Друзья! Инфостарт монетизируется всё больше. Кто-нибудь знает альтернативу ему? И вообще, почему никто не создаст аналогичную бесплатную площадку? Ведь она пользовалась бы огромным спросом и на ней можно было бы заработать и без платного доступа.
В общем, какие идеи будут по этому поводу?

Если всё так просто и элементарно, да и сулит огромными барышами - почему сам не сделаешь?

Делай, разрешаю.

Маньяк обещал сделать. я ему верю

в битрксе есть дырки - через дырки можно слить контент

(4) На Битриксе свет клином сошёлся?

(0) Попроси Волшебника развернуть тут такой сервис :)

(0)
Сделай!

(0) Есть же http://aitika.ru/

(6) Я против организации файлопомойки на мисте.

Можно чо нить умного запостить на их форуме.
А вообще ветку эту ща прикроют

(1) Где я пишу что просто?
(3) Кто обещал сделать?
(4) Речь не о дырах, а полноценной площадке для обмена опытом. Такой же удобной как инфостарт но бесплатной.

Фигня это все про инфостарт :)
Главное правильно флудить на их дурацком форуме :)

(9) Имхо это еще источник больших денег для тебя былбы. Миста сильно раскручена сама по себе и на базе не сделать бизнесресурс очень даже хорошая идея. :) А если маньяк сделает он сможет тут рекламироваться?

(0) http://dev.1tsm.ru/ (c) Abadonna

(13) "А если маньяк сделает он сможет тут рекламироваться?"  дык вроде давно уже рекламируется

(13) Угу, за контетом следить, и в случае чего огрести проблемы за пиратский софт. Нафига Волшебнику такой геморрой и бесплатно?

(16) да ну. не вижу проблем. а ресурс-то создать можно, только сколько народу там будет покупать? Инфостарт имеет широкую клиентскую базу и может диктовать условия.

В чем проблема?

Нате... Наполняйте...

http://antiinfostart.my1.ru/

(13) источник больших денег, говоришь? Хм.. Может всё-таки сделать ресурс, раскрутить его, а потом всё сделать платным и начать грести бабло? Надо подумать...

Поддерживаю! А то тут человек просил печатную форму внешнюю, я скачал и отправил ему на мыло, а меня в черный список, бла бла бла... Шапочники, блин)))

(8) Ерунда какая-то... Интерфейс не дружелюбный... :)

А какие ограничения на платном аккаунте там есть?

Настроение хорошее - готов зарегиться, оплатить и раздавать оттуда по вашим просьбам.

(20) Куча народу пытались сделать помойку разработок, и взлетело только у Инфостарта. Люмпов, Бекас, Зима - ничего не вышло.

(19) Миста уже раскручена. И потом яже не себя предлагаю.

(18) ucoz? буэ...

(18) Как файлы-то добавлять? :)))

(22) А почему вышло у Доржи?

(22) У Мисты 100% взлетит... И повыше, чем инфосрам...

(24) Да ништяк, мы не ищем сложных путей. Если полетит площадка обещяю перевести на нормальный хостинг и CMS.

(19) (28) А что если организовать сбор средств на его создание? Затем на рекламе зарабатывать. Да и думаю многие перенесли бы свои разработки на новый сайт. Найти бы только тех, кто серьезно готов этим заняться. А не зафигачивать сайты на скорую руку )

(25) Открываешь каталог файлов, там в верхнем правом углу ссылка: добавить материал.

(30) И?... Как файл с компа туда загрузить-то? :)

я поддерживаю, сделать каталог на мисте
заодно будет видно, кто чего стоит
а то щас помоями любого облить можно
а если у тебя авторские разработки висят, значит, ты не школота какая-нить

(26) Потому что он грамотно всё организовал, с привлечением разработчиков, встречами 1Сников, призами и т.д. Вовремя дал возможность разработчикам зарабатывать деньги на своих решениях. И т.д.
Так-же как и в любом другом бизнесе - почему у одних взлетает, а у других нет?
Дело в ньюансах. Один лучше их чуствует, другой хуже.

(32) +1

(26) потому что монетизировал. Не ценят то, что бесплатно.

(30) Павел, вы сдержите это свое обещание? И в перспективе готовы сохранять бесплатность скачивания на нём?

(31) Ну так там форма для заливки появится, надо выбрать файл (кнопка "обзор").. И далее...

(32) +100500. всё дело в мелочах
кстати, вроде инфостарт на мисте пишется как инфосрат

1C-GitHub?

как-то все дружно забыли про копирайт. ВРу нужны разборки на эту тему?

то есть (33)

(36) Даже готов провести референдум про CMS.
Я серьезно.

(40) какой копирайт?...

Проверенных юзеров в модераторы (и админы) автоматом.

(37) http://itmages.ru/image/view/401897/57687625
И где кнопка обзор? Что-то я не понимаю...

(43) да х.з. что туда грузить то будут.

(42) даёшь!

(40) Выложил в свободный доступ - какой, нафиг, копирайт?

на укозе возможность прикрепления файлов платная :)

(45) Поправил...

ЗЫ: Там конечно дофига еще править...

вот скажите мне, какой интерес заниматься этим забесплатно?

(49) Нифига... До 400 метров нахаляву.

ну я думаю никто типовые конфы выкладывать не будет, так что проблем с копирайтом не будет
или будут?)

(42) вроде Joomla сейчас хвалят

(53) будут

(46) для контроля достаточно премодерации. или как у Лумпова было, новые разработки добавляют только члены клуба...

(55) Забаним ;)

(51) пиарить себя. если закащики видят, что ты генеришь неплохие обработки и фичи, есть шанс выйти на заказ

да, сделать премодерацию с открытием обработки в конфе и проверкой её на работоспособность

(53) если провести проверку сервера ООО "Инфостарт" , то Какашка найдёт много кусков года из типовой 1с

(51) ты не поверишь, но еще остались люди, которые сделав какую-то полезную вещь для себя, готовы её выложить для людей абсолютно бесплатно. кто-то из соображений повышения уровня ЧСВ, кто-то просто по доброте душевной...

(53) угу.. да запросто..
по сути файлопомойка это ответственность ибо можно придолбаться.. помнется на ИС одно время вообще лежали выдранные подсистемы из типовых.. типа версионирования (када она тока в упп была)

а потом начинается "да я не крал, я с ИС скачал"

(60) да, по-любасу
кроме того, даже если будут траблы с копирайтом, то минимальные
я не думаю, что создатели рутрекера сидят в тюрьме или платят штрафы

(57) Я добавил первую обработку. Проверь, модератор.... :)

Сама идея ИС очень правильная, так же как и AppStore или Android Market например...
Почему бы не дать независимым разработчикам возможность заработать или выложить что-то бесплатно?
Вообще я не понимаю почему ВР до сих пор этим не занялся...

(51) Ну почему бесплатно-то. Можно же на рекламе заработать.
Кто-нибудь здесь сайты держит? Будет такой ресурс окупаемым?

ну вообще на Мисте можно начать с обычных внешних отчетов,  обработок и печатных форм:) на них набрать денег на нормальный хостинг  и дальше уже поднимать возможность продаж конфигураций.

(63) его нагнут за то, что он продаёт обработки, в которых содержит типовой код

Мы сделаем свой инфорстарт, с блэкджеком и шлюхами?

(61) да я не о конкретной разработке сейчас, а об обслуживании скорее

есть два пути
либо бесплатную раздачу для повышения чсв
либо внедрить доп. опцию для платных обработок

(65) проблема инфостарта в том, что даже если люди выкладывают разработку абсолютно бескорыстно, инфостарт все равно просит за неё деньги. такая политика мне абсолютно непонятна...

(0) Т.е. ты предлагаешь кому-нибудь бесплатно проделать туеву кучу работы, потом регулярно платить за хостинг и домен и не брать за это денег с пользователей?

(72) +1

(72) стопицот

(72) +1..

(73) ну я думаю, и щас у ВР и его вассалов туева хуча работы

(72) Инфостарт откусил большую часть этого рынка и диктует условия. Ничего непонятного нет.

(68) просто удалять по первому требованию правообладателя как щас делают все легальные ресурсы

у нас же идейный форум. если свободный инфосрат это идея, почему бы не реализовать её

(64) Ура, есть первый файл!

(72) я скажу больше - Инфостарт пиарится, что я могу заработать "стартмани", помогая другим людям... но если я заработал стартмани и тп, а потом скачал обработку, то инфостарт рассматривает это с позиции, что я ее украл

(81) УРАААА!!))

(80) идейный, говоришь? т.е. дальше идеи - никуда?  ))

+ (82) причем они не стесняются об этом кричать на весь интернет...

ЗЫ, ожерельев - урод

(79) юрЛицо продаёт обработки, содержащие куски кода 1с

(81) Только ты не проверил его ещё, что-ли?))

а куда и чего грузим? ссылку то дайте. а лучше завести новую ветку и в 0 посте ссылку.

(0) публикуйте на ргхост...
там и описания можно делать...

в чем принципиальная проблема то?

(87) Проверил...

Блин, надо над правами поколдовать...

(89) как ты : http://rghost.ru/36132701 ? =)

(89) проблема в нюансах. уже было же озвучено )

(81) Я первый))
Вот ссылка: http://antiinfostart.my1.ru/load/konvertor_xls_v_mxl_dl_1cv82/1-1-0-1

сервер хранилища 1Совский на линуксе без лицензий разворачивается?

(94) На 12 пользователей, 13-му ключ нужен...

(91) Да, описалово, так описалово :))

Даешь market.mista.ru! Нет лучше market.mista.com - теперь ведь 1С вроде лезет на забугорный рынок, будем буржаям за евры обработки продавать.

активные пользователи и так все могут бесплатно (без регистрации, без смс) на инфостарте, а именно они делают погоду

(89) проблема в поиске покупателей :) чтобы взлетела нужна раскрута уровня Мисты или Инфостарта.

(100)

(18) Ну, понеслось: http://antiinfostart.my1.ru/load/zagotovka_podkljuchenija_k_1cv77/1-1-0-2 :)

2(98) Это не так.
2(0) Расскажи, плиз, как можно заработать без платного доступа.

(102) поднять интернет-магазин и брать проценты с каждой проданной обработки.

(103) Получится тот же инфостарт

Ой, ладно, домой бежать пора...

(102) на рекламе конечно

2(103) Даже с теми грабительскими процентами, которые берет ИС, интернет-продажи чужих разработок - это копейки. Долгое время выживали исключительно за счет продажу собственных разработок. Но ведь так можно зарабатывать и без такого масштабного проекта.
Еще предложения?

(102) реклама, донат

сделайте ссылку на этот сайт на первой страничке форума.

2(106) Реклама на таких тематических сайтах продается не очень хорошо. И стоит, опять же, не сильно много. Оплату хостинга еще можно отбить (если совсем уж не перегружать страницы рекламой), но заработать не получится.
Еще предложения?

(110) тестирование

(110) а что многие берут платный доступ?

2(108) Донат - это даже не смешно. Поинтересуйся много ли ВР собрал пожертвований.

обязательное снижение ценового порога
(минимальная стоимость оплаты за разработку , за форму)

2(111) Чито?
2(112) Понятия не имею.

(115) ты же альф, спалился на 2(хх) :))

или при тебе он еще бесплатный был?

2(116) Так я и не скрывал этого.

2(117) При мне только продумывали систему подобной монетизации.

Инфостарт раскрутился потому, что Доржи изначально создавал коммерческий проект, и вложился в него. А делать проект с расчетом что тут я заработаю, а тут отдам бесплатно - будет изначально убыточный проект. Поэтому до этого такие проекты и не взлетали. А Доржи берет копейку за все, но зато он может развивать свой проект на что то.

(104) ну и что? этоже деньги :)

2(120) Какой Доржи молодец... Все сам.. все сам...

(0) Для чего это делать? Причем бесплатно?

Моя имха, кто льет помои на инфостарт просто ему завидуют (не все, но большинство)

(122) Ага, он тебя поимел, я так понял. Суметь на халяву получить какие то ресурсы тоже вполне себе качество нормального капиталиста. )

(107) Что-то мне не верится. Просто инфостарт в начале был не так раскручен и покупателей действительно было мало. Сейчас он должен работать на прибыль. Поэтому остаюсь в уверенности что на Мисте такой проект взлетелбы нехило.

(115) да ни чито...

идея такая - автор "разработки"
выставляет свое "детище" в специальном разделе
на тестирование и сам за это платит
+ за это ему гарантировано, укажут на ошибки,баги,
а может  и предложат сделать, как лучше
- а не обосрут с ног до головы и не скажут не суйся туда куда не нужно

2(125) Нормально был раскручен.

2(126) Найди хотя бы сотню желающих платить деньги за такой сервис. Я очень сильно удивлюсь.

(126) хрень какаято, если только для коммерческих

(127) во вторых - акцентирование рекламного рынка на интернете с офлайнсми произошел только в последние 2-3 года. Так что многое поменялось.

(128) поверь найду и знаю, что говорю.
(129) а я про коммерческие и говорю.

Еще возникает вопрос контроля качества разработок.
Достаточно хорошо он был решен на проклабе.

(132) :) верю...Лумпову скорее не хватало контроля качества продаж...

(133) а уж сколько он сертификатов продал :-)

переименуйте в шапке инфостарт на инфосрат, а то непонятно о чём речь идёт

(135) зачет!

(18) сделай редактирование и удаление поделок..
а то захлямят тебе весь сайт

Какая хорошая идея! Альтернативы это хорошо.
Мне нравиться проект "1cstore"

(137) Готово.

Классно! спасибо!

(139) Наиболее активным - вэбинары бесплатно

(141) Жить буду у тебя, и меня еще кормить нужно будет!

Домен 1CSTORE.RU освобожден!

Последняя проверка домена 1CSTORE.RU: 01.11.2011

(143) эх, меня опередили :

domain:        1CSTORE.RU
nserver:       ns1.sprinthost.ru.
nserver:       ns2.sprinthost.ru.
state:         REGISTERED, DELEGATED, UNVERIFIED
person:        Private Person
registrar:     REGRU-REG-RIPN
admin-contact: http://www.reg.ru/whois/admin_contact
created:       2012.01.26
paid-till:     2013.01.26
free-date:     2013.02.26
source:        TCI

nic-hdl:       REGRU-REG-RIPN
org:           Domain Registrar REG.RU
phone:         +7 495 5801111
fax-no:        +7 495 4915553
e-mail:        info@reg.ru
www:           http://www.reg.ru/whois/admin_contact
whois:         whois.reg.ru
source:        TCI

Last updated on 2012.01.26 15:08:42 MSK

(142)
при регистрации выдает

"E-mail занят другим uNet пользователем"

пробовал три адреса.
Попыка востановить пароль по адресу
"Пользователь не найден"

(0) альтернативы есть
http://dev.1tsm.ru/
http://aitika.ru/
http://nashe1c.ru/
http://1c.proclub.ru/
http://planeta1c.ru/

(142) Реклама рулит

(144) не переживай я не расстроился :)
скоро заработает

(134) Лумпову это особо денег не приносило - вот и забил на все это.

данунах..

очередной убивец который будет жить ровно до тех пока интересно автору с ним возиться...

(145) таже фигня - на том uNet сделал восстановление записи - пришел пароля на почту..
ну а далее, перебил какого-то чела на себя.
всё собственно

2(149) Не разрушай мечту людей, что владельцы подобных ресурсов деньги лопатой гребут. Куда ж тогда сливать классовую ненависть?

(144) доржи подсуетился?

INFO - OFNI

ofnistart.com

(154) тогда уже ofnitrast.ru

(155)Офни - вроде как выключи)
А у тебя что-то с трастом связанное.

(139) аналогично со статьями.. нужно редактирование

(144) домен выставлен на аукцион регистратором. можно еще выкупить.

(157) Готово.

Исправил регистрацию... Теперь никакого unet, все локально...

(160) ругаеццо при регистрации, говорит, что пользователь с таким е-майлом есть в uNet

Советую сразу определиться, на что будет жить создатель убийцы инфостарта. Если проект не приносит выгоды, он закроется рано или поздно обязательно. На энтузиазизме далеко не уедешь, или будет такая же помойка как проктоклуб.

(160) У меня в хроме вместо половины текста "квадратики".

(161) Эта сцука денег хотела :) Все теперь все точно, отключил привязку к unet.

(160) А в IE все нормально.

(162) на рекламе, на текстовой. 3$ в месяц я в принципе потяну ;)

(162)на что собственно жила миста все это время?

Дорджи подошел к Волшебнику и сказал: "я не буду на своем форуме обсуждать политику, а ты на своем не делай файлообменник. Каждый пусть занимается своим делом" На том и сошлись

(166) ты сможешь вывести сайт в топ среди 1сных халявных ресурсов через полгода?

(162) сайты должны жить за счет рекламы? Не?

(166) манютку разводи на рекламу, по отстатыщ в месяц

(152) Точнее так: все доходы уходили за зарплату веб-программиста. Это учитывая что за хостинг он ничего не платил.
А так да, выгодное дело, успевай только лопаты менять )))

(169) Один нет. Но у меня есть кому помочь...

(173) чем мы можем помочь? просто хочется уже иметь брендовый сайт
миста супер бренд в рунете, на первом месте
среди файловых ресурсов это инфосрат
а нужен ещё один бесплатный топовый

(174) 1.000.000 баксов на счет Павла - норм поможешь)))

зачем тебе брендовый сайт на первом месте?

(174) Только контент... Будет контент - будет площадка. Гарантирую.

(0) я бы вообще всю халяву бы запретил. Ибо....

зарегился.
Пометил в огранайзере 26.01.2012 как день начала заката тогосайта.

+(177) или делай САМ. или нефиг! Любой труд должен оплачиваться. Вся халява вредит 1Сникам даже с точки зрения получения работы.

(177) о, да мы знаем )
самопиар ещё никто не отменял
даже в обычной торговле всё начинается с бесплатной раздачи пробников

А я люблю мисту за то, что можно.. ну как бы это культурно, пришел, покакал ;)

(181) её поэтому и любят
ибо качнуть нечего, шанс нарваться на помои после вопроса 99%

(176) спасибо, чувак
я ещё сто лет назад юзал твои программы
мега респект

(167) Миста живет потому что это чисто некоммерческий проект Стаса на котором он тешит свое честолюбие. А какой профит от бесплатной файлопомойки?

Чистов, мало того что обучает студентов 1С задаром, тенм самым плодит войско демпингеров, еще решил ресурс с халявой сделать, чтобы вообще 1Сники скатились не то что до тарелку супа, до корки хлеба.

(184) инфосрат же был бесплатной помойкой, и ещё какой крутой, было время!

(814)собственно такой-же

(176) А сам создать? Первичный.

короч, поддержим чистов и сами себя
накачаем обработок, конф, статей
заведём блоги

инфосрат утонет

(188) Уже есть... Будет контент - будет нормальная площадка.

(190) живее всех живых. кол заказов после монетиризации - прёт!

(182) Ну, как бы и самому думать надо. Умному намеков достаточно, а хитрый хочет скачать готовое, - на свою голову и ср#ку .)

(185) я не пойму твоей любви к проприетариату
посмотри на символ проприетариата - майкрософт. у него постоянные трайлы, экспрессы. покупатель всегда должен знать, что берёт

Умрут бездельники и лаботрясы. И те кто залетом в 1С решил начать демпинг устраивать по услугам 1С.

(185) ты предлагаешь покупать кота в мешке? для 1сника очень важно пропиарить себя, чтобы покупатель пощупал его. если я сделал десяток крутых обработок, шанс получить крупный заказ большой. да и ничто не мешает мне продавать серьёзные вещи по серьёзной цене

Опрос: Кто что ждет от нового ресурса...
Не стесняйтесь, любые, даже самые тайные желания, будут учтены ;)

(194) а ты спроси клиентов ИС, которые платят за скачик довольны ли они. Я думаю что за те копейки которые они могут пользоваться разработками они все скажут что довольны.

(197) блекджек и шл...
Хотя нет... Бридж и великосветские блудницы!

(184)собственно видишь ... еще ресурса нет а профит уже прет ))))

(185) что продавать? никто за бесплатно не продаст цельную конфу или серьёзную вещь. а продавать простые вещи смысла нет!

(195) да старая как мир песня. Будь лучше! бездельников и лоботрясофф )

(197) ты задаешь риторический вопрос - жаждут халявы.

(39) - многие тут не в курсе, что такое Git и Mercurial

(197) да пока уже глаза разбегаются от того, что есть

Ничего не делать, но халяву качать. ИС кстати для разработчиков - халявный. Если ты прог - выложи, получи рейтинг - качай бесплатно.

(197) В теме "Начинаем бета тестирование" мой пост, на сколько я понял, ещё висит в статусе проверки модератором, да? :)

(206) вот я про чо и говорю. он и так халявный. хочу чо качнуть, вбил посты на форуме или зарегил обработку, и качай

(11) >> Речь не о дырах, а полноценной площадке для обмена опытом. Такой же удобной как инфостарт но бесплатной.

Ну так что мешает сделать "полноценную" и "удобную" как Инфостарт, только бесплатную?
Кто будет это делать и когда?

(197) Задумки могут быть скопированы :)

(197) Конечно же новый ресурс. Все старые - многофункциональны и не практичны. Нужен новый, специфический, чисто под это дело и ни под что другое. Простой, легкий, быстрый, удобный.

(209) чтобы сделать только такой сайт как ИС надо потратить минимум 500 000 рублей.

(185) окромя того..
как ты предлагаешь рекламировать себя простым 1сникам
вот ты простой 1сник, хочешь подработать своим умом
раз бесплатно нельзя, нужно платно
но это нужны деньги на маркетинг, тебе нужно портфолио. покажи, но не дай тронуть не покатит. покупатели должны знать, с чем имеют дело
как сделать минимальное портфолио, если нельзя бесплатно ничего давать. ну будешь давать за копейку? ну это уже бесплатно

(211) долой старперов! где дали укусить - откусим!

(207) Да вроде нет...

(212) Не вопрос.

наше1С еще рассылки делает вроде ) про остальное и не слышал

(197) сиськи должны быть обязательно.

(213) уже давно все кто хотел сделалисвои сайты. свои разработки и т.д. и т.п. И это гораздо лучше чем любой другой общественный ресурс!

(212) ты будешь подрядчиком ?

(212) когда создатель википедии мути свой сайт, ему тоже говорили "накуа. нужны же мульоны"

(217) Это важно! Ценю. Каждый день? или по пятницам? (я если честно за ежедневность сисек).

(212) Маня, че такое 500к для такого реального потсона, как ты? 50 часов твоей работы всего, чуть больше недели

(221) каждый день. контент обеспечу

Со своим уникальным материалам свой ресурс рулит. ибо что хочешь и как хочешь делашь. любому заказчику можешь показать портфолио. нет конкурентов на твоем сайте! а это тоже очень важно.

(220) У него быля Идея. А не 1С.

(97) Буржуям за евры продавать поделки а-ля перенумераторы, печаталки документов и т.д.?
Открой любой другой репозиторий или маркет - туева хуча разных калькуляторов, компасов, системных информаторов, виджетов с состоянием памяти или батарейки, "убийц офиса" и всё в том же духе.
Одни и те же шаблоны и из этого УГ выбрать-то нечего.

Если что-то есть - то попадается очень редко, как жемчужина в навозе.
Так что без строгого жесткого контроля никак. Тем более для буржуев.

Если кто-то что-то уже сделал, а второй доделывает к такой обработке свой функционал или написал аналог, надо совместить усилия и объединить в одну обработку, чтобы не загаживать сборник программ однотипными, но с разными бантиками, программами.

(213)
Вроде как для скачивания демок от коммерческих разработок на исе ничего платить не нужно.

даже название темы говорит о многом
"Не давайте создамим халявную помойку" и "Сделать замену Инфостарту"
какое бы у кого мнение не было, но Инфостарт это бренд и как проект состоялся,
были у него разные времена, но не стоит на месте , что то меняет, что делает - он живой. Просто многие не привыкли еще к мысли , что он стал немного "недоступным" хотя это многих и заводит. Когда нельзя -всегда больше хочется. Сейчас многие его все равно используют , как справочник - поиск нашли, а уж потом давай искать или просить по сети. Следующий этап у Доржи я думаю не загорами , отобрать лучшее и запретить просто так выкладывать свои поделки, хочешь опубликоваться - плати аренду (и это будет правильно)

(215) А, ну да, с постом всё в порядке))

Сайты, изначально нацеленные на прибыль, никогда не приносили ее. Наверное злой рок наказывал за стяжательство.

в условиях развивающегося копирайта, в мире, когда идея подчас уступает место звонкой монете, где медиамагнаты и софтверы подчас ставят себя выше гражданского общества, крайне важно дать наш ответ чемберлену

(230) стопицот

...О! Супер!

(228)
О как...
Поначалу Доржи сам готов был приплачивать за контент, теперь накушалися значить :)

Мое мнение: те кто хочет бесплатно раздавать свои наработки должны иметь возможность это делать... Те кто хочет на этом зработать должны получить такую возможность.
Но вот решать за меня, что моя наработка, которую я бесплатно выложил, не может быть скачана без оплаты... Ну извините, как то не честно.

(230) у меня в этом месяце на ИС продажи на 91 000 рублей!

(197)Хочу чтобы платные разработки и демо версии лежали в отдельном каталоге.
Кто хочет - купит.А таким как я (админ из провинции,тут и не найти этих одинэсников)бывает нужно что-то даром (за спасибо и респект),печатную форму или обработку там какую,кусок кода для примера.
Ну и порядок в каталоге хотелось бы видеть.
По версиям платформы 1с,по конфигурациям,универсальные.

(230) феноменальный дурачок. Я завтра тут распиарю ресурс который поможет мне заработать бабло на лекарства. А ты пойдешь петь "в тёмно-синем лесу"...

(228)< хочешь опубликоваться - плати аренду (и это будет правильно)

ну это точно убьет его проект.

(235) не, не так, раз берут деньги за обработку, пусть отдают процент

(225) И теперь он требует денех периодически. ТО он, то его прог, то бабаулька, написавшая over9000 статей.

Инфостарт тоже был бесплатным, стал платным.
rfpro.ru - был бесплатным, стал платным.

Все равно встанет вопрос о платности - затраты на поддержку, труд веб-мастеров, модераторов и т.д.

И тогда будут вопли: я тут с самыми большими 22см! У меня даже 25см! а школота приходит только брать! Давайте ограничим, а то мои 25 см мне спать дают!

+(240) и с каждой обработкой на ИС заливать лицензию свободную, что нельзя перепродавать :)

(241) да уже давно понятно что ТС задумал сделать ресурс а потом его сделать платным чтоб бабло грести. Элементарная зависть и желание ничего не делать и на чужом труде наживаться.

(240) Тогда надо было изначально предупреждать чтоб не выкладывали чисто халявные вещи.

(241) Монетизация важная тема, но тут есть несколько реализаций.

сделать опцию, что обработка платная
напилил кучу обработок, самую крутую, которая, знаю, без аналогов, продаю
за счёт рекламы профит будет
с каждой покупки процент владельцу ресурса
чем не вариант

Кстати на ИС точно не знаю. человек пять работает на постоянке, которым зарплату надо платить.

и вр не в обиде, и чсв поднятно, и деньги упали

в общем пока сливаем на http://antiinfostart.my1.ru, всё, что не жалко
когда площадка даст о себе знать, бабахаем возможность продавать

(238) заведи себе бложек )
(245) а если создатель и не знает?

а зарплаты ща все хотят от ста тыщ. Вот и надо офис держать еще, технику, зарплату людям платить чтобы ресурс работал и развивался и т.д. и т.п.
(245) ты хоть раз чтонить продавал сам лично? если бы продавал знал бы что продать это целая специфика. особенно что то по 1С. это те не айфон по интернету заказать.

(235) Да, я тебя полностью поддерживаю - я выкладывал в бесплатный доступ, раздавал ссылки друзякам и теперь они могут скачать только за денюжку.
Пусть мне от этого и капает, но альтернативы нет.

(244) Вот любой вариант всегда кому-то не понравится. Кому-то не нравился инфостарт с его кармой (тогда только-только начался их магазин), потом не понравилось, что Доджи рекомендовал обработки выкладывать в доступе для участников, теперь вот Доджи полностью перевёл на платные рельсы. Тоже не нравится.

(245) На ИС з платную обработку 50% твои. Как сейчас, правда, не знаю.

(251) а что для друзей надо на чресурс выкладывать? скайп/почты нету? сайтов халявных и обменников - миллион.

Но ты выбрал ресурс чтобы с друзьями поделится именно этот!

"Доджи полностью перевёл на платные рельсы. " - не кизди! ИС халявный ресурс для программистов.

(244) а в чем проблема? выложил халяву? её тоже все халявно качают кто халяву тоже выложил!

(252) Не всегда с собой флешка, да и компутеры бывает ломаются или обработка в одном экземпляре на работе осталась. Причин больше перечисленных.

"Мое мнение: те кто хочет бесплатно раздавать свои наработки должны иметь возможность это делать... Те кто хочет на этом зработать должны получить такую возможность.
Но вот решать за меня, что моя наработка, которую я бесплатно выложил, не может быть скачана без оплаты... Ну извините, как то не честно."

- любой прог который на ИС выложил халяву - ничего за скачки другой халявы не платит.
Так что любая халява на ИС качается халявно.
У меня там порядка 40 разработок. там есть хистори скачек. я вижу за шо мне мани начисляются. 90 процентов сейчас моих халявных рахработок качают халявно - т.е. никто ничего не платит!
Это на ИС четко видно! В свой счет клацните и там все видно.

А кому надо, нету маней! сообщение на ИС пишут или на почту! Тем самым халява на ИС обеспечивается практически всем на 99 процентов. те кто платят это те люди которым эти деньги ровным счетом копейки и они готовы затруд платить.
А подавляющее большинство денег это содержание ресурса.

(255) отмазка какая то голимая. если ты на ИС разместил тебе флешка не нужна. ты можешь скачать свою разработку и отослать всем кому хочешь. также все кто хочет может её скачать , а если нет - попросить. сообщения никто не отменял.

(256) Все мои обработки халявные, чтобы скачать что-то я трачу местную валюту, даже если я это скачал 5 минут назад и надо снова. Но это скорее вопрос к администрации ИС.

(257) Тебе видать мало пишут. У меня корреспонденция в день уже приближается в сотне мессаг... Разбирать еще мессаги с ИС меня не радует.

+(256) там прямо видно когда кто то качает. логи идут которые видит каждый пользователь.
Платная скачка с аккаунту и проска скачка. Вот о чем я говорю.
90 процентов качают халявщики.

.

гдето читал года два назад на каком-то форуме чел ругался что выложил обработку а через неделю его забанили и начали обработку как от себя  продавать. причем не раз такое было типа.

+(263) про инфостарт было

С другой стороны, я могу себе заработать кроме как на пропитание и проживание, на маленькие удовольствия.
Если не купить себе какое-то излишество, вроде шаурмы или кто что там себе покупает, а сэкономленные деньки потратить на покупку чужого ПО - с меня не убудет.

(260) да просто этим никто не занимается. все вменяемые программисты на ИС имеют сотни маней. могут чо угодно качать. А клиенты которым потратить сотню рублей жалко и будут писать практически нет. ПОпрошайки вообще какие то малолетки в основном.

(263) На проклабе точно так же. Мою базу не приняли, потом смотрю моё, но допиленное там появилось. Разборки ни к чему не привели.

(266)ты снова подружился с ис'ом?

(268) денежки то капают)) почему не дружить.

ИС для меня имеет только коммерческий интерес. Я уже наигрался с 2003 года в разработки/рейтинги. Десятки тысяч скачиваний разработок и т.д. и т.п. Со времнем наичнаешь понимать что зря потратил время.

Вся эту чушь про нате качайте. все это игрульки. с возврастом проходит.

(270) почему такой хреновый шрифт на subsys

(256) прекрасный манифест.
Только не надо зацикливаться на рубле.

(271)с возрастом иногда проходит и меркантильность

Если хочется жрать, и много, ну сайт должен тогда быть похож не на ИФ и т.п., на на, скажем, 1с.ru )

Профессиональный рост любопму 1Снику может дать только платность разработок. Картина кардинально меняется. Появляется и мотивация! И предоставление качества! ибо уже появляется ответственность. Эти три вещи - двигают прогресс.
Появляются новые идеи и т.д. и т.п. в том числе улучшается качество работы, больше знаний и т.д. Это рост!
И понимание того что труд востребован.

(270) и картинки явно стибренные с нета. процент платишь?

я кстати нашел в себе момент что мне реально не деньги приносят удовольствие, а процесс и реализация. Новые идеи и прочие вещи. короче все что я описал выше. Это поднимает уровень специалиста.

(274) автор уже в том возрасте, когда пороки усугубляются.

(275) если нужна мега популярность и бабло, то сайт должен быть похож как минимум на
http://www.youporn.com/
и контент такой же

(276) никто же не говорит за бесплатно работать. ты со своим проприетариатом уже всем мозг наверно проел. тут не тема про то бесплатно или не бесплатно. тема простая. сделать бесплатный ресурс. думаю, все топ-юзеры получают отстатыщ и уж конечно не выкладывают свои жемчужины

(280) аха, стопицот. он раньше тоже бесплатный был. так же как и xnxx.com

(274) читай (276).
Кстати я даю скидки практически сразу когда любой человек об этом спрашивает! И много раз бесплатно давал разработки. Сегодня буквально подарил человеку 2 разработки по цене одной.

(283) Сегодня буквально подарил человеку 2 разработки по цене одной.
напоминает "позвоните прямо сейчас и получите скидку в 50%. предложение ограничено"

(281) я много раз стоял на пороге создания халявных ресурсов. А 2 года назад даже сделал и запустил. Два месяца сидел пыхтел. кайф получал. А потом понял - что нету никакого смысла.

(282) ну..пока он еще бесплатный, по большой части.
Но и рекламы там стал вагон и ссылки на платные ресурсы подобной тематики

(285) никто не спорит, что ты крут и получаешь уже не от ста а от нескольких ста
просто ты так яростно всех убеждаешь не создавать халявный рес, что уже просто подозрительно выглядит

(285) ты бы лучше поправил свой сайти. шрифт посовременней и картинки быдляцкие

(287) да мне убеждать не надо. я два года сижу в интернете и постоянно мониторю и общаюсь с другими людьми. владельцами сайтов и т.д. и т.п.
Видел уже десяток взлетом и умираний ресурсов.
Нового ресурса не будет! не взлетит.

(289) это мы ещё посмотрим!

(276)
>>Появляются новые идеи
Т.е. если дятелу заплатить, то он вдруг станет креативным?

(285)
>>потом понял - что нету никакого смысла
если смысл в деньгах, то очевидна бессмысленность создания халявного ресурса.

Ну а в чём смысл?

(289) а чо фотку свою убрал. конкуренты угрожают?)

до НГ общался с самим Лумповым. предлагал купил его проклуб за сто тысяч. Он отказался. Я ему сказал что умрет. Ему пофиг. Не знаю зачем он ему. Можно было бы реконструкцию сделать. Он не захотел. Вместо этого ресусрс на последнем издыхании. повешал там контектной рекламы и забил. Выглидт просто безобразно.
Я хотел его преобразить полностью за свой счет. Уже даже триста тысяч было на готове.

когда создавали хонду, тоже много было воплей, что не взлетит, типа и так уже весь рынок поделен между вендорами

(291) смысл в том что тебе придется бросить нафиг работу чтобы заниматся этим делом. Ты готов святым духом питаться и все делать мегасупер круто. бесплатно. с непонятной целью? жить за счет чего будешь?

(293) ты мне напоминаешь героя известной эпопеи драйзера

(295) исчо раз!!! никто не собирается бесплатно раздавать платные вещи
но какой-то минимум самопиара должен быть!!!

(296) я хотел еще на нем профсоюз запустить. Т.е. это был бы мегапортал.

(0) Отличный сайт Инфостарт, принудительные без явного желания автора ограничения непонятны, несколько раз знакомые звонили и спрашивали как скачать. Ну кто там будет эти денежки платить за кота в мешке? Бесплатная философия тоже мне кажется может приносить прибыли (но в непредвиденное время и в неожиданных местах).

(266) Только малолеткам пожалуй и нужно. А иначе ведь можно 3 рубля заработать, но бабочку Бредбери словить, и история пойдет куда-нибудь не туда. :-)

GROOVY http://antiinfostart.my1.ru/news/nachinaem_beta_testirovanie/2012-01-26-1#ent9

(300) Сотня.

(295)так речь не идет о том, чтобы всё бросить и посвятить остаток жизни написанию халявных обработок. Если есть чем поделиться - вот тебе возможность. У того же Ёпрст4 руки никак не дойдут сделать файлопомомойку, а он постоянно чем-то делится.

(0) Спасибо автору за ссылки в голосовалке. Я и не подозревал об их существовании, кроме разве что проклаба, подписчиком которого являюсь с 1913 года

(235) Павел, romix, Vladal - вас дезинформировали.

Все старые файлы, которым автор сам ставил доступ "Для всех" качаются так же бесплатно, без ограничений.
Например:
http://infostart.ru/public/16514/files/
Изменения коснулись только новых публикаций, для которых изменить тип доступа уже нельзя. Новые авторы добавляет новые файлы как раз для того, чтобы заработать стартмани, и качать другие файлы с ограничением.

Странно ругать текущую систему сайта, если она способствует появлению новых программ, за которыми в принципе и приходят на сайт.

(304) ругают те кто не шарит. мыслит только своим маленьким умом.

(0) Смысл маленький в  топике. Уже много ресурсов где можно почерпнуть информацию об 1С.

данный сайт  нужен флудерам и лентяям, которые хотят халявы и не хотят учиться и развиваться, если так то им нужно платить за свое раздолбайство.

(304) Доржи, спасибо, это хорошая новость.

Вот еще сегодня пришло письмо:
=============
Добрый день!

Рады сообщить, что первый украинский форум 1C возобновил свою работу!

Вы можете продолжить получать ответы на вопросы по 1С,
задав их участникам УАКлуба или найдя готовый ответ на форуме  www.1c-uaclub.com.ua !

С уважением,
администрация www.1c-uaclub.com.ua
=============

Украинцы тоже активировались.

(306)тут в соседней ветке куча персонажей не способны подключить готовые сч-ф к конфе. Так что каакие-то знания нужно иметь и лентяям.

(309) так пусть получают знания кто им мешает - инфостарт?

(310)а новый проект кому будет мешать получать знания?

(311) парадокс но получению знаний вообще ничего не мешает стоит только открыть конфигуратор!
А любая типовая - это такой багаж знаний - даже десяток ИС не сможет перекрыть! Я лично полностью учился и учусь на типовых конфах.

(307) Единственное, при скачивании файлов "Для всех" стармани автору файла не начисляются.
В файлах же с ограничением, 1 стартмани как бы передается от одного пользователя другому.

(312)так отчего такая эрекция на сабж?

(313) А я не буду пользоваться твоим ресурсом. Ибо он не дружелюбный стал. При правильном подходе http://antiinfostart.my1.ru очень быстро займет его место. Потому что это рынок, а ИС - слабое звено.

"Потому что это рынок, а ИС - слабое звено."
хыхы.

Судя логике компания аппл тоже слабое звено. Давайте скажем нет апплу и сделаем свои смартфоны с десятками тысяч приложений.
А то и андроид тоже зажрался.

(311) вот тебе яркий пример
v8: Помогите скачать с инфостарта ТОРГ-3...

а лентяйство каждого должно наказываться на определенную сумму дензнаков, если не хочешь разбираться и учиться, значит плати и не плчься как нищенка.

(316) Когда спадет посещаемость ИС, а она спадет, т.к. появляются темы, вроде этой, тогда посмотрим, кто будет ржать.

(319) Гук лентяй?

(319) Да, тут каждая третья тема с тупым вопросом не желающего прочитать СП пользователя ...

(319) А что толку? найдется толпа добрых которые скачают. Или как было с проклабом на более других сайтах начнут появляться зеркала с обработками

Пусть победит новичок

пофиг ибо нах

Я за

Мне нравится инициатива Груви. Единственное, что создавать сайт с названием анти-чегото это противопоставлять себя чему-то и зависеть от этого чего-то. На мой взгляд разумнее было бы сделать название домена не несущей негативной смысловой нагрузки. Ты же создаешь по сути не антиинфостарт, а бесплатный файловый ресурс для 1С ников, поэтому логичнее было бы отталкиваться от этого.

Мда.... Я тут на днях хотела кинуть на Инфостарт обработку: Принята для рассмотрения. На след. день на почту приходит уведомление: Отклонена, нет скриншота. Ладно, сделала скрин (открытая БД, запущена обработка). Вставила. На след. день опять уведомление: неудачный скриншот.

Плюнула, убрала обработку - идите ..... лесом!

PS Давайте, делайте, скажите куда кидать.

(328) и нам плевать на такую голимую разработку. у оторой даже скрин кривой.

Интересно наблюдать в ракурсе (328) как зарождается ресурс с отстойником.

(327) Само-собой он его переименует. Сайт-то создавался ради прикола, а тут такое пошло...
Давайте предлагать названия?
Мой вариант: http://zakroma.ru

Я бы еще и минусов поставил. Так что скажи спасибо что тебя отфильтровали.

(331) Эх, занят!)))

(329) Мужчина! Вам к врачу надо! У вас - мания величия.

Татиту уже своих игрулек навешал))) ухах)) Каждый новый ресурс сразу забивается рекламой магазьки и кроме неё ничего не содержит. Кросавчеg!!

(334) ему уже не поможет

(329)Ты какой-то странный.Сайта ещё нет,а ты его уже боишься.

(334) какая нафиг мания. ты даже на какую то свою подделку не смогла сделать нормальный скриншот. а хочешь чтобы люди смотрели и качали? я такой хлам сразу фильтрую.

(331) ну если переименует, то название должно соответствовать сути ресурса. У нас что? Бесплатный обменник 1Сного контента? Ну можно так и назвать, 1Cobmennik, например.

Модераторы! Нарисуйте ProProg красивую шапку.

(337) чего боятся? я там тоже выложу 20 бесплатных подделок. мне лишняя реклама не помешает.

(340) иди скриншоты учись делать. а то на твои разработки страшно будет смотреть.

(342)Ты какой-то странный.Лишняя реклама тебе не помешает,а новую площадку для неё ты ругаешь.

(339) Ну тогда http://zakroma.ru - не занят)))

(344) Ой, http://zakroma1c.ru =))

(343) я нигде ничего не ругал))

Название, площадка и CMS будут изменены на "нормальные" при определенной посещаемости. Все будет сделано по нормальному, сейчас просто ну совсем нет времени, на пару недель я думаю и в таком варианте всех устроит.

Перенесу все автоматом. Не волнуйтесь.

(347) Ссылке на Мисте тоже автоматом переделаются? :)

(347) какая посещаемость по твоему нормальная?

(347) Как тебе название (345)?

Давайте выкладывать свои темы на http://antiinfostart.my1.ru. С инфостарта свою обработку перенёс за 5 минут. На общение тут гораздо больше времени уходит )

(346)Ой,понял.Отстойник это для отстаивания) А не для отстойных)

(342) Сам иди... валерьянки выпей, а то какой-то.... отстойный.

Чтобы скачать с инфостарта, надо написать на форуме пару предложений. Это очень нетрудно.

Если я правильно понимаю, полноценного антиинфостарта все равно не получится. Кто хочет получить денюжку за свою поделку, бесплатно ее все равно выкладывать не будет. Т.е. коммерческие поделки все равно все останутся на инфостарте. На антиинфостарте максимум демо версию выложат. Зато кто хочет поделиться бесплатно, все выложат на антиинфостарте, и на сайт доржи забьют. Доржи останется без части контента, части посещаемости и потеряет часть аудитории. Но коммерсы все равно останутся у доржи.

(347) Паша, ты (304) прочитал?

(356) Да, был не прав. Приношу извинения.
Но твоя политика мне все равно не нравится. Хотя я полностью ()как мне кажется) понимаю модель монетизации и считаю ее правильной.

(356) А что это по сути меняет? Новые разработки все равно все за деньги, кому нужно старое гуано выложенное еще при царе горохе?

(335) Маня !!!! ну что ты за мужчинка, такой ??? к тому же еще и ябеда
ФЛЮГЕР вот ты кто ! А Мы пойдем на север , а мы пойдем на север !
мой ник - Татитуту (учись писать правильно)
Масянька
все уже нарисовано и навешано - по заслугам
http://1c8.livejournal.com/38886.html#comments

Есть спрос на безгемморойный обмен обработками, надеюсь ни кто не против что я тут сделал...

(356) А если завтра Доржи решит брать деньги за всё? Рейтинг для скачивания он планомерно увеличивает. И мне было неприятно зайти туда, найти нужную обработку и узнать что у меня не хватает рейтинга для её скачивания.

(360) Я только за.

За свободную альтернативу инфостарта.

(360) Я за! Кто против - пусть идут мимо. Каждый сам строит свою судьбу.

Именно на безгеморройный обмен обработками. Неясно правда, как это можно монетизировать. )

(304) а как узнать, что он поставил "доступ для всех", пока не начал скачивать? Хочу скачать старую обработку, а мне - давай $m

(357) Спасибо за ответ. Надеюсь и другие это поняли.
(358) В том, что новые авторы публикуют именно на этих условиях и никто никого не обманывает.

(367) Да все давно поняли позицию ИС. Поэтому и появилась эта тема. Надеюсь, я понятно объясняю...

(366) по приведенной ссылке написано. Доступ: Все.

(367) ну да, а условия диктуете вы. Т.е. если кто то хочет выложить бесплатно, у него это не получится. )

Доржи, не лукавь. Тут дураку понятно чем народ недоволен, не делай умное лицо.

меня тоже бесит что инфорстарт платным стал... ну я понимаю было бы 50 рублей  в месяц. но не по 800 же отстегивать!

правда любой ресурс подобный рано или поздно станет платным! люди алчны по своей природе

(373) За-то появляется другой, бесплатный. Всегда будет и то и то.

(373) Либо будет построена иная бизнес модель

(370) Чтобы раздавать без ограничения, для этого есть собственные сайты, narod.ru, sites.google.ru, файлообменники, сайты, которые в (0), я же никого не заставляю. Если хочется опубликовать именно на Инфостарт, тогда принимайте правила игры, все по честному. Нормальных разработчиков это вообще никак не ограничивает, написано уже все выше.

Вот смотрите, что делает Доржи. Есть сайт, раскрученный. На него ходит народ и качает какие-то обработки. Бесплатно. Вдруг у человека проблема посерьезнее и куда он идет? На инфостарт. Качает то что надо, но контнт - платный. Но проблема то серьезная. Человек уже готов заплатить, и платит. Т.е. рыбу приманивают, а потом крючок то, вот он. Но Доржи дурак. Он пилит сук на котором сидит. Он и прикормку сделал платной. Ну, разумеется можно найти глупую рыбу, которая еще и за прикормку платить будет. Но ее не бесконечное количество.

(376) Я бы и выложил много чего но
а) это сделано в рабочее время для нужд фирмы, т.е. является её интеллектуальной собственностью;
б) "всё украдено до нас" - нет смысла выкладывать очередной клон чего-то, что есть на ИС;
в) выкладывать поделки, написанные для конкретной нужды - нет смысла, т.к. это частный случай, который можно воспроизвести в той же универсальной обработке значений.

Что-то стОящее написать, того, чего не было -- да. Это нужно. Сворганить интересную идею и описать её в статье, но я косноязычен. Нужен редактор.

nowa.cc

(369) Хочу обнародовать свою поделку.
Редактирую, доступ к файлам - переключатель из одного пункта: Для пользователей. Рекомендованный уровень доступа.

(379) нова УГ с неадекватными модерастами.

(379) Форум не канает... У форума другая направленность...

(380) Сейчас да, для новых публикаций другого доступа нет.

(383) Я специально открыл публикацию 2008 или 2009 года.

Потом, на странице скачивания изменилось предупреждение:

Скачивание файла начнется через несколько секунд. Если не хотите ждать, нажмите здесь.
Напоминаем о пользовательском соглашении.
Ограничения на использование материалов для пользователей

1. Пользователь получает право использовать материалы, к которым ему был предоставлен фактический доступ, исключительно в личных информационно-ознакомительных целях.

2. Пользователь не вправе воспроизводить и распространять материалы каким либо образом. Данное требование не распространяется на передачу материалов сотрудникам пользователя для использования их в связи с исполнением ими своих служебных обязанностей.

3. При возникновении необходимости иного использования полученных материалов Пользователь обязан обратиться к Правообладателю для заключения договора на передачу имущественных прав на использование материалов.

В случае обнаружения нарушения, пользователь будет незамедлительно заблокирован.
==============================

У меня единственное пожелание: если я скачал обработку, заплатил виртуальную деньгу, то и при повторном скачивании с меня не должно сниматься ничего.

(383) Вот пример: http://infostart.ru/public/edit/?id=15494
Или я что-то не так сделал, например, ограничил доступ только для участников?

(385) неправильную ссылку кинул

вот так  http://infostart.ru/public/15494/

(355) я так понял основная концепция нового ресурса это цель разбить ИС?
Обалденная концепция! Именно с такой ничего не взлетит.
Для того чтобы ресурс/поратл поднялся нужно вложить какую то идею. Главное - зачем? Второе - а что оно даст лучше чем есть?
Ни на один вопрос ответа нет.
Вижу только зависников. желающих кому то что то обломать. А это заведомо неверный шаг.

(385) Да, теперь для пользователей. http://infostart.ru/public/15494/files/

(372) да ту опупел! Аэ целых 800 рублей!!! Да там какая нить сраная печатная форма полчаса работы. А это уже 500 рублей.
А за 800 в месяц ты сотни часов работы качаешь что соизмеримо многим десяткам тысяч. а то и сотням.

(390) всего 800 но, что бы с Украины их отослать тот еще секас...

Вот именно таким как (372) я бы даже перенумератор не дал. Сам небось за свою рабоут с заказчиками десятку тысяч просишь а потом оно не работает. Давай уж тогда клиентов твоих соберем и послушаем как они будут говорить про стоимость услуг которые тебе оплатили и результаты.

зы...небось за своей родной зарплатой первые в очереди стоят...

(388) Хреновый из тебя маркетогол...

(393) открою секрет - я маркетологом в жизни никогда не был. Для этого другие люди есть.

Каждый должен заниматься своим делом. И своим направлением. Ты умеешь обучать/педагог - вот и занимайся. КТо то прогить - прогит, продавать - продает и т.д. и т.п. Хочешь потеснить ИС и влезть в долю (плохи дела в обучении -никто курсы не берет) пробуй. Никто ж запретить не может.

Я не против. Я только за.
Просто аргументирую грабли которые видел у других.
Вот например с была нормальная концепция - http://aitika.ru/
Все туда кинулись. За месяц пара соток разработок - умер даже не родившись. Ибо мало разработки выкладывать. и мало даже иметь базу разработок.

Или вот концепция убить инфостарт - http://planeta1c.ru/ сразу родился мертвым.

(395) Тебе потролить больше негде? Решил поучить людей как им жить? Заведи себе бложек...

Аутика кстати АЖ два месяца активно развивалась. Там даже посещаемость выросла до 600 хитов в день! да и сейчас такая. но это всё.

(397) тебя учить нечему. ты балбес.

Кстати вот тут тоже http://1clancer.ru/ каталог разработок и статей. И даже мотивированный! рейтинг начисляют который виден заказчикам.
Вот здесь есть концепция которая позволяет этому конкретно ресурсу не дать шансов вашему.

(399) Я смотрю, ты шибко умный, ну-ну...

Тоже все бесплатно и есть платно. Но за разработки рейтинг повышается и когда в разделе заказов пишешь то клиенты видят рейтинг. У кого больше - больше шансов получить заказ. Также еще там многие задачи заказчики ставят ограничения, чтобы кто то попало не писал, ставят например что их задача доступна тем у кого рейтинг 150. Например.
Вот это зачетная фишка.

(395)сформулируй ясно, что ты хочешь от своего присутствия в сабже, четко обозначь свою позицию, выступи один раз со своими лозунгами. Зачем весь день отговаривать энтузастов?

(401) на твоем фоне да. ты ничего тут не предлагаешь, только киздишь какие все плохие, с тебя нищеброда денег просят. Твою мысль я понял 0 тебе нужна халява.

(395) Я в это дело один не полезу. Не переживай. С курсами, слава Богу, все в порядке.

(403) я никто не отговариваю. или ты читать не можешь или хз. Или от того что я начну писать "ой да, ой давайте выкладывать, ой как классный новый сайт, ой пипец инфостарту - зажрался" сразу лучше станет?

По мне так я за! На новом ресурсе заключим партнерство. Тоже согласен 50 процентов от продаж отдавать а это уже 30-50 тысяч владельцу в месяц! Только вы его сделайте сначала и раскрутите.

(404) Я не (0). Два за внимательность. Кроме тебя тут никто не киздит, к слову.
Нам нужен ресурс для обмена разработками с историей, редактированием/дополнением, описанием и прочим. Бесплатный. ИС перестал быть таковым и мы решили сделать свой. Тебя что-то не устраивает? А твое какое дело, чем нам заниматься? Иди, продавай, а то на хлеб не хватит.

Панты к весне отрастают...

(407) можешь еще добавить "и попросите разрешение на рекламу на Миста.ру" :)))

Я просто не верю что это произойдет. Вот и все.

Почему то читаю маню на ум пришла только одна мысль: Для него главное, что бы пиписькометр был на сайте.

(411) аналогично. да пусть пытаются. а мы попкорна покушаем :))

(411) Кто не рискует, тот не пьет шампанского. Надо верить!

(408) то есть тебе нужно чтобы кто-то конкретно. Взял потратил свои силы, многомесячную работу, свои деньги и т.д. и т.п. и сделал личто тебе сайт которым ты будешь пользоваться? Крутой перец.
А смому слабо сделать литчно свой сайт со своими и другими разработками (свои друзей) и делать там что хочешь. Зато будешь независим от других ресурсов. А то глядишь этот бесплатный потом на тебюе владелец решит возместить весь свой потраченный труд. И опять по новой будешь требовать сделать новый ресрус с той же фигней?

(410) баннер 7000 рублей. если ресурс бесплатный то откуда деньги? там же будут те - "никуа рубля не дам за чужую подделку".

(408) По поводу истории - приделаете автоматическое извлечение текстов из обработок и что то наподобие github - вот это было бы прикольно.

(402) Гений уже доказал - что рейтинг фуфло для домозощяек и показывает среднюю температуру по больнице

(418) расскажи это ежедневно заходящим тысячам заказчиков и клиентов которые ищут решение своих проблем. Им хоть что то чем ничего уже что то. И уж поверь если у кого то рейтинг есть а у кого то нет, то выберут лучше у кого есть...ибо ну типа на всякий случай обезопасится. ведь это интернет...

(415) Сайт готов. Конструкторы рулят. Нам ведь много не надо...

бу га га bejeweled в 1с
уж такого я не ожидал точно, разрыв шаблона

У меня есть один простой вопрос.
Вы готовы раздавать халяву. ок! Вопрос: кому?
Ладно хорошо разработчикам, таким же программистам.
А клиентам? Вы хотите чтобы бесплатно клиенты качали и использовали с своей коммерческой деятельности ваши разработки? вот так нахаляву..

И понимаете при этом что например вы сделали кому то что то за деньги, потом взяли выложили. А в это время в другом городе клиент хотел нанять порога на выполнение подобной работы за деньги! т.е. там прог уже рад был что заработает тысячу рублей! И уже клиент согласился! И уже сказал - давай через два дня! А потом залез в интернет - увидел, скачал. И подумал. чо мне делать нечего. Вот оно готовое. Звонит прогу  - извини друг - но работы для тебя не будет....

И вот так будет с сотнями программистов. т.е. все они лишаться работы и какого то заработка. Живого.

bulletstorm в 1с не запилили случайно

Тысячи заказчиков! Каждый день! Вот это да....

(422) чего ты боишься, что твой бизнес встанет что-ли?
если твои обработки, который ты продаёшь клиентам под видом "нереально крутых систем" так просты, то встанет
если же они действительно стоят тех денег, то будь покоен, никто в здравом уме не будет сливать за бесплатно вещи, стоящие труда и имеющие рыночную цену

(422) Ну тебе то что с тысячами заказчиков!

(424) у меня одного уже более 600 заказчиков.

(422) Да хочу, ибо иногда пишешь для души, а не для денег

(425) я боюсь что скоро у 1Сников еще больше упадут зарплаты.

(427) Это успех! Даже если с 1 по 1000р в месяц снимать совсем не плохо получается по провинциальным меркам.

(422) Ну у нас еще не привыкли, а за границей выложил в инет будь добр укажи лицензию.
Указал BSD то вот пожалуйста используй как хочешь.

(422) ха! это за что они штукарь готовы были слить бедному программеру?
основной фронт бабла идёт не за обработки, а за работы в реальных базах, за создание конф, за внедрение 1ски
если я запилил какую-то полезную обработку, то шанс, что за неё дают штукарь в мухосранске близок к нулю

Только вот к 600м не реально ездить в одиночку.

(425) дело не во мне дело в том. что я все равно как никрути завишу от рынка труда 1Сников. и стоимости работы и т.д. и т.п. Я никто без этого рынка. И чем хуже на нем будет тем хуже будет каждому из нас.

понятно, побудительный мотив - фобии

(434) Незнаю, заказчик готов мне платить, и за допиливания скаченной обработки. И за восстановления после кривых обработок. Так что точно в накладе не остаешься в любом случае.

из всей кучи обработок, валяющихся на инфосрате и смежных системах лишь мизерная часть может внезапно лишить 1сника штукаря
они во-многом специфичны, эти обработки, написаны от души и для души
ну а если ты имеешь в виду позорные валовые прибыли, армы простейшие, то я не считаю, что за них стоит брать деньги
они показывают потенциальным клиентам, что мы можем сделать
воспитывают в них аппетит
это простейший маркетинг. дай пощупать, дай клиенту уверенность, а потом греби деньги
даже майкрософт, столп копирайта, раздаёт бесплатные фишки, трайлы и экспрессы, а посмотри сколько он денег гребёт

(432) я абстракто описал ситуацию которая происходит уже сейчас. Любая халява если она попала не в целях изучения, помощи разработчика а к использованию тем, кто является заказчиком - это потеря для всего рынка.
Каждая готовая печатная форма это отказ от привлечение специалиста. Ибо какой смысл иметь программиста - когда можно для своей торговли бес платно качсать сотни разработок, а там дурачки программисты себе рейтинги рубят пока кто то миллионы зарабатывает в своем бизнесе.

В развитой экономике должно быть справедливое распределение денежных средств. только так у нас может повысится уровень жизни.

(436) стопицот. постоянные допилки в базах
шанс, что скаченная с инфосрата занизит зп нулевая

(437) +пицот... без допилки напильником хрен там что работает...

(436) ок. если так. то ты же не можешь сказать что так происходит во всех 100 процентах случаях. Твой пример пусть будет 30 процентов, остальные 70 это потеря.

а нам организация проплатила доступ на инфостарт)

(406) злой ты :)))

(438) по-моему, ты утопичен
есть понятие рынок, есть понятие конкуренция
не может такого быть, что простейшая муть будет продаваться на рынке
отчет "Валовая прибыль" для бухии по определению не может продаваться, ибо он настолько прост, что доступен к бесплатной скачке по объективным факторам (программист раздал народу, кто-то стырил, раздал, кто-то просто написал, раздал)
а вот то, что СТОИТ ДЕНЕГ, никто раздавать от себя не будет
это рынок

не нуачо..
качаешь с ИС форму СФ новую, подключаешь ее клиенту и берешь с него тысченку другую... чем плохо то ?

(441) Если бы клиент не скачал и не угробил базу, он меня не позвал бы. Так может быть 70% не потери, а прибыль?

(438) угу... холодильники, супермаркеты и электроплиты похоронят ресторанный бизнес...

это же любой может купить пельменей и поесть дома же...

бедные рестораторы..

(439) ты мыслишь только в своем кругу. А есть шире круг невидимый для тебя. Десятки городов, сотни и тысячи фирм, и также сотни программистов которые могли бы получить заказ на такую разработку. Но не получат - ибо она бесплатна.
ВОт пример с изменениями постоянными на НГ. У тысяч фирм конфигурации не подлежат обновлениям. дописанные например. Выходит новая СФ. шо делать клиенту? пипец - надо звать спеца!
Эьто сразу у тысяч фирм привлечение тысячи спецов. По тысяче рублей кадждый себе на пузырь вискаря заработал! Все счастливы.

Но фиг там! Вот халявный сайт, вот новая СФ внешним файлом для всех конФИГ. нафиг никто не нужен.

Это к примеру. случай очень простой.

я многим своим клиентам говорю "качайте с инфосрата"
я воспитал в своих клиентах уверенность, что я не беру за них деньги просто так
они уверены, что я порядочен и не заострён на деньги
но у меня не хватает времени, чтобы удовлетворять все их хотелки. что я делаю не так?
к тому же из посланных мной на инфосрат лишь половина туда заходит, а из оставшейся половины большая часть просит допилить

(438) Если человек сидит на типовой, у него и так будут типовые формы от 1С бесплатно. А если сидит на самописки, то полюбому скаченная ему не подойдет и он вызовет меня допилить. Разве не так?

(448) сотни тысяч ресторанов и кафе могли бы получить заказ на макароны с котлетой... а ты ж жеж сволочь их без копеечки оставил.. дома себе сварил сам...

и не стыдно тебе?

(444) а вот тут ты ошибаешся. если он настолько прост - но никто не додум ался и не смог сделать! то он уже и не прост! а если еще и всотребован - то это даже очень платная разработка.

(449) кстати да.. и это правильно..

это же простейший маркетинг
представь себя покупателем. кому ты доверишься? кто будет выбивать для тебя ценники за каждый высер или тот, кто будет всерьёз заниматься твоими проблемами
основной поток денег идёт не за лицензии, а за тех. сопровождение
я дал клиенту отчёт бесплатно. он радуется. а вот за выезд, за допилку я возьму больше
а если бы я сразу сказал тыща на, он бы вообще может не купил

(452) ты пошто, гад такой логан себе купил и оставил без справедливого заработка местное ПАТП?

(450) все типовые восьмерочные конфы на 95 процентов остаются типовыми пожизненно.

(451) у тебя неправильная логика) и отсутствует абстрактное мышление))))
Тут в данном случае не сварил сам - а пошел её из столовки стащил.

(457) нестащил.. пошел и бесплатно с бомжами поел.. на халявной раздаче - сути это не меняет

(456) Если клиент будет знать что за каждый чих он должен заплатить от 1000, то он меня звать не будет. А так я не размениваюсь по мелочи. Делаю только серъзные вещи, а не печатные формы и зарабатываю горазда больше, чем, если бы доил клиента постоянно

Помойка Нимфостарта кучу работы давала программистам после того, как шаловливыми ручками псевдоспециалисты пользовались поделками оттуда!!

(454) я тебюе в голову и пытаюсь вбить! что может настать момент - когда никто тебя звать на вызов не будет! Когда 1Сников станет еще в три раза больше а халявных ресурсов в 10. Каковы будут втои шансы что именно тебя найдет заказчик? Сейчас ты один из 300 в городе. Через пару лет балгодаря курсам Чистова и его сайту халявы будет 3000.
Твои шансы получить заказ в 10 раз меньше. А ты будешь уже не 1000 просить а 150 рублей чтобы работу найти.

(456) ха! какое бабло ты ожидаешь срубить с ипэшников, которые даже штукарь на отчет зажмотят и заставят своего буха пилить в экселе
да, 90% конф остаются типовыми, но это ипэшники
основное бабло идёт от средних и крупных предприятий

кстати, 90% это большой натяг

(460) она и сейчас дает. разве нет?

а я не занимаюсь больше 1с

(460) Т.е. с(460) Ты согласен и приэтом утверждаешь, что это не дает мне дополнительный заработок?

Всё говорим и говорим ) Выложите каждый по одной обработке на http://antiinfostart.my1.ru/load или статью на http://antiinfostart.my1.ru/publ. 5 минут перенос своей работы с ИС занимает! Докажем делом что такой ресурс востребован.

(462) у меня сейчас бизнес идет на очень мелких клиентах! ибо их тысячи. А я продаю семочки. А что народ больше всего любит и быстрее раскупает - конечно семочки.
В итоге ты там сидишь штаны протираешь на крупной фирме за 80 тыщ (если Москва и на мисте днями флудишь - хочуот статыщ). а я на семочках в этом месяце 240 тысяч заработал.

(461) я не могу представить, чтобы наступил такой момент, когда все потребности юзеров будут удовлетворены халявой
ещё раз, лишь мизерная часть обработок может нанести мизерный удар по кошельку программиста, но пользы от этого гораздо больше
кто из вас не юзал вижуал студио, а вы готовы были за это заплатить несколько штукарей зелёных?
кто из вас не юзал в молодости ) палёную 1ску, а у вас были деньги на это
кто из вас не юзал обработки более опытных специалистов и не был в душе благодарен им за это

(466) к (461)

(468) Здоровья и семью не купишь. Жизнь - это не только работа

(469) а как ты объяснишь то что с 2007 года у 1Сников по зарплатам нет никакого роста! Что в Москве что в регионах. еле еле там на пят тыщ от силы у кого то больше стало. зато инфляция....

(461) клоунов-одинэснигов и сейчас "как насрано" - толковых только нет - кричат про терабайты информации, нищебродство заказчиков, тысячитысяч строк в запросах, падающие отчеты..  а работать некому

(472) А у кого рост? У военных?

Я сужу по московским и региональным рынкам. суперджобы, туже мисту и прочее. Уровень зарплаты уже 5 лет тормознут по моим наблюдениям. Даже в 2007 году в Москве 100 на мисте была по 3 вакухи в неделю.

(468) ещё раз, господин бизнесмен
раз уж вы бизнесмен, вы знаете, что такое рынок
и должны понимать, что вещь, не имеющая рыночной цены, не будет продаваться за деньги
отчет валовая прибыль для бухии не будет продаваться на рынке, потому что её может сделать любой прогер, и шанс, что она попадёт в свободный доступ равен единице

(473) иди уже на пенсию. теба давно пора!

(473) стопицот
у меня проблем с работой нет. что я делаю не так

(476) вопрос. а нафиг ты его вообще тогда делал?

(475) Аналитик ты наш. Ты профессию назовешь, у кого дикий росто зарплаты с 2007 года?

когда я работал рук отдела, мне частенько приходилось нанимать прогеров на проекты
из них максимум 10% были толковые
запросы у всех непомерные, хочу до хрена, а что могу сделать, а вот в резюме пять пунктов, а мне не нужны пять пунктов, мне нужен спец, который будет делать, что угодно в своей области

(477) с удовольствием.. я считаю свои деньги, а ты так и будешь считать чужие

(478) у спецов всегда проблем нет.Но теритически же он возможен? И теоритически его нужно предполагать. Ты же не хочешь чтобы пока молодой ты тратишь все силы на то что например через 5 лет станет в кризис а ты уже будешь стар как (473) и никому навиг не нужен в сорок лет.

(482) ну вот иди считай. пока возможность есть. Ща в 40 уже никому гне нужен а в 50 так и вообще будешь мечтать о работе.

зарплата 1сника сильно дифференцированна
у нас в уфе зайди на топовые поисковики, предел 30 косарей, и то единицы
а начнёшь по клиентам ездить, то там надо, то здесь, я уже нескольких своих корешей трудоустроил
зарплаты 40,50,60, есть и больше
толького этих вакух нет в поисковиках, либо точечная охота, либо кадровые агентства

(448)что-то я не понял...

Разъясни, что дешевле заказчику:
- купить на ис;
или
- позвать прога?

ProProg чего ты так завелся?
Будет проект, не будет, какая для тебя разница???
1) У GROOVY думаю может получиться тем более для него реклама будет (точнее для его курсов), а это "+" к монетизации ресурса, что ни говори.
2) Тут много людей, которые захотели бы присоедениться к новому сайту по тем или иным причинам.
3) Кто тебе будет мешать разместить свои демки (коммерческие) на новом сайте? Для тебя будет не лишней возможность размещения рекламы.
4) Если будет реклама на мисте на новый сайт, то он быстро догонит по популярности ИС.


Если будет хороший интернет-ресурс по 1С, почему нет? Я был бы только за.

(484) дурачок ты.. :))  так и будешь до старости плакаться, что 1С не держит твоих кривых запросов и что приходится продавать поделки жадным клиентам..

Хм... Вот что интересно, а автор ветки это клон Стаса?

опять же, рынок
объективные факторы
ты говоришь, фиг вам, новая СФ на халявном сайте
ты хочешь убедить в том, что клиент сможет за все это платить
тогда нужно было бы выпустить какую-то супер пупер навороченную конфу для бизнеса на все случай жизни
но это 1с, это сырая хрень, и это бизнес, это тысячи и миллионы хозяйственных случаев и закономерностей
за все это даже шейх арабский денег не найдёт заплатить
ситуация отвечает рынку полностью
сырой продукт - куча доработок, основные деньги идут за доработки конф
простые обработки доступны на скачку, тяжёлые вещи ты продаёшь на своё сабсистимс
чем ты недоволен?

(487) я просто за то чтобы он не был шибко халявным))) пусть разработчикам халява - согласен.

(488) а ты так и будешь продолжать завидовать?

+(488) а бесишься потому, что молодежь отбирает у тебя кусок хлеба, вон GROOVY растит платную смену и люди будут отбивать свои затраты, сбивая тебе цены :))

(491)жду разъяснений на (486)

(493) дурачок. если они мне собьют то страшно даже предположить что будет с тобой.

я не пойму, чувак постоянно декларирует, какие он бабосы заколачивает в своём бизнесе, и ещё жалуется чёто
не надо превращаться в плюшкина или гобсека
жизнь за это накажет

тебе деньги уже мозг проели по ходу

если жизнь улыбнулась тебе в виде 270 тыщ руб семок от ипэшников, ну повернись тоже к ней лицом!

(495) а что будет со мной? я то ни тебе ни им не конкурент :))  это уж вы толкайтесь как воробьи за корку хлеба :))

(486) ИС воспитывает клиентов к тому что за что то даже фигню надо копейку заплатить! Это ломание менталитета! за это ИС памятник надо поставить! даже за рубль это уже психологический барьер! Американцы давно это поняли. Поэтому у них цивилизованная страна в которой ценятся авторские права! И любой человек может своим трудом сделать что то и будет уверен что законодательство его защитит!
А клиенты будут воспитаны что воровать и пользоватся халявой нехорошо! А вредно.

Вот я за что! А менталитет у нас уже 20 лет плохо ломается. Хотя результаты есть но еще не до конца.

Я за ИС и именно в этой теме выступаю за и против по причине описанной в (500). главное это приучение людей к уважению другого труда. и ИС это сделал! а вы - хотите вернуть все на 10 лет назад. Так никогда в этой стране не будет лучших технолгий! Пока металитет не изменится. Не будет гениальных ученых, инженеров и программистов! Ибо никто ничего не ценит! Все насrать. все жаждут чтобы все было нахаляву, валятся на печи есть кулиши. Как русский Иванушка дурачок.

Изменить это можно только воспитанием. Только так у нас появятся спецы которые будут писать лучшие программы и будут уверены что в стране ценится авторское право и т.д. и т.п.

(500) объясни мне не понимающему, если уж столп копирайта майкрософт (который как раз в америке) раздаёт тонну халявы на своём сайте
про вечный триал почти все знают
на экспресс версиях вижуал студио можно прокачать скилл разработчика
и тучи других продуктов

(500) А еще у них внешний долг больше чем ВВП. Т.е. ты к этому нас призываешь? Сидеть в долгах но быть цивилизованным?

(501) в презики тебя! однозначно)

(500)твой тезис был о том, что бесплатная форма СчФ автоматически лишает хлеба тысячу спецов.
Или вот:
>>Каждая готовая печатная форма это отказ от привлечение специалиста.

Я не понимаю, как такая же платная не отнимает заказов у прогов. В чем разница? К чему лозунги про защиту интересов программистов?

(500) вот я скачал вин сервер 2008-й с триалом. юзаю два месяца, перестауновил и так далее
а как же они умудряются это продавать?
да потому что для серьёзных контор переустановка дороже лицензии
во-вторых, там зарплаты высокие
ты всерьёз предлагаешь в нищей россии продавать весь софт? даже в америке такого нету
там как раз таки хороший маркетинг, вот ред хат возьми, халявный продукт по сути, но продаётся ведь!

(505) +100500

(502) ты лучше скажи почему у нас самые ху... машины, нет своих технологий, мы даже мобильники делать не можем. Вся страна - живет на нефти, вокруг одни гипермаркеты и 90 процентов занимается купи-продай в тридорога чем оно стоит где то там заграницей. И никаких копьюетрынх техлогогий. ни компов ни процессоров. ничего.
И программ своих единицы. если 1С нуралиев продаст кому нить - все считай полный пипец.

(504) поздно уже в презик... Он оттуда выбрался... и ещё раз выберется...

(508) у нас все это не из-за того, о чём ты хочешь сказать
не надо тут политику разводить
мы и сами в ней шарим неплохо
для этого есть другие ветки

(508) Это точно. Много людей в России зависят от 1С так или иначе.

я ещё раз говорю, всё развивается по рыночным законам
ты что всерьёз думаешь, миллион программистов в России прочитав твои посты внезапно прекратят раздавать на халяву свои жалкие обработки?

Как не смешно, но большинство себя позиционирует как "Мастер на все руки" от этого и проблемы в развитии.

(506) Почему все наши ученые свалили валят забугор? Да даже сейчас толковые программисты валят отсюда. Тебе дай уровень знаний, языка. ты бы тоже свалил чем в мухосранске своем за трицал работать. А москвичи так вообще мечтают чтобы свалить из нерезиновска ибо там жизни нет  нормальной. будут всю жизнь пахать чтобы заработать конуру возле метро и на пенсии в ней помереть в этом муравейнике.

есть такое понятие как легитимность права
оно зависит от многих факторах
в нищей стране невозможно легитимизировать авторское право так же, как в богатой

(514) ты щас вообще налево уехал.

(512) Кстати есть халявные и не жалкие!

(514) Поверь если не будет халявы 1000 "1С нков" останутся без работу. КТо будет кормит это ораву? Ты?