылся в москву. жутко патриотичный мистадонт - и тот предпочитает любить родину из москвы, и често объясняет (в принципе, не он один), что живет  там, где больше платят... вот такой вот "патриотизЪм"..

(244) В отличие от тебя, никто из них Россию не проклинает и Америку "солнцеликой" не считает.

И еще раз, не путайте Россию как страну (прекрасная страна) и как государство (мерзкое и бандитское).

(243) в Москве? Это да... они там  концентрируются...

(245) А кто мешает нашим ребятам тем же самым заниматься? Платить не хотят? Влом деньги тратить и спецов искать, обучать, ждать десятилетия пока бабло отобьется. Если так, то, извините, сами виноваты...

"что живет  там, где больше платят" - а что в этом плохого? мне кажется, если человек едет в поисках лучшей жизни в Москву и едет обладая определнными навыками и знаниями - это совершенно нормально и не характеризует его как плохого патриота...

(251) Ты загадками не говори, страна, государство (конгресс, немцы какие-то). Ты на карте сразу покажи, что кому отдать чтобы из государства в страну превратиться.

(250) Ну, то малая родина, а то большая ;-)

+мне кажется на лицо местечковые комплексы по поводу Москвы и плохо скрываемая зависть...

Что-то никто не ответил на вопрос о моральности постоянного проживания обеих дочек "самого главного патриота" вне России.

Ану как их там совратит коварный Госдеп?

(245) Так вы завидуете, что вам не денежки не достанутся? Если запад поддерживает тех, кто по моему мнению приносит пользу стране, то мне на это глубоко наплевать. Но вы должны возмущаться другим, когда вами любимая власть отпускает в Лондон олигарха с миллиардами, на которые он скупает футбольные клубы. Это реально вредит стране

(258) Улыбает, правда?

(242)Я не против, даже за и считаю благороднейшим и достойнейшим занятием.
Меня возмущает почему эти дела происходят на деньги других стран. У неё есть Российская общественная организация, собирай со сторонников деньги (как навальный) и вперёд.

(251) > В отличие от тебя..
Доказательства будут, или это типа для связки написал?
Ну давай

(253) В смысле чем нашим заниматься? Подавлять ресурсы под чужой капитал? Зачем? Или имеется ввиду интервенции в другие страны? Были.

(259) А если гипотетически. Незнакомый человек будет дарить вашей жене деньги и прочие подарки. А жена будет говорить это для нашего бюджета и семьи. У вас тоже подозрений не возникнет по этому поводу?

+262 приведи примеры из Алексеевой, где она считает Россию прекрасной страной.

+(261)Причём защищает интересы меньшинства, игнорируюя интересы большинства.

(260) Улыбает. Да. Особенно то, что всем патриотам ответить на этот вопрос кишка тонка.

России нужен закон об иностранных агентах и шпионах, такой же как в США.
Чтобы эти агенты во всех высказываниях, носящих политический характер, обязаны были указывать, что это мнение иностранного агента США.

(266) Ну у них на это ответ краткий - путин свободный человек и никому ничего не должен, и вообще никто вам ничего не должен не давать не объяснять.

(259) А насчет денег, да, беспокоюсь. Зарплата у меня сейчас такая потому что это брызги нефтяных потоков. Нефть закончится. Только для меня она закончится гораздо быстрее, как она закончилась для ливийцев.

(263) Вы можете делать элементарные различения? Или кроме технических книг вы больше ничего не читали? Не сваливайте в одну кучу различные понятия.

(266) Странное представление о патриотах. Если человек поддерживает клептократию, то значит он или в доле или не понимает. К патриотизму это не имеет отношения.

Первый лауреат национальной премии Свободы Литвы российский правозащитник Сергей Ковалев выступил в литовском парламенте с речью, в которой осудил сегодняшнюю Россию, сообщает ИА Regnum. Из уст Ковалева в адрес российского руководства прозвучало немало критики. Он осудил недемократичность выборов в Государственную Думу, указал на нарушения прав человека и заявил буквально следующее: международное сообщество делает ошибку, «цацкаясь» с Россией, в то время, как «ее надо давить» Кроме того, сказал Ковалев, он «без всякого насилия над собой» говорит в отношении русских слово «оккупанты», поскольку «не только большевики, но и те, кто позволял большевикам в течение 70 лет править огромной страной, несут ответственность». «Это не юридическая, но моральная, историческая, коллективная вина. И в первую очередь, это вина русских», - заявил Ковалев.

(266)Вообще-то они там не проживают а учатся. Нет? И гражданство у них РФ. Не? В чём проблема? В том что Навальному можно получить образование в престижном вузе РФ, и пройти стажировку в америке, а им нет?

(268) Остальные россияне несвободные? Раз столько вызвало дискуссий гражданство правозащитников.

(270) Т.е. запад делает это бескорыстно. Если кто-то дает деньги он делает это для чего-то. Просто скажите, они дают нам (нашим правозащитникам) деньги, чтобы нам жилось лучше? Так?

Для сегодняшней власти МедвеПутов "патриотизм" - это всего лишь козырная карта, которую выгодно разыгрывать. Особенно перед выборами.
Так же как и в Грузии, Украине, Польше, Прибалтике и т.д. - беспроигрышный политический ход. Не имеющий однако абсолютно ничего общего с их внутренними убеждениями.

(261) Про навального "патриоты" еще больше кирпичей отложили...

Геннадий Трошев написал в своих мемуарах:

«Особо недобрую роль… сыграл тогдашний уполномоченный по правам человека в РФ Сергей Ковалев, который открыто призывал наших солдат сдаваться в плен под его могучие гарантии освобождения. А о том, что их ждет в плену у «добрых» чеченцев, особо и не задумывались. Приведу здесь слова капитана Сергея Н., томившегося восемь месяцев в яме под Шали: «Об одном просил Бога – быстрее умереть...». Об избиениях, садистских пытках, публичных казнях и прочих «прелестях» чеченского плена говорить можно долго – читателя этим не удивишь. Но вот отрубание голов, снятие кожи и скальпов с живых солдат, распятые тела в окнах домов – с таким федеральным войскам впервые пришлось столкнуться в Грозном».

Напомню, что за это Джохар дудаев пожаловал Ковалеву Орден Чести.

(278) Как Горбачев мог так предать советский народ?

Честно про дочек Путина ничего не нарыл. Дайте пруф, где они. Но мне бы на месте Путина (именно него) было бы как-то палевно дочек там держать.

(275) У них политика такая - никогда не ставить на одну лошадь.
Одной рукой дают Путину нефтедоллары, другой дают гранты его врагам. Бумаги им не жалко

(277)К сожалению его собирательство, мягко говоря не прозрачно, тем более, что у него не общественная организация, а частный бизнес.

(273) Учатся и, как бы между делом, живут. Несколько лет. В Империи зла.

(283) Где? Точнее можно.

(281) Неважно кому. Скажите зачем это делают.

Один простой вопрос либералам: зачем запад дает правозащитникам и т.п. деньги?

(282) Вот и я о том же. Работают на гранты - патриоты недовольны, работают на пожертвования - патриоты недовольны, будут работать за свой личный счет - патриоты скажут, что работают не так как надо.

При этом партией ЖиВ, "работающей" на бюджетные деньги, патриоты довольны всегда

Зачем дали 9 лимонов на митинг?

(288) А ты свечку держал? Или "это же очевидно"?

(275) Никто ничего не делает бескорыстно. Можно сделать вывод, что из страха. Они столько лет жили под страхом атомной войны, что готовы на все, лишь бы Россия снова не превратилась в закрытый режим, или еще хуже, во вторую Югославию. Я тоже этого не хочу, значит наши цели едины.

(290) Блин, я прослезился.

(279) Сударь, вы б историю подучили. Совка в то время уже не было. И Горбачев был уже 5 лет как не у власти.

(259) Кстати, у нас все эти годы значительный профицит торгового баланса, если вдруг не в курсе. Конечно же в этом кровавый режим виноват. Из-за этого неизбежно приходится что-то покупать за бугром - "Газпрому" разные сбытовые компании, Абрамовичу футбольные клубы, государству трежерсы разные. Бардак-с.
Кстати, по слухам Рома с прибылью вложился.

(286) Тю, что за вопросы. Затем же, зачем СССР поддерживал весь соц лагерь. Политическое и экономические влияние, распространение идеологии.

(258) >>вопрос о моральности постоянного проживания обеих дочек "самого главного патриота" вне России

Думаю, что даже за границей у дочек и внучек Путина есть охрана, в России же им пришлось бы жить под круглосуточной усиленной охраной (чтобы тот же кровавый Ходор не дотянулся), т.е. по сути жить в комфортабельной, но тюрьме...

(284) В Великобритании. Дочери Путина. Точный адрес (улица, дом, квартира) не знаю.

(287)Я не против добровольных пожертвований, т.к. они приравниваются к членским взносам. Главное условие прозрачность их получения. А сейчас такового нет. Всё раскладывают по карманам и в конвертиках приносят. Кстати осмелюсь на помнить, что сотальные партии так-же "питаются" от бюджета, только в меньших объёмах...

(280) Забанили в гугле? )

Дочери Путина, Катя и Маша, живут и учатся в Америке
http://stved.ucoz.com/news/docheri_putina_katja_i_masha_zhivut_i_uchatsja_v_amerike/2012-01-15-87

Хотя, по правде говоря, их точное местоположение скрывается, но даже сам Пу не отрицает, что они живут за границей
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=дочери%20путина%20живут&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CCUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fnavopros.ru%2Fznamenitosti%2Fgde-zhivut-docheri-putina&ei=vmUeT9jTFYeeOqK4xKIO&usg=AFQjCNGp3hQPeHj39uDpzpWg3g1R4I0jIg&cad=rja

(286) Мы уже 100 с лишним лет ведем информационную войну против России.

(296) Пруф. Или бабушка по телефону сказала? Потому что в (298) говорят что в Америке.

(0) Рязанский «сахар», гибель «Курска», Вторая чеченская война, «эскадроны смерти», похищения людей, фильтрационный лагерь в Чернокозово, убийство Щекочихина, «Норд-Ост», внесудебные убийства за рубежом, массовое убийство в Беслане, препятствование правосудию, «черные списки» в СМИ, ложь Путина, ложь Путина, ложь Путина, государственное рейдерство, массовые подлоги, думская педофилия, «братки» во власти, коррупция в Кремле, коррупция в Генеральной прокуратуре, фальсификации уголовных дел, полицейский произвол, судебный произвол, Рамзан Кадыров, убийство Эстемировой, захват власти путем фальсификации выборов, хищения в особо крупных размерах, новые миллиардеры из числа путинских друзей…
Вы представляете, что бы мы про них про всех рассказали, если бы получили доступ к Останкино?
А они в судьбоносный час напряглись, поставили на уши Мамонтова, Ревенко, Кулистикова, Толстого и Симонян и в самый прайм-тайм рассказали народу, что у Алексеевой есть американский паспорт, Навальный отдыхал в Мексике, а Троицкий не верит в Деда Мороза.
Все? Ах, нет — еще Немцов ругается матом.
Теперь — все?
Нет! Еще мы с Яшиным и Лимоновым спим с девушками!
Ну теперь — точно все? Или осталось еще что-нибудь в запасниках государственной мысли?
Давайте, ребята, работайте шибче, Россия в опасности! Если всю эту ужасную толпу оппозиционеров срочно не дискредитировать — мы ж таки однажды зайдем в Останкино и начнем рассказывать россиянам содержание первого абзаца…
Вперед, Владимир Владимирович, только вперед. Тормозить уже поздно.

http://www.ej.ru/?a=note&id=11721

+(300) Определитесь чоли с какого поисковика желтуху искать.

(286) Некоторым правозащитникам Западные организации дают деньги, некоторым нет.

Если Западные организации кому то платят за что-то деньги, то что из этого следует?

(301) Ну можно было сказать не "спим с девушками", а я, дурак женатый, палюсь с подставной шлюхой на всю страну.

(273)Палишься. Никто не знает, где они учатся (и учатся ли вообще). Инфа по ним строго закрыта. Так то.

(301) Зачем тут много раз транслировать убогость мысли вышедшего в тираж матрасоеба. Своей думалки не хватает?

(304) А вам таки есть дело до того, кто с кем спит в свободное от работы время?

(306) Таким как вы, замучаешься угождать. Посему - идите лесом...

2(298) А в каком конкретно месте по указанной ссылке "Пу не отрицает, что они живут за границей"?

(307)Естественно. Народ должен знать за кого голосует:)) Они-ж публичные люди...

(301) Оппозиция слишком много врет, на порядок больше врет чем власть -- и этим дискредитирует больше, чем кто-либо другой...

Пора уже устроить всероссийский митинг:
"За честную оппозицию!"


PS Если оппозиция не научится делать политику без вранья -- то все так и будет как есть сейчас, свои враньем оппозиция будет делать рейтинг Путину...

(303) Это значит что эти бабки вернутся в виде сладкой нефти и вкусного газа. Блин, не форум же трактористов, неужто трудно выучить основы.

(307) Да не, просто этот еврей так густо обос*лся, что на каждом сайте об этом трубили. Дурак не потому, что спал или не спал. Дурак, что так спалился. Куда ему статейки ещё писать.

(306) Неужели размусоливание интимной жизни кого-бы то ни было и есть выражение глубины мысли?

(297) Не нравится - достаточно не платить. И тот же Навальный не должен обеспечивать тебе прозрачность, он вообще тебе ничего не должен

В отличии от государства, которое принудительно собирает налоги и должно за них отчитываться, чего на самом деле нет. Но что-то от тебя не слышно упреков в его адрес, зато тонны упреков в сторону навального...

(311) Политика без вранья? это где такое?

(303)Ключевое слово "за что-то". И почему эти платежи скрываются и приходится расследовать их происхождение.

(310)Совок, чё с тебя взять.

(275) Не знаю ....я сам ,бывает , пмогаю незнакомым людям ....и чего вы так боитесь какой-то старухи ?
Если она проститутка - перекупите её... только вот вас легче перекупить, мне кажется

(301) Остынь, они сами себя давно дискредитировали. Путину нет смысла тратить на это ресурсы. Уровень их поддержки в народе не превышает статистической погрешности. Единственно чем они сильны, это поддержкой Запада, в том числе и финансовой.

(311) Лукавишь. По количеству вранья с нашей властью не сравниться никто. Даже так, вообще непонятно когда они говорят правду.

(315) Махатма Ганди делал политику без вранья. Где нам взять нашего российского "Махатму Ганди"?

(318)Не она страшна, а деятельность под её "крышеванием"...

> Если Западные организации кому то платят за что-то деньги, то что из этого следует?
Это значит, что "кто-то" делает очень полезное для "западной организации" дело, оказывает им некую услугу. Во времена СССР такие услуги назывались просто и незамысловато "предательство Родины". Сейчас времена другие, такие услуги называются "правозащитной деятельностью".

(316) Кем скрываются? И кем расследуется?
И почему должны расследоваться деньги именно с Запада?

А не из Китая, Тынды или Кремля?

слушайте, товарищи, а разве кто-нибудь из политиков не врет? вот давайте дистанцируемся от своих пристрастий политических и подумаем? врут-то все, тко-то больше. кто-то меньше, но врут, не выполняют обещаний, берут деньги от западных спонсоров, либо просто воруют и опять врут, поэтому считаю драть глотку хоть за одного из них неумно и есть множество более достойных занятий...

(285)(286) причины поддержки оппозиции Западом понятны - они хотят сохранить влияние на Пу, который вышел из-под контроля где-то в 2005
Право слово, никто и не думает, что они несут нам мир и любовь. Поэтому лично я т.н. "правозащитников" поддерживать не буду. Но покуда они борятся против еще большего с моей точки зрения зла - ЕдРа, МедведПута и группы олигархов, фактически присвоивших себе большую чать богатств РФ - мешать им тоже не намерен.

(312) "На каждом сайте трубили" - это не аргумент в пользу вмешательства в частную жизнь. Можно относиться к нему по-разному, но копаться в грязном белье, - это, извините, уже предел. И обгадился при этом уже не он, а вы, кто с таким удовольствием смакует подробности его постельных приключений и те, кто это всё снял и выложил в сеть. К (310) это, кстати, тоже относится.
З.Ы. Помнится, в свое время наклюнулся аналогичный компромат на Скуратова. И как раз в тот момент, когда он решил объявить кое-что интересное касательно роли ВВП в отмывании бабок ельцинской Семьей...

(311)
Следует помнить, что непримиримая борьба с диктатурой— одна из важнейших функций продвинутой современной диктатуры, нацеленной на долгосрочное выживание. Подельники вождя могут пустить на самотек образование и медицину, но никак не эту чувствительнейшую область, иначе может произойти непредусмотренная ротация власти. Отсюда этот страшный дефицит честности внизу — ибо любая оркская «новая искренность» есть не что иное, как хорошо забытая старая ложь.
(c). // искаженная цитата

(288) Чтобы у Путина не возникало сомнений в правильности вывода своих детей за пределы РФ, как вариант.

(323) К твоему сведенью, на западные гранты спонсируются не только организации политического толка.

(325) Путин тоже берет деньги от западных спонсоров?
я так и знал

(326)А теперь представь, сколько появится банкротов Автовазов. Если все олигархи при смене угодной им власти, водночасье свалят в Ландон со всеми своими капиталами.
РФ опять будет гордой, но с голым задом.

+326 иногда складывается ощущение, что у некоторых есть только 2 цвета - черный и белый.
Или ты за Госдеп, или верный Путинец.

Лично по мне обе эти силы диструктивны для России

(320) Зюганов врет больше всех.
На втором месте Жириновский, если предвыборные популистские обещания отнести к вранью.
Кому отдать третье место? бесНовальному с его митинговым неадекватом "нас здесь достаточно собралось, мы можем пойти и взять Кремль", с его роспильным неадекватом "мы не дали попилить 100500 миллиардов бюджетных рублей"? :)

(324) + Хотя, представляю себе образ вбитый еще журналом "Крокодил" нашему обывателю.

Злобный, длинный и очень худой агент империализма в шляпе и плаще платит деньги нашим гомосексуалистам-предателям. И злобно шипит при этом "За иззмену РРРодине!"

(325) Дело в том, что одни представляют свои интересы (т.е. кормится (пусть даже жирно) они собрались из своего бюджета, от "народа"), а другие представляют интересы других государств (т.е. кормить их будут хозяйки). В первом случае у народа есть ещё вероятность на что-то влиять. Во втором уже нет, как и в любой стране - шестерке. Народ конечно сможет что угодно писать в газетах, выкрикивать лозунги - только его не будут слушать по одной причине - он нахрен никому не будет нужен.

(332)дык кто эту ситуацию создал?
Ельцин и его Приемник.
создавали 20 лет

(337)Они смогли создать удобные условия в полуразрушеной экономике, так что-бы и у них доход был и народу перепадало, в отличии от коммунистов в 80-е.

(332) >>Если все олигархи при смене угодной им власти, водночасье свалят в Ландон со всеми своими капиталами.

Это было бы сказочной удачей для России...
Не надейтесь, паразиты просто так не свалят, перед этим они разожгут гражданскую войну, разожгут все межэтнические конфликты и т.д....

(338) В пояс кланяюсь! Спасибо за то что хоть что-то перепадает, не забыли про народ! Золотые люди, человечищщи.

(336) Я понял, что для вас главное, это национальная или культурная принадлежность, вы наивно полагаете, что русский олигарх вам гораздо ближе, даже если он практически наворовал все свое состояние, чем какой-нить американский Сорос, дающий деньги на развитие науки у нас в стране. Вы попросту не можете понять его, не можете понять, что они могут действовать самостоятельно, не спрашивая разрешения у своего государства, куда им тратить свои деньги.
"В первом случае у народа есть ещё вероятность на что-то влиять" - когда у народа появиться полная возможность влиять на все, как вы думаете, нужны будут тогда правозащитники? Нет. Не кажется ли вам, что их деятельность является как бы индикатором того, насколько народ влияет на власть? ИМХО, когда правозащитники будут действовать совершенно свободно, то тогда их деятельность практически не будет заметна и практически не будет  нужна, т.е. их функции начнут выполнять сами граждане и эта деятельность уже не требует таких пассионарных личностей вроде Алексеевой.

(321) для начала надо законодательно покончить со свободой лжи и свободой мнений иностранных агентов, тогда и найдется Махатма Ганди

(326) Ну, вряд ли они хотят "сохранить влияние" - скорее, они хотят сформировать определенное мировоззрение, как минимум допускающее, что запад может не быть врагом. и на этом фоне получить влияние - например, получить во власти партию, не настроенную агрессивно, а настроенную "дружески". В общем, это вполне нормально.  Нормальная борьба за влияние в мире. Которое СССР успешно про$рал...
Другое дело, что во-первых,  местная наша власть стоит идеологически на их позициях, не может ничего толком противопоставить. Кроме агрессивной риторики и обвинения во всех возможных грехах... Да, запад формирует "привлеательный образ". Но ведь и наши власти стремятся к этому образу - к той же рыночной экономике, к тому же законодательству, да наконец, Россия вступает в ВТО. Вся фишка в том, что  наша власть хочет "хапнуть" как можно больше - именно из-за этого и ганворы, и ростехнологии, и олимпстрои, и ВСТО... Т.е. грубо говоря, нынешняя властная компания не стремится в "цивилизованный капитализм" (те взаимоотношения, которые сформировались на том самом западе в т.ч. и под влиянием "угрозы коммунизмом") - они хотя

они хотят нахапать напоследок как можно больше...

(339) Более того, они уже провоцируют эту войну - например, открытой и наглой фальсификацией как процесса выборов, так и их результатов...

(342) Не вижу связи.

(343) В цивилизованном капитализме, тебя бы давно уволил работодатель за то, что ты не работаешь, а сидишь в мизде.

(347) Тебя, очевидно, не уволил бы...

(347) работаю - в отличие от тебя, у меня пауза между постами :-)

(347) Разве нельзя успешно решать проблемы на работе и успевать посидеть на мисте? Опять или или?

(348) Он октябренок-активист. Его нельзя.

(350) Немецкий цивилизованный работодатель не разрешил бы тебе тратить его интернет на ненужные ему вещи.

(351) Я и говорю, он здесь работает.

+(352) Если ты успеваешь еще и в мизде троллит - значит мало загружен работой.

(352)Фигня... БиДэ вон на куче сайтов постит... Эт смотря какая работа:))

(355) Какой БД? Его лет 100 уже тут нету...

И теперь, если одинэсники сидят на мисте, другим можно брать взятки, пилить бюджет и подделывать выборы?

(356)Появляется регулярно:)) его отлавливают шустренько... вот на альтернативном форуме постоянно торчит:))

(355) А ашот - аж под пятью никами постит... Наверное, и суркову счет от пяти ников выставляет :-)

(358) Ау, ну так ты не ответил - когда в столицу то приедете? Сами, а то только детей можете посылать.

(244) У каждого своя кормушка. Ты 1Сишь, а она борется против России. И ЗП получает там.

(352) у немцев уже тотальный анлим.

(357)1. если взятки берут - значит есть что давать:))
2. Растрату бюджета осуществляют не только члены ЕР - но и даже беспартийные.
3. Подделка выборов опять таки не только со стороны ЕР.

(352) Так, откуда такие познания про немецкого работодателя? Что, уже искали работу за рубежом? Или работали на запад?

(360)"Ты дурак или как?" (с) народное выражение.
Ты уже извлёк своим тугоумием.

(361) против ЕдинойРоссии? возможно

(363) Хм. подход - "раз воруют - значит есть, что украсть" интересен...
осталось только добавить - пусть воруют большне - этим будут стимулировать больше зарабатывать, чтоб покупать взамен украденного...
"Хорошо, что убивают - значит, есть, кого убивать"?

(365) а в отношении тебя вопрос "или как" даже не возникает :-)))

(365) А то тагил вот все грозился приехать - не видно что-то? ) Вы тоже опи сались?

(362) тут дело не анлиме, а в психологии

(367) Баян, смотри (338)

(358) Ты все форумы, где потенциально могут объявиться "несогласные", спецом мониторишь?

(367)Не передёргивай. Ты прекрасно понимаешь, что по законам РФ взяткодатель то-же уголовно наказуем, но вот что-то дел мало. Все знают что дают, но не знают кто.

(372)Не я только на 2-х. Да ещё по ссылкам несогласных регулярно попадаю на другие форумы.

+(370) например, ты выключаешь лампу над монитором, т.к. из-за нее блеклый монитор становится.
Заходит твой работодатель и говорит, чтобы ты включил лампу. Аргумент - он так привык, чтобы был свет.

(363) - ШЕДЕВР!

(321) в кои веки пост Мистадонта - не в бровь а в глаз.

(377) Да не нужен нам "махатма ганди". Точнее, он не помешал бы, но все-таки в первую очередб нужно создавать систему, способную устойчиво функционировать и без таких ярких личностей. Чтоб воровать быыло если не невозможно,то по крайней мере, трудно и опасно. Чтоб риск быть пойманым был достаточно велик. Чтоб воровать, в конце концов, было морально неприемлемо. Просто стыдно. Вне зависимости, "пеепадает народу"  что-то или нет...

"Чтоб воровать, в конце концов, было морально неприемлемо. Просто стыдно"

это вопрос этики и к государству относится в меньшей мере, а в большей к обществу и воспитанию детей, поэтому каждый из нас должен задуматься, прежде чем давать взятки, прежде чем обманывать, прежде чем нарушать ПДД, а правильно ли все это? не ведет ли это по сути к разврату на всех уровнях и падению нравов, потому что раз врать, давать вязтки и нарушать закон каждому конкретному гражданину не стыдно, то почему должно быть стыдно чиновнику?

(374) так соберете едросы 100 000? )  когда идти смотреть?

(378)Такую систему создать не возможно, ибо для кого-то это будет надёжный функционал, а для кого-то "быдлокод" (тебе шашечки или ехать?), а русский народ любит сотворить себе кумира сам.
Насчёт воровства - это и сейчас трудно и опасно, поэтому и возрастают ставки взяток за риск, отсюда нам и показывают суммы, а не количество фактов.
Согласен, что моральный дух нации сильно упал. Даже многие борцы с коррупцией прямо или косвенно воруют. И уже не важно у кого - главное что воруют практически все.

(378) "Чтоб воровать, в конце концов, было морально неприемлемо. Просто стыдно."
В условиях "вертикали власти" обсуждать вопросы этики? "Какой дурак на Плюке правду думает? - абсурд" (с)

А в целом централизация власти и культ личности действительно выгодны только самой власти и той самой личности (+ окружению), но никак не народу.

(378) Мораль - слишком слабый инструмент, чтобы на нем можно было бы построить политическую систему. Надо поступать с точностью до наоборот, к политикам применять презумпцию виновности и конкурентную борьбу. При выдвинутых обвинениях считать виновным до тех пор, пока не доказал невиновность. Я понимаю, что нашему менталитету такое принять трудно, века обожествления власти не дадут

(381) ну по себе-то не ровняйте всех, ПЖиВ.

(383) а как же демократия, одним из принципов которой является презумпция невиновности? я думаю все еще проще, контроль за расходами чиновников и их родственников, если доход < расход - уволнять к чертям собачачьим без права занимать гос. должность пожизненно... сажать не призываю, тогад при хорошей работе комиссии сидельцев станет больше, чем свободных...

(383)Для обвинения должны быть хоть какие-то доказательства, а не просто тыканье пальцами, а основное доказательство - у него квартира больше чем у меня, поэтому я честный, а он вор.

Только двойное гражданство спасет настоящего Демократа от кровавой гэбни

(385)Воры не такие глупые люди, что-бы показывать "доход < расход".

(385) у них контроль расходов-то обязательный принять за 12 лет не получилось (до сих пор у части чиновников добровольный), а Вы о каком-то сальдо говорите, это мы такими темпами борьбы с коррупцией не доживем до счастливого будущего...

(385) Презумпция виновности для чиновников и политиков, не для обычных граждан. Против голословных обвинений есть статья за клевету.

(389) У нас счастливое будущее уже больше 100 лет наступает. Я бы концентрировался на настоящем

Везет ей!

(389) будем следить http://ria.ru/politics/20111117/490651542.html

(390)Ты представляешь как будут работать суды в период гона за думскими креслами? 12 Прохоровских часов будут как обеденный перерыв:))

(389) я противник теории счастливого будущего, я сторонник практики счастливого настоящего и на власть в данном случае не надеюсь...

тьфу! в (389) читать "контроль доходов"

Читаю ветку.

Двоемыслие типичное для либералов.
"Надо сделать систему". Разговор про улучшение законов.
и тут же "чтоб воровать было стыдно". Сразу так переходим на мораль.

Говорим про мораль , про то что какие-то поступки совершать стыдно , но как только разговор про американские деньги , то зразу "наши цели совпадают , значит можно брать помощь"

В общем , "либерализм" на марше.

(393)Я не вижу смысла в ратификации этой статьи. Если есть доказательства получения нелегального дохода, то для каждого случая у нас в законах прописано наказание.

(386)ты ловко пропускаешь текст в нужных местах :) должно быть так:
"основное доказательство - у него квартира больше чем у меня(а зарплата наоборот меньше), поэтому я честный, а он вор."

(397)А чем конкретно плохи американские деньги? Они трипером что ли заражены?

(397) Любезный, вы поймите, что мораль и помощь от запада не противоречат друг другу.  Или у вас мораль основана на политической целесообразности?

(398) Ты ее прочитай для начала. Там речь не о учете доходов, а о учете расходов. Которые чиновник не может обосновать легальными доходами.

Если у чиновника "квартира больше моей", то пусть отчитается за доходы на нее, и вопрос будет закрыт...

(399)1. Доход может состоять не только из з/п чиновника, но и из доп. официальных доходов а так-же из дохода членов его семьи.
2. Каким образом он узнает реальный законный доход его и его семьи.

(378) ну не скажи.
именно сознание(самосознание) и на ее основе  консолидация смогла там сделать то, чего не смогли добиться веками вооруженной борьбы.

(402)Если он не может подтвердить легальность - его нужно раскручивать по другим статьям: от кражи и мошенничества до получения взятки.

(398) для исполнения законов - по меньшей мере необходима политическая воля.
или в нынешней ситуации - прямое указание вождей.
а ни того, ни другого нет :(

(405) Если он не может подтверить легальность - он может всех послать на йуx, потому что не обязан сейчас отчитываться за свое имущество

(406)Тогда что изменит 20-я статья?
Увиличит давление извне?

(408) сейчас - имхо, ровным счетом ничего.
нельзя привить совесть насильно.
даже Мичурин не сможет.

а придавливать им и сейчас ничего не мешает.
если есть там деньги\дети\дома....

(408) ИМХО, ее ратификация потребует внесения в УК статьи "Незаконное обогащение", т.е. не потребуется ловить за руку в момент получения взятки, а сам факт необоснованного расхождения между доходами и расходами будет караться

(407)Конечно может. Только в этом случае нужно призадуматься правоохранительным органам и начать следственные действия. С собранием материалов о его доходах и доказательств их нелегальности.

(379) Государство имеет инструменты для формирования определенной морали.
И если я не нарушаю правила - я имею моральное право требовать "ненарушения" и от чиновника. Тем более, что он все-таки в некотором роде нанятый мной сотрудник, оплачиваемый разными путями мной (личные налоги, налоги предприятия)... позиция "вот пусть все граждане станут честными, а после этого возьмемся за чиновников" - как минимум, абсурдна. Ибо чиновники - они отбираются из граждан по определенным критериям. Поэтому заведомо должны быть лучше (если, конечно, при отборе отбирается именно этот критерий)...
(381) Создать такую систему в полном объеме - невозможно. Но это не значит, что нужно отказыватся от попыток ее создания - попытки как минимум приведут к созданию более качественной системы. Если,конечно, стваить перед собой именно такую цель.

(411) и что им мешает сейчас?
тяжкое наследие Ельцина?
или наследие КПСС?

(410)Достаточно применить доказательство легальности денег, при совершении сделки от N-килорублей, и не только для чиновников.

(411) И что толку от этого? Взятки он уже получил, деньги потратил, поди теперь это все докажи.

А можно было бы просто предложить доказать легальность доходов. Не смог - пинком под зад с должности

(412)Попытка создания - это главное, а не попытка разрушить существующую.

(400),(401) Например : Ленин , берущий деньги у немецкого правительства.

Имел ли он моральное право брать деньги у немцев ?
Замарал ли он себя и свою партию этим поступком ?
Стал ли он немецким шпионом из-за того что принимал от немцев деньги ?

(413)Ну вообще-то работы проводятся. Только вот те кто подал декларации, остались чистенькими. Ибо у них всё "красиво". Так, что принимай/не принимай эту статью - результат будет одинаков.

(417) Шла 1 мировая, Германия враг, занятие денег у врага - преступление. Замарал. Не стал.

(418) "работают с документами"?

(417) Ну наконец-то! Я уж думал ветка так и утонет без картавого и Ко !

(415)Дык они доказывают свою легальность справками 2-ндфл. и об имуществе. У них всё сходится. Типа того. Только вот стоимость покупок оооооочень сильно занижена, а вот тут и никак не подкопаешься.

(418) кстати, в Москве сейчас трясут дет. сады.
по поводу расходования средств и сбора денех с родителей.

нашли таки гнездо коррупции......

А интересно? Где больше с двойным гражданством, среди "согласных" или среди "несогласных"...?

(421) погоди.
у них еще есть тройка козырей.
Немцов, Новодворская и Касьянов.
ими пока еще вроде не ходили...

(423)А ты думаешь начальная и конечная точка в дет.садах - это заведующая???
Там клубочек при желании можно ой как размотать - при желании естессено.

(425) "У них..."
Вы тут уже поделились и ждете когда оружие раздавать начнут, что ли?

(427) давно уж.
ты глянься в зеркало то.
1 полоска - значит ты за красных.
2 полоски - за белых.

(428) 2 полоски - значит я бурундук

(428) 1 полоска - значит я *опа

(428)(430)Даже девушки знают с детства от колготок, что две полоски - это задница.

(429) вот представителей эндемичной фауны тут точно еще не было

(417)
> Например : Ленин , берущий деньги у немецкого правительства.

1. Привел процветающую Империю к геополитической катастрофе и братоубийственной войне. 10 млн. русских в землю ушло.
2. Дал историческую возможность Германии стать фашистской - еще 40 млн. жизней в землю

> Имел ли он моральное право брать деньги у немцев ?
Нет
> Замарал ли он себя и свою партию этим поступком ?
Да
> Стал ли он немецким шпионом из-за того что принимал от немцев деньги ?
Да

(433) но заметь, как то не прилипло к той партии гордое звание ПартииЖуликовИ_Воров.

(433)
"Привел процветающую Империю к геополитической катастрофе и братоубийственной войне. 10 млн. русских в землю ушло."

Насколько я помню, поводом к первой мировой войне было убийство Фердинанда, а не "Ленин , берущий деньги у немецкого правительства".

(434)Ну что-й то помним, и про голодранцев и про всякое аналогичное... Однако помним и крассный террор и репрессии....

(435)На сколько я помню, Ленина вынудили подписать унизительный мирный договор, с потерей всего завоёванного.

(386)(389) И что мешает сейчас "призадумываться", кроме команды сверху?
набивший оскомину уже пример с ходором: есть несколько компаний с одинаковой налоговой нагрузкой. Владелец одной из компаний осужден за крупную неуплату налогов. что помешало провести масштабную проверку остальных аналогичных компаний (заметь, я даже не говорю об привлечении к ответственности владельцев компаний - я говорю лишь о том, что и проверки не проводилось).  
(418) Если "принимай-не принимай - результт будет одинаков", то почему бы и не принять? :-)) показали бы ИБД... отрапортовали бы. Заткнули рот "несогласным" в конце концов :-)))) Так нет, сцут почему-то  :-)

+(437)Так и сейчас может произойти со спорными территориями от камчатки до калининграда.

(435) Если бы не подрывная деятельность либерастов типа ленина - российская империя смяла и скомкала бы германию, как тузик грелку

(437) а что там было завоеванного?
так, чисто для интересу

(438)зачем? что-бы при каждом удобном случае нас понукали этим. Итак пошли у них на поводу по отмене смертной казни.

(440) империя была больна :(
и не смогла смять и скомкать даже Японию ....

(443) Империя была сильна как никогда.
Сил этой империи хватило еще на одну бойню -  гражданскую войну.

Либерасты все испоганили и разрушили своими злыми языками.

(442) Чем понукать-то? :-)
Тем, что "приняли, но не применяем"? Отлично, давай применять!

(0) А что тут удивительного - я бы сказал молодец - подстраховалась - вон вчера Кудрин выдал - Ходора можно смело назначить премьером в новом правительстве - тогда вопрос за что же он сидит то?

(442) как бы тебе попроще объяснить.

ну например в приличном обществе принято сморкаться в носовой платок.

в принципе конечно можно и в рукав, показывая таким образом свою национальную самобытность.
но в этом случае могут и за общий стол не пустить...

(440) Не думаю. К сожалению, было сильное отставание от немцев по военной технике.

(444) ты историю учил по плану Путина?

(448) т.е. я , сморкающийся в гостях в портьеры неприличен?

(444) хы. Ты еще и тупой.... "Либерастом" был как раз николай второй... а вот ленин был боорцом с либерализмом... как, собственно, и продолжатель дела немецкого шпиёна - товарищ сталин...

(444) Откуда такие сведения?

(440) С такими познаниями в истории вы  еще имеете наглость с кем-то тут спорить и кого-то обвинять - очередной раз фигею над патриотами

(452) + В смысле "Империя была сильна как никогда".

(440)Война как бы 3 года шла. Те как Путену надо 3 срока что ли что бы все задуманное осуществить?
Революция в том числе и потому случилась, что устали воевать.

(450) Не, сморкаться можно, какать неудобно, все на тебя смотрят...

(447)А зачем нам их "приличное общество"? С их улитками и лягушками?:)) У нас то-же не принято их кушать и что теперь?

http://jarett-kylinax.livejournal.com/309022.html

(456) через штаны то и не видно, кстати.

(450) плохо вас в вашем пехотном училище учили.
сморкаться надо в даму во время танца....

Царь еще оказался слабаком мягкотелым. Надо было на ДОН и казаков поднимать, а не манифесты писать

(457) Хм. а айфоны-айпады? а дочкам где жить, не в лапотной россии же? виллы не в иваново же покупать... да и яхты - не по волге же на них плавать... опять же, футбольных клубов приличных нет... машины - ВАЗ, как ни собирай :-)))

(444) И все-таки каких писателей читали?
И Шолохов, и А.Толстой писали о сильном отставании России по технической части. И довольно убедительно.

(457) вот и я не понимаю - зачем оно вам :(
но вы ж туда из ж0пы выскакивая лезете и лезете...

(460)И чем казаки убивающие революционеров лучше революционеров убивающих казаков?

(460) абалдеть!!! а мужики-то не знали...

(453) почитай Красное колесо Солженицына, там очень подробно с использованием фактов описан ход войны и каково было положение на фронте в феврале 1917 года... прсото в советских учебниках было не принято писать о брусиловском прорыве и прочих интересных событиях...

(462) еще бы коммунист Толстой и коммунист Шолохов писали бы по-другому...

вообще, человек, задающий вопросы - "анахрена нужно приличное общество" - ставит меня этим вопросом в тупик...
Не, я понимаю, что можно воровать, оправдывать воров и жуликов, даже гордиться своей причастностью к непойманым жуликам.  Только все-таки этим "славится" этим очень незначительная часть народа...
может, именно для таких и нужна религия? :-)))

(466) Солженицын - враль еще тот. Уже давно доказано как он наврал про количество репрессированных при сталине.

(467) На да. А диссидент Солженицын, разумеется, имел иную точку зрения.
(466) Речь идет о брусиловском КОННОМ прорыве?

(466) Про Брусиловский прорыв - есть книга "Записки старого генерала".
Тогда да, штыками немецкий фронт прорвали.

(460) Когда мотался в этом году по краснодарскому краю в районах азова  - тамани, обратил внимание, что очень много названий станиц, начинающихся со слова "старая", спросил у водилы, и он выдал такую гепотезу (не очень хорошо историю знаю), что казаки шли в центральную часть краснодарского края ну и вообще южной части России, со стороны моря. Ну то есть как раз к дону, в ставраполье и тд.

(468) "не укради" - одна из заповедей православия, так что ворам религия не обещает ничего хорошего в посмертном мире...

(470) В исскустве фехтования шашкой и винтовкой со штыком наши опережали немцев!

(467) Ну, вообще-то чуть позже коммунисты рассказывали нам о том, что чуть не все значимые изобретения были сделаны русскими (точнее, российскими) людьми. Что не мешало тем же коммунистам закупать в "отстающих странах" оборудование, станки, инструмент, образцы техники для копирования и т.п.
Опять же, затянувшееся "крепостное право" изрядно затормозило именно индустриализацию России... Соответсвенно, были заторможены и соответсвущие государственные преобразования...

(462) > И Шолохов, и А.Толстой писали о сильном отставании России по технической части. И довольно убедительно.

Ага, а ДНЕПРОГЭС - достижение Ленина, был спланирован царскими инженерами и готовился к строительству в 18-м году

(471) Хватит уже гнать дезу. штыками можешь себе только штаны прорвать.

(468) а может розги действенней?

(473) Естественно. Если человек неприличный (потенциальный - а может, и не потенциальный - вор), то ввести его в рамки приличия хотя бы религией - благо...

То, что Царская Империя была отсталой страной  - это большевистские сказки.
Еще бы большевики признали, что развалили развитую страну либерализмом, а потом опять по кускам её собирали.

(475) другая сторона тоже подворовывала :)

+(480)Точно так же как сейчас либерасты кричат, что Россия отсталая страна - точно так же и большевики сказки кричали.

(474) милчеловек, а ты в курсе что самостоятельно производить броненосцы типа "Бородино" или линкоры типа "Севастополь" - может только очень развитая индустриальная держава.

(478) "надо, Федя! Надо!!"©приклчения Шурика ? :-))
или по принципу - не доходит через голову - дойдет через .опу? :-)))

(469) Ссылочку дашь?

(468)Я то-же не понимаю людей, которые не знают значения кавычек в русском языке, и бездоказательно врущих про членов партии обзывая их ворами и жуликами, предлагающих сажать только за то что он чиновник, призывая свергнуть законную власть всеми возможными способами. И гордиться что за это их не могут посадить. Считающих, что 30 тыщ на Болотной более значительная часть населения РФ, чем более 2 миллионов членов ЕР.

(486) wiki:%D1%EE%EB%E6%E5%ED%E8%F6%FB%ED,_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%C8%F1%E0%E5%E2%E8%F7

(471) да, прорвали и не только прорвали, но и могли бы развивать успех, а тут февраль 17 го и массовое дезертирство, кстати многие тут забыли, что февральская революция была организована в том числе и Керенским, посмотрите на фото Керенского, никого не напоминает?

http://biography.globala.ru/wp-content/images/1250242123.jpg

http://pics.rbcdaily.ru/rbcdaily_pics/uniora/69/63/153/775ac8dbf0061505835b3a2689fd6f04_x.jpg

(482) Обалдеть. А какая Россия, по-вашему страна?

(489) Неужто Навального?

(466) Февральская революция не по причине успешного роста экономики России произошла, верно? Про нее большевики н7е наврали, я думаю, она все же произошла

Вчера передача была про то, как машинист Сталина не попал четко выходом из вагона на коврик. Ошибся на три вагона.  И ничего ему за это не было.

(489)Мдяяя... исхудал-то как после отдыха в Мексике:))

(489) Керенский - на тебя похож.

Это коммунистам было выгодно опорочить имя Сталина.

(495)На всех троих сразу?:))

(419) Подождите , мы говорим не про "преступление" ( не про нарушение Права ) , а про мораль.
Для вас   линией за которую нельзя переступать в морали   является юридическое объявление войны между двумя государствами ?

Т.е. например если бы Германия официально не объявила бы о войне , но вела бы боевые действия - у Ленина было бы моральное право брать деньги ?

(483) Также, как и запускать спутники в космос (первые).

(495)Ну ты-же сам выше писал, что РФ нужно общество без кумира, а уже создал себе такового:))

(488) Ты про "Критики указывают на противоречия между приводимыми Солженицыным оценками числа репрессированных и архивными данными, которые стали доступны в период перестройки (например, на оценки числа депортированных в ходе коллективизации — более 15 млн)".

Так критики они такие критики.
Других ссылок нет, я так понимаю?

(487) А никто и не пизывает свергать власть незаконными способами. Предлагают лишь применять имеющийся закон. Который почему-то власть применить боится. Наверное, потому, что применение закона ударит именно по ней. И, собсственно, и окажется, что она и естть - власть жуликов и воров, осуществляемая через одноименную партию...

(501) а током никто не знает числа репрессированых.

(500) 2 миллиона ведра?) на фига столько?

(500) Где и кого я создал? :-)
Это ты на главвора молишься, который "и сам ворует, и партейцам позволяет" :-)

(500) Едросы и нашисты  - позорище! Даже в СССР октябрята, пионры, комсомольцы носили только значки, но с Лениным, а не с Брежнвым!  И тем более не носили майки с физиономией Брежнева или Горбачева. А вы носите  с Путиным, создали себе кумира, живого бога.

(506) Едорасы - те вроде не носят. а вот нашисты (разных мастей) - это да.

(498) В 41 году она не объявляла войны, но для СССР это была война, так что дело не объявлениях. Мораль дело личное, она выше юридических аспектов. Мне нравится поступок этого человека wiki:Фукс,_Клаус Мнение не изменилось бы, если бы он работал у нас и передал сведения США.

(508) Откуда вы все это придумываете? из зомбоящика? из Истории ВКПб?
Граф Шуленбург вручил ноту Молотову об объявлении войны 22 июня 1941 г.

(508) В 1941 году нацистская Германия объявила войну СССР через 12 часов после начала боевых действий.

И вы не ответили на вопрос.
Когда можно брать деньги и когда нельзя.

в мирное время ( даже если подготовка к нападению ведется ) можно брать деньги и только при начале боевых действий брать деньги от государства агрессора - морально недопустимо , так ?

(510) Однозначно

(510) При чем тут деньги?
Такой вопрос - А, если то же самое сделать не за деньги, а от души, то это грех или нет?

(510) Думаю, теперь должны последовать доказательства о финансировании правозащитников режимом Дудаева

(511) Вот тут мы подходим к разному пониманию морали и разным моральным принципам у разных людей.
Т.о. либералы говорящие "это аморально" , забывают сказать "это аморально , имхо".
Примерно так.

(512) Разговор про деньги потому что Московская Хельсинская группа и прочие либералы финансируются из США.

Ссылка на финансирование

wiki:Московская_Хельсинкская_группа#.D0.A4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5

(515) Удивил козла капустой:)

(514) Если Московская Хельсинская группа будет финансироваться из Кремля, то это лучше или хуже?

(515) Мы воюем с США?

(518) Де-юре нет.
Информационная война идет.
Многие американские чиновники говорят "холодная война не окончена" , "Россия ведет кибер-войну" и т.п.

(517) Не думаю что мы будем обсуждать этот маловероятный вариант именно в этой ветке.

(517)Хуже, ибо начнутся про правительственные работы, т.е. Кто платит тот и танцует. Она должна, априори быть независимой. Если нужны деньги на какое-либо мероприятие - то скидывайтесь члены сообщества.

(514) Я мог бы резко изменить свое мнение о правозащитниках, если бы они брали деньги от басаевых или дудаевых, для меня это действительно было бы шоком. А то, что вы тут привели, это извините, как тут выражаются, пук в лужу

(521) Кибер-война - это боевые действия ?
Если не боевые , то дайте определение.

http://news.rambler.ru/12540566/

США уже применяли кибероружие, причем эффективно. Об этом в понедельник заявил бывший директор национальной разведки США, вице-адмирал в отставке Майкл Макконнелл.

(519) Странно в условиях войны считать деньги в валюте врага, а еще более странно - хранить деньги в его долговых обязательствах...

(522) Виртуальные боевые действия, я тоже принимал в них участие, когда в Call of duty 4 безжалостно расстреливал своих соотечественников в аэропорту Домодедово:)

(523) Действительно странно.

А прямой аргумент по теме будет ?

(524) От вас тоже ожидаю серьезного ответа.

(522)  Я считаю, что наша власть подол предала нас, закупив у США винду, VS C++ на которой агенты госдепа клепают 1с 8.2 и за многое остальное

(522) ФОБОС ГРУНТ?

(525) Уважаемый, на ваши вопросы просто нереально ответить серьезно, не обижайтесь:)

(521)Не корректное сравнение. дудаевы и басаевы то-же были исполнителями идеологии заказаной и оплаченой из-за рубежа, они то-же считали что борются за свободу и справедливость и считали, что война - это единственно правильный путь (так-же как акции народного протеста Алексеевой считаются наиболее эффективными. Разница только в методах, соответственно образованию и менталитету.

(527) Неважно какая это была операция.

Я пытаюсь выяснить у либералов - этично ли брать деньги от страны , которая де=юре не находится в состоянии войны , но ведет информационную войну и прочую подрывную деятельность.

(530) да с кем ты там воюешь-то? озвучь

(531) с головой. имхо.

(531) Я ни с кем не воюю. Отдельный человек не может вести боевые действия. И ваш вопрос не в тему.

(533)"Отдельный человек не может вести боевые действия"

может. Барон Мюнхаузен например объявлял войну Англии...

(533) Ок. Кто воюет против тебя?

(530) "ведет информационную войну и прочую подрывную деятельность".
Информационную войну Демократы против Республиканцев ведут постоянно.
"...и прочую подрывную деятельность".
Приведи пример подрывной деятельности.

(530) +1

(533) "Вы нам только скажите, мы на помощь придем....тра ля ля"

(535),(536) Лично против меня не ведутся боевые действия.
Пока мне не интересно выяснять : ведутся боевые действия или нет.

я хочу получить ответ на  принципиальный вопрос :
этично ли брать деньги от страны , которая де=юре не находится в состоянии войны , но ведет информационную войну и прочую подрывную деятельность против страны в которой вы живете ?

Потом ответ на этот вопрос можно будет применить для действий различных политиков  , в т.ч. в начале ХХ века.

для действий =  для оценки действий
)

+537 когда муха присядет на кучку гавна и подхарчится, то я желаю чтоб она села потом на тортики-шмортики мыслителей-капрофилов типа в (528,531). )))
судя по их тупым постам они будут этому рады

(539)
1. Ведут информационную войну. Информационная война совсем не война. Этично.
2. Ведут прочую подрывную деятельность. Настойчиво прошу Вас привести пример подрывной деятельности США против России, ибо не знаю о какой именно подрывной деятельности идет речь.

(539) Так кто ведет подрывную деятельность против тебя и России?

(542) + Если предположить, что кто-то из США настойчиво в России подрывает мосты и платит правозащитникам, чтобы более успешно подрывать мосты, то, разумеется, не этично.

(542)Деза даже при боевых действиях имеет большое значение. Пример тому Грузинский конфликт 2008-го года.
2. Пример - шпионский камень, официально признаный высокопоставленым английским чиновником. (вряд-ли это происходило без ведома/участия/получения инфы Штатами).

(545) Если создатели шпионского камня заплатили правозащитникам, чтобы те взяли и замаскировали этот шпионский камень, то, разумеется таких правозащитников надо отдать под суд.

(545) Какой на шпионский камень в век интернета? Самому не смешно?

(546)Читаем. "http://vz.ru/politics/2006/1/23/19725.html".
И сравниваем с ссылкой по сабжу...

(542) совсем плохой?

+(548) Сорри http://vz.ru/politics/2006/1/23/19725.html
Обращаем внимание на фигурирующую в обеих статьях фамилию Марк Доу.

(548) У меня на работе сильно "обрезан" интернет. Я не могу туда войти. Напиши, о чем там.

(543) У ребят обострение, похоже, лучше их не возбуждать. жаль, нельзя транквилизаторы по интернету впрыскивать:)

(549) Кто?

(542) Вы умеете читать ?
Я написал : Пока мне не интересно выяснять : ведутся боевые действия или нет. В т.ч. подрывные.

Точного определения "подрывная деятельность" не нашел.
Примеры против СССР :
Поправка дискриминирующая российские компании и т.о. наносящая финансовый ущерб.

Диверсия :
wiki:Поправка_Джексона_%E2%80%94_Вэника

wiki:Новороссийск_(линкор)#.D0.94.D0.B8.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8.D1.8F

В Вики ещё были версии причастности ЦРУ к диверсиям на территории СССР.

Также книга "ЦРУ против СССР" пристрастна , но про некоторые события прочитать можно.

Также , сговор с СА в ~ 1984 году для снижения цен на нефть.

Копать можно долго.

Но , повторяю :
Пока мне не интересно выяснять : ведутся боевые действия или нет.

я хочу получить ответ на  принципиальный вопрос :
этично ли брать деньги от страны , которая де=юре не находится в состоянии войны , но ведет информационную войну и прочую подрывную деятельность против страны в которой вы живете ?

гусским настойчивая просьба пошукать в инете поддержку НПО в РФ госдепом.

(551)рассказано о тайнике со шпионской аппаратурой и обвинения в адрес спецслужб англии в причастности к нему, что недавно официально признали англичане. Так вот, там при наблюдении несколько раз был замечен Марк Доу. Тот самы человек, который подписывал платёжки для Алекссевой.

(553) я ж говорю:туповат ты. простых вещей не вкуриваешь. )
но я добер и дам совет: на любой помойке возле посольств много рыбьих головешек. найдешь-сожри. поумнеешь.

Ну все, палата №6 подтянулась, пора закрывать ветку

(556) во бред. докатились. камни у них шпионские.  с вертикальным взлетом.

(558) слышь вот твой поциент в (559) - невменяемый явно фрукт.

(554) Если эти правозащитники имели ПРЯМОЕ отношение к
1. К диверсиям ЦРУ на территории СССР.
2. К снижению в 1984 году мировых цен на нефть.

То именно ЭТИХ правозащитников надо отдать под суд (а других правозащитников, получающих с запада деньги совсем по другому поводу, не трогать).

(558)Ну что? припёрли к стенке фактами - сразу за транквилизаторами потянулся? Ну-ну.

поправка еще одного дж.веника. богатство мысли просто поражает

(563)->(561)

(554) >Точного определения "подрывная деятельность" не нашел.

Красавец!
ну так купи себе букварь)

По моему, характер поста (557) очевиден. Модераторы, ждем ваших действий.

(561)А как-же быть с организацией правозащитников? Там ведь могут быть как настоящие правозащитники - так и шпионы.

+(567)Опять таки красивое слово "независимая" просто для красного словца?

(566) хот же ш ты на правду реагируешь. усегда одинаково.
так смешно ты поражаешься очевидным вещам. )
не ну с табой приятно ваще то беседовать. сам себе кажещься таким вумным )

(567) жги дальше))  кругом одни шпионы!

(565) что старикашечка альцгеймер одолел? )
определить сам затрудняешься?

(570) это ты про себя што ли?
и учти мания величия она. тово. не способствует здоровой старости.

(572) брысь, котяра)

по следам (565) видится такая сцена:
Mikk: хочу писять!
дочка(сын) Mikk'а:
папа сходи в туалет!
Mikk: что такое "туалет"?

(573) тебе дать определение туалета. предлагаю пока ты способен и пока не поздно.

(561) Не смотря на всю избирательность и осторожность вашего ответа - у вас ошибка :
я не спрашиваю "что делать с теми или этими правозащитниками"

Я спрашиваю про этичность , мораль. Про допустимость принятия денег от такой страны  ))

Итак , ещё раз :
Морально или аморально  брать деньги от страны , которая де=юре не находится в состоянии войны , но ведет информационную войну и прочую подрывную деятельность против страны в которой вы живете ?

(575) Давай, или ты про ящик с песком7)

(576) Дедушка Ленин брал и от воюющей страны и не кашлял..

(576) Есть некоторая неточность, не позволяющая точно ответить на Ваш вопрос.
"...брать деньги от СТРАНЫ".
Берут деньги не от страны, а от физических лиц или организаций.
В любой стране не одно физическое лицо или организация.
Следовательно, этично ли брать деньги от страны, вопрос некорректный.

(576) Еще раз повторяю, к морали в данном случае это не имеет отношения. Если эти организации занимаются уголовно преследуемой деятельностью, тогда под суд, если нет, то в чем проблема? И самое важное, ваши моральные нормы могут отличаться от моих, что совершенно однозначно видно

(579)В данном контексте со страны, ибо "Документы, как сообщает «Интерфакс», подписаны Марком Доу – вторым секретарем британского посольства в Москве, являвшимся куратором некоторых российских общественных неправительственных организаций и изобличенным ФСБ РФ в 2006 году в шпионской деятельности.", т.е. представителем государства, а не как частное лицо.

(579) Брать деньги от страны - т.е. брать деньги от гос организаций данной страны. Надеюсь вы понимаете что траты заранее закладываются при планировании бюджета и не столь важно от какого ведомства идет оплата.

Финансирование НКО на территории России :
wiki:Московская_Хельсинкская_группа#.D0.A4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5

и источники ( гос организации )
wiki:Европейская_комиссия

wiki:Национальный_фонд_в_поддержку_демократии

wiki:Агентство_США_по_международному_развитию

(530) Можно встречный, много раз задаваемый вопрос: как назвать человека, который принимает решение о хранении денег в стране, которая ведет с его страной боевые действия? :-))

(579) если вопрос некорректный то значит его не существует? )

(584) В мемориз:)

(583) что имеешь ввиду?

(576) А как быть с партией жуликов и воров - там ведь могут быть и честные граждане, а могут и жулики :-)))

(583) Вы не ответили на мой вопрос ( или я не заметил ответа , но тогда укажите номер поста ) , почему я должен отвечать на ваш вопрос ?

(586) Не что, а кого...
почему-то вы с антгромом и тримаксом считаете, что брать деньги с америки аморально, потому что она воюет - но не считаете, что вкладывать деньги в их ценные бумаги аморально...

а как быть с движением предателей и крохоборов. может быть там тоже честные люди. причем все видели как ходили свободолюбивая оппозиция к хозяину.
а потом на выходе просветленные начали хором кричать высурковскаяпропаганда!
)

(589) деньги надо делать с умом и хитростью а уж запряч вражину и
заставить на себя работать это ваще высший пилотаж.
тебя это смущает?

(588) Если страны находятся в состояниии войны - брать деньги за какие-либо действия аморально (неаморально их в этом случае красть :-D)
на всякий случай спрошу: Ответ понятен?

(589)Если мы имеем ввиду информационную войну, мы можем в любой момент потребовать возврат долга, тем самым ослабив экономику врага. Что с нами и делали в 90-х. Предлагая кредиты, по которым нужно платить ещё дополнительно проценты, и если ты помнишь, то они были очень недовольны досрочным погашением таковых.

(591) Вот Вы и ответили на вопрос в (530) - высший пилотаж.

(592) ага. поэтому хитлер и выкупал у нагличан заводики в австрии.
нагличане деньги взяли. ты про это што ли?

(589) Протестую. Я ещё не дал ответа на этот вопрос.

(592)У тебя какой-то пунктик в голове, что на всех чиновничьих постах сидят исключительно единороссы и воруют-воруют-воруют, причём все и поголовно.

(596) он читааает нашии мыслиии! )))

(592) Принято.

(591) Хм. Ну тогда америка проявляет более чем высший пилотаж... - мы продаем свою нефть на ее условиях за ее деньги, и значительную часть этих денег отдаем ей на хранение. И при этом занимаем у нее же ее же деньги под бОльшие проценты, чем получаем от вложения... И при этом значительную часть "теневых" денег члены правительства и близкие к ним хранят в "их" деньгах, размещая в "их" банках... Да и значительная часть промышленности и недвижимости принадлежит фирмам, расположенным на "их" территории...
И что является самым замечательным результатом всего этого, так это то, что лица, вывозящие собственные и государственные средства за рубеж, дети которых живут за рубежом, и т.п. - считаются "патриотами", а те- кто этим недоволен - считаются "подлыми несогласными либерастами"

говорят дети: вы за партию жуликов и воров?!
взрослые им отвечают: нет бlя! мы за побирушек и изменников

(600) ты это обвинение присовокупляешь к алексеевой и ей подобной шелупони?
пожалуй ты прав но это наследие 90-х где правила бал эта нечисть.

(593) А вот тут - ошибочка. "в любой момент" мы потребовать наши деньги назад не можем... Точнее, можем, но со значительным дисконтом и  так к скудным процентам. А вот по предоставленным нам кредитам - условия значительно жестче. Причем эти кредиты зачастую  обеспечены собственностью кредиторов на территориях третьих стран.
Я уж не говорю о таких тонкостях, как эффективность управления ресурсами....
зы. когда "страна,находящаяся в состояниии информационной войны" называет нашего министра финансов "лучшим" - это тоже чего-то стоит....

(603) значит ты понимаешь что действовать надо постепенно?

(602) Не, я про другую нечисть и других мерзавцев. Вывозяхих деньги страны после 1999. В 90-х вывозилось много относительно бюджета (чубайс и компания разворовали транш всего лишь в 5 миллиародов баксов, и наступил дефолт-98, что по нынешним времена копейки), но в абсолютных цифрах воровать было почти нечего (по сравнению, конечно, с нынешними временами)

(604) "мы засыпем их баксами и зальем нашей нефтью" ? :-))) У ты какой коварный....

(605) но почему то жить стало лучше именно после 90-х.
странным образом это совпало с президентством путина.
)

(599) Правила приличия кагбэ намекают, что можно ответить на мой вопрос...

(602) "Подобная шелупонь" это, случайно, не дочки Путина?

(607) Еще это совпало странным образом с ростом цен на нефть...
надеюсь, у вас есть понимание о мультипликативном эффекте, или как и ивановцам,  надо объяснять?

(609) ответ неправильный. садись. плохо. )

(600) Переводить тему сабжа на третьих лиц конечно интересно.
Но в другой ветке. Возможно там я соглашусь с некоторыми вашими словами.
Кстати , ваши мысли были бы более интересны , если вы их дополните "что следует делать"
Например :
- выставлять требования к избираемым чиновникам ,
- акции гражданского неповиновения , чтобы добиться определенных ( каких ? ) результатов

Т.е. не просто критикуйте  ( просто критика - удел "либералов" ),  а ещё предлагайте программу действий

(610) я пойму. спасибо.
я другого не пойму причем двойное гражданство светила демократии  
защитника справедливости  и мультипликативные цены дочки путина и сам путин впридачу? не ущучиваю связи так сказать. )

(612) Достаточно исполнять законы. Даже уже имеющиеся, без изобретения новых.

(614) законы не исполняются?

(613) А хрен его знает, какая связь.
некоторые тут доказывают, что мы находимся в состоянии войны, что брать деньги от противника аморально, а вот платить деньги противнику (и брать деньги у противника в долг) неаморально... видимо, примерно так...

(615) Нет.

(613) да какое твое кошачье дело до ее 2 гражданства? она же не президент

(618) Ты не понимаешь... правозащитник получать деньги от иностранных государств (тем более находящихся в состоянии войны) не может - для этого есть президент и премьер-министр.

(615) недавно обсуждали обращение Яблоко в суд по поводу фальсификаций, суд не принял в рассмотрение явные признаки. Причина только в одном - телефонном праве, не в законах

(619) Нет, такой логики и морали мне не понять:)

(616) понял!блестяще! получается так:
ну да мы берем деньги и глядя на нас защитники справедливости тоже
стали брать. мы торгуем нефтью-газом-ракетами. а они тоже решили поторговать
своим.
в общем они себя извинили типа если кровавой гебне можно с этой рашкой то
нам сам барак велел!

вот ведь как! оказывется это их ззаставили торговать!
обстоятельства типа. страна такая. понятненько. ))

(620) Тут уже не "телефонное право". Тут уже "понимание глубинных мыслей"... Скажет сейчас путин - "все, судите ходора по закону" - ходору же не только нынешний срок не оставят, ему семь лет расстрела через повешенье дадут. потому что поймут "по закону" - это не "как написано в кодексе", а "как надо путину"

(623) Хм. Кто заставил путина торговать страной? алексеева?

(625) чем.чем? это ты зачем передергиваешь? )

(626) Барс, ты едрос что-ли?