Представитель "Молодой гвардии Единой России" объяснил участие прокремлевского молодежного движения в программах Госдепартамента США необходимостью "обмена опытом". Об этом сообщается на сайте МГЕР.

http://lenta.ru/news/2012/01/27/usaid/

Это что же такое творится то товарищи?!! Вообще жесть. Я конечно знал, что Путин активно с госдепом общается, но вот что молодежь...

(0)А что такого? Если ты не вкурсе, в СССР перед войной приезжали высшие офицеры вермахта...Именно для обмена опытом.

(0) А почему бы и не?
В современном мире жить ни с кем не общаясь - невозможно.
Просто стало видно, насколько обоснованы постоянные упоминания о "госдепе" применительно к оппозиции :-)

(3) А как же теперь наши патриоты?! Забрали у них такую хорошую идею, что во всем виноват ГосДеп, теперь придется ведь что-то новое придумывать.

(3) А ты в курсе, что ЕдРо отклонило поручение к СК проверить ДВОЙНОЕ гражданство депутатов

(4) Не придётся. Просто вместо односторонних попрёков общением с "госдепом" будут двусторонние :-)

(5) И что?
IMHO, вся эта болтовня насчёт "руки госдепа" и пр. - не стоит и выеденного яйца.
Вместо того, чтобы говорить по делу - начинается игра на публику в "Кто бОльший патриот" и т.д.
См. Марк Твен, "Как я баллотировался в губернаторы"

Действительно основной упрек верных путинцев и самого путена, что народ бузит по указке госдепа. А тут выясняется, что сами верноподданные живут на деньги госдепа. Тьфу мля, читать тошно.

(5)Чему ты удивляешься? Лобби - это такая старая тема

как быстро спалился Овальный со своим молодежным движением и покровителями из овального кабинета.
(2) ужас просто, расточку основания башни т34 делали на станках с нацистской символикой, негодую!

(7) А законом разрешено двойное гражданство "слуг" народа?

(8)>>А тут выясняется,

Ну во первых,на заборе тоже написано.Никто ни разу не нашел
А во вторых "читать тошно" -не читай.А то не дай бог.

(10) А кто такой Овальный?

поговаривают.... что на самом деле в РФ нет ракет направленных на США и Западную Европу, т.к. ни 1 политик или генерал не будет стрелять туда, где живут его дети и внуки !!

(8) Ну и вот зачем преувеличения? "Живут на деньги госдепа"...
Как раз _никто_ на "деньги госдепа" не живёт (а кто живёт - их не увидишь на трибуне).

ВНЕЗАПНО: на прошлом Селигере отмечали День Независимости США! Видели загримированного Овального там, откликался на имя Вася.

(10)Это не нацистская символика.Это Свастика. Коловорот. Древний арийский и словянский(кстати) символ. Это просто Гитлер как мистик под себя его подгреб

(14)
"- А вы знаете? Мамыкина снимают.
За разврат его, за пьянство, за дебош,
И, кстати, вашего соседа забирают,
Негодяя, потому, что он на Берию похож".
(c) В.Высоцкий

(12) Коммунисты обратили внимание на то обстоятельство, что "официальным партнером Центральной избирательной комиссии РФ является "Единый портал молодежного парламентского движения России", на котором, по сути, осуществляется "вербовка" молодых парламентариев и сотрудников органов исполнительной власти для участия в программах, напрямую финансируемых государственным департаментом США".

"Причем партнером ЦИК РФ, распоряжающимся грантами и турпутевками госдепартамента США, является структура, аффилированная с "Единой Россией", находящаяся с ней в совместном офисе (по адресу Переяславский переулок, дом 4), возглавляемая активистами "Молодой гвардии "Единой России", - сказано в документе.
http://kprf.ru/dep/101807.html

(19) грязная предвыборная агитация, запретить КПРФ, с выборов снять!

(19)>>для участия в программах, напрямую финансируемых государственным департаментом США

пруф в втудию.

(14) Еще Горбатый об этом заявил.
ЕБН как то заявил о направлении, да сдулся

(19) Ты полторанина почитай, "власть в тротилловом экваваленте". Там про щупальца зога и госдепа классно написано... :-))

(23)пля, если ее ромикс прочитает... мне страшно....

Обмен любезностями:

"Накануне, 17 января, недавно прибывший в Москву посол США Майкл Макфол принял в своей резиденции представителей системной и внесистемной оппозиции, а также правозащитников.
Как сообщает Interfax, персональные приглашения получили первый зампред международного комитета Госдумы, _член фракции КПРФ Леонид Калашников_, представители фракции «Справедливая Россия» Оксана Дмитриева и Илья Пономарев, лидер партии «Яблоко» Сергей Митрохин, сопредседатели незарегистрированной «Партии народной свободы» Борис Немцов и Владимир Рыжков".
http://mger2020.ru/curious/2012/01/18/39462

я ее тоже прочитал, теперь перед выборами проверяем подвалы дома, так на всякий случай.

(23) Что-то не припомню (ну кроме парохода, на котором было золото, идущего за границу). Ну это наверняка наши.

(25)Ставлю дайм. Не продержится этот Макфол больше 2 лет.Год ему будут тактично намекать, а на второй просто сделают буфер чтобы не резко выслать.а то ведь когда резко принято в вответ высылать послов...Так что имхо его мягко "приземлят" если не образумится....Но мне кажется, не образумится

(28) Принимаю.
Встречная гипотеза: как только пройдут выборы и послевыборные передряги - забудут о Макфоле.

(29)Ручаюсь- эта зараза о себе напомнит.Если сходу встретился с оппозицией...(не тупой ведь, понимает чем грозит) - значит очень большого о себе мнения.

(25) вообще, вопрос конечно, интересный: до какой степени нужно дружить с США. с одной стороны в состоянии войны не находимся. с другой - отношения традиционно напряженные. Вроде не враги, но конкуренты. Хотя конкуренты, в общем-то, все всем...
Хотя лучше (имхо) иметь нормальные отношения с сша, европой и китаем, принимать в кремле их официальных лиц, нежели общаться с разными кокойтами, угочавесами и прочими лукашенками...

(30) Не тупой. А встречается - по должности посол обязан встречаться со всеми политиками.
Сошлюсь на мемуары Майского - советского посла в Лондоне - приглашавшего к себе лидеров оппозиционных партий.

(32) Ну значит смелый. И тогда тем более не даст себя забыть

(32) В наших условиях встреча с другими политиками кроме СамЗнаешьКого - расценивается как оскорбление СамЗнаешьКого...

(31) А почему "дружить"? Именно что конкуренты (а следовательно - и коллеги:-) С которыми по отдельным вопросам надо сотрудничать, по более другим вопросам - тут уж звиняйте. Но и "не сотрудничество" - вовсе не обязано быть враждой.

(0) Ну давно понятно что путен ничего не контролирует, его контролируют.

(32)>>А встречается - по должности посол обязан встречаться со всеми политиками.

Херня полная!  Только с теми с кем посчитает нужным.

+(37) Ничего он не обязан..А о и Дымовский попадет в политики

(21) Пройдись по всем ссылкам как тут написано, начиная с сайта ЦИК РФ. И увидишь кто за ВСЕ платит.
http://ruscesar.livejournal.com/375695.html

(39)Не пойду. Я знаю как хорошо может быть поставлена на их сайтах пропаганда:-)

Значит не уверен в себе, можешь продать родину за бабки.

(41)Основания плиз для подобного заключения?

(37) Разумеется, с теми, с кем посчитает нужным. Но он будет полным идиотом, если будет встречаться только с правящей партией и игнорировать оппозицию. (Как и в примере с Майским - советский посол был бы полным идиотом, если бы не встречался с оппозиционными лидерами).

(41) Ну уж сразу "за бабки"... За корзину печенья и бочку варенья!!! :-)))

(44) С тех пор произошла монетизация благ :-)

(40) Слив засчитан.
Слабоват ты в политспорах!    :-)))

(46)да нет:-)..Просто там все заранее известно.И их доводы и противодоводы.Уже не один десяток лет.Скучно, девушки.

(44) По современному надо - за сникерсы и чипсы!

У поцреотни видимо разрыв мозга, не знают как реагировать )))

(49) И не говори. Я давно заметил - как пос.рать на ельцна или там на алексееву так ветки на 500 постов срача. А как тыкнешь им на тоже самое у нынешних правителей, так они делают вид, что им это не интересно.

(50) Может получают указания с лубянки?

(50)(51) Ну и не уподобляйтесь им :-))

(52) Ну интересно же как поцреотня оправдываться будет, иначе ветка утонет)))

(0) Вы ничего не понимаете в планировании расходов.

Кремлята изменили схему.
Вместо того чтобы ждать пока либералы получат гранты от Госдепа , потом либералы выйдут на улицы и этих либералов можно будет штрафовать. Или вместо того чтобы ждать пока либералы получат гранты от Госдепа , потом либералы захотят открыть бизнес в этой тоталитарной стране и тут коррумпированные чиновники исключительно из ЕР будут вымогать взятки.
Так вот вместо этого ЕР решила получать деньги из Госдепа напрямую.
Сокращение издержек.

И я не удивлюсь , если возмущаться будут именно те кто лишен финансирования в этой новой схеме )))

4 июля 2011 года над Селигером взвился до самого неба Звездно-Полосатый.
http://krispotupchik.livejournal.com/231576.html

>>Так вот вместо этого ЕР решила получать деньги из Госдепа напрямую
Чудесно, ЕР и путен как пахан вертикали получает бабло из госдепа?

(56) "бабла много не бывает"...
я некоторое время назад думал, что вся эта компания все-таки "наестся", и заграбастав знаительное количество денег и собственности, начнет "строить бизнес" в России... Т.е. грубо говоря, украв деньги, начнет их преумножать внутри страны для всеобщего блага - как любой нормальный капиталист.
но практика показывает, что те, кто привык "хапать" - не могут научиться "строить"...

(57) Ени все хорошо знают, что скоро получат пинка под зад

(58) Не факт.
Пинка под зад - 1)дать некому, даже за право дать пинок будет драка :-)
2) "кто вместо" - однозначного решения тоже нет, ввиду знаменитой "выкошеной поляны"
3) что делать после "пинка" - тоже вопрос. Потому как нужно хотя бы поменять судей в судебной системе - а где взять новых?

(56) Младшая дочь Путина - Екатерина - по словам независимого российского политолога Станислава Белковского постоянно проживает в Мюнхене (Германия).
http://obozrevatel.com/news/2010/10/29/400237.htm

(54) Хотя вру, кооператив "озеро" ща на хороших постах, им бабло по разваливанию и так со своих хватает, ну если с вашингтонского обкома накинут - из госдепа то путен будет цвести и пахнуть...
Фубля

(59) "Где взять судей?" - это практически тот же вопрос, что и "где взять президента?".
Если есть где президентом разжиться - там же и судей подыскать :-)

Мне кажется, что проблема "где взять" - несколько надуманна. Не только Путин, но и "оппозиция" выставляет несколько замшелых лидеров, затеняя прочих. А что среди прочих не найдётся вменяемых - IMHO, маловероятно.

(59) И главное, чтобы власть после "пинка" подхватили не Каспаровы и К

(63) Зюганов и компания - ничем не лучше :-)))
в том и дело :-((

(63) А также не Зюгановы с Жириновскими.

(62) Президент - он один. Выбрать можно (если разрешить выбирать). И функционал у него чисто политический...
а судьи - им еще и работу работать надо... С этим сложнее...

А вдруг МГЕРовцы получали деньги у Госдепа для того, чтобв нанести экономический урон США? Может быть на устрицы в Марио ни копейки российских бюджетных денег не было потрачено, только американские? Классика жанра - двойные агенты :)

А чем Вольфрамыч плох? Я за него!

(68) Ну мы все-таки не клоуна выбираем...

(66) Я не думаю, что грамотные юристы в стране вымерли аки мамонты. Даже добросовестные юристы не иссякли (в тех же судах - о некоторых судьях у меня сложилось вполне благоприятное впечатление). Полагаю, что проблема - только в самой системе, поощряющей "обойти закон" вместо "выполнить закон".

(67) Только Кудрин все бабло российское к ним заранее вывез. А гранты - оплата услуг

(70) Никто не говорит, что "вымерли".  Вопрос в том, как их найти, найти быстро, и сформировать команду "без опыта работы в советской торговле" :-)
Иметь судей, которые "вчера по команде были нечестными, а сегодня по команде стали честными" - несколько сцыкотно...

(68) Жириновский вчера был просто в расцвете. Так нагнул путинских партейцев, что просто душа радуется.
http://www.youtube.com/watch?v=ySSvBuBoB1Q

Прикольно. Явлинскому, Чириковой и прочим нельзя опытом обмениваться - предателя сразу, а этим можно - опытом обмениваются. Ну надо же. :)

(72) Всех судей на пенсию и по всем открыть дела? Хорошая идея, вполне реализуемая за три-четыре месяца.

(72) Опять же, по собственному опыту - честные судьи и сейчас имеются (сколько - не знаю, но знаю, что есть). Осталось лишь отделить агнцев от козлищ.
Ну и поскольку ферма по разведению золотых рыбок так и не заработала - в любом случае за 5 минут ничего не изменится, бодание предстоит долгое. Но в любом случае - не столь долгое, как при нынешнем отношении высоких властей.

(60) со спецзаданием конечно)

(75) Если еще иметь хоть какую-то гарантию, что "открывшие дела" будут реально разбираться, а не действовать из логики "власть сменилась - старых надо засудить"...
(76) Ежу понятно, что чудес не бывает...

(4) во всем виноваты мы сами. А ГосДеп делает своё дело - вербует наших иуд.
Госдепу респект. Иудам мыло и верёвку.

(74) +1. Как оппозиция к послу ездит - так они сразу шпионы. Как туда наши депутаты, полпреды и проч. в 2 раза больше наведываются - так они не шпионы. Надо больше наведываться что ли?

(78) Однако если сравнивать с советскими временами - то прогресс налицо. А когда вводили институт мировых судов - первый опыт общения с мировыми судьями у меня оставил весьма неплохое впечатление. Не исключено, что судебной системе необходимы попросту периодические небольшие встряски - не в смысле "посадить, чтобы остальные боялись", а "реорганизовать, чтобы разрушить блатные связи".

Но куда значимее, IMHO, другая сторона медали. Если перед выборами 2008 года всерьёз обсуждается вопрос "А не поменяет ли Путин Конституцию, чтобы пойти на третий срок", а некоторое время спустя премьер-министр носится с мыслью о передаче полномочий Госдумы правительству - то тут будь судьи хоть десятикратно честными, всё равно херня вылезет.

(81) по второй части - не понял.

+(82) По идее, "честный судья" должен за такие изменеия в конституции давать "черную метку", чтоб таковой "деятель" принципиально не мог занимать выборных позиций и высших госпостов..

(82) Правовым нигилизмом больно общество в целом. Честный судья тут как раз не может "чёрную метку" дать - честный судья обязан рассматривать дела беспристрастно и подчиняться только закону, а следовательно, не вправе по собственной инициативе вмешиваться.
Что касается Конституции - то тут Конституционный суд таки бдит, и без особых ляпов.

Я несколько о другом. Если глянуть программу любого из кандидатов в Президенты - у всех присутствует мысль "а не поменять ли нам законы?". И хочется всем сказать - "Мля, ребята! Вы ж на пост Президента баллотируетесь. Да, право законодательной инициативы у Президента имеется - но законы, ЕМНИП, принимает таки Федеральное Собрание. А вам - НИП, или таки вспомните об этом?". И если это "закон мне не удобен - я его поменяю" идёт с самого верху - то что ж тогда ожидать "внизу"? Да любой ларёчник честнее получается: он, нарушая закон, по крайней мере, осознаёт, что нарушает закон, и готов к тому, что за эти нарушения его могут и наказать.

(84) А Зю именно в своей платформе указывает на необходимость поменять антинародные законы

(85) Вот и я о том же - что Зю надо бы пойти на фиг с такими идеями.

(84) Я, собственно, про закон и говорю

(84) Что касается поменять - да, для начала бы неплохо научить соблюдать. На мой взгляд, имеющихся законов вполне достаточно. Если их соблюдать.
Но и без изменений обойтись трудно. Ибо любой кандидат персонально, да и партия - они предлагают некую систему. Система предполагает правила функционирования. Эти правила и есть законы... ПОэтому корректировка неизбежна.

(86) Ты против того, что члена избирательной комиссии можно удалить с выборов только через суд? А не по желанию левой задней председателя из ЕдРа?

(88) Разумеется, изменения законов - бывают необходимы. Но, как говорится в пословице, "Каждому овощу - свой фрукт". Во-первых, такие изменения должны быть взвешенными, просчитанными, постепенными и по возможности - минимальными, поскольку любое изменение законов (пусть даже и необходимое) - это изменение планов миллионов людей, а чехарда законов - это полный П. Во-вторых, сейчас речь о выборах _Президента_. Президент - это не законодательный орган. Вот перед выборами в Государственную Думу - там размышления насчёт "проведём такой-то закон" вполне уместны.

(90) Право ВЕТО забыл?

(89) Можно ссылку на действующий закон, в котором говорится об удалении члена избирательной комиссии с выборов по желанию левой задней председателя из ЕдРа? Ах, нет такого закона?

(91) Ичо?©

(91) Право "вето", равно как и право издавать указы, не делает Президента законодательным органом.

(94)На егэ у дочери было про законодательную власть, так вот и апрезик тоже к ней относится :)))

(95) Насчёт ЕГЭ - не знаю. Знаю Конституцию, согласно которой (ст. 80) Президент является главой государства, а вот (ст. 94) представительным и законодательным органом Российской Федерации является Федеральное Собрание, то бишь Государственная Дума и Совет Федерации.

(84) Такие депутаты напринимают законов...
http://www.youtube.com/watch?v=BmxBe_xP5KE

(92) Сейчас удаляют по протоколу составленному председателем со словами "мешает работе" - без расшифровки. По решению суда он может вернуться, но это будет ЗАВТРА, а не сейчас в день выборов.

(98) Процитируй закон, пожалуйста.
Поскольку прежде чем менять закон - очень надо бы посмотреть, а что в нём написано.

(98) О чем, собственно, и речь. О том, что удаляют незаконно. Для борьбы с этим не нужен никакой новый закон или его изменения - достаточно добиться исполнения старого

(31) +1
Не пора ли "традиционно напряжённые" отношения начать переводить в чисто конкурентные? Например, как у США и Японии. К сожалению, северные кореи, как и во времена Совдепии, "традиционно" ближе... Вот только деньги почему-то чиновники выводят в развитые страны, а не на всякие-разные кубы. Однополярные схемы получаются: Росссия дружит с маргиналами, а воровонное хранит в развитых странах. Сообразить, что у маргиналов деньги хранить ненадёжно, ума хватает, а вот, чтобы построить в своей стране немаргинальное управление - никак. :(

(57), (59), (66) +1

(68) Я тебе расскажу одну быль...

Во время первых президентских выборов сидел я как-то квасил пиво с одним мужчичков из приближённых к ВВЖ.
Он меня спрашивает: "За кого будешь голосовать?".
Я говорю: "Да не решил ещё."
Он: "Что тут решать? Только Жириновский обеспечит порядок!".
Я: "И как он его обеспечит?".
Он: "Ну как... Когда о рридёт к власти, мы всех к стенке поставим!"
Я, сильно опешив: "Как это "всех"? И меня тоже?"
Он, немного подумав: "Ну, тебя - нет. Я дам команду, и тебя от стенки отведут."

Комментарии, как говорится, излишни.

Почитал ветку. Наиболее адекватен Rie

(102) Адекватны многие, но Rie - более компетентен, т.к. остальные далеки от юриспруденции, и их слова кандидата в президеты "я изменю законы", в отличие от Rie, не пугают.

Федеральный закон от 12 июня 2002 г. N 67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации"

Статья 64 пункт 12

Член участковой комиссии немедленно отстраняется от участия в ее работе, а наблюдатель и иные лица удаляются из помещения для голосования, если они нарушают закон о выборах, референдуме. Мотивированное решение об этом принимается участковой или вышестоящей комиссией в письменной форме. Правоохранительные органы обеспечивают исполнение указанного решения и принимают меры по привлечению отстраненного члена участковой комиссии, а также удаленного наблюдателя и иных лиц к ответственности, предусмотренной федеральными законами.
http://base.garant.ru/184566/9/#900

"Мотивированное решение об этом принимается участковой или вышестоящей комиссией в письменной форме" И ВСЕ, а далее в Суд, но завтра!

(21) Вот те пруф. Самый что ни на есть прямой: http://www.newparlament.ru/news/view/7097

Прошу обратить внимание на строчку "Программа LFP полностью финансируется Госдепартаментом США".

(102)Не более чем другие , просто он рассуждает с позиции закона, и вам это нравится , но большинству то не нравится что на закон власть положила и все его правильные умозаключения красивы ...но по сути блеф и пшик

(106)+ пример демагогии (92),

(104) То есть, не "председателем от ЕдРа", а самой избирательной комиссией? И не по желанию левой задней, а в случаях, когда нарушает закон.
Теперь смотрим - если через суд (который, как было сказано предыдущим оратором, "завтра"), то _сегодня_, в день выборов, это член избирательной комиссии будет нарушать закон о выборах - и этому никак не воспрепятствовать?

(103) А что такого в этих словах? Президент, как бэ, по конституции имеет некоторое влияние на принятие законов. Не совсем прямое, конечно, но всё же ...

(107) Где демагогия-то? Нет такого положения в законе, чтобы председатель избирательной комиссии мог удалить члена избирательной комиссии. То есть, в (98) - написана ложь.

(108) Ты позволяешь СЛУЧАЙНОМУ ЕдРосовцу толковать законы?

(110)-Нет такого положения в законе-
Демагогия опять - есть или нет , какая разница . если законы не работают , я на днях проиграл в казино немного денег , и ты мне счас скажешь что их нет и я вру , т.к. законом они закрыты больше трех лет назад?

(111) ???
Во-первых, почему "случайному ЕдРосовцу"? Перечитай закон - там не сказано о "случайном едросовце", там речь идёт об избирательной комиссии - и толкование избирательного законодательства является одной из обязанностей этого органа.

(112) Демагогией занимаешься как раз ты. Пытаясь выдать _нарушение_ закона за сам _закон_.

(113) Ссылку на то, что они ИМЕЮТ ПРАВО на "толкование избирательного законодательства", желательно на закон.

Ст. 20 упомянутого тобой закона "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации"

(114) Толковать закон имеет право только ВЕРХОВНЫЙ СУД!

(104) Ну, член комиссии не "удаляется", а "отстраняется". И не по желанию председателя, а решением комиссии. Причем письменным и мотивированным. Достаточно это соблюдать, и все..

(117) wiki:Толкование_права

(119) Закон плиззз...

(118) Прочитай как УДАЛЯЮТСЯ!
http://www.cikrf.ru/reception/docs/interesting/2011/grishantsov/otvet.html

(120) Какой ещё закон?
В (117) написана _неправда_. Нет такого положения в российском праве - что только Верховный Суд имеет право толковать законы.
Если ты утверждаешь, что "только ВЕРХОВНЫЙ СУД" - закон плиззз...
Это раз.

Второе - почитай всё же, что такое "толкование закона". И узнай, что ты сам регулярно этим занимаешься, даже не подозревая этого (подобно Журдену, не подозревавшему, что говорит прозой). В частности, в этой ветке.

(121) Так а что произошло? "удалили" по закону - или нарушили при этом закон?

На избирательно участке №2628 район Раменское, удаление члена избирательной комиссии с правом совещательного голоса от КПРФ и корреспондента вопреки закону ФЗ-61, ФЗ-57 и Закону о СМИ и разъяснению данному ЦИК: http://cikrf.ru/reception/docs/interesting/2011/

http://www.youtube.com/watch?v=1-JV8_UKqrs

http://rusik78.livejournal.com/124945.html

(123) По закону не имеют ПРАВА УДАЛЯТЬ ЧЛЕНА КИМИССИИ!!!!!

кРусофоб или Русофил - кто хуже ?

КИМИССИИ = КОМИССИИ

(124) О! _Вопреки_ закону. То есть, не закон плох - а киноваты люди, его нарушившие. А Зюганов предлагает менять _закон_...

(125) о чем тебе и говорят - не нужны никакие "новые законы". Достаочно выполнять имеющиеся...

(123) Ну так и в чём претензии к _закону_?

(130)->(125)

удаление не удаление, при мне такого не было - думайте

(126) С точки зрения еврея или с точки зрения татарина?

с токи зрения

точки

у дочки букова ч на ноутбуке западает

(0) У меня появилась новая теория. Сам госдеп - это агенты инопланетян.
http://cyclowiki.org/wiki/Тетенька_в_красном
http://cyclowiki.org/wiki/Замена_Ельцина_двойником

Приглашаю в суд! 30/01/2012 -зал №17, в 15.00

В Пресненский суд Г. Москвы От Исенко Николая Александровича Члена УИК №88 с правом совещательного голоса
Заинтересованные лица (ответчики) ТИК Пресненского района, УИК №88 Москва, Шмидтовский пр. 2
Уточнённая ЖАЛОБА – заявление.
На избирательном участке № 88 (Дом кино, ул. Васильевская 13), были допущены грубейшие нарушения ФЗ от 18.05.2005, № 51-ФЗ "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации" (ч.26 ст.79), ФЗ «Об основных гарантиях избирательных прав…», (п.12 ст.64, п.1, п.18,п.29 ст.68) и др. ст.ст., а также Постановления ЦИК РФ от 17.08.11 №26254-6
Председатель УИК Янушонок О.В. , используя своё служебное положение и воспрепятствовав моей деятельности члена избирательной комиссии, грубо нарушив Законы РФ, удалила меня с участка, за попытку снять на видеокамеру процесс подсчёта голосов, что является грубейшим нарушением Законов РФ, Постановлений ЦИК, при этом были нарушены так же мои избирательные права.
Моё удаление было произведено на основании Решения №5 от 04.11.2011, примерно в 21.15, до вскрытия избирательных урн, с «бредовой» формулировкой: нарушение конфиденциальности процедуры подсчёта голосов. Таким образом, я лишён был возможности выполнять свои обязанности члена УИК и использовать свои права. Это решение не законно: меня могли (в случаях, установленном Законом), только отстранить – п.12 ст.64 ФЗ гласит: «Член комиссии …ОТСТРАНЯЕТСЯ ОТ УЧАСТИЯ В ЕЁ РАБОТЕ, а наблюдатель и иные лица удаляются…». Несмотря на неоднократные цитирования этой статьи Закона, председатель со словами: «Мне плевать, что там написано!» подгоняла полицию, что бы меня удалили. Я потребовал от полиции не нарушать Законы, а защищать их, предупредив, что они занимаются правонарушением и потребовал составления адм. Протокола в отношении меня или их самих, как того требует Закон, однако, они отказались от составления, сославшись, что приказ председателя – для них ЭТО и есть Закон. Пока я писал жалобу на незаконное решение УИК, приехал наряд полиции, с которым я и вышел на улицу. Где я и пробыл в ожидании протокола до окончания подсчёта голосов. Прошу отменить это решение и признать его незаконным.
http://niis.narod.ru/isk.html

Послезавтра можешь сходить В СУД и послушать КАК НАРУШАЮТ ЗАКОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Для ЕдРа - «Мне плевать, что там написано!» возведено в закон!

(128)(129) За такое до 15 лет тюрьмы (ментам тоже)

(139) За что? За выполнение или за _нарушение_ закона?
Помедитируй над этим. А также над тем, что Зюганов, если верить AcaGost, предлагает менять _законы_ (видимо, не задумываясь о том, а будут ли они выполняться).

(138) >нарушение конфиденциальности процедуры подсчёта голосов.
Да уж, голоса открыто при публике ну никак нельзя считать. Что у нас за демократия такая.

(137) "переотмечал ДР" ? :-)))
"Выдыхай, Ромикс, выдыхай!!!"©

(140) Они знают, что за нарушение закона им НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.
Ты читал мою ссылку как Чуров зассал?

(140) Ты можешь объяснить, зачем менять один закон (который нарушают) на другой закон (который будут нарушать)? Или ты полагаешь, что как только примут другой закон - так тут же все нарушения и прекратятся (особенно с учётом того, что новый закон, по твоему описанию, не будет позволять пресекать нарушения на месте?

(109) Есть разделение ветвей власти, и Rie ратует за соблюдение этого основополагающего принципа. Для всех остальных "косвенных влияний" есть процедуры. Если президент ими руководствуется, например, издаёт Указ, который временно заполняет дырку в законодательстве, это одно дело, а вот если он пользуется телефонным правом и "настоятельно рекомендует" принять закон, используя рычаги административного давления (классика жанра: "Вы сейчас оформляете земельку в собственность, так вот Вы её не оформите"), то это уже беззаконие.

Кроме того, Rie исходит из того, что любой плохой принятый закон лучше хорошего непринятого, т.к. кардинальные изменения всегда ведут к коллизиям и, как следствие, к двоякому толкованию закона, что уже чревато беззаконием.

Если я неправильно понял мысль Rie, он меня поправит. :)

(144) +1000

(144) На первом этапе - необходимо, чтобы имеющиеся законы начали выполнять...

http://www.youtube.com/watch?v=WUbV96sdCCM

(144) По закону КПРФ за эти нарушения председатель комиссии получит срок от 10 до 15 лет. Менты, выполняющие это удаление, получат аналогичные сроки.
При таком законе они подумают стоит ли нарушать.

Сейчас председатель не несет НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за это нарушение закона. Так же как и менты!

(149) А ты уверен, что _этот_ закон БУДЕТ исполняться?

(149) Как это - "не несёт"? А ст. 141 УК РФ? Не говоря уже о ст. ст. 142 и 142.1?

А ужесточение закона, без неотвратимости ответственности, - никого не напугает.

(150) А почему зассал Чуров и подал в СК на Яблоко за обнародование фамилий председателей ТИК нарушавших избирательное законодательство.

Когда будет ответственность, будут думать!
Ты на красный свет ездишь?

(151) Он просто удалил со словами "мешает", суд скажет "ты не прав", он "исправлюсь". И ВСЕ!!!

(153) Ст. 141 УК РФ предусматривает уголовную ответственность за воспрепятствование деятельности члена избиркома. Но упомянутый тобой председатель, видимо, не боялся уголовной ответственности. Почему? Не потому ли, что полагал, что его "отмажут"? Ну а тогда почему после принятия "Зюгановского" закона председатель вдруг испугается этой уголовной ответственности, а не решит, что его точно так же "отмажут"?

(154) Там стоит "ДО" от 0 и "ДО..."

А у Зюганова от 10 и до 15 лет!

Отмазать не смогут, а дадут по минимуму   :-))
И продолжай действовать дальше в том же духе!

(154) Во-первых, не от 0 (минимальный срок - 2 месяца). Во-вторых, и пару месяцев неба в клеточку - не сахар. А тем более - 5 лет (а ч.2 ст. 141 предусматривает такой срок за "с использованием служебного положения").
Ты хочешь сказать, что председатель был готов сидеть эти 5 лет? Или хотя бы 2 месяца? Ой, сомневаюсь. Видимо, он предполагал, что вообще сидеть не будет. И даже штраф (200 тыс. руб. - это тоже ведь неприятно) ему платить не придётся. Наверное, у него были все основания так предполагать?
Ну так если он может "отмазаться" от 5 лет - то почему он должен бояться тех "от 10 до 15", которые ему всё равно сидеть не придётся - поскольку как от 5 лет "отмазали", так и от 10 лет "отмажут"?

(156)->(155)

(152) потому и "засцал"...
Обнародование - это метод воздействия на репутацию, реноме человека.
Всем нам хочется быть людьми приличными. И соответсвенно, слыть людьми приличными тоже. Для этого есть два пути  - Либо не допускать нарушений, либо их скрывать. Власть действует по второму пути.
А на красный свет я не езжу. Несмотря на то, что в общем-то, есть "коррупционные связи" :-)) позволяющие "в случае чего" уменьшить наказание.  Просто на красный свет ездить 1)запрещено 2)опасно.

(156) Читай ПО БУКВАМ

1. Воспрепятствование свободному осуществлению гражданином своих избирательных прав или права на участие в референдуме, нарушение тайны голосования, а также воспрепятствование работе избирательных комиссий, комиссий референдума либо деятельности члена избирательной комиссии, комиссии референдума, связанной с исполнением им своих обязанностей, -

наказывается штрафом в размере ДО сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период ДО трех месяцев, либо обязательными работами на срок ДО трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок ДО одного года.
-------------------------------
Найди мне "ОТ"   одни "ДО"
-----------------------------------

2. Те же деяния:

а) соединенные с подкупом, обманом, принуждением, применением насилия либо с угрозой его применения;

б) совершенные лицом с использованием своего служебного положения;

в) совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
----------------------------------------
Предварительного СГОВОРА НЕТ

Жириновский вчера говорил о безаозвратных кредитах на миллион для местных фальсификаторов.

(158) А тебя за красный свет могут наказать и кладбищем. И связи не помогут   :-))

(159) При чём тут "предварительный сговор"? Пункт (б) - "с использованием своего служебного положения". Ты ведь о председателе комиссии речь ведёшь?

(162) Там тоже "ДО"

(161) Ну так и я о том же... ("2) опасно")
Но даже если безопасно (допустим, ночью) - все равно запрещено. И могут наказать законным путем.
(159) б) совершенные лицом с использованием своего служебного положения;
Минимальной ставки действительно нет

(156) Таки пять лет -- это именно "до". И даже штарф -- "до" 200 тыр.

Эти законы специально писались с учетом возможных фальсификаций на выборах со стороны властных структур!
Партия Жуликов и Воров!

(165) Таки "до". Но, при отсутствии смягчающих и отягчающих обстоятельств - средний срок по статье. То есть, 2 года 7 месяцев. Не сахар. А поскольку после отсидки устроиться на сколь-нибудь солидную должность затруднительно - то тем более не сахар. И даже минимальные 2 мес. (ст. 56 УК РФ) - тоже не сахар.
Если предположить, что упомянутый председатель - не полный идиот, то остаётся одно: он не рассчитывал сидеть ни 5 лет, ни 2 года 7 месяцев, ни даже 2 месяца минимума. А тем NNN тыс. руб. явно планировал найти лучшее применение, нежели платить штраф.
Но всё тот же вопрос остаётся - если он предполагал избежать ответственности в виде лишения свободы на 2 с половиной года - то почему, когда срок будет повышен до 10-15 лет, он решит отсидеть 12 с половиной лет?
А если у авторов законопроекта есть волшебная палочка, позволяющая сажать недобросовестных председателей на 10-15 лет - то почему они не могут воспользоваться этой волшебной палочкой и сажать хотя бы на пару лет по нынешнему закону?

(166) Что в законах указывает, что они писались именно с учётом возможных фальсификаций?
IMHO, было бы как раз очень неплохо, если бы каждый фальсификатор свои "от 2 месяцев до 5 лет" отсиживал.

(167) У судьи ВСЕГДА выбор "ОТ и "ДО"
"Своим" всегда "ОТ" - "чужим" от середины и "ДО"!

+(169) А по Зюгановски "ОТ" это ДЕСЯТЬ лет!
По Путински - баранка от бублика!

(169) "Друзьям-все, врагам - закон"©

(167) Смягчающие обстоятельства -- штука весьма субъективная. Положительная характеристика с работы -- уже смягчающее. Да неужто не напишут. Так что судья с легким сердцем может дать минимум. А уж если минимум вообще не определен ...

(168) Возможность ПОЛНОСТЬЮ избежать наказание!

+(173) и с сохранением места в избиркоме

(172) Минимум определён - 2 месяца (ст. 56 УК РФ).
Смягчающие обстоятельства... А что помешает (в случае, если будет установлен срок 10-15 лет) тому же судье назначить отсрочку исполнения приговора? Или воспользоваться ст. 64 УК РФ и назначить наказание ниже минимума?

(169) То есть, Зюганов не намерен бороться с коррупцией в судах? Как интересно...

(173) Откуда же "полностью избежать" взялось?

(170) Да, и ещё один вопрос...
Вот представим - принят "зюгановский" закон (там что-то сказано насчёт "только судом", не так ли?). В избирательную комиссию затесался единоросс. Который нагло, в нарушение закона, стал прямо во время выборов вести агитацию за своего кандидата, нарушать тайну голосования, "карусельщикам" помогать... Что в таком случае произойдёт? "До завтра"?

(175) Ты еще педофилию приплети сюда   :-))
А отсрочку ВСЕМ нарушителям не дадут!

(178) Давай представим, что у бабушки вдруг выросли яйца! ...

(179) А как будет обеспечено, что _все_ нарушители окажутся под судом? Её ведь и сейчас _всем_ нарушителям не дают. Вот только беда - далеко НЕ ВСЕ нарушители сидят на скамье подсудимых. И как с этой бедой бороться - Зюганов почему-то не говорит. Или говорит?

(175) Минимум НЕ определен: "наказываются штрафом в размере ДО двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, ЛИБО обязательными работами на срок ДО четырехсот восьмидесяти часов, ЛИБО исправительными работами на срок ДО двух лет, ЛИБО принудительными работами на срок ДО пяти лет, ЛИБО арестом на срок ДО шести месяцев, ЛИБО лишением свободы на срок ДО пяти лет."
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_27.html#p1875

То есть судья может назначить штраф 5 тыр. и это будет абсолютно законно.

(180) То есть, "Зюганов, борющийся с коррупцией" - это то же, что и "бабушка с отросшими яйцами"? Ну, в общем-то да, похоже на то.

+(182) Собственно, даже смягчающие привлекать не надо, ибо:

"Статья 60. Общие начала назначения наказания

1. Лицу, признанному виновным в совершении преступления, назначается справедливое наказание _в пределах, предусмотренных соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса_, и с учетом положений Общей части настоящего Кодекса. Более строгий вид наказания из числа предусмотренных за совершенное преступление назначается только в случае, если менее строгий вид наказания не сможет обеспечить достижение целей наказания."

(181) Достаточно посадить однго...двух и этого будет достаточно!

(182) Если о штрафе - то да, там минимум - 5 тыс. руб. Но опять же, если по закону - то судья будет назначать исходя из среднего. А если _не_ по закону - то что принципиально изменится, что наказание _по закону_ будет ужесточено?

(183) А тебе не кажется, что это не Зюганов?   :-)

(185) Это фантастика. В СССР "одного... двух" - расстреляли. Но это нисколько не помешало прочим воровать в особо крупных размерах.

(187) Так и я о том же: "Зюганов, борющийся с коррупцией" - это не Зюганов.
(Впрочем, я готов допустить (хотя и полагаю это маловероятным), что Зюганов имеет некоторые намерения побороться чуток с коррупцией. Но здесь я говорю только о той интерпретации Зюганова, которую предлагает AcaGost).

(186) Ты где живешь? Или сказать нечего?

Мужики, не смешите.... "Зюганов, борющийся с коррупцией" - это то же, что и "бабушка с отросшими яйцами". Самое оно. Если вспомнить СССР, то "телефонное право" там процветало. Особенно по партийной линии. Сейчас просто действуют в наглую: практически все законы, регламентирующие деятельность власти либо вообще без предусматривания ответственности, либо с неопределенным минимумом. Что запросто позволяет сначала задержать, потом выпустить под залог либо подписку, а потом если даже осудить, то "с зачетом отсиженного" и... выпустить в зале суда. Недавно как раз сюжетик по РенТВ смотрел. Деятель, попавшийся на взятке сидел под подпиской о невыезде почти год, не уволенный (не осужден - значит не за что), а потом ррраз - и освободили с зачетом нахождения под следствием. Даже не уволили. Мелкий чиновник в областном аппарате. Но таки Rie прав. Опыт _любой_ власти РИ/СССР/РФ показывает, что соблюдение законов вещь условная. И Зю не исключение. Обещать можно что хошь, но где гарантии?

(191) В ГОССТРАХе

(190) Тебе говорят, что в общем, достаточно исполнять имеющеееся законодательство. Для многих членов комиссий даже нахождение "под статьей" не добавит желание нарушать.
Как не добавляет радости огласка фамилий нарушителей.

Куда ни кинь , у вас всюду клин ...значит ждать , когда пу и его шайка лопнут ...не дождетесь ...у них дети ..у детей дети ...и все хотят жить в Европе или америи

(186) Ссылку, пожалуйста, на статью закона, по которой судья должен исходить из среднего. Я привел ссылку на статью, по которой судья может назначать любое наказание в предусмотренных пределах.

(188)Расскажи про крупные размеры ... вместе посмеёмся

(191) Гарантии только одни - сменяемость и публичность власти. Если власть сменяема, то хронически невыполняющего обещания просто сменят. А этого он не хочет... А чтобы узнали о невыполнении - нужна публичность. Т.е. возможность свободно обсуждать действия/бездействия власти. Отсюда вытекает третья потребность - необходимость хоть какой-то фиксации предвыборных обещаний.

Все таки отклонились от темы разговора =)

(198) Зато ветка на плаву :-)

(200)!

(196)+Сейчас одна взятка одного следователя в разы больше того , что натырил директор Елисеевского за все годы работы

Вчера гдето проскочило - размер взятк (в среднем) равен 230000 рублей

(195) Нет одной статьи закона, который бы обязывал суд исходить из среднего. Но ч. 3 ст. 60 УК говорит, что "при назначении наказания учитываются характер и степень общественной опасности преступления и личность виновного, в том числе обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание". Учесть смягчающие и отягчающие обстоятельства можно лишь в случае, если за исходную точку выбирается именно среднее - и судебная практика этому следует (логику никто не отменял). При этом ст. 299 УПК требует мотивированного назначения наказания (и это согласно ст. 307 УПК должно быть отражено в приговоре).

(196) В СССР не деньги были основной ценностью (более того - деньги сами по себе особой роли и не играли, это ещё Ильф с Петровым в "Золотом телёнке" наглядно показали). Это сейчас коррупция и воровство монетизированы. А в советские времена куда важнее был так называемый "блат". Ну а "блат" на высоком уровне (а тот же директор бывшего "Елисеевского" как раз такого и добился) - это поболее стоил, нежели у многих современных олигархов сейчас накоплено.
Или то же Минрыбхоз СССР - кто из нынешних олигархов может похвастаться полной монополией в одной из отраслей?

(203) Твое бы "упорство" да на пользу общества   :-)
Давно бы признал, что не прав. Или ждешь пока кто нибудь "сорвется"? И здесь появится ........

Очень обидно, что умственный уровень электората одинесников в теме политики все снижается и снижается. Наверно, Путин виноват.

(204) И где сейчас этот директор "Елисеевского"?

Самое прикольное, что никто из одинесников не знает, кто такой Тим Керби

(203) А с чего я буду признавать, что не прав, если я прав?
Ну а Вы, батенька, попросту лжец, демагог и провокатор.

(203) Логика и судебная практика -- это все-таки не закон.

(207) Сейчас - уже нигде.
А что, директор "Елисеевского" был ровно один? Что, прочие были кристально честны? Кто приватизировал в начале 1990-х предприятия? Уж не "красные директора" и партработники, легализовавшие свои ресурсы советских времён.

(209) Итак, мы вынуждены констатировать, что Rie сорвался первым ;-)

(210) Разумеется, логика и судебная практика - это не закон.
Но судебная практика - это принятое толкование закона (вплоть до _обязательных_ разъяснений Верховного Суда, обобщающих судебную практику).

(0)Божья роса. В бутылочках из-под кока-колы.

(212) Я лишь констатировал факт. Не более того :-)
Ложь и демагогию оппонента готов доказать ссылками на посты в этой ветке.

(213) >> вплоть до _обязательных_ разъяснений Верховного Суда

Вот и хотелось бы ссылку на такое _обязательное_ разъяснение. Хоть что-нибудь формальное, дающее повод подергать судью за яйца, если он даст ниже среднего без особых на то оснований.

(203) Кстати, мотивироваться должно именно лишение свободы, при наличие в статье других видов наказания.

(216) "особые на то основания" - это "внутреннее убеждение" судьи

(216) А насчёт этого я уже писал - "без особых на то оснований" противоречит ст. 299 УПК.
(217) Это - да.

(218) Нет. Особые основания должны быть указаны в приговоре суда (ст. 307 УПК). А "внутреннее убеждение" - его к делу не подошьёшь.
Если же таких особых оснований указано не будет - приговор не соответствует требованиям УПК со всеми отсюда вытекающими.

(139) За что? За выполнение или за _нарушение_ закона?
Помедитируй над этим. А также над тем, что Зюганов, если верить AcaGost, предлагает менять _законы_ (видимо, не задумываясь о том, а будут ли они выполняться).

(140) Ты можешь объяснить, зачем менять один закон (который нарушают) на другой закон (который будут нарушать)? Или ты полагаешь, что как только примут другой закон - так тут же все нарушения и прекратятся (особенно с учётом того, что новый закон, по твоему описанию, не будет позволять пресекать нарушения на месте?

  Rie

156 - 28.01.12 - 18:01        (154) Во-первых, не от 0 (минимальный срок - 2 месяца). Во-вторых, и пару месяцев неба в клеточку - не сахар. А тем более - 5 лет (а ч.2 ст. 141 предусматривает такой срок за "с использованием служебного положения").
Ты хочешь сказать, что председатель был готов сидеть эти 5 лет? Или хотя бы 2 месяца? Ой, сомневаюсь. Видимо, он предполагал, что вообще сидеть не будет. И даже штраф (200 тыс. руб. - это тоже ведь неприятно) ему платить не придётся. Наверное, у него были все основания так предполагать?
Ну так если он может "отмазаться" от 5 лет - то почему он должен бояться тех "от 10 до 15", которые ему всё равно сидеть не придётся - поскольку как от 5 лет "отмазали", так и от 10 лет "отмажут"?

(167) ...
А если у авторов законопроекта есть волшебная палочка, позволяющая сажать недобросовестных председателей на 10-15 лет - то почему они не могут воспользоваться этой волшебной палочкой и сажать хотя бы на пару лет по нынешнему закону?

  Rie

178 - 28.01.12 - 18:43        (170) Да, и ещё один вопрос...
Вот представим - принят "зюгановский" закон (там что-то сказано насчёт "только судом", не так ли?). В избирательную комиссию затесался единоросс. Который нагло, в нарушение закона, стал прямо во время выборов вести агитацию за своего кандидата, нарушать тайну голосования, "карусельщикам" помогать... Что в таком случае произойдёт? "До завтра"?

  Rie

181 - 28.01.12 - 18:48        (179) А как будет обеспечено, что _все_ нарушители окажутся под судом? Её ведь и сейчас _всем_ нарушителям не дают. Вот только беда - далеко НЕ ВСЕ нарушители сидят на скамье подсудимых. И как с этой бедой бороться - Зюганов почему-то не говорит. Или говорит?

  Rie

186 - 28.01.12 - 18:52        (182) Если о штрафе - то да, там минимум - 5 тыс. руб. Но опять же, если по закону - то судья будет назначать исходя из среднего. А если _не_ по закону - то что принципиально изменится, что наказание _по закону_ будет ужесточено?


Вот твоя ДЕМАГОГИЯ!

(220) внутреннее убеждение позволяет трактовать основания.

(221) А где тут демагогия?

+(216) Во, что я сам нашел по этому поводу: http://www.rg.ru/2007/01/24/nakazanija-dok.html

"В соответствии с общими началами назначения наказания (статья 60 УК РФ) более строгий вид наказания из числа предусмотренных за совершенное преступление назначается только в случае, если менее строгий вид наказания не сможет обеспечить достижение целей наказания."

"В случае, если в санкции уголовного закона наряду с лишением свободы предусмотрены другие виды наказания, решение суда о назначении лишения свободы должно быть мотивировано в приговоре."

То есть имеем, по сути, презумпцию более мягкого вида наказания. Так что если в статье самое мягкое наказание -- штраф, то применяться будет штраф, если для иного нет особых поводов.

Я не поняла по сабжу - методички-то будут переписывать?

(221) Еще раз: нарушают закон ене потому, что законодательство недостаточно суровое, а потому, что его можно нарушать безнаказанно...
Даже массовое применение закона с "общественным порицанием" в виде наказания значительно уменьшит количество нарушителей.
Главное - не столько жестокость, сколько неотвратимость

(222) Основания должны быть указаны в приговоре. Немотивированный приговор - ф топку.
"Внутреннее убеждение" - это из несколько иной оперы. Это - оценка судьёй представленных доказательств и т.п. без внешнего влияния.
Судебная практика должна быть единообразной - за этим следит Верховный Суд (ст. 9 Федерального конституционного закона "О судах общей юрисдикции в Российской Федерации") и если приговоры нижестоящих судов ей не соответствуют - Верховный Суд в соответствии со своей компетенцией в это дело вмешивается.

(221) Тут ты не прав. Действуют оба фактора одновременно. Имеет значение суровость наказания помноженная на вероятность его применения.

(228) к (226)

(224) Да. Если есть штраф и лишение свободы - то применяться будет штраф, если не найдётся оснований применить лишение свободы. Но когда речь шла о "среднем по статье" - речь шла о назначении наказания, когда вид наказания уже выбран. _Вид_ наказания, а не размер наказания выбранного вида.

Однако посмотри на ссылки, которые там приведены. Ст. 6 УК - справедливость наказания (а тут ещё есть и ч. 2 ст. 43 - насчёт "восстановления социальной справедливости"). Упоминавшаяся выше ст. 307 УПК - насчёт не "от фонаря", а с конкретным указанием этих обстоятельств. И т.д. (если надо - можно будет это подробнее обсудить, но пока что, IMHO, уже сказано). Плюс выше я давал ссылку на статью насчёт единообразия судебной практики - отсюда следует невозможность немотивированных "выбросов" как в сторону излишнего смягчения, так и в сторону излишнего ужесточения наказания.

(230) Приведи ссылку хоть ОДНОГО наказания по прежним выборам председателей избиркомов

(228) Это да. Но неотвратимость наказания играет бОльшую роль, нежели его суровость. Причём отрицательную сторону для осуждённого имеет сам факт судимости - и оно ещё х.з. что хуже: отсидеть 3 года и потом 3 года ходить судимым, или же получить отсрочку на 10 лет - и в итоге считаться судимым эти 10 лет.

Имеется и ещё одно "но" - максимально разумный (с точки зрения целей наказания) срок лишения свободы - порядка 10 лет. За 10 лет средний человек полностью адаптируется к условиям лишения свободы и перестаёт воспринимать их как наказание (ссылок сейчас не дам, ковырять книги надо, причём бумажные, но имеется такой факт, установленный за долгие годы исследований). Поэтому, кстати, в первом советском УК срок был ограничен 10 годами максимум.
Ну а далее - требование справедливости наказания, в том числе и ранжирования наказания по степени тяжести преступления.

(231) А зачем?

(230) Штраф, даже максимальный по статье, легко компенсировать, в отличии от отсидки. Кроме того: "Размер штрафа определяется судом с учетом тяжести совершенного преступления, имущественного положения осужденного и его семьи, а также с учетом возможности получения осужденным заработной платы или иного дохода (часть третья статьи 46 УК РФ)." Официальные доходы у чиновников обычно весьма скромные, так что есть все основания для снижения штрафа ниже среднего.

(220)Не надо говорить о том , о чем не имеешь представления ,или просто не знаешь , не знаешь ты , знают другие - по-внутреннему убеждению суда - это было и есть ...

(233) "неотвратимость наказания играет бОльшую роль"

(232) Ну, я зюгановские 10-15 лет в общем то не поддерживаю, но считаю что минимальным наказанием за преступления против выборов должна быть все-таки отсидка. В нынешнем УК общественная опасность этих преступлений недооценена.

(237) +1

(235) Имею представление. Если ты можешь привести приговор, в котором суд ссылается на своё внутреннее убеждение, без соблюдения требований ст. 307 УПК - давай, приводи.

(236) Именно. Нет примеров осуждения председателей комиссий - значит, именно с неотвратимостью проблемы. А Зюганов предлагает увеличить суровость, а не обеспечить неотвратимость.

(237) Да хрен с ней, с недооцененностью... Я даже не говор про осуждения значительного количества председателей избиркомов - но нет даже массовых _нормальных_ проверок по заявлениям. Отмазки типа "тренировочных протоколов" просто убивают.

(239)О  чем статья 307 , к чему ты её?

(237) Полагаю, что да, занижена (в том, что касается чч.2 и 3 ст. 141). Но достаточно убрать оттуда штраф. Но не берусь утверждать, что так и надо - сначала хорошо бы соотнести с другими статьями (за другие преступления), чтобы не нарушалась справедливость.
Боюсь, что нынешнее увлечение штрафами - не от гуманности власти, а от невозможности обеспечить исполнение наказаний в виде лишения свободы.

(241)

"Эдик снова заговорил. Он взывал к теням Ломоносова  и  Эйнштейна,  он
цитировал передовые центральных газет, он воспевал науку  и  наших  мудрых
организаторов, но все было вотще. Лавра Федотовича это затруднение наконец
утомило, и, прервавши оратора, он произнес только одно слово:

- Неубедительно.

Раздался тяжелый удар. Большая Круглая Печать впилась в мою заявку."

(243) "от невозможности обеспечить исполнение наказаний в виде лишения свободы." Нет Это НЕЖЕЛАНИЕ бороться с ОРГАНИЗОВАННОЙ преступностью. Потому что на вершине преступной писамиды находится ...

(242) В ст. 307 сказано, что именно должно быть в приговоре. Что там должны быть указания на конкретные обстоятельства, смягчающие и отягчающие ответственность, а не на "внутреннее убеждение".
Если этого нет - то приговор не соответствует требованиям УПК со всеми отсюда вытекающими (а именно, п. 2 ч. 1 ст. 369 УПК).

(245) В статье УК об оргпреступности - там как раз лишение свободы обязательно.

(245) Это не "нежелание". Это как раз _организация_ этих преступлений, и их покрывание...
Ибо совершающий такое преступления вряд ли совершает его из "чистой любви к партии", И совершает в уверенности что до суда  даже вскрывшееся нарушение не дойдет. А если и дойдет - не будет наказано.

(248) +1

(248) +1.1
(+1 движок не пропускает :-)

(239)Ну ты демагог , так оценка тех или иных качеств подсудимого , это ли не внутреннее убеждение ?

(251) Нет. Не внутреннее убеждение. Те или иные качества подсудимого - должны быть доказаны, точно так же, как и прочие обстоятельства - см. ст. 73 УПК РФ.

(252) Они и будут доказаны. Если Судья примет их во внимание.
Например, положительная характеристика с работы может быть приобщена к делу или отклонена. Будучи приобщена - она окажется "смягчающим обстоятельством". В противном случае человек окажется без смягчающих.
Нуу и прочее, по мелочи. Т.е. у судьи есть пространство для маневра. В общем, это и хорошо. При добросовестном исполнении обязанностей.

(252)Ну и как доказать или опровергнуть характеристику - добрый , отзывчивый ,добросовестный ...или злой , хам . недобросовестный ? :))
Ну не упирайся ,суть то не в этом

(253)опередил ..

(253)>>Т.е. у судьи есть пространство для маневра

Я тебя умоляю....
Пока не будет независимых судов- никакого пространства нет..Как сверху скажут- так и будет судить

(256) +100

(253) А на это есть ст. 87 УПК "Правила проверки доказательств" и ст. 88 УПК "Правила оценки доказательств" :-)
(Это всё то же - есть закон, а есть его (не)соблюдение)

Рассусоливаете тут о каких-то мелочах. А тут - проклятый госдеп уже и наших десантников купил:(
http://www.youtube.com/watch?v=dV-prXX1ZOw&feature=g-logo&context=G21b2ab3FOAAAAAAAGAA

(259)6 десантников - это ВДВ?:-)
Не думаю.

(258)Что какие-то законы есть мы знаем , вообще-то ...Ты расскажи как их соблюдение реализовывает текущая власть ? А то какой-то адвокат дьявола , законы есть , статьи есть , но  ничего не работает и НИКТО  не виноват ,( ну кроме госдепа и купленных граждан на Болотной )

(254) Суть в том, что проблема - не в законе. А в его (не)соблюдении на всех уровнях - начиная, увы!, с самого верхнего.
И ссылки на несовершенство законов - это отмазка тех, кто не желает менять систему, при которой нарушение законов стало нормой, а не исключением.
Поэтому к светлым идеям "а давайте примем закон, чтобы всех расстрелять - и будет счастье" я отношусь как к попыткам одной банды сменить другую банду.

(261) Дык уже ж сказано - нынешняя власть, начиная с самого верху, на законы регулярно забивает болт (когда ей это выгодно, естественно).

(258) Зайди на сайт "Яблока" увидишь "Правила оценки доказательств" :-)
Член ТИК - "Моя подпись подделана"
Судья - "Не верю"
Член ТИК - "Назначте экспертизу"
Судья - "Не считаю нужным"

+(263) И к болтовню насчёт "госдепа на Болотной" я расцениваю, как попытки навести тень на плетень.

(263)Не прав ты, имхо...Они бы рады следовать букве закона, да систеа сложилась задолго до них. Что могут делают, но этот плетень обухом не перешибить.
"Круговая порука мажет как копоть"(С)

*система

(264) Ну опять же... Нарушаются у нас законы. Так и бороться надо с _нарушением_ законов. А не выдумывать, подобно вам с Зюгановым, новые законы - не заботясь при этом об их исполнении.

(264) "закон зюганова" тут тоже совершенно не поможет.
Если судья не исполняет закон сейчас - то она точно так же не будет исполнять другой закон потом...
только не будет исполнять в отношении строго определенного крушга лиц - кпрф.
Просто сменятся "неприкасаемые", и все...

(266) Тут есть один деликатный момент. "Нельзя быть чуть-чуть беременной". Если власть (а тем более - высшие органы власти) позволяют себе на законы забивать, позволяют делать исключения (в ту или иную сторону) - то тут не только на сложившуюся систему пенять надо.

(266) вопрос в том,как разорвать порочный круг...

(271)Сдается мне почему-то, это невозможно в ближайшие годы. Нет таких сил ни у кого.

(272) Вопрос не в "силах", вопрос в методике...

(273)против лома нет приема.
Против такого объема коррупции -тоже.Все законы будут вязнуть нв уровне исполнения, потому что исполнители в этом участвуют...

(272)Не так всё запущено , запустить механизм сознанительности чиновников ещё можно без тотальной крови , ещё можно немножко небольшой дозой обойтись

(275)Читай (274)

(268)А вот не соглашусь. Изменение некоторых законов просто "перезрело". Например, у прокуратуры и даже ОВД нет обязанности направлять ответы заказными письмами. Пользуются этой "дыркой" массово и системно.
Существующий закон позволяет устраивать карусель: следак выносит отказ в возбуждении уголовного дела - прокурор отменяет. Следак следом выносит точно такой же - его снова отменяют. И так до истечения срока давности или пока человек рукой не махнет. Попробовала бы я, будучи главбухом, раз за разом втюхивать налоговой недоделанную отчетность - задавят штрафами. А тут - следователь ведь тоже недорабатывает, раз прокурор отменяет. Эту схему надо срочно ломать, вводя прямую ответственность следаков за неоднократные возвраты.
Видеозапись судов и допросов - обязательно
Как ни странно, не прописана даже ответственность за невыполнение предписаний прокуратуры.
Для начала - хотя бы это

(276)Они побегут после первых выстрелов в исполниловке , ил станут честными... не дворяне и не казаки сопротивление организовывать

(278)+ да и кто их поддержит , ашот только , да и то быстро поймет , что к чему

(274) Таки есть. Ситуация всё же пусть и немного - но улучшается. Значит, что-то всё же можно сделать? Но вот действовать только "сверху", строя "вертикали власти" - это не получится: именно "вертикаль власти" как раз и лежит в основе нынешней коррупционной системы.
А вот "снизу" - тут таки можно подсобить. Но тут и встаёт тема выборов, их законности и доверия к власти.

(278) Побегут (но не все). И на их место придёт другая шайка (и многие из тех, кто не побежал - в эту шайку успешно вольются). Проверено в 1920-1930-х годах.

(280)Не тешь себя иллюзиями. Ничего "с низу" кроме революции сделать нельзя.Не тот механизм.

А ситуацмя да. улучшается.Именно стараниями когото из тандема..Уж не знаю кого:-)

(281)Опять 25 , так что , ничего не делать? Нет решения у тебя ? Не мешай другим

(277) А вот я с тобой соглашусь. Законы не идеальны. И их можно и нужно совершенствовать. Именно так, как ты пишешь - устраняя лазейки. А не меняя напрочь один закон на другой и надеясь, что смена вывесок приведёт к всеобщему благоденствию.

(282) Почему же нельзя? Не только можно, но и нужно.

(285)Нет.Не нужно.
70 лет после 1917 года вполне достаточно, я думаю.

(283) Если я не согласен с идиотскими решениями - то это не значит, что решения нет.
Выше (правда, не мной) было сказано: сменяемость и прозрачность. Куда более решение, чем перестрелять одних несменяемых и непрозрачных и привести к власти других, столь же несменяемых, столь же непрозрачных и столь же жуликоватых.

(281)Кто вольется на расстрельную статью или десятку с конфискацией ? Ты что , где  такие смелые ?

(286) А что, "снизу" можно только революции устраивать?
Да и те самые "70 лет после 1917" как раз и замечательны отсутствием инициатив "снизу" на протяжении как минимум 65 лет лет из этих 70.

(289)Знаешь, я не знаю сколько тебе лет.Но я пожил при СССР. Все замечательно , не спорю. Но во только ходить строем и петь речевки. Даже за колбасу. Я не согласен.

(284)Дык... не устраняют же! Одна-две лазейки позволяют реализовать потрясшую меня формулировку (автор - прокурор) принципов нашего правосудия: "Именем Российской Федерации - идите нахер!"

(290) Я тоже пожил при СССР. И не намерен ходить строем и петь речёвки.
Но с чего ты взял, что у меня такое желание? Потому что я говорю о "снизу"?
Ну так если ты пожил в СССР, то прекрасно помнишь - как раз никакого "снизу" там и не было. Для "низов" были строй и речёвки. И провозглашение заранее утверждённых партией инициатив.

(291) Дык тут ведь разные вопросы. Дискуссия началась насчёт Зюгановской инициативы "А давайте всё враз переменим". Это "всё враз переменить" - не устранение лазеек, а как раз наоборот - расширение набора лазеек.

(292)Да, "внизу"  вообще ничего не было:-).. И мне не хочется возвращать это время, не смотря на всю ностальгию:-)..

Анатолий Чубайс: Россия возвращается в «проклятые 90-е»
http://www.aif.ru/money/article/49045

(290)Странные вы какие-то , то не хотите в СССР , и тут же боитесь , что с вовой что случится , я так понимаю , если вдруг(хотя такого быть не может ) незаменимый Вова загнется , вы будете плакать вместе с медведями и воронами

(295)Сама возвращается , а где рулевые ?

(293)Смотря как менять. Есть опыт Сингапура, частично - Грузии. Где ломали достаточно радикально и успешно

(296)Чт не понятного? В СССР -это была молодость.Как бы там не было каждый ностальгирует. А Вова,как ты говоришь, несмотря на все свои недостатки лучше чем Зюганов, Жириновский или Прохоров.

(200 двести)

(300)или триста:-)

(300)Садись, два

Уже пятьсот , перебор

Вощем, резюмируя, не смотря на всю косячность текущего тандема, оппозиция не озаботилась за 12 лет сформулировать адекватного лидера.Ну, это их проблемы, что ж теперь...

(299)Чем ? Как узнал?

(302)Исправился я:-)...Можно 3?

(304)А выборы как бы и не причем ? Честные ?

(305)Это очевидно.

(307)А выбирать исходя из(304) какбэ не из кого особо.

(308)Конкретно ... и не поспоришь

А как вам товарищ Белых? Мне нравится!

(310)Да я бы сам рад поспорить..:) Вот только факты , суки, поганая вещь

(294) Так и сейчас - нечто близкое тем временам. Когда "снизу" подняться не дают - только "по партийной линии" (как и тогда). Разница - лишь в названии партии.

(298) Немножко не наши случаи. Даже Грузия.

(313)Нет. Не то время. План Даллеса сработал и все развращены баксом:-). Никто больше не пойдет за идею умирать.
Даже болотные герои не пойдут на баррикады если придется. Одно дело поорать"Патина долой", другое- взять автомат в руки и пойти умирать.

*Путина долой

(304) Не та оппозиция. То, что называется оппозицией - это или "младшие братья" ЕР (вспомни, опять же, советские времена - у "народных демократий" была многопартийная система, где была Компартия - а при ней ещё несколько партий, вроде БЗНС у болгар или ХДС у ГДРовцев).
Либо же маргиналы (сюда же и отвергнутые партией власти бывшие их коллеги).
Эти оппозиции имеют трибуну, их (до определённых границ) поддерживают, с ними заигрывают.
Реальную же оппозицию - её просто не показывают и не давали ей собраться (до последнего времени; сейчас, IMHO, как раз и появился шанс получить реальную оппозицию).

(315) А зачем автомат и умирать?

(317)Да нет у них ни согласия ни внятной идей.Каждый в лес по дрова.

(318)Ну если на баррикады- то надо быть морально готовым:-)

(319) У кого "у них"? (Это как раз интересный вопрос. СМИ пиарят либо "официальную оппозицию", либо совсем маргиналов).

(320)а они морально не готовы....Они готовы много болтать. Только слова дешевы, а виски стоят денег.

(320) Тот же вопрос - а зачем на баррикады-то?

(321)"Них" - это любое , типо наваного.

(323)Это господа к этому подводят народ.К баррикадам..

+(325)Не заметил разве?

Баррикады будут позже . если будут продолжать в том же духе

(327)Да не будет...см.(322)

(324) Ну так Навальный - это скорее из маргиналов. Им баррикады - самое то.
Но, к счастью, не все маргиналы. И тот же Навальный, IMHO, сильно потерял, когда сдвинулся в маргинальную сторону.

(327)Да и особо баррикад не будет . свалят тихо в лондоны к детям ...или ты пойдешь на баррикады , грудью , так сказать встанешь на защиту режима ?

(329)я всегда удивлялся вниманию  общества этому пустобреху и болтуну.

(328) Может и быть - если конструктивной оппозиции власть будет по прежнему перекрывать кислород. Тогда выдвинутся маргиналы, которые используют первый попавшийся повод, чтобы - нет, не пойти на баррикады, а отправить на баррикады "пушечное мясо", которое и приведёт их к власти.

(330)Не в том дело кто встанет в защиту.Дело в том что никто не пойдет на баррикады против.

(332)(333)А кто для Вас , простите , не знаю имени отчества , маргиналы ? Вы , я так понимаю элита .Представтесь , князья :)))

(331) Он не совсем пустобрех и болтун. Те же "Роспил" и "РосЯма", по сути своей (оставим пиар в стороне) - вполне нормальные идеи. Это к нему и привлекло внимание (ну а дальше тот самый оставленный ранее в стороне пиар). Но на этом конструктивные идеи у Навального закончились - и началась болтовня. Получился очередной распиаренный (в том числе и властями) маргинал (удобный именно тем, что маргинал, которого пока что можно не опасаться).

(334) Демагогию прекращай. И посмотри в словаре значение слова "маргинал".

(334)Не чувствовать себя быдлом- это уже наказуемо?:-)

(335)в том то и дело. Сидел бы в жж и не лез в большую политику.А так -просто испортил начальное впечатление.

10 000 на манежке повергли удава в шок , и баррикад не было , и если бы такая ситуация подвернулась к Болотной и выборам, не знаю, где бы был тандем сейчас

(337)Не передергивайте сударь . я спросил . кого Вы считаете быдлом ?

Когда это Навальный сдвинулся в маргинальную сторону?

(340)Не вас, сударь, успокойтесь:-)

(341)Как только дал первое интервью СМИ.

Непонятно - любой, кто дает интервью - маргинал?

(341) Я бы сказал - в октябре 2011 года (впрочем, он и раньше в тех краях обитал).
(344) Я бы сказал, что это - передёргивание.

(342)Никогда не беспокоился ...я из дворян , если помягче ,счас правда официально такого сословия нет , и это правильно , но неофициально оно пытается образоваться , причем , отнюдь не из самых достойных людей

(346)Ну, надеюсь, Вам понятно, что есть все-таки люди  рядом , которых кроме как быдло и не назовешь?..или вы витаете в иллюзиях?

Вот достойный текст сея положения:
"Лет десять назад, ощутив себя, наконец, владыками мира, движущие силы Оплота Демократии совершили серьезную ошибку. Увлеченные внедрением в Ирак, Афганистан и еще туда-сюда по мелочи, они упустили из рук Россию, в итоге, не вполне ожиданно для них соскользнувшую из полной ельцинщины в ельцинщину, ограниченную немалыми аппетитами её руководства. Когда это стало очевидно, начались движения по исправлению ситуации и возвращению к рулю групп, скажем так, неумеренного влияния, в первую очередь, путем охмурения г-на Медведева, соблазняя его, естественно, ролью "нового Ельцина" (фи, как вульгарно), а, поднимай выше, лаврами "Горби-2", лучшего немца и вообще. Действовали умно, не спеша, играя на всех струнах, включая нюансы личности и семейных раскладах, понемногу формируя "личный ближний круг" из соответствующего люда, от группы "ИНСОР" до, извините, Маргелов, - и не сказать, что вовсе уж без успеха. Наоборот. В какой-то момент показалось даже, что Дмитрий Анатольевич, - согласно Конституции, всевластный, - вот-вот решится подмахнуть указ об увольнении старшего товарища и уйти в свободное от каких-либо обязательств плавание, навстречу объятиям Саркози и поцелуям Обамы.

В итоге, однако, - то ли некая порядочность сыграла, то ли неуверенность в себе, то ли понятный и простительный страх за любимую попу, - не срослось. То есть, учитывая, что период всевластия распространяется и на 4 марта, возможны еще всякие пируэты, теоретически не исключено и "бабах по столу" в случае хорошо организованных "народных волнений", но пока что исхожу из имеющегося. То есть, несостоявшийся герой обернулся хромой уткой, старшего товарища срочно произвели в очень плохие парни, а "революцию" пустили в производство. Однако, поскольку облом тоже вполне вероятен, а  закрывать проект никак нельзя, добротно накаленное железо продолжают ковать, не только формируя новые, более перспективные, нежели имеются ныне, группы влияния "на потом", но и ограничивая круг их потенциальных конкурентов в самой РФ. Ибо что нужно Юпитеру, не можно бычку. Короче, не мытьем, так катаньем. О чем, собственно, и предупреждал когда-то проницательный аксакал..."

(344)Ну навальный то претендует на  звание "нелюбого".Должен, имхо,и вечти себя соответственно.

(347) А это обязательно - как-то называть? И тем более "быдлом"?

(348)Выдыхай, бобер...

(350)Обязательно.Именно называть.Иначе скатимся к тому что будем тоже негров называть афроамериканцами.
Г@вно надо называть именно г@вном.а никак не "фекалии".

(349) Претендовать на звание "не любого" - не велико достоинство. Равно как и соответствовать тут можно многим образцам. Можно взять за образец Жириновского - тот тоже стремится быть "не любым".
Экстравагантность - может быть хороша на эстраде. Но подражание экстравагантности даже на эстраде смотрится не лучшим образом.

(347)Не спорю ,но их пока не много , но тотальная разруха образования , да и морали в обществе приведет к большинству ...но ведь на болотной не быдло , хи нельзя не слышать и не видеть, это как обезьяны

(353)Жириновский совсем не дурак.Я его уважаю.

Не, ну подробнее можно, про Навального-маргинала? Я, например, слово "маргинал" совершенно по-другому воспринимаю. Для меня это, скорее - Новодворская, ага, Жириновский тоже!

(352) Если как-то называть - то должно быть достаточно точное определение.
"Быдло" же сейчас стало расхожим словечком, используемым для обозначения любого, с кем почему-то не согласен.

(355) Он бизнесмен. А за что его можно уважать?

(357)Быдло -вполне точное определение. То, что его используют часто не к месту и не по назначению, его точности не отменяет

(358)С каких пор бизнесмен - это уголовное преступлнеие?..А уважаю его за нетревиальность суждения и смелости его высказывать

(354)И если в обществе много маргиналов или есть опасность распостранения их влияния , это вина прежде всего руководства и общества

(356) Ну и Навальный (хотя он, несомненно, пока что куда более вменяемый) _движется_ (ещё не достиг, но стремится к тому) в ту же сторону. С ним пока неясно - что перевесит: станет ли он вполне конструктивным политиком или же скатится к "жириновщине". Но если смотреть октябрь-декабрь, то движется он именно к "маргиналам".

(361) Каждый народ достоин своего правителя.Слышали такую сентенцию?

(361)+ в консерватории что то менять надо ..не мной подмечено

(360) Нетривиальность суждений у Жириновского - в прошлом. Сейчас он эксплуатирует одни и те же приёмы, один и тот же по сути набор лозунгов. Не дурак, конечно. Но - приспособился, занял нишу и там сидит.

(364)Нужно конечно..вот только неи того кто скажет точно ЧТО именно менять. Все тлько болтают о правах человека.А о Родине никто не слова.

(363)Эта конструкция легко разбивается просейшим вопросом: какого правителя достоин корейский народ?

(365)Согласен:-).. Но все равно не рядовой человек.

(367)Простейший ответ.Именно того который сейчас у них есть.

(366) Ну почему же "ни слова"? О ней-то разговор и идёт. И о правах человека - это тоже ведь о ней.

(363)Я считаю , что у страны сейчас нет конкретного руководства , просто есть не очень порядочные люди , решающие свои вопросы и  попутно , походя , пытаясь решить вопросы обороны , образования и пр.
Если бы они свои силы направили на страну , всё было бы Ок

(369)У кого - "у них"? Есть две Кореи - Северная и Южная. А народ один

(370)Нет. В правах человека нет ничего что он должен пожертвовать жизнью за Родину.Как раз наоборот. Его жизнь всячески оберегается от посягательств.

(371)Я думаю, многие в правительстве справились со своими задачами , если изменить вектор их усилий ..многие - не все

(372)Южная достойна своего президента.Потому что она завоевала это право с оружием в руках. Северная - достойна сына Ки Чен Ира. Потому что позволяет себя садить в тюрьму если они не плакали на похоронах вождя.

(366)Да нет. "Болтают" еще о коррупции. То есть о растаскивании Родины по личным карманам. И о разложении основных институтов государства

(375)Не понял ваших претензий к северо-корейцам , по вашим понятиям у них незаменимый пу , ну смогла там вырости нормальная оппозиция

(373)НАРоД один и тот же. Равно как наши карелы и фины. Тоже живущие под разными правителями и ПОЭТОМУ  в разных условиях

(376)Есть такое. В России всегда воруют и всегда с этим борятся.Это нынче проблема конечно, но решать ее пока некому, имхо.

(377)+ НЕ смогла

(378)я считаю всех думающих по русски -русскими. А ты?

(377)Сможет.уже ростет помаленьку..Только долгий это процесс.

(379)Жесть. Всегда борятся, но сейчас бороться некому. Именно поэтому давайте выберем воров

(373) Жизнь человека должна оберегаться от посягательств. Поэтому человек должен пожертвовать жизнью за Родину - оберегая жизнь других (на своей Родине) от посягательств. Не так?

(383)Воров? -Пруф в студию.

(378) Справедливости ради - наши карелы и финны _были_ одним народом. Сейчас это уже разные народы. Как, скажем, русские и поляки - когда-то (давно) _были_ одним народом.

(384)Так.
Есть такой писатель Панкеева. совершенно не серьезная, но мне почемуто нравится :-)
У нее есть хорошая фраза.

"
- Я хочу жить!
- Ты слишком сильно хочешь жить.
"

(385)Не буду спорить. Даже про Ганвор не скажу:)
Пусть будет "крышевателей воров"

(388)Думаешь они не знают что воруют?..  Уверяю тебя.Знают.
Но если всех наказать(а воруют ВСЕ).
КТО будет работать?

А залоговые аукционы - это что было?

(389)Если все - значит, страна обречена.
Но, к счастью, не все.

)389) Всё гораздо серьезнее, они их как раз возглавляют и прикрывают - именно на самом серьезном уровне.

(391)Да, не все.Согласен. Но такой процент. что если всех посадить одновременно, страна войдет в ступор просто.

(391) Во власти есть такие люди? Например?

(389) Воруют не все. И наказывать можно по разному.
Как пример - реакция Путина на пущенные "налево" миллиарды в "Транснефти".
"Уголовщины нет? - Значит, всё нормально".
О том, что есть финансовая дисциплина, что нецелевое расходование средств госкомпанией - это нехорошо, не сказано было ни слова.
Равно как и о том, что, помимо уголовной, есть и иные виды ответственности. Например, руководителя компании можно уволить.

(386)Во-о-о-от. А почему стали разными? Жили под разными правителями. А не из-за климата или эпидемий.
Да что далеко ходить - рассийский народ при Сталине и сейчас - мало что общего, кроме языка

(395)>>руководителя компании можно уволить
ха:-)
три раза.

http://dolboeb.livejournal.com/2274301.html
Дело ж не в том, что воруют, а в том, что это покрывается и поощряется на самом высоком уровне.

(393) А почему сразу "посадить"? Если не за что сажать (или нет возможности посадить) - то хотя бы по рукам дать-то можно? А ещё лучше - понять, где воруют, и заткнуть эту дыру.

(397) А почему бы и не уволить руководителя компании за допущенные им нарушения? "Транснефть" ведь - 100% государственная.

(393)Не надо всех. Надо начать с "крупняка", приносящего максимальный вред Родине

(399)Это не те люди которых можно испугать.Они привыкли к безнаказанности.Я бы их расстреливал.Если бы им была адекватная замена. Но замены нет.

(401)см. (402)

(398)И-мен-но. С уточнением - для "своих"

Люди!! ВЫ о чем? Если откаты получают непосредственно в администрации президента, кого увольнять-то?
И уголовщины нет только потому, что такое было следствие (если вообще до него дело дошло). По идее прокуратура сама была возбудить дело для проверки, а ей это надо?

(402)Замененные будут бояться - уже хорошо

(402) А не надо их пугать. Надо заменить проштрафившегося руководителя на другого руководителя, который не косячил. А можно и по старой русской пословице  "не бей вора дубьём, а бей его рублём".

Ау! Кто менять-то будет? Нет в этом заинтересованных лиц.

(405)У прокуратуры тоже рыльце в долларах

(406)Не будут.Это проклятое русское свойство.после нас хоть трава не расти...Не боятся они.Каждый думает что не про него все это.

У нас же реальное полное сращение бандитов с правоохраниельными органами, о чем теперь можно говорить?
Почему на всю страну вещали о деде Хасане?
А сколько фото, где прокуроры чуть не в обнимку с ворами в законе?

(411)Выдыхай, бобер...

(410) Если ни хрена не делать - то и не будут бояться.
Не обязательно ведь посадить - убрать с "хлебного" места тоже наказание.

(412) Подмосковская прокуратура и казино - не оно?

(413)Зипешься убирать.
Видел совершенно прозрачное дело о подпольнвх казино в подмосковье.Чего спрашивается было думать?..Он нарушил кучу законов!..Сади его и все...Однако  все не так то просто было не так ли?

(414)Оно:-)

Для этого достаточно реального желания высшего руководства. А его, судя по всему нет.

(417)Руководство не боги.То, что ты президент  -это не значит что ты можешь делать все что захочешь.Есть куча элит и сил вилияния

(415) Так самое противное, что вылезло это всё только из-за разборок между СК и прокуратурой - они какой-то бизнес очередной не поделили. И это она глазах у всех! Ну позор же просто!

(419)Это и есть.Судебная система в полный рост.

(418) Ничего, было бы желание, да и народ бы как раз поддержал.
А желание было как раз посадить на кормление своих людей - во-первых, для обеспечения личной верности и иметь на каждого компромат - во-вторых, по старой привычке и на всякий случай.

(420) Так вот я подвожу к мысли, что Навальный бы с этим - разобрался. Хотя в остальном ему еще до президента надо дорасти.

(421)Ты дурак чтоли?  Если бы я пришел в президенство -я бы тоже своих надежных людей попытался веде поставить.

(415) Так а что там "непростого"?

(418) Разумеется, не боги. Но почему бы руководству честно не признать - делали вот это. Вот тут - получилось. Вот тут - блин - не вышло.
Вместо этого - "реформа милиции в полицию" (там ведь не только в смене названия дело было). Понятно, что ни за полгода, ни за год 100% успеха не будет. Но зачем звиздеть, что всё ништяк - покрывая тем самым полицейских-коррупционеров?

Моя мать , никогда не ходившая на выборы в СССР , и ненавидевшая тот строй, счас говорит . что же делать , за коммунистов что ли голосовать ...у неё разрыв мозга сейчас полнейший

(422)>>Навальный бы с этим - разобрался.
ха!:-)..3*100 раз
6-))

(423) Да ты мне сразу показался подозрительным!
На самом деле, в интересах дела - политики должны быть независимы от начальства.

(423)Твои друзья воры и проходимцы ?

(422) Не надо никого к чепухе подводить.

(426) Есть такие люди до сих, для которых "обустроить мир вокруг" - гораздо более интересная задача, чем набить свой карман.

(423) А вот тут и есть некая грань. Есть своя команда - на неё президент и опирается. Это нормально. Когда кто-то из команды начинает косячить - то президенту не надо покрывать "своего", надо этого "своего" в первую очередь отшлёпать больно. Да и вообще, команда - это ж не застывший навеки кристалл. В ней тоже должны быть движения.

(424)>>Вот тут - получилось. Вот тут - блин - не вышло.

Ну ты же ,надеюсь, умный человек.

Оппозиции только того и надо - "ОНИ НЕ СПРАВИЛИСЬ!! ДОЛОЙ ИХ!!!"


Тольео долой то долой...А они ничего конструктивно то не могут предложить...а народ то поведется на лозунги..

(422) Это вряд ли. До "разобрался" Навальному ещё расти (и пока что не заметно, чтобы он рос в этом направлении).

(431)Он старый , старым людям трудно менять окружение , по себе знаю:)))

(432) Какой оппозиции? Вот я - оппозиция. Но мне надо отнюдь не упомянутого "только этого".

(432) А ты читал предложения КПРФ?

А что получилось-то? Мне пока никто не ответил на вопрос - что хорошего за 12 лет у нас получилось?

(435)Это тебе не надо.А основному электорату...

(433) Это решительный, умный, волевой человек. Чего ему еще не хватает?

(436)Читал...
Утопия Мора имела больше шансов.

(434) Ну так пусть идёт на пенсию, раз старый.

Но должен заметить - Путин способен менять окружение. Когда у него появляется на то желание. Поэтому когда некий, к примеру, министр образования пережил уже нескольких премьеров - то возникает интересный вопрос: а почему?

Очень конструктивно - выборность судей и губернаторов. Ноги-то оттуда растут!
Регистрация партий, честные выборы.

(440) Не более двух сроков всего?

(438) Я - тоже "основной электорат".
И должен заметить, что среди моих довольно многочисленных знакомых сторонников бунта ради бунта - прямо скажем, немного.

(443)А наоборот за монархию. Так что ты не по адресу:-)

(441) КГБ СВОИХ НЕ СДАЕТ!

Я думаю, их вообще нет - "бунта ради бунта". Это просто страшилка - на 99%.

(444)Среди моих - тоже. Вот только не ограничивается все нашими знакомыми.

(443) О "не более двух сроков всего" не говорит разве что ленивый. Даже авторы научно-практического комментария к Конституции отметили, что формулировка "двух сроков подряд" эээ... неудачная. Так что заслуги Зюганова здесь - немного.

(446) Так вот их всех кучей  бы - и товось. На соловки.

(448) Вот ведь странно... Среди твоих, среди моих... Спросим ещё кого - с большой вероятностью и среди его...
И что ж получается? Что образ "разнузданной оппозиции" - создание СМИ? Что иную оппозицию стараются просто не показывать?

(449) А он, еще не придя в президентство, заранее отрубает себе третий срок

(451)Могу резюмировать еще раз:-)
По кухням можно орать и стулья бить.
ВСем можно.
Во только толку не будт пока сместе не разабьют один стул

(453) А почему по кухням? И зачем стулья ломать, будь ты даже сам Македонский?
Ты ведь сейчас упрекаешь людей, желающих действовать конструктивно, а не устраивать бессмысленный и беспощадный бунт в том, что они желают действовать конструктивно, а не устраивать бессмысленный и беспощадный бунт.

(441)Никого он не поменял , сзурабова только . так он состарой команды был , как и лужок

(454)>>конструктивно
??..я как раз упрекаю в отсутствии коструктивности.

(455) Придя к власти, он поменял многих в бывшей команде. Привёл новых людей (шум стоял - "питерские идут"). Да и потом. Кто такой Фрадков - вспомнишь?

(456) Кого?

+(458) И как, по твоему, должна выглядеть конструктивность в нынешних условиях?

(456)Всех.Кто ратует за смену тандема. Да, нужно сменить.Ваши крнструктивные предложения?....И тишина..

(460) Так а какие предложения считаются конструктивными?

(461)которые выглядят реальными, не оторваными от жизни  и неглупыми хотя бы как минимум.

(462)Ты почитай чего там Прохоров наобещал...Это ж песня идиотизму и популизму..

(462) Сейчас близятся президентские выборы. Чем плоха идея провести их строго по закону? Чем плоха идея выборности губернаторов - как шаг к обеспечению сменяемости и прозрачности на этом уровне? (Эту идею ведь поддержал и "тандем", по крайней мере, в лице Медведева). А чтобы губернаторы могли нормально работать, а не выпрашивать в Москве подачки - исправить перекосы в бюджетах? Это - общие моменты. Ну а дальше - начинается конкретика, которая у каждого - своя (оппозиция ведь - это не монолит, не ещё одна КПСС с единой партийной линией ("с перегибом в каждой точке").

(463) Прохоров - как и _все_ прочие кандидаты - болтун. Что делать - нынешняя система препятствует появлению других кандидатов. И что?

(464)>>И что?

И то. Ты не думал почему ВВП отказался учавтвровать в дебатах?.
мля, я б на его месте не только бы отказался.Я б еще и похихикал в СМИ по поводу уровня участников :)

(465)Сборище клоунов.

+

(465) А я разве требую участия Путина в дебатах? Это - личное дело каждого кандидата, как вести предвыборную борьбу.
(Но отсутствие серьёзных кандидатов - это как раз большой минус Путину. Поскольку в гипотезу о том, что в России не осталось умных людей - я не верю).

(468)Ты вообще непонятно чего требуешь:-)

(469) :-)
(Спасибо за беседу, но вынужден откланяться - у меня уже ночь наступила)

(470)Взаимно вэлкам:-)..У меня она наступила уже давно:-)

The End

(441) Путин способен менять окружение? Да, но только один раз и под себя, все посты в окружении выделяются старым знакомым по институту, даче, КГБ, детям этих знакомым и.т.п. Вот так и начинается самая настоящая монрахия - способности человека перестают быть важны, если его родитель с Путиным вместе учился в вузе.

(473)"Ты слышал,парень? КОНЕЦ.ВСЕ"+удав сковородкой.
(С)Человек с бульвара Капуцинов.

*удар

(474) Нет, не слышал. Отдыхай.

(476)Вот теперь услышал.

(465) Так как раз Путин и не умеет по существу отвечать на вопросы! Вот бы он с Явлинским поговорил - бледно бы выглядел.

+(478) или с Жириновским...

(478) С кем, кем?
Тапочки треснули от смеха.

Ничего смешного. И Явлинский и Навальный - быстро и по существу отвечают на любые вопросы, одно удовольствие смотреть.

(261) +1
Я тут ради любопытства отправил Путину письмо с перечнем преступлений наших люберецких едросов - почти два десятка уголовных статей набралось. Функция отклика, как и на всех нижестоящих инстанциях, тождественна нулю. Этому есть только одно объяснение: построена такая система "стабильности", в фундаменте которой лежит беззаконие, и сломав хотя бы несколько кирпичей, можно разрушить весь фундамент и, как следствие, саму систему. А кто же будет пилить сук, на котором сидит?.. и который так долго выращивал.

(479) Жириновский пургу несет, ну честно. Чего стоит его речь в госдуме! Видно, что не готовился ни секунды, так нельзя.

(482) Ага, вот это-то самое страшное. Вертикаль без коррупции вообще работать не может. Переживем ли мы это?

(482) Таки преступлений? Вы таки сами решили, что это преступления, определили виновных? А почему Путину написали, а не в Спортлото? Вроде как по преступлениям у нас не прокуратура, МВД или СК, а либо ООН, либо Спортлото.

(313) +1
С одной стороны - трость Фразибула, а с другой - отсутствие социальных лифтов вне партии власти. Технология, многократно обкатанная КППС в СССР.

(484) а сколько лет ты живешь в России?...

(485) Почему я решил, что это преступления, я бы объяснил, если бы не твой заведомо негативный тон, основанный на вере в непогрешимость новых партейцев, а не на реальном взгляде на события. При таком раскладе дискуссия получается сродни споре о боге, а я предпочитаю предметность, основанную на соотнесении деяний со статьями законов Российской Федерации.
А писал "не в спортлото" потому, что полиция, прокуратура и суд - пройденные инстанции.  Кроме того, я же явным образом указал: "ради любопытства".
Могу показать тома отписок из разных инстанций, подложные судебные дела и т.д. и т.п., но тебе же всё это неинтересно...

(485) Ты веришь в их справедливость? Или прикидываешься? Зачем?

(489)Он прикидывается, что верит:)

(485) Замени "преступлений" на "событий, имеющих признаки преступлений".
Пример с твоей дочерью я тебе приводил. Но ответа - будешь ли ты считать это преступлением без решения суда - я не дождался...
Почему Путину - так путин взял на себя ответсвенность за всю страну. "ручное управление". Если успехи - благодаря лично путину, то и преступления, наверное, тоже как-то с ним связаны, не? :-)

(485)Что за любовь цеплятся к к букве закона ,когда это выгодно? Как бросались на меня , когда я говорил - абрамович вор (суда не было , иди в прокуратуру)... и вот пу сказал вор  - всё , теперь я говорю абрамович вор и тишина ...а пу не суд и не прокурор ...зачем выкруживать с идиотскими требованиями и взывать к законности и требовать писем в прокуратуру , когда вы сами не верите в беспристрастный суд и прокуратуру . Потому как если вы верите в басманное правосудие , в честных бегающих прокуроров и благородных милицейских решал - тогда вы круглые идиоты , и разговаривать с вами не о чем ...

(492)Ключевое слово "выгодно"

http://www.rusnovosti.ru/news/184747/
"Фильм «Поцелуй Путина» стал лауреатом фестиваля некоммерческого кино"

(493)Есть адепты власти , которым бессмысленно что-то говорить , на пять минут у них стало всё в шоколаде ( по их понятиям) и они упиваются этим счастьем , что у кого-то хуже чем у них , и *неудачники* для них пока любимое слово .
Джинна к ним не относил , но его тяга призывать ягнят жить дружно с волками просто убивает

(0) А чего тут такого? Каждый российский предпрезидент обязан отчитаться перед Госдепом,
Ельцин тоже ездил с отчётом и ему стоя хлопал Госдеп:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OuLxXtVrqAM

Кстати, там есть кадры с молодым Маккойном...))

(496) А что ему будет, если откажется отчитываться?

(497)А что , уже отказался ?:)))

(497)Лет через сорок узнаем:)

(499) А что там узнавать. Сейчас уже видно как наказывают таких.
Милошевич, Хуссейн, Каддафи, Путин.

(500)Милошевич, Хуссейн, Каддафи, Путин
один лишний .... кто ?

(501):)))))))))))))))))))

(502) Милошевич, Хуссейн, Каддафи - всё начиналось с хорошо организованной, мощной и лживой пропаганды.
Нет лишних. Скорее список не полон.

(503)Вот уроды-то. Хорошо еще, что с Путиным пропаганда не лживая

(503)Не знаю насчет пропаганды , местных газет не читал , но там было вторжение ...и подозреваю , роль пропаганды ты преувеличиваешь ...кого там сагитировали ? ввели войска и всё

(505) Память короткая?
Во всех случаях - годик потоков лжи во всех мировых СМИ.

(503)"Милошевич, Хуссейн, Каддафи - всё начиналось с хорошо организованной, мощной и лживой пропаганды. "
Т.е. в случае с Путиным все начинается с плохо организованной, слабой, правдивой контрпропаганды?

(506)Чувак :))) Ты за МКАД уже лет 20 не выезжал, а ездишь тут по ушам за ложь про Ливию.
ТЫ ЛИЧНО хоть раз был в Ливии, что бы наверняка утверждать что правда про них, а что ложь?

(508) В внутри МКАДа лет 20 уже не бывал. В депрессивную область ездил недавно. 10 лет назад и сейчас - две большие разницы.

Ливия, говоришь. Оттуда врачи бегут, замучившись лечить покалеченных демократическими пытками простых граждан.
За что зверски пытают? За то, что горячо не поддержали демократическую власть.

(509)Депрессия стала более гламурной?

(51) Народ стал жить, а не выживать. Не кучеряво, но жить.

(506)Ну и где лживый поток во всех мировых сми про нас ?

(511)Ну-ка назови-ка, где ты был. Щас проверим, какие там открылись предприятия за это время

Эльниньо как всегда кидает идеи в массы без всякого подтверждения.
Теперь вот врачи в Ливии у него бегут, замучившись лечить покалеченных демократическими пытками простых граждан.
Интересно, куда бегут? В Россию небось?
Второй Завсом уже стал :))

(513)(514) ну чтож вы тролля так загнали? попкорн пропадает (

(513) Псковщина

(514) Ссылка на днях была. Ищи.

(515) Что так скромно. Говори прямо - путиноид, быдло... как там ещё в инструкции?

(516)Всю область чтоль объездил? Конкретно называй, где был

(517) провокация не удалась ))

Похоже, что чувак не помнит, где был...

(514) Не оскорбляй завсома.
(520) Он называл конкретно :-)  и также говорил, что работать некому- все пьют. учитывая (511) "начали не кучеряво, но жить" - получается, что у эльниньи принцип "я пью - значит я живу" :-)))

И в цирк ходить не надо. Клоун на клоуне.

(522) И на кого ты залез? :-)))
зы. или просто к зеркалу сходил??

(524) Куда мне против вас. Нет у меня таких питросяновских талантов.

Не знаю как псковсая область, но в Пскове много хорошего делается: http://sdelanounas.ru/blogs/?search=Псков

(525) Поэтому смешишь ты гораздо сильнее. Тот - видно, что изображает придурка... А ты - как есть, даже изображать не надо...

(527) Ты меня придурком обозвал, что-ли?

Оставьте в покое Эльниньо - на Мисте половина таких людей, которые не умеют прогнозировать развитие ситуации в стране даже на два шага вперёд, включая самого хозяина форума. Линкольн про таких говорил: тот, кто променял свободу на благополучие, не достоин ни свободы, ни благополучия. Это психология раба, которую с советских времён мы до сих пор выдавливаем по капле. Я по себе знаю, как тяжко обретать достоинство, смотреть страху в лицо и быть внутренне свободным. Но человек сам должен пройти путь такого выдавливания: нельзя его заставить думать, если он сам не хочет думать. В советские времена помогали зарубежные полки с колбасой. Сейчас не помогает даже коррупция во власти.

Для того, чтобы "в споре рождалась истина", люди должны быть настроены конструктивно, прислушиваться к аргументам противной стороны и идти навстречу. Поэтому не стоит объяснять очевидные истины тому, кто считает, что сильная рука лучше справедливости, а желание граждан быть свободными - это вовсе не рука госдепа. Ничего, кроме ругани не будет.

(528) Я - обозвал? :-))) С чего вдруг "обозвал"?

Ну, его самопозиционирование "православный сталинист" само по себе симптоматично. Вкупе с набившим оскомину "кто как не Путин".

(531) П.1 Правил тебя не касается?
Ах да. Ты же чиновник. У вас привилегии.

(529) Те, кто хочет "сильной руки" - они хотят быть со стороны, управляющей этой рукой. грубо говоря, они хотят быть рабовладельцами. Не думая, в общем, что у сильной руки "две стороны". И зачастую у этой "руки" напрочь отсутствует голова....

(532) Если провоцируешь ср@ч - не удивляйся, что обо$рут тебя...

(531) Ты опять фигню спорол.
В православной среде немало ярых антисталинистов и немало тех, кто не считает Сталина злодеем №1 всех времён и народов.

Кстати ярлык "сталинист" на вторых - показатель уровня, развешивающего ярлыки.

(529)
> Но человек сам должен пройти путь такого выдавливания: нельзя его заставить думать, если он сам не хочет думать.

Вы таксистом в Нью Йорке не работали? Напомнили слова одного персонажа.

(532, 535) А я тут причем? Это ж ты сам себя того, самоназвал... Я на такое сравнение неспособен: нетолераст-с...

ветка скатывается к ярлыку "тупая".... Михаил и Марат глубокоуважаемые люди... пришла Фигня и ветка скатывается в срач...

(529) вообще конечно смешно наблюдать твои потуги выставить себя выше кого-то на форуме ;) ты тут упомянул недальновиднось, так вот нынешние либералы, и ты в том числе, неспособны просчитать ситуацию не то что на завтра или послезавтра, а хотя бы на пять минут вперед. более того, даже опыт соседей вам ни о чем не говорит. умные люди стараются не наступать дважды на грабли, российские же либералы, готовы ходить по граблям постоянно. и других к этому призывают...

(538) Эльниньо "глубокоуважаем" только тобой. Не говори за всех.

В кои веки соглашусь с Гуком. Просчитать действительно никто не может. И ИМХО не сможет. Но это не основание для консервации стабилиздеца. Равно как и для резких телодвижений. Брыканье на болотной есть ни что иное как реакция на попытку консервации статус-кво. Хорошо, если власть все-таки начнет адаптироваться к реальности. Иначе резкие телодвижения станут объективной необходимостью. Увы.
.
ПС "Бунт сытых" многие прогнозировали. Но где-то в ~2020г. Реализовался же он куда раньше. И это плохо.

(541) Раньше будет бунт голодных

(539) Всё гораздо проще: я хочу, чтобы Россия была такой же развитой Державой, как Америка, Германия и Япония. Чтобы конкуренция между странами была экономической, а не военной - путь конфронтации нашей страны с другими странами надо оставить позади, в советском прошлом. Точно так же, как и советский прессинг государством своего народа. Не может в долгосрочной перспективе быть экономически сильным государство, у которого граждане несвободны. Последние 20 лет это очевидно доказывают - за такой же срок вышеупомянутые Германия и Япония поднялись из руин после Второй Мировой Войны.

Если ты этого не понял, то извини, твои (не мои!) слова о том, что "выше", видимо, справедливы.

что-то мне подсказывает, что военной конкуренции нет уже лет 20. и экономической силы нет. максимум газовая мошонка. а вот свобод у граждан хоть отбавляй. я б отбавил немного!!!

(544) У одних грабить, у других сдыхать с голоду

(543) видишь, ты даже представить себе не можешь, что процессы, происходящие в этом мире, намного сложнее, чем ты их себе представляешь. рассуждения на уровне пятнадцатилетнего паренька. ну надо же как-то отходить от этой простецкой логики, оперирующей двумя состояниями...

+(546) и не надо сравнивать нынешнюю Росиию с Германией или Японией. у них менялась политическая формация, но не менялась экономическая, если ты понимаешь о чем я говорю. две совершенно разные ситуации...

(541) Бунтов голодных даже в 90-х не было. Голодный бунтует при отсутствии возможности выжить. В 90-х возможность была. Плюс к этому реально повлиять на власть можно было только бунтом в Москве. Так что предотвратить бунт голодных куда проще. Достаточно дать возможность выжить и одарять подачками. С сытыми куда сложнее. Что и наблюдаем в телодвижениях властьпредержащих. Явно не знают, что делать. Предполагаю, что попытаются оголодать сытых, чтоб на художества сил нехватало.
.
(547) В РФ она [экономическая формация] меняется с каждым вождем в виде передела собственности и способа управления. Следовательно РФ кроме бардака ничего не светит?

смеялся над Фигней... сколь противоречивая личность... И с бунтами повеселил до колик в брюшной полости, и с формацией меняющейся...

(543) Ядерному взрыву - НЕТ,НЕТ,НЕТ !
     Иосифу Кобзону -Да,ДА,ДА! (с)

(549) Да, дурачкам даже пальца достаточно.

Так. Прекращаем обзывалки и смотрим тему сабжа. Как ни странно - она так и не раскрыта. Чему именно учатся "Наши" у госдепа?

(552) "Невиноватый я, они сами пришли"(с) А по сабжу инфы нету. Думается тут только можно выматериться на нашего солнцеликого с его "шакаленьем у посольств" и "происками госдепа". В связи с участием в процессе грантососания у госдепа как пропутинцев, так и антипутинцев, предлагаю встречать оные "аргументы" дружным ржанием ака хохотом.

(547) Вот тебе пример обратной смены формации: те же 20 лет после Октябрьской революции. Или последние 20 лет развития Китая.
Если бы у нынешних российских правителей было желание, они бы за 20 лет могли возродить экономику (хотя бы частично) с любой формацией. Но изъятия финансов из экономики в виде откатов и распилов это не позволило сделать, как и не позволит в будущем. Ты за такое будущее?

(552) Дума отклонила поручение к СК о проверке депутатов на двойное гражданство. Кто голосовал за отклонение все знают.

(552) http://kprf.ru/dep/101877.html

(554) "у нынешних российских правителей было желание, они бы за 20 лет"
Противоречия не видишь?

(554) я еще не знаю за какое я будущее, но точно не за китайское. меня всегда удивляло, что поборники свободы приводят в пример Китай. даже если опустить экономические параметры по физ. лицам, а именно среднюю зарплату и потребительскую корзину, то возникает масса вопросов, которые так любят либералы, связанные с той же свободой слова. и почему-то одна правящая партия в Китае тебя не смущает, а в России смущает...

(558)
- сравниваем стартовые позиции
- сравниваем итоги
Недовольство вызывает бездарное и неэффективное руководство. Не достигнута ни одна задекларированная цель. Инициативы являются чистой воды декларациями. При соответствующем управлении протестующие вели бы себя полностью анадогично.
.
ПС Рост апологетики ИВС имеет те же причины.

"анадогично" = "аналогично китайцам". И, кстати, клали бы на всю атрибутику демократии западного образца. Собственно, уже начинают класть: на болотной не требовали смены системы, требовали ее задекларированного функционирования.

(558) Не передёргивай: это был пример обратного, т.е. развития экономики при сильной тоталитарной власти. При грамотной постановке вопроса и грамотном решении задачи, в краткосрочной перспективе (за 20 лет) её можно было решить будь то конкурентными, будь то тоталитарными методами. Но задача не решена: экономика по-прежнему не восприимчива к инновациям, а является сырьевым придатком развитых стран. И политическая система ближе к Китаю, чем к США.

>я еще не знаю за какое я будущее, но точно не за китайское.

Ну, хоть в чём-то наметилось созвучие мыслей. Это начинает походить на цивилизованный спор. :)

>и почему-то одна правящая партия в Китае тебя не смущает, а в России смущает...

Это ты сказал. Давай договоримся, что не будем домысливать за оппонента.

Рабская натура предлагает терпеть и ждать ,когда всё само собой образуется
плетей боятся , да что плетей - простого окрика достаточно , чтобы повергнуть их в ужас

Люди с рабской психологией любят поискать вокруг рабские натуры.
Свободные люди этим не заморачиваются.

(562) идиоты всегда найдут ярлыки для тех, кто не бежит в стаде, а думает своей головой...

(563)Сам я незнаком с этой психологией ,в (562) наблюдение ,но тебе верю ...

(564)согласно результатов выборов стадо это вы - уверенное большинство

(566) т.е. ты все-таки доверяешь выборов? а орал, что выборы сфальсифицированы. совсем вам голову задурили...

(567)Нет , но я не настаиваю на большинстве ,вы настаиваете на этом

(568) так про большинство ты сам придумал. я то не считаю, что вас большинство, я вообще про другое говорил...

(567) Сфальсифицированы результаты. Не выборы. ЕР набрала бы большинство, но не полное. Прочие получили бы чуть больше.
.
ПС А вообще узнать цену голосовалке можно только с "против всех" и коррекции процедуры подсчета. За счет снятия протестного эффекта.

Если говорить честно, то в СССР людей с рабской было незначительное количество, поэтому когда идеологические оковы ослабли стало возможен развал государства, который сковывала исключительно идеология. Сейчас людей с рабской психологией больше, так как люди становятся рабами стяжательства и потребительства. У Пелевина такие люди-клетки назывались оранус. Мысли орануса примерно такие: хочу форд-фокус, но работать не хочу, хочу кредит. Но мне не дают, а в США дают. В США свобода-демократия, даёш свободу-демократию в России, чтобы я смог взять кредит и купить форд-фокус.

(571) Неправ. В СССР безработным еще постараться надо было стать. Сейчас тебя чуть что и пинок в зад, живи как знаешь. То же, что в начале становления США. Средств давления стало больше, судебная система никакая. 90-е как раз это и показали. Вот и страшно.

(572) 90е прошли. Я с 2005 наблюдаю во множестве контор эффективных менеджеров, маркетологов и других офисных хомяков недовольных жизнью и правительством.

(571) +1000
И эти рабы стяжательства и потребительства называют других рабами.

(573) Ну недовольны жизнью и правительством не только хомяки. Опять же вопрос - если они существуют и неплохо живут, то это вполне объективно и обусловлено системой. На них есть рыночный спрос. Стало быть это вполне себе нормальные члены общества со своими желаниями. Ну а что их желания не соответствуют ожиданиям власти, то тут уж как карта легла.

(574)Я бы и хотел стать рабом стяжательства и потребительства , только вот мои запросы , наверное далеки от европейских стандартов этих понятий , вот и хочется к ним приблизится , учитывая мощнейший потенциал нашей страны :)))

(558) "я еще не знаю за какое я будущее" - А что же тогда мешаешь другим, которые ЗНАЮТ! За какое они будущее!

(573) Прошли? А Цапки?

(577) даже в процессах автоматизации порой больше ценится специалист не тот,  который утверждает как надо делать, а тот, кто точно знает как делать не надо...

(579) Это "порой", а, в основном, ценится специалист который точно ЗНАЕТ как делать ПРАВИЛЬНО, на основании своего очень большого опыта!

(580) +1000
Основная беда нынешней власти - отсутствие компетенции с одной стороны, и конфликт интересов (решение вопросов не в пользу блага страны и народа, а использование своего служебного положения в личных целях) с другой. Отсюда и правовой нигилизм и тезисы вроде "стабильность лучше демократии", которые на правоприменительной практике трансформируются в "стабильность с нарушением закона лучше, чем демократия с соблюдением законов".

(580) а кто сейчас ТОЧНО ЗНАЕТ как делать ПРАВИЛЬНО? зюганов что ли?...

(581) лучше быть богатым и здоровом, чем бедным и больным...

(583) Поясни, пожалуйста, как твой пост коррелирует с моим? Моего интеллекта не хватает. :(

кстати, если рассматривать понятие демократии с точки зрения власти большинства, то в нашей стране даже это не работает. вернее работает, но местные демократы с такой демократией несогласны ;)...

(582) Как не странно для тебя, на данном этапе, только КПРФ предлагает путь выхода для России из той глубокой ж0пы, в которую погрузили ее Ельцин с путинистами

+(586) Поверь моему ОПЫТУ   :-)

(584) проскочила какая-то незримая ассоциация между этим и твоим утверждением ;) на самом деле все хотят стабильной демократии с соблюдением закона...

(587) Коммунистам никогда не поверю.

(588) Даже я соглашусь с тобой - "на самом деле все хотят стабильной демократии с соблюдением закона..."
с упором на конец фразы

(586) не буду вдаваться в подробности, но я еще не забыл в какую ж0пу загнала страну советская власть под предводительством кпсс, правопреемником которой является кпрф...

(588)
>на самом деле все хотят стабильной демократии с соблюдением закона...

Абсолютно согласен!.. со второй частью твоего предложения. На счёт первой - все - сильно сомневаюсь, более того, уверен, что далеко не все. Но давай поговорим не о всех, а о тебе и мне.

В чём наши разногласия, если мы согласны в главном? В средствах достижения цели? В нюансах идеологии? В чём-то ещё? Давай попробуем разобраться взаимоуважительно и конструктивно...

(589) А кому? Тем кто тебя обобрал?

Корреспондент Михаилу Прохорову:
- Когда вы сделали свой первый шаг к будущим миллиардам?
- Когда родился в семье начальника Управления международных связей Госкомспорта СССР Дмитрия Прохорова.
http://kprf.ru/funny/101849.html

(591) А кто сейчас у власти? Куда засунул Путин свой партбилет члена КПСС?

(592) я искренне не понимаю, почему ты считаешь, что кто-то не хочет стабильности, но при этом все хотят демократии ;)...

(594) я не помню Путина в политбюро. в каком году он туда входил?...

+(595) я, например, демократии, в том виде в котором она существует, допустим, в сша, совсем не хочу. а стабильности хочу...

Да нечего было у меня обирать на то время.
Как собственно нечего и на это.
А ка бы и было?  
Это по сути - у меня миллион и я за него буду биться.
И не важно как я его заработал.

(595) Опять ты передёргиваешь: это ты сказал! :(
Но тебе удалось донести до меня свою мысль: конструктивный диалог тебе не нужен. И этим всё сказано.
Вопросов больше не имею. (с) И.Ильф, Е.Петров

(594) Судя по (596), у тебя, как и у меня, с Guk'ом получается разговор в стиле слепого с глухим. :(

(594) чё то есть у меня такое ощущение, что Путин партбилет хранит.
Он вообще, как то старается чтить традиции.
...ну мне так кажется.
Я то, вот и не помню где мой партбилет (вернее кандитатская книжка)

(598) Ваучеры семейные куда дели?

(600) Ты только понял?  :-))

Прокуратура Н-ского района после долгих разбирательств в нарушениях на выборах наконец вынесла свой вердикт и обвинила в них уборщицу на Н-ском избирательном участке бабу Нюру, которая выкинула бюллетени не в ту урну.

(599) это разве не твоя фраза? "Абсолютно согласен!.. со второй частью твоего предложения. На счёт первой - все - сильно сомневаюсь".
вполне возможно я неправильно разбил на части...

(600) о, может ты мне объяснишь, каким образом Путин относился к высшему руководству ссср? а именно к тем людям, которые привели ссср к краху...

(596) Все говорят, что ЗОЛОТО ПАРТИИ выезли за границу

(600) обрати внимание на пост (607). а ты еще меня обвиняешь в слепоте или в глухоте ;)...

Честно говоря мне даже смешно - золото партии?
Прикинь - ER вывозит золото заграницу - во был бы скандал.

(606) Учитывая (607), ты не скажешь, почему никому неизвестный ГБист вылез в президенты?

(610) Путин когда-то работал в Германии. следы Аненербэ, не?...

+(610) Где и кем был Путин в то время?

(612) если мне не изменяет память, перед президентством он был премьер-министром. или ты про какое время?...

(611) Золото вывозилось КГБ через свою резидентуру на западе, в частности в Германию.

(613) Сколько дней и часов?

(614) наверное ссылку просить смешно ;) ты лучше объясни, как ты умудряешься топтать до сих пор землю, обладая такой информацией?...

(615) несколько месяцев был точно...

(616) Набери в гугле "Золото партии", включи мозг, поспрашивай у старших:- Куда делись партийные финансисты ЦК, еще раз включи мозг! Подумай, почему пока Горби трепал языком, жизнь резко ухудшалась в стране? И научишься выстраивать логические цепочки. И, со временем, точность этих цепочек будет 70...80%.
Я послушал Горби и вложил все деньги в то, что мне, и моей семье,  позволило выжить в лихие 90тые.

(618) как объяснить, что жизнь стала резко ухудшаться задолго до Горби? 15 лет вывозили золото?...

(619) Жизнь стала ухудшаться в последние годы Брежнева. Причина - ПартЭлита ЗАЖРАЛАСЬ!
Сейчас я наблюдаю ТОЖЕ САМОЕ В ЕДРЕ, как тогда в КПСС

Ты знаешь это с чужих слов, а я это ПРОЖИЛ САМ"!

(620) незачем так кричать. позднего брежнева я прекрасно помню. по крайней мере состояние магазинов...

и потом, о того что партэлита зажралась, страны не рушатся и экономики не разваливаются. как-будто она где-то незажратая есть...

(621) Сколько тебе тогда было?
(622) Там где власть СМЕНЯЕМАЯ, там нет застоя и гнилого болота