Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: В гибели «Фобос-Грунта» обвинили программистов
0 Max1986
 
31.01.12
08:21
1. Виноват Путин 53% (41)
2. Виноваты другие 30% (23)
3. Виноваты программисты 8% (6)
4. Виноваты американцы 6% (5)
5. Виновато плазменное облако 3% (2)
Всего мнений: 77

В понедельник, 30 января, были представлены результаты расследования причин аварии автоматической межпланетной станции «Фобос-Грунт». Расследование проводила межведомственная комиссия, которую возглавляет председатель научно-технического совета госкорпорации «Ростехнологии» Юрий Коптев.

Как стало известно газете «Коммерсант», наиболее вероятной причиной гибели станции комиссия назвала возможную ошибку в программировании бортового вычислительного комплекса «Фобос-Грунта».

Подробнее: http://news.mail.ru/society/7959149/?frommail=1

Это наши люди там постарались? Или опять козел отпущения - проги
1 Джинн
 
31.01.12
08:22
Дык тупые и жадные...
2 0xFFFFFF
 
31.01.12
08:22
-Американцы
-Солнце
-Программисты

кто следующий?
3 Xapac
 
31.01.12
08:23
Дак студенты практиканты, за роспись в зачетке поди делали. Так что вполне возможно.
4 miki
 
31.01.12
08:23
что значит "возможная ошибка"?
5 jsmith82
 
31.01.12
08:24
Увядает слава русского программиста?
Или там арендованные индусы сидели
6 Зеленый Кот
 
31.01.12
08:25
>> возможную ошибку в программировании бортового вычислительного комплекса «Фобос-Грунта»

угу возможную...
не верю!
7 asp
 
31.01.12
08:26
нужно ввести расстрелы программистов. ибо доколе они будут безнаказанно косячить??
8 Астероид
 
31.01.12
08:26
а я говорил, что ваш линукс фигня полная. а на винду у них денег не хватило бы.
9 Rie
 
31.01.12
08:26
(0) Доклад комиссии пока что не опубликован. И даже неизвестно - когда будет опубликован (пока что он только подготовлен и лежит на столе у Поповкина).
10 jsmith82
 
31.01.12
08:27
да чё уж, там всё понятно
программу писали местные подрядчики за откат
вот и откатили
11 Астероид
 
31.01.12
08:27
программы пишут за тарелку супа
12 Гефест
 
31.01.12
08:27
Логично, ведь всем известно™, что большая часть российских программистов подкуплена госдепом
13 jsmith82
 
31.01.12
08:28
(7) в сша расстреливают. инфа 100%
14 mishaPH
 
31.01.12
08:31
(5) у русского программиста никогда и небыло славы. Все мы недоделкины.
15 Длинный Клиент
 
31.01.12
08:32
кто пустил одинэсников на космодром ???
16 Зеленый Кот
 
31.01.12
08:33
>> а я говорил, что ваш линукс фигня полная. а на винду у них денег не хватило бы.

от вашей винды даже ввс сша отказалось, ибо УГ!
17 miki
 
31.01.12
08:33
(14)ну тетрис-то наш...
18 Neg
 
31.01.12
08:34
не видать теперь повышения зарплаты...
19 skunk
 
31.01.12
08:34
(16)они тебе это персонально по секрету сказали?
20 Длинный Клиент
 
31.01.12
08:34
(14) не при Касперском будет сказано. Программисты в РФ хорошие, студенты, по крайней мере на всей моей памяти часто побеждали в междкнародных олимпиадах по программированию.
21 Neg
 
31.01.12
08:35
вскрывать мы умеем
22 mishaPH
 
31.01.12
08:36
(17) это единицы.

(20) и что?далее становятся рядовыми.

Это как с автопромом, у нас есть космос но авто сделать мы не можем нормальное. Как кого шапками закидать если приспичит то пожалуйста, а так нифига не умеем по сути.
23 mishaPH
 
31.01.12
08:38
Да мы хуже китайцев, повторить то не можем даже ничего. зато гонору полные штаны.
24 mishaPH
 
31.01.12
08:39
Россия если что-то и делала выдающегося - только под жесткой рукой правителя, постоянно пинающего.

Хотите развалить Россию или СССР - достаточно демократии.
25 jsmith82
 
31.01.12
08:39
При Сталине такого не было!
26 mishaPH
 
31.01.12
08:40
как это русское народное. Если делать сракой, выйдет только кака.
27 dmpl
 
31.01.12
08:40
(0) Проектанты х...ы не предусмотрели сторожевой таймер. Они и виноваты.
28 jsmith82
 
31.01.12
08:40
Россия тонкая душа, ей нужен правитель с большой буквы. У ней нет собственного мнения и важности, она ведома. Ожидаем прихода короля
29 Max1986
 
31.01.12
08:55
Императора хочу!
30 Иде я?
 
модератор
31.01.12
08:59
программисты хорошие, только на тестерах экономятъ - типа пользователи протестируют. С 1С это пошло, теперь и до космоса добралось...Вот и протестировали на миллиар рублей
31 Зеленый Кот
 
31.01.12
09:04
>> Да мы хуже китайцев, повторить то не можем даже ничего. зато гонору полные штаны.

Мишань, учи историю - СССР первым запустил спутник Земли и вывел человека в космос.
32 Зеленый Кот
 
31.01.12
09:06
>> Это как с автопромом, у нас есть космос но авто сделать мы не можем нормальное. Как кого шапками закидать если приспичит то пожалуйста, а так нифига не умеем по сути.

Мишань, а ничего что наши везде?
в той же тойоте, сигейте, даже глвный конструктор американских беспилотников глобал хаук и тот русский...

место такое, Миш... ;)
33 Зеленый Кот
 
31.01.12
09:09
чем дальше в лес, тем толще программисты...

– Стендовых испытаний системы бортового комплекса управления просто не было, – говорит главный специалист. – Акт введения стенда для отработки БКУ был подписан лишь в августе 2011 года (!). Естественно, нас заставили все отрабатывать на готовом изделии. Это значит – сплошной аврал и в три раза больше затраченного времени. О качестве и говорить не приходилось. Это преступно.

– И что показала отработка?

– Что БКУ неготова! Программисты, которые сами по большому счету страдали от странных действий руководства, периодически находили сбои разных программ, останавливали работу, переписывали программное обеспечение заново. И так было неоднократно. И после этого полноценных испытаний тоже никто не проводил. Мало того, эти горе-специалисты умудрялись переписывать свои программы даже тогда, когда «Фобос-грунт» уже стоял на стартовом комплексе Байконура. Приезжали впопыхах, расчехляли аппарат, подсоединяли систему к компьютерам и быстро вносили какие-то изменения. Вот поэтому и начались неприятности после запуска. Вы думаете, почему аппарат так ничего и не ответил своим «отцам» с орбиты? Да у него просто не оказалось командной радиолинии для работы на низкой околоземной орбите, не были предусмотрены наземные станции для обеспечения таких тестовых проверок, контроля и управления.

– Получается, специалисты заранее знали, что никакой телеметрии они не получат и никакой программы на перезапуск не пошлют?

– Получается, что так оно и было. Да, кстати, программы перезапуска системы, судя по результатам МВК, на случай нештатной ситуации тоже не было.
34 Зеленый Кот
 
31.01.12
09:09
35 bolder
 
31.01.12
09:10
(30) на пять миллиардов...
(27) там много чего не за проектировали,например резервный канал КВ диапазона.Пустячок, а станцию бы разрядить не дал...
36 Rie
 
31.01.12
09:10
(23) В космосе китайцы отстают от нас лет на 30 минимум - они только недавно запустили своего тайконавта и сейчас лишь мечтают о своей станции.
37 Зеленый Кот
 
31.01.12
09:11
проблемы с «Фобос-грунтом» начались в 2007 году, когда бывший генеральный конструктор генерал Георгий Полищук затеял омоложение вверенной ему «дивизии», то бишь НПО им. Лавочкина. По военному принципу: «В 45 лет – уходи на пенсию», – он уволил с руководящих должностей опытнейших специалистов, а вместо них назначил 30–40-летних. Этого нельзя было делать, должна была быть какая-то преемственность. Так, не смирившись с понижением в должности, ушел и главный на тот момент конструктор «Фобос-грунта», потомственный специалист своего дела Игорь Горошко. Он с самого начала вел дело, все держалось на его богатом опыте. В итоге вместо него в 2007-м был назначен Юрий Зайко – хороший программист, но, увы, не главный конструктор. Для того чтобы быть им, надо мыслить гораздо шире... Вот, скажем, одним из главных проколов Зайко, приведших потом к большим проблемам, стало отстранение от работы над «Фобос-грунтом» целого отделения логики. При Горошко оно было управляющим, а Зайко, который раньше сам стоял в нем у руля, почему-то отстранил. Никто не понял тогда, зачем он это сделал. Ведь отделение логики разрабатывало основные бортовые алгоритмы и являлось основным контролирующим органом, который определял готовность аппаратов к полету. Вдобавок Полищук перестроил отлаженную десятилетиями структуру ОКБ (опытно-конструкторского бюро), что привело к полнейшей анархии: все связи между подразделениями нарушились, инженеры перестали понимать, кто за что отвечает, потому что одну и ту же работу могли поручить двум разным отделам.
38 Зеленый Кот
 
31.01.12
09:11
(36) вот только пока они догоняют - мы теряем все, что у нас было
39 Зеленый Кот
 
31.01.12
09:13
Вот еще ряд проблем, которые вскрыла комиссия:

«Включение разгонного двигателя должно было выполняться только после получения ответа системы о том, что она правильно сориентирована. По существующему программному документу циклограмма маневра могла выполняться независимо от наличия или отсутствия ориентации, что недопустимо». Это значит, что даже если бы двигатель и запустился бы, не факт, что он полетел бы туда, куда надо.
40 Астероид
 
31.01.12
09:13
(33) теперь понятно, насколько дорогой товарищ Л.П.Берия был гуманный человек.
41 Зеленый Кот
 
31.01.12
09:15
разработкой ПО случайно не 1С занималась?
42 Xapac
 
31.01.12
09:20
(22)Тупо эмигрируют.
43 мистер игрек
 
31.01.12
09:21
(2) Инопланетяне. Рогозин так и сказал.
44 Леха Дум
 
31.01.12
09:24
(41) 1С конечно, спите спокойно, ваш туалет тоже в руках 1С, когда вас затопит мы вам подарим стерку
45 ProxyInspector
 
31.01.12
09:29
В данном случае (37) проблема не в простых программистах, а в руководителе проекта. Пришли те времена, когда на должность главных конструкторов, руководителей пришли люди, которые просто близки к телу. И единственно, что умеют это работать языком. В былые времена этих людей на эти должности и близко не пустили. И виноват в таком положении дел Путин :)
 Что могут сделать гениальные програмисты, гениальные конструктора, гениальные ученые без мудрого руководства?
 К сожалению Россия медленно, но верно повторяет путь советской космонавтики. И лет через 10 на территории бывшей России будут бегать стада бывших гениальных программистов (в том числе 1С), конструкторов и ученых.
46 мистер игрек
 
31.01.12
09:29
(37) Дэффективные манагера?
47 jsmith82
 
31.01.12
09:30
бредятино
я вот работал программистом (младшим) на крупных проектах, стоимостью десятки лямов, но не 5 миллиардов точно
там то же самое было
быстрее, выше, сильнее, командный дух, даёшь полтора, всё это при наличии сертфицированного исо-менеджмента, а потом вылетало в трубу
48 jsmith82
 
31.01.12
09:30
(46) стопицот деэффективные
49 Скользящий
 
31.01.12
09:32
(47) В крупном франче, ты забыл добавить. )
50 jsmith82
 
31.01.12
09:33
(47) не совсем франч. там несколько подразделений. аксапта, сап, 1с
я работал в 1с

программисты боятся не успеть в срок, пишут гамно
линейные руки боятся не отчитаться в срок, сдают гамно
руки не фига не шарят ни в чём, боятся похерить бабки от клиента, сдают гамно
ну и т.д.
о качестве вообще не думают
51 Скользящий
 
31.01.12
09:34
Я читал как писали программы в НАСА для шаттлов. Отдел программистов, отдел бетатестеров, пока не оттестируют, следующий блок фиг сдашь и т.д.
52 jsmith82
 
31.01.12
09:35
(51) да, я тоже читал на хабре. там вроде вскольз было упомянуто, что за ненадлежащее исполнение возможна смертная казнь
53 Зеленый Кот
 
31.01.12
09:36
у России свой самобытный путь!
вперед и с песней под руководством очередного эффективного манагера...
54 perkos
 
31.01.12
09:39
блин прогеры почти везде виноваты, шибко великая нагрузка... распределять не умеют.. виноваты манагеры!
55 rsv
 
31.01.12
09:40
(0) Отечетсвенная космонавтика имеет пилотируемую направленность и сводится к доставке туристов на МКС и в обратку. Сложные беспилотные проекты - .......
56 perkos
 
31.01.12
09:41
как запарили эти сроки, завалы, и нужда писать гамно(=
57 dmpl
 
31.01.12
09:41
(50) Умный руководитель сроки умножает в 3-7 раз. Потому если он регулярно пинает программистов - никакого аврала нет. Правда, умных и усердных руководителей очень мало...
58 Зеленый Кот
 
31.01.12
09:43
сильно подозреваю что при всем желании программисты не могли ничего изменить - проблема в организации, системе и бардаке
59 Скользящий
 
31.01.12
09:44
(52) Насчет смертной казни ты загнул, просто люди действительно работают, без аврала и воплей, и понимают что делают очень серьезное дело, а отдел тестеров проверяет вообще каждую букву кода, и ситуаций с ошибками программистов возникает очень мало, хотя я там читал, что даже при таком подходе иногда ошибки проскакивали, но по их итогам был всегда очень скрупулезный разбор полетов.
60 rsv
 
31.01.12
09:45
Читаем последнее интервью академика Б.Чертока . Об отечественной космонавтике и ее будущем.

http://topwar.ru/10096-poslednee-intervyu-akademika-bchertoka.html
61 jsmith82
 
31.01.12
09:46
мне один раз пришлось схлестнуться с руком
писал отчёт. до этого его писали на семёрке, постоянно переделывали
дали срок две недели
я растянул на два месяца
такого прессинга на работе я никогда  не испытывал. дошло да шантажа и попыток увольнения
когда рук увидел что я написал, он прислал мне официальное благодарственное письмо
это просто частный случай
конечно, никому не нужен капризный программист, и я потом сам ушёл
62 rsv
 
31.01.12
09:49
(61) Вот когда бы отдали под трибунал по окончании двух недель .....
63 Ц_У
 
31.01.12
09:49
Сувалку прикрутите!
1. Ищут козла-отпущения
64 jsmith82
 
31.01.12
09:50
впрочем, гамна я в жизни тоже написал много. надо же было на жизнь зарабатывать
65 jsmith82
 
31.01.12
09:51
и что, теперь, конец нашей космической империи?
представляю, какие лулзы ловят пиндостан и великая китайская
66 jsmith82
 
31.01.12
09:51
учитывая ещё, что мы стрелы перевели поначалу на сша, это эпик фейл
67 Neco
 
31.01.12
09:52
(66) Журналисты перевели
68 truba
 
31.01.12
09:53
(66) Так они радаром посветили в головы нашим программистам, это ж очевидно
69 Эльниньо
 
31.01.12
09:54
Только к 45-му поста Путина приплели. Неппорядок.
70 Зеленый Кот
 
31.01.12
09:55
еще в 1990 году конец... все остальное лишь агония
71 Джинн
 
31.01.12
09:56
(69) Опередил :) Только хотел написать, что тема Путина не раскрыта :))
72 Neco
 
31.01.12
09:59
(70) А на мой взгляд все началось раньше, в году эдак 862
73 Волшебник
 
31.01.12
10:00
(63)

Виноват Путин
74 rsv
 
31.01.12
10:01
(69) Ну судя по  декларируемым экономическим программам  к 2025(здесь могу ошибаться) году должны быть созданы мегаунивесити (надеюсь не аналоги военно-научных центров :) Первой лекцией новой академии ВВС в Воронеже было ... окапывание в глинистых и песчанных грунтах) которые будут призваны решать задачи мегаспецов ну и так далее.
75 Xapac
 
31.01.12
10:02
(72)Хорошо, что ты такой один.
76 Xapac
 
31.01.12
10:03
Ну все день удался.

Виноват Путин
77 asp
 
31.01.12
10:03
стандартно

Виноват Путин
78 Sedoy
 
31.01.12
10:03
Блин...А шо они хотели на 5 миллиардов...даже на откаты не всем хватило!
79 jsmith82
 
31.01.12
10:04
не буду выделяться из толпы

Виноват Путин
80 Эльниньо
 
31.01.12
10:04
А кто же ещё?
У меня вон насморк. Долой Путина за это!

Виноват Путин
81 NDN
 
31.01.12
10:04
Госдеп заплатил программистам, чтобы те дискредитировали российскую передовую промышленность и светлые идеи модернизации.

Виноваты американцы
82 Sedoy
 
31.01.12
10:05
(76-80) Господа..помедленее..я записываю
83 rsv
 
31.01.12
10:05
Неее ... наверняка амеры спонсировали в части радиационностойкой элементной базы и так далее. Для Фобоса который Грунт.
84 NDN
 
31.01.12
10:06
(82) Я "за" Путина, запишите пожалуйста! Уррра товарищи!
85 Explorer1c
 
31.01.12
10:06
Виноваты программисты 1с
86 Neco
 
31.01.12
10:07
Не охота на работу идти

Виноват Путин
87 Xapac
 
31.01.12
10:07
(85)+100500 Вить все знатоки 1с-ом занимаются,  Виноваты лишь, в том, что не помогали разработчикам фобос грунта.
88 Neco
 
31.01.12
10:07
Лень rовнокод писать

Виноват Путин
89 Xapac
 
31.01.12
10:07
Купил квартиру

Виноват Путин
90 Xapac
 
31.01.12
10:08
Занят туалет

Виноваты другие
91 Xapac
 
31.01.12
10:08
(90)промазал

Виноват Путин
92 rsv
 
31.01.12
10:08
(87) :)
93 asp
 
31.01.12
10:09
> все знатоки 1с-ом занимаются

1с - это недопрограммисты.

ну типо студентов 1-го курса нормальной программерской спецухи
94 NDN
 
31.01.12
10:09
Одно утешает. Теперь-то Путин узнает о проблемах космической отрасли и пообещает до 2090 года разобраться. Ну заживем теперь!
95 Астероид
 
31.01.12
10:09
Рафик не виноват!

Виноваты другие
96 Neco
 
31.01.12
10:09
(87) Промашка у конструкторов Фобоса. Нужно было на 1С код хреначить.

Виноват Путин
97 Дарт Вейдер
 
31.01.12
10:09
1. Программист ни в чем не виноват
2. Если программист виноват, то см. п1

PS: А руководители реально бывают неадекватные: "на вот тебе задание (три листа мелким шрифтом), я думаю тут немного, за два дня справишься?"  

Остается только добавить "Ведь ты же профессионал, мля!!" ))

Виноват Путин
98 Neco
 
31.01.12
10:13
(97)
> "на вот тебе задание (три листа мелким шрифтом), я думаю тут немного, за два дня справишься?"
И частенько слышно нытье программиста - много текста ни асилил.

Виноват Путин
99 dmpl
 
31.01.12
10:14
Это пришельцы сбили... ну, которых засекли SETI, когда им финансирование урезали...

Виноваты другие
100 Зеленый Кот
 
31.01.12
10:15
>> 1с - это недопрограммисты.

вот мужики то не знают
101 Зеленый Кот
 
31.01.12
10:15
>> Промашка у конструкторов Фобоса. Нужно было на 1С код хреначить.

тогда бы вообще никуда не полетело )
102 Sedoy
 
31.01.12
10:16
"-Американцы
-Солнце
-Программисты"  - это одно - виновато программное обеспечение, а кто его писал? Программисты. Они и виноваты, так как не смогли обосновать перед Пу свою нужность.
103 Волшебник
 
31.01.12
10:16
(101) Оно никуда и не полетело
104 Sedoy
 
31.01.12
10:17
(101) Важно не на чем, а кто и как...
105 Эльниньо
 
31.01.12
10:17
(101) ТИИ, выгрузка-загрузка и полетела бы как миленькая.
106 dmpl
 
31.01.12
10:18
(105) Ага, и демоническое обновление до кучи :)
107 Chai Nic
 
31.01.12
10:19
Еще в перестройку (1988 г.) был проект Фобос, тоже завершился неудачей. На обоих аппаратах проекта, что характерно! Это марсиане диверсию устроили.

Виноваты другие
108 Neco
 
31.01.12
10:20
(107) Справедливости ради, до Марса они долетели
109 Junior1s
 
31.01.12
10:21
(36) наверно с их Экономикой год за 5 можно считать...
110 Зеленый Кот
 
31.01.12
10:24
(103)
Вы не правы! :)
Носитель взлетел и вышел на нерасчетную орбиту! ;)
111 Дарт Вейдер
 
31.01.12
10:25
(103) долетел до океана
112 Chai Nic
 
31.01.12
10:26
(108) Но сесть на Фобос не смогли.
113 Chai Nic
 
31.01.12
10:27
А вот еще.
---
«Марс-96» — российская автоматическая межпланетная станция, предназначенная для исследования Марса. Станция была запущена 16 ноября 1996 с помощью ракеты-носителя «Протон». Из-за отказа разгонного блока станцию не удалось вывести на отлётную траекторию, и она разрушилась при входе в атмосферу Земли через 5 часов после запуска.
---
Что-то с Марсом нам не везет..
114 Vanapagan
 
31.01.12
10:28
Фобос, Фобос... Вы посмотрите, какая клевая у Поповкина пресс-секретарша.
А если без шуток- то программисты тоже виноваты. Видишь, что проект не заработает из-за отсутствия результата на твоем участке, но начальство приказывает не обращать на это внимание? Пиши анонимку вышестоящему начальству и в службу безопасности.

Виноваты другие
115 Дарт Вейдер
 
31.01.12
10:28
(98) не работайте с тупыми, я вот с неадекватами давно завязал работать
116 Волшебник
 
31.01.12
10:29
(113) Всем не везёт
117 Sedoy
 
31.01.12
10:33
(116) Еще не известно! У марсиан тоже терпение не беспредельное...
118 Shurjk
 
31.01.12
10:34
Программист не может быть виноват - виноваты те кто принимал эту работу.
119 Sedoy
 
31.01.12
10:36
(118) Он не может быть виноват...У него должность не та.
120 Мистадонт
 
31.01.12
10:36
Мировое признание
Мировые аналитики объявляют Касперского лидером индустрии
http://expert.ru/2012/01/30/mirovoe-priznanie/?n=66995

Виноват Путин
121 Дарт Вейдер
 
31.01.12
10:37
(118) +100500
2 неделю на тестирование, ошибок не нашли - идут лесом))

"Доставайте, фигли, поправлю, за отдельную плату, ессно "
122 Уральский Фрезеровщи
 
31.01.12
11:07
Виноват Саакашвили!!!

Виноваты другие
123 Эльниньо
 
31.01.12
11:08

Виноват Путин
124 andrewalexk
 
31.01.12
11:10
:) "дотянулся кровавый сталин"

Виноваты другие
125 Эльниньо
 
31.01.12
11:11
(124) Да-да. Коба тоже во всём виноват.
126 Deni7
 
31.01.12
11:22
(0) Однозначно :).

Виноват Путин
127 Тихий омут
 
31.01.12
11:22
за всех не скажу, но студентов-асушников и прочих смежников, то ли ленящихся осилить турбо-паскаль то ли в самом деле тямы к этому не имеющих, но желающих выехать за бабки с лабами, отправляю в турпоход. иначе потом таки может быть ситуевина из (0).
зы. списывание, выполнение работ за бабки и тому подобное - считаю недостойным читерством:)
128 Тихий омут
 
31.01.12
11:24
ах да. выбор.
почему таки виноваты другие? потому что есть подозрение, что как ни крути, а тестирование - задача ни разу не кодера.

Виноваты другие
129 МастерВопросов
 
31.01.12
11:24
ШО! Опять?!
130 Steel_Wheel
 
31.01.12
11:25
(128) У сильного всегда бессильный виноват
131 orefkov
 
31.01.12
11:48
(107)
Фобос - в переводе "страх".
Не надо так спутники называть.
132 Xapac
 
31.01.12
11:51
(131)Правильно по Русски нужно называть "Владимарс" например.
133 NS
 
31.01.12
11:53
(0) Так программистов обвинили, или ошибку в ПО?
ПО без ошибок не бывает. Бывают плохие тестеры, и плохое тестирование.
А скорей всего - плохое руководство процессом.
134 Steel_Wheel
 
31.01.12
11:53
(132) ВладиФобос
ДонесиТихоходкс
БлагоДеймосск ))
135 Steel_Wheel
 
31.01.12
11:54
(133) Приемка -- это отдельный процесс, который не одни программисты делают.
136 NS
 
31.01.12
11:56
(135) Не понял.
137 tndr
 
31.01.12
11:56
А кто из кооператива озеро курирует космонавтику?

Виноват Путин
138 Эльниньо
 
31.01.12
12:47
(133) Тёрли уже. Там новый руководитель старых спецов поувольнял и набрал молодых умников с багажом в четверть ЖКК.
139 Steel_Wheel
 
31.01.12
12:51
(136) Когда ПО сдается заказчику (внутреннему, внешнему -- не важно) начинается стадия приемки ПО. На ней должны быть предусмотрены соответствующие тесты, испытания и т.п. и т.д. И программист там участвует только после момента, когда комиссия отбраковывает продукт с претензиями. Дорабатывает, и повторяется весь цикл.

Если этого не было -- виновато руководство
140 1398
 
31.01.12
12:55
Коллега, с которым работал вместе пять тому назад, - работал перед этим как раз по распределению после ВУЗа - программистом в химкинском КБ Лавочкина. Ругал начальников и организацию работ со страшной силой. Уже тогда, с его слов, и написание софта для спутника по принципу "пятилетку в три года" и его потеря спутников из-за сбоев софта - были обычным делом.

Чел грамотный, если чо. Писал не на 1С. Пару раз, критикуя организацию работ и сроки  -выдавал что-то "ну нет... это даже тупее, чем в "лавочке".

Виноваты другие
141 truba
 
31.01.12
12:58
До чего страну программеры довели!

Виноваты программисты
142 NS
 
31.01.12
13:30
(139) И если это было - виновато руководство.
Или они заведомо неисправный спутник послали?
Хотя и в этом случае виноваты они. А ПО без ошибок не бывает в принципе, и тестированием ПО занимаются никак не программисты.
143 Эльниньо
 
31.01.12
13:32
Кто готов возглавить коллектив космических программистов?
144 AcaGost
 
31.01.12
13:33
Ошибок в программном обеспечении «Фобоса» не выявлено

При проведении стендовых испытаний на выявление дефектов в программном обеспечении межпланетной станции «Фобос-Грунт» дефектов не выявлено, сообщил во вторник источник в ракетно-космической отрасли.
http://vz.ru/news/2012/1/31/557769.html
145 Эльниньо
 
31.01.12
13:33
(144) Я ж говорю...

Виноват Путин
146 opty
 
31.01.12
13:34
147 opty
 
31.01.12
13:34
Наземные испытания не выявили ошибок в программе "Фобос-Грунта"
148 AcaGost
 
31.01.12
13:35
(145) Я с тобой здесь соглашусь!
149 Адинэснег
 
31.01.12
13:36
щас так модно

Виноват Путин
150 Эльниньо
 
31.01.12
13:38
(148) "Какой мерой меряете, такой же вам отмерят" ©

Это закон более незыблемый, чем все физические законы.
151 Ирис_яркая
 
31.01.12
13:38
Во всем виноваты тестировщики!!!
152 Ирис_яркая
 
31.01.12
13:39

Виноваты другие
153 Эльниньо
 
31.01.12
13:41
(152) Не модно голосуешь.
154 StanLee
 
31.01.12
13:41
..и другие
а может марсиане, не хотят чтоб им планету загаживали

Виноват Путин
155 Chai Nic
 
31.01.12
14:06
(132) Правильно. Предлагаю переименовать Марс (бог войны) в Венеру (богиня любви). А на Венеру у нас всегда получалось космические аппараты запускать! :)
156 MMF
 
31.01.12
14:09

Виноват Путин
157 Зеленый Кот
 
31.01.12
14:26
Роскосмос: "Фобос-Грунт" "сбили" заряженные космические частицы

Неудачный запуск космического аппарата "Фобос-Грунт" связан с локальным воздействием на станцию тяжелых заряженных частиц космического пространства, сообщил на совещании в Воронеже глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

http://top.rbc.ru/society/31/01/2012/635586.shtml

Виноваты другие
158 opty
 
31.01.12
14:29
(157) Шо , опять .... ?
159 StanLee
 
31.01.12
14:31
(157) они отразились от колец Сатурна и разогнались космическим ветром, затем сфокусировались гравитацией Земли :)
ну вобщем программисты виноваты
160 Эльниньо
 
31.01.12
14:33
(159) Нет. п.4
161 Xapac
 
31.01.12
14:34
(157)это что еще за монстры такие?
162 Jaffar
 
31.01.12
14:37
(131) спутник который - искусственный спутник Земли или естественный спутник Марса? :-)
163 tdm
 
31.01.12
14:39
виноват ответственный)

Виноват Путин
164 picom
 
31.01.12
14:40
Уже не программисты
http://top.rbc.ru/society/31/01/2012/635586.shtml
"Фобос-Грунт" "сбили" заряженные космические частицы
Кроме того, межпланетную станцию могли погубить "контрафактные импортные микросхемы".
165 StanLee
 
31.01.12
14:42
(164) эти микросхемы летали в космосе как космический мусор и врезались в Фееричное-Гумно
166 Эльниньо
 
31.01.12
14:42
(164) Последнее наиболее вероятно, к сожалению.
167 Xapac
 
31.01.12
14:43
(164)точно эо проклятые чиновники хотели сэкономить, и купили дешовые китайские микросхемы!!!
168 Deni7
 
31.01.12
14:44
(0) По мне так самое неприятное во всей этой истории так это сопровождающее ее на всем протяжении вранье. То американцев приплетут, то солнечные вспышки и т.д. Ладно бы еще спецслужбы какие, они все время врут, но от Роскосмоса особенно неприятно это слышать. И туда эта зараза пробралась.
169 StanLee
 
31.01.12
14:46
ну так раз у роскосмоса глазки так быстро забегали, значит ктото там в чемто замешан
170 DmitryPavlik
 
31.01.12
14:52
Виноваты программисты - зациклился на орбите!
Виновато плазменное облако - оно добавила ожидание в цикл
Виноваты американцы - они запускали плазменные снаряды в фобос грунт, пока не приехала лазерная группа
Виноват Путин - он сказал американцам, когда полетит фобос:)

Виноваты другие
171 Эльниньо
 
31.01.12
14:58
Какая-то новая ракета грохнулась же на испытаниях из-за клея, купленного на Черкизоне.
Сталина на них нет. Хотя... потом бы демократы признали их политически репрессированными.
172 Зеленый Кот
 
31.01.12
15:00
поступили новые данные!!!

Авария автоматической межпланетной станции "Фобос-Грунт" произошла из-за воздействия тяжелых заряженных веществ космоса наконтрафактные микросхемы. Об этом заявил сегодня глава Федерального космического агентства / Роскосмос / Владимир Поповкин, докладывая об итогах работы Межведомственной комиссии по расследованию причин аварии. ИТАР-ТАСС  14:02

Виноваты другие
173 Эльниньо
 
31.01.12
15:01
(172) Десятый пост уже.
174 myk0lka
 
31.01.12
15:05
Скоро на прогов можно будет валить вообще всё:

Из списка должностей для прохождения альтернативной гражданской службы исчезли конюхи, а их место заняли программисты

http://www.vz.ru/society/2012/1/31/557770.html

Виноват Путин
175 Зеленый Кот
 
31.01.12
15:06
«Фобос-Грунт», «Фобос-Грунт»… В старые времена тоже были спецы.

1980 год, Космические войска, в которых иногда попадались ну совершенно чудные экземпляры инженерной радиотехнической науки. Идёт сеанс управления космическим аппаратом на одной из командных станций. На борт КА закладывается временная программа, выдаются разовые команды на управление отдельными узлами: переключение комплектов аппаратуры, включение выдачи телеметрии, выключение системы ориентации. За пультом выдачи команд стоит старый старлей или капитан, не помню звания, которого коллеги много лет пытаются научить правильно думать.

Сеанс проходит штатно, но на следующий день из центра летят звонки и телеграммы: мол, выдали не те команды и утаили собственные ляпы. Начальник расчёта призван к ответу. Объяснения его потрясающе логичны:

— Ну, я ошибся маленько, вместо команды К35 выдал К30.
— Б#$, но зачем ты потом выдал команду К5?
— Я подумал, К30 + К5 получится К35!

Спасло этого «арифмометра» только стечение обстоятельств: нештатно выданные команды не привели к возникновению аварийной ситуации на борту космического аппарата.

Больше этого офицера в части никто не видел. То ли уволили срочно, то ли перевели куда подальше от радиотехни
176 Зеленый Кот
 
31.01.12
15:06
(c)пёрто
177 opty
 
31.01.12
15:09
(175) Кто бросил валенок на пятый пульт !!!???
178 opty
 
31.01.12
15:10
В рамках экономического кризиса и неудачи с ФГ Росскосмос решил начать сокращение штатов.
Первыми из штатов попавших под сокращение называются Алабама и Кентукки
179 mishaPH
 
31.01.12
15:11
(175) как будто игра на программируемом калькуляторе. Помню были такие маразмы
180 Эльниньо
 
31.01.12
15:11
(178) Зачёт!
181 truba
 
31.01.12
15:13
Кроме того, глава Роскосмоса отметил, что причиной аварии «Фобос-Грунта» могло стать использование в российской межпланетной станции зарубежной элементной базы, которая могла быть контрафактной. - http://www.vz.ru/society/2012/1/31/557812.html
все,кетайцы виноваты!

Виноваты другие
182 opty
 
31.01.12
15:16
Имхо вспышки , микрухи , криворукие прграммисты , пермонтаж схем на уже установленном на РН аппарате - это все следствия , причина в другом .

Изначально не возможно при том уровне финансирования создать хоть что то работоспособное , а с учетом распилов тем более . Выбор РН "Зенит" вместо "Протона" и соответсвенно отказ от отработанного и надежного "Фрегат" корень бед . А выбор такой сделан именно от недостаточности бюджета
183 StanLee
 
31.01.12
15:16
(181) ФГ был нелицензионным? :))))
184 Эльниньо
 
31.01.12
15:16
(181) Не китайцы, а чиновники. Вредители. Для таких пора ГУЛАГ возрождать.
185 opty
 
31.01.12
15:17
(181) Ладно , причина неудачи ФГ - левые микрухи . Назовут ли причину установки левых микрух , а так же причину по которй левые микрухи не были выявлены при тестировании
186 truba
 
31.01.12
15:17
(182)// бюджет решает, но далеко не все. Заливая водой и удобрениями дерево не вырастешь. Нужна это самое... как ее.. ааа, вспомнил... заинтересованность в результате, не измеряемая бюджетом
187 opty
 
31.01.12
15:19
(186) Большой бюджет решает не все , маленький все убивает :)
Кадров нет - бюджет на подготовку кадров закладывать надо.
188 truba
 
31.01.12
15:19
(185) не, они ищут вариант при котором ответственных нет. Облако заряженных частиц имхо хороший вариант, годный
189 truba
 
31.01.12
15:21
Почему коррупция ростет? - облако заряженных частиц! Почему дедовщина? - облако заряженных частиц! Почему каша не соленая? - облако заряженных частиц!
короче я за облако

Виноваты другие
190 Эльниньо
 
31.01.12
15:22
(189) А на самом деле...

Виноват Путин
191 opty
 
31.01.12
15:22
(188) не канает , в параллельной ветке подробно объяснялось почему .

Левые микрухи канают как НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ причина поломки . Не не канают как причина провала миссии.

ФГ вышел из строя из з контрафактных микрух , это все равно , ДТП призошло из за того что водитель фуры был в дупель пьян .
192 truba
 
31.01.12
15:28
(191) но водитель фуры мог быть пьян в связи с облаком заряженных частиц!
193 wt
 
31.01.12
16:07
(182) Отчасти неправ. Дело всё в организации работ. В НАСА тоже плохое финансирование, бьются за каждый цент. Но уж если выбьют, из этих денег выжимают всё.
Поэтому основная проблема - организация работ. Отсутствие моделирования, создания стендов. Представляю, как их гнобили за невыполнение сроков. Это болезнь наших систем управления проектами и тех людей которые приходят в эти проекты с распальцовкой.(приходят в основном по сокращению из армии, только не подумайте, что из строевых частей)
194 wt
 
31.01.12
16:15
Недавно анекдот услышал. Актуален как никогда.
Командир загоняет танк в бокс. Дает команды механику-водителю (лево, право, назад и т.п.). В конце концов танк разносит какой-то столб, обрушивает бокс. Командир орет: механик, ко мне! Тот вылезает, подбегает. Командир ему: Вот смотри! Что ты наделал!

Так и здесь. Науправлялись. Теперь идет процесс поиска виновных. Кто-ж своё очко подставлять захочет - не обучены-с. Отсюда и причины. Ждем стрелочника.
195 Эльниньо
 
31.01.12
16:18
(194) Похоже не то

Виноват Путин
196 opty
 
31.01.12
16:20
(193) Только в маленкой отчасти :)
Проект Dawn финансируемый в NASA по остаточному принципу , и трижды чуть не закрытый 500 млн долларов , против 150 за ФГ . Причем задачи Dawn изначально намного менее амбициознычем у ФГ.
Dawn , в целях жестокой экономии решили делать на основе отработанного спутника связи , дооснастив ионником , а вместо транспондеров установив научную аппаратуру . Задачи проекта так же были значительно порезаны исходя из бюджета .
за 150 млн . долларов максимум средней сложности лунный орбитер создать . Зато работающий.

И да цены у нас типа изначально ниже , но не настолько , и у амеров намного меньше в ряде случаев приходится разрабатывать с нуля , есть огромный багаж которого нет у нас . То есть базовые затраты на НИОКР у нас должны быть выше . Точнее не затраты а объемы этого НИОКР должны быть выше .
197 Rie
 
31.01.12
16:21
Программисты уже не виноваты.

"Названа окончательная версия потери "Фобос-грунта"
"Причиной аварии "Фобос-Грунта" стало воздействие космического излучения - к такому выводу пришла межведомственная комиссия по расследованию аварии. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на слова главы Роскосмоса Владимира Поповкина"
http://www.lenta.ru/news/2012/01/31/rays/.
198 Эльниньо
 
31.01.12
16:22
(197) См.(194).
199 opty
 
31.01.12
16:22
(197) За последние три дня это четвертая окончательная версия потери ФГ
200 Эльниньо
 
31.01.12
16:23
Двести
201 Rie
 
31.01.12
16:28
(199) Источник информации - Поповкин. Так что, если он не передумает, то это и будет окончательным.
202 Эльниньо
 
31.01.12
16:29
(201) 4 раза уже передумал. Ждём 5-й.
203 opty
 
31.01.12
16:31
(201) Следовательно причина потери ФГ не заключение комиссии а решение Поповкина .
Печально , но этого и следовало ожидать . Глубже копать конечно не будут ,кто отвечает за требования к микрухам , кто отвечает за поставку микрух , кто их проверяет перед установкой , кто тестирует все на стенде и т.п.
204 opty
 
31.01.12
16:32
Из параллельной ветки
А MSL выдержал  самую сильную с 2005 года вспышку на Солнце
http://www.infox.ru/science/universe/2012/01/30/Lyetyashciy_k_Marsu_.phtml
205 Rie
 
31.01.12
16:33
(202) Предыдущие "окончательные версии" ссылались не на главу Роскосмоса.
206 Rie
 
31.01.12
16:35
(203) Почему же не заключение комиссии? Поповкин уже получил заключение комиссии - и на его основании высказывается.
Плохо то, что само заключение комиссии не опубликовано и даже не говорится о том, что оно будет опубликовано (мне не удалось найти ссылок ни на само заключение, ни на обещание его опубликовать).
А в таком случае не исключено, что будет выбрана просто самая удобная версия.
207 Mikeware
 
31.01.12
16:36
(182) Все когда-нибудь отказываются от чего-то "отработанного и надежного" - по тем или иным причинам (дешевле/грузоподъемней/экологичней/больше не выпускается...).
(191) В общем, процесс сертификации импортной комплектухи в ЦНИИ "широко известен в узких кругах". Все эти "вторые поставщики" и т.п.
208 truba
 
31.01.12
16:36
я ж говорил облако заряженных частиц. Ну умные ж люди в роскосмосе, понимают что к чему, чай не одинэсники.
209 Xapac
 
31.01.12
16:37
(202)а может Поповкин виноват, и ему просто уже не на кого свалить?
210 Salimbek
 
31.01.12
16:40
(197) Баян
(196) Золотые слова! Именно объемы НИОКР являются определяющими.
Вспомнилось высказывание: http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=1468&start=1665#p24193
"Был надысь в Китае, изучал опыт организации предприятий по производству прессформ. вынес для себя много полезного и интересного, потому что был не в "сарайных" заводах, а нормальных, там и цена продукции тоже, знаете, ничего. Качество очень неплохое. Вот там на одном из предприятий функционировала ERP-система с модулем планирования рабочего расписания. Интересно было посмотреть на чертежи, на которых проставлялось время начала и окончания операции. Но для этого на 40 станочников трудилось 30 инженеров и это соотношение оправдывалось глубиной технологической проработки изготовления детали. Вот на этом базисе и MES-систему внедрять можно и прочие автоматизации. А когда техпроцесс носит описательный характер, какая тут авоматизация производственного расписания?! Да, еще вынес глубокое убеждение, что квалификацуия наших рабочих существенно выше ихних, а вот про инженеров с точностью до наоборот... :x"
211 DGorgoN
 
31.01.12
16:47
У нас тут на предприятии на 1 грузовик КАМАЗ в 2 раза больше положенного загрузили. потом он сломался через месяц такой эксплуатации. Только 1 человек сказал из-за чего верно. Все остальные 1 голосом - ну это ж КАМАЗ.. =)

Виноваты другие
212 Xapac
 
31.01.12
16:52
(211)жеска у вас.
213 Эльниньо
 
31.01.12
16:53
(212) Да везде так. В Роскосмосе тоже.
214 Xapac
 
31.01.12
17:00
(213)Спутник вез "марсоход", весом превышающий максимально допустимую нагрузку на спутник, поэтому фобос не смог покинуть орбиту земли?
215 opty
 
31.01.12
17:08
(214) Вообще то не очень далеко от истины .
"Зенит" мог закинуть ФГ только на очень низкую опорную орбиту , с которой выход на промежуточную и дальнейший отлет выплнялся разгонным блоком . Запуск на пределе грузоподьемности данной РН .Пришлось конструировать новый мощный разгонник на основе не очень надежного Бриза . Который в конечном итоге и кирдыкнулся . Кроме того на токой низкой опорной орбите спутник , даже исправный практически неуправляем . Для управления такими низколетящими спутниками необходимы дополнительные спутники на высоких орбитах как ретрансляторы .

Протон скажем мог вывести ФГ сразу на промежуточную орбиту , на которой можно было бы провести несколько полноценных сеансов связи , получить телеметрию и т.п. Кроме того можно было бы использовать более мене стандартный и отработанный и очень надежный РБ Фрегат .

Нюанс в том что запуск "Протон" в два раза дороже запуска "Зенит"
Спрашивается  и где здесь проблемы с бюджетом?
216 truba
 
31.01.12
17:18
(215) бюджет поглотил пресс-секретарь росатома? которого мы кстати до сих пор не увидели!
217 Jaffar
 
31.01.12
17:23
(216) "пресс-секретарь "Росатома" Сергей Новиков"
нафих он тебе сдался?
218 opty
 
31.01.12
17:24
(216) 150 лямов зеленых вообще ни очем в космической отрасли , приличный геостационарный спутник связи стоит дороже , а он хоть до какой то степени серийный
219 Ахиллес
 
31.01.12
17:38
(218) Вот в этом и проблема. Представь, если бы автомобили строили по тем же принципам, что и спутники. Чтоб тебе на работу на автомобиле съездить, надо было бы сжечь десять тонн бензина и автомобиль бы стоил лимон баксов. Ну бред же, а в космонавтике это норма. Если бы космонавтика пятьдесят лет назад стала бы коммерческой, то сейчас полёт на Луну в отпуск был бы не дороже поездки на какое нибудь сафари в Африку.
220 ink1981
 
31.01.12
17:43
(0) да да во всём виноваты тупые и жадные програмисты
221 Эмбеддер
 
31.01.12
17:46
(215) Кроилово ведет к попадалову
222 Jaffar
 
31.01.12
17:47
(219) ну кагбэ расстояние от Земли до Луны палюбасу больше расстояния до Африки, к тому же - для поездки в Африку не нужно развивать хотя бы 1-ю космическую скорость.
223 wt
 
31.01.12
17:52
(219) Глупость. Это про коммерческую космонавтику. Знаете про такую науку - материаловедение? Ещё есть такие вещи, как прогноз поведения сложных устройств, организмов в вакууме, в невесомости, да и ещё полно всякой всячины. Там вовсю работает фундаментальная наука, а уж она то и вовсе не коммерческая. Это очень большие затраты и минимальный экономический эффект. И если он будет, то только в отдаленном будущем, когда надо будет использовать ресурсы солнечной системы или драпать от очередного астероида.
224 Ахиллес
 
31.01.12
17:56
(222) Ну, как круиз месячный на яхте стоил бы. Я говорю о том, что никому нафиг не надо что то удешевлять. Всё государственное управление крайне не эффективно ибо денежки то не свои тратятся. Результат получается путем расхода чудовищного количества средств.
(223) Фундаментальной наукой и должно заниматься государство. И отдавать результаты в коммерческие фирмы, а фирмы уже должны выпускать продукцию. А сейчас наш роскосмос это собака на сене. И сам не может ничего сделать, потому, как денег нет (а денег нет, потому, что никто не учил экономить никогда) и другим не даёт.
225 MikhaDi4
 
31.01.12
18:03
:3

Виновато плазменное облако
226 Deni7
 
31.01.12
18:16
(0) В России слабые и некрасивые спутники топят в океане.
227 wPa
 
31.01.12
18:31
китайская база как и китайская оптика таможню проходит на вес )

"При создании "Фобос-Грунта" использовалось 95 тысяч микросхем, из которых 62 процентов - это элементная база класса industry", - сказал он. Ранее глава Роскосмоса говорил, что часть микросхем, которые использовались при создании "Фобос-Грунта", были импортными и, возможно, "контрафактными".

http://www.rg.ru/2012/01/31/elektronika-site-anons.html

Виноваты другие
228 Mikeware
 
31.01.12
18:44
(227) Дурь какая-то.... Что значит "контрафактными"? :-)
контрабандными - я понимаю...
да и 95 тысяч - что-то многовато. Это командоаппарат на жесткой логике какой-то. Дополненый аналоговыми спецвычислителями :-)
229 opty
 
31.01.12
18:51
(237) Хрень какую то публикуют . Куда там 95 тысяч микросхем ушло ? И тут распилили 6(
230 Mikeware
 
31.01.12
18:57
(229) хрень еще в том, что подобный скандал с "индастри" был с год назад.
а тут опять "внезапно оказалось..."
231 ПесняПроЗайцев
 
31.01.12
18:57
(224) А почему бы гос-ву не выкупить 1С и не сделать ее свободной? )
232 opty
 
31.01.12
18:58
По поводу не удачного пуска спутника меридиан
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120131135647.shtml

"Разрушение камеры сжигания двигателя третьей ступени произошло вследствие вскрытия целостности огневой стенки камеры сгорания", - уточнил В.Поповкин

Ну после такого заявления  микрухи убитые космосом на космическом аппарате уже удивления не вызывают
233 Ахиллес
 
31.01.12
18:59
:-) Девяносто пять тысяч микросхем это сколько железнодорожных вагонов по объёму?
И вы ещё мне будете говорить, что роскосмос занимается космосом, а не распилом бюджета?
Разогнать нафиг всех дармоедов  - космонавтов. А виноват во всем

Виноват Путин
234 Mikeware
 
31.01.12
19:01
(224) Так и средства  нужны "чудовищные". (вспомни Чертока - "мы стреляем городами");
Кроме государства, никто таких денег не имеет.
Хотя имеет смысл оставлять за роскосмосом координационную функцию, а все разработки и производство передовать в частные руки - только у нас таких частников нет.
235 Ахиллес
 
31.01.12
19:02
(231) Зачем? 1С изначально коммерческий продукт. Зачем государству влезать в дела частных фирм?
236 Ахиллес
 
31.01.12
19:04
(234) Так потому и нет, что всё за семью замками. Зайди на сайт НАСА - там море информации о их деятельности. А у нас всё засекречено, хотя наши секреты нафиг никому не сдались и служат только целям прикрытия собственного раздолбайства и воровства.
237 Mikeware
 
31.01.12
19:10
(236) Согласен. Но опять же, у нас вместо загрузки предприятий начали "собирать в единый кулак" - ростехнологии. Хотя разница, судя по последним событиям (результтам деятельности) только в том - кто именно сворует эти деньги...
А насчет сайта НАСА - так у них, у буржуев, комп превратился в информационный инструмент гораздо раньше, чем у нас. Поэтому и архивы успели частично перевести, и собственно готовить рабочку в электронном виде стали раньше... Ну и "90-х" у них не было, с масштабной сдачей в аренду всего, чего можно, с выкидыванием архивов и спецов на улицу...
238 Ахиллес
 
31.01.12
19:14
Проблема не в том, что чего то нет, а в том, что не делается. А в этом направлении не делается ничего, даже планов таких похоже нету. А значит ничего и не будет в будущем. Через 50 лет в штатах будет десяток коммерческих фирм, конкурирующих между собой, выводящих грузы и космонавтов в космос, а у нас не будет уже ничего, потому, что тупо нефть и газ кончатся, а с ними и бабки на государственный космос.
239 Академик_
Келдыш
 
31.01.12
19:21
95 тысяч микросхем??? Масса какая была аппарата??? наномикросхемы?)))) лучше микронаносхемы правда звучит.
240 Ахиллес
 
31.01.12
19:28
Луше бы айпад какой нить запулили бы в космос. Как у нас тут любят говорить - ставлю дайм, что этот айпад умеет на порядок больше чем это мусорное ведро с 95 тысячами микросхем.
241 DGorgoN
 
31.01.12
19:33
Основная проблема что микрухи очень восприимчивы к радиации. Взяли плохие микрухи и вот вам - вуаля..
242 opty
 
31.01.12
19:55
(241) Вопрос даже не в том что взяли плохие микрухи , вопрос в том кто виноват (кто отвечает) что взяли плохие микрухи .
Строго говоря есть ГОСТ , в параллельной ветке я несколько ГОСТ на космическую технику приводил , они нарушены
243 opty
 
31.01.12
20:03
Например
Не хватало вообще бюджета на хорошие в косм. исполнении кто то приказал закупить и поставит простые на авось
Или хватало на хорошие но деньги разворовали , смотри пункт первый плюс кто разворовал
Или купили хорошие а поставщик поставил простые изначально , кто купил , почему где разница в цене
Или купили плохие по цене хороших , кто принимал , почему не проведено тестирование
Или изначально планировали поставить плохие , где приказ , почему не сдублировали и не строировали ответственные узлы

И т.д. И т.п.
244 polOwnik
 
31.01.12
20:38
(242) Строго говоря, в СССР было такое понятие "входной контроль" радиоэлементов, после чего военпреды ставили свои штампики и отвечали за свои штампики. И очень боялись потерять свою должность и звание.
245 opty
 
31.01.12
20:52
Микросхема оперативной памяти весит в стандартном исполнении 1.5 грамма
95 тыс микросхем это почти 150 кг , или несколько мешков из под картошки :)
Они что вместо кафеля собрались ими туалеты обкладывать ?
246 polOwnik
 
31.01.12
20:55
(245) А что, они в свое время были очень красивые, с позолоченными контактами.
247 Doomer
 
31.01.12
20:55
И тут точно распила не было.
248 polOwnik
 
31.01.12
20:58
(247) Угу. Была просто всеобщяя некомпетентность. "Не берись за гуж ..." (с)
249 polOwnik
 
31.01.12
21:01
Зато планов громадье сразу появилось. Им бы еще заявить на полет к Альфе-Центавре.
250 миша122062
 
31.01.12
21:04
Космический аппарат "Фобос-Грунт" состоял из 95 тыс. микросхем, 62% из которых не должны были использоваться в космической отрасли, так как имели класс industry. Об этом сообщил журналистам руководитель межведомственной комиссии по расследованию причин аварии спутника Юрий Коптев. Микросхемы делятся на три класса: бытовые, industry и space, из которых только последние можно использовать для строительства космических аппаратов, поскольку они обладают свойствами живучести в условиях космоса.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20120131171724.shtml

Так как я бывший инженер-электронщик, осмелюсь спросить - а где все эти 95000 шт помещались?
Возмем небольшой размер 10х5 мм (бывает больше, бывает меньше). Будеv считать, что стоят плотно (ну не видел я такого окромя японской техники, да пусть).
Имеем
10х5 мм * 95000 = 950000х475000 мм = 950х475 м
Офигеть! Куда они влезли?
Поясните плиз, а то приложив свой скудный ум и опыт электронщика (всего около 9 лет) - не пойму.
251 Shandor777
 
31.01.12
21:07
В который раз продули футболисты,
И тут конечно виноваты программисты!
252 Rie
 
31.01.12
21:09
(250) Калькулятор возьми. 10 мм * 5 мм * 95000 = 4750000 мм2 = 4,75 м2.
А если учесть, что кроме площади, есть объём - то получается очень и очень небольшая цифирька.
253 миша122062
 
31.01.12
21:10
+(250) Ах да, хлопая по лбу! Это же было по бухотчетности израсходавано!
254 миша122062
 
31.01.12
21:10
(252)давай не площадь считать
А отдельно длbye и ширину. Итак где ошибка?
255 Rie
 
31.01.12
21:12
(254) В размерности. Как это ты "отдельно" будешь длину и ширину считать? Вот ты и ошибся - в 1000 раз.
256 миша122062
 
31.01.12
21:12
(252)ты себе представляешь себе это поле кремния?
257 миша122062
 
31.01.12
21:13
(255)очень просто.
длинна 10мм * 95000 = 950000 мм длинны - так?
258 Rie
 
31.01.12
21:15
(256) Какое такое "поле"? меньше 5 кв.м - и учти, они же не в один слой выложены были.


(257) Там. И?
259 Rie
 
31.01.12
21:16
+(258) Призадумайся над тем, как у тебя волосы на голове помещаются. Возьми измерь длину волоса, помножь на количество волос на голове, получи охренительную цифирь... А потом подойди к зеркалу - и удивись.
260 миша122062
 
31.01.12
21:17
(258)простите, вы ХОТЬ раз работали с электроникой?
Представляете себе какую чудовищную логику надо иметь и мозг что бы связать их все!
А сколько микропроводов (в километрах).
Не надо писать БРЕД, КОЛИ НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ!
261 Vanapagan
 
31.01.12
21:18
Видимо 95000 - это общее количество всех компонентов. То ли глава комиссии ошибся, то ли журналисты. Иначе возникает подозрение, что там Скайнет запускали :)
262 миша122062
 
31.01.12
21:18
+(260)А токи потерь! Какие батареи?! Там электростанция должна быть. + разрушения материалов от нагрева и утечек.
Это БРЕД!
263 polOwnik
 
31.01.12
21:19
Али я что-то недопонимаю, но этот Фобос сожрал годовой бюджет всех наших пенсионеров? Просветите, если не прав.
http://www.rg.ru/2011/12/07/pfbudget-dok.html
264 миша122062
 
31.01.12
21:19
(245)>> Микросхема оперативной памяти весит в стандартном исполнении 1.5 грамма
95 тыс микросхем это почти 150 кг , или несколько мешков из под картошки :)
Они что вместо кафеля собрались ими туалеты обкладывать ?

Хоть один понял!
265 Vanapagan
 
31.01.12
21:19
(258) В вакууме остро стоит вопрос охлаждения, т.ч. во много слоев так просто не напакуешь.
266 миша122062
 
31.01.12
21:21
(241)>> Основная проблема что микрухи очень восприимчивы к радиации. Взяли плохие микрухи и вот вам - вуаля..

)))) УПАЛ!
Качество зависит не столько от пластины, хотя да - большинство пластин для военщины отбирают по чистоте.
Но 70% зависит от корпуса. И только! В военной используется керамика. В космосе керамика + спецподложка.
267 polOwnik
 
31.01.12
21:26
А Вояджеры и Пионеры все летят и летят. И плевать им на солнечную активность и плохие микросхемы. А может на лампы перейти?
268 Rie
 
31.01.12
21:27
(260) То есть, что 1 кв. м - это 1 млн. кв. мм, Вы уже поняли? И что проблема не в "где помещались". Это радует :-)
269 Фигня
 
31.01.12
21:30
Мдя. 95 000 имс. Поповкин что, полностью .удак? И кто тогда сочинял сей "отчет"? Куда они засунули эти имс в таком количестве? В задницу оному Поповкину? Или они их того, бескорпусными сборками ставили? Тогда вообще странно, что хоть что-то щелкало.
.
А по сути - дэхвективные манагеры, коим по барабану чем рулить и путающие реальность с балансом довели до цугундера.
.
Собственно это финиш супергениальной монетаристской идеи "выделили бабло = сделали дело". Монетаризм в чистом виде, да еще доведенный до маразма. Главное отчитаться об освоении, достижение результата в финансовой отчетности не предусмотрено. И эти люди хотят еще порулить...
.
п4 по простой причине - с 1999г прошло 12 лет. Достаточно, чтобы добиться хотя бы перехода стадии "профит!" с получения денег на достижение цели. Незачет.

Виноват Путин
270 Rie
 
31.01.12
21:32
(265) Основное - в (261). Неизвестно, что за "микросхемы" имелись в виду.
271 PLUT
 
31.01.12
21:35
ФГ красиво "канул в лету"
спасибо сами знаете кому за это!

Виноваты программисты
272 PLUT
 
31.01.12
21:36
- что случилось с "Фобос Грунт" ?
- она утонула!
273 Mikeware
 
31.01.12
21:40
(296) Этим "д'эффективным менеджерам" все пофигу... То у них 65 наномикрон, то 95 тысяч микросхем, то 146% на выборах...
между тем ФЦП мо МЭБ, ссылку на которую давал пару лен тазад kot_bcc про$рана чуть более, чем полностью.... Зато бабло освоено...
274 andrewks
 
31.01.12
21:47
Космический аппарат "Фобос-Грунт" состоял из 95 тыс. микросхем, 62% из которых не должны были использоваться в космической отрасли, так как имели класс industry. Об этом сообщил журналистам руководитель межведомственной комиссии по расследованию причин аварии спутника Юрий Коптев.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/31/01/2012/635653.shtml

у меня только два вопроса:
1. если все знали, какой класс микросхем поставляется, почему пропускали?
2. если не знали - то как узнали _после_ того, как спутник сгорел?

Виноват Путин
275 romix
 
31.01.12
21:49
(263) Лучше ИМХО сравнивать со стоимостью километра автодороги или стоимостью самолета Боинг.
(269) Упирается не в Путина, а в Луну: на ней надо было отлаживать разные подходы и методики, защиту микросхем и все такое прочее. А Луна недоступна для работы налунных аппаратов с 1973 года по известной всем участникам лунных тем причине: там нет следов человека.
(272) Тихоходок жалко
(274) Виноватых искать - не мешки таскать..
276 Джинн
 
31.01.12
21:49
(272) Да, пора поднимать опять тему Преступного Режима (с) и Наиемнейшего(с). А то как-то вяленько... Свежая порция на вентилятор не помешает.
277 polOwnik
 
31.01.12
21:49
О, еще не голосовал.
Виноваты все эти задроты, которые берут "под козырек" любое указание начальства "Будет сделано". А сами понятия не имеют, как это можно (и вообще можно ли) сделать. А потом начинают насиловать тех же программистов, поставщиков микросхем и.т.п. сроками. Отсюда и качество и результат.

Виноваты другие
278 Джинн
 
31.01.12
21:52
(263) Ну для настоящего одноэсника три порядка туда, три сюда - роли не играет.
279 romix
 
31.01.12
21:54
(277) Это все устаканивается продолжением работ и выявлением наиболее способных лиц. А так на одной бутафории много не натренируешься. Восток тоже лишь с 4 раза полетел!
280 polOwnik
 
31.01.12
22:01
(278) Ну, маненько ошибся
http://onlineotvet.ru/vopros/32882/skolko-nuley-v-milliarde
Как и положено одиноэснику.
281 ado
 
31.01.12
22:07
О том, что софт для ФГ писали одноэсники, уже говорили?

Виноваты программисты
282 polOwnik
 
31.01.12
22:07
(279) Все это устаканится только после запуска. А до того  эти "товарищи" такую бурную плодовитую деятельность покажут, что залюбуешься. Тут тебе и планы и результаты испытаний, и все, что хошь.
283 DGorgoN
 
31.01.12
22:38
(250) три класса: бытовые, industry и space,  - он че больной? Если там написано индустри - то это только отражает класс надежности. А спейс это еще и воздействие радиации и вакууума (ну и перегрузок) -.-
284 Ковычки
 
31.01.12
22:39
Поповкин огласил офсписок - выход из строя навигации под воздействием радиоционного света и волн.
285 Ковычки
 
31.01.12
22:41
(276) да не, пора поднять тему отверточников с темной стороны Земли.
286 Конфигуратор1с
 
31.01.12
22:49
А кто то еще сомневается в том, кто виноват?

Виноват Путин
287 Эльниньо
 
31.01.12
22:51
Вообще непонятно, что с головой у тех, кто выбрал не п.4

Виноват Путин
288 Волшебник
 
31.01.12
22:54
(287) Ты свою голову проверь. Может Путин антихристом окажется. Всякое бывает, когда мозг заболел... Кумир появится или царствие божие придёт раньше срока....
289 Stim
 
31.01.12
23:05
по ходу кому-то надо срочно закусить..
290 Эльниньо
 
31.01.12
23:19
(288) Кто кумир? Чей кумир?
291 Xapac
 
31.01.12
23:21
девочки не ссорьтесь
292 Эльниньо
 
31.01.12
23:25
(291) Не ну чё они сомневаются, что Путин виноват.

Виноват Путин
293 Max1986
 
31.01.12
23:47
давно проходили . Из детства...
"
К. К. БАСТЛЕР ШТАБУ КОСМИЧЕСКОГО ФЛОТА НА ЗЕМЛЕ ТЧК ПРИБОР В-1098 КАПЕС ОДИН РАСПАЛСЯ НА СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ ПОД МОЩНЫМ ГРАВИТАЦИОННЫМ ДАВЛЕНИЕМ ВО ВРЕМЯ ПРОХОЖДЕНИЯ ЧЕРЕЗ ПОЛЕ ДВОЙНЫХ СОЛНЦ ГЕКТОР МЕЙДЖОР МАЙНОР ТЧК

МАТЕРИАЛ БЫЛ ИСПОЛЬЗОВАН КАК ТОПЛИВО ДЛЯ РЕАКТОРА ТЧК

ПРОСИМ СПИСАТЬ ТЧК

МАКНАУТ КОМАНДИР БАСТЛЕРА

Бурман выбежал из капитанской рубки и немедленно радировал послание на Землю. Два дня прошли в полном спокойствии. На третий день он снова вошел к капитану с озабоченным и встревоженным видом.

– Циркулярная радиограмма, сэр, – объявил он, протягивая листок.

ШТАБ КОСМИЧЕСКОГО ФЛОТА НА ЗЕМЛЕ

ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ ВО ВСЕ СЕКТОРА ТЧК

ВЕСЬМА СРОЧНО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ВАЖНОСТИ ТЧК

ВСЕМ КОРАБЛЯМ НЕМЕДЛЕННО ПРИЗЕМЛИТЬСЯ БЛИЖАЙШИХ КОСМОПОРТАХ ТЧК

НЕ ВЗЛЕТАТЬ ДО ДАЛЬНЕЙШИХ УКАЗАНИЙ ТЧК

УЭЛЛИНГ КОМАНДИР СПАСАТЕЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ЗЕМЛИ

– Что-то случилось, – заметил Макнаут, впрочем, ничуть не обеспокоенный. Он поплелся в штурманскую рубку, Бурман за ним. Там он сверился с картами и набрал номер внутреннего телефона. Связавшись с Пайком, капитан сказал:

– Слушай, Пайк, принят сигнал тревоги. Всем кораблям немедленно вернуться в ближайшие космопорты. Нам придется сесть в Закстедпорте, примерно в трех летных днях отсюда. Немедленно измени курс, семнадцать градусов на правый борт, наклонение десять. – Он бросил трубку и проворчал. – Мне никогда не нравился Закстедпорт. Вонючая дыра. Пропал наш месячный отпуск. Представляю, какое настроение будет у команды. Впрочем, не могу винить их в этом.

– Как вы думаете, сэр, что случилось? – спросил Бурман. Он выглядел каким-то неспокойным и раздраженным.

– Одному богу известно. Последний раз циркулярная радиограмма была послана семь лет назад, когда «Старейдер» взорвался на полпути между Землей и Марсом. Штаб приказал всем кораблям оставаться в портах, пока не будет выяснена причина катастрофы. – Макнаут потер подбородок, подумал немного и продолжал: – А за год до этого была послана циркулярная радиограмма, когда вся команда к.к."Блоуган" сошла с ума. В общем, что бы то ни было, это серьезно.

– Это не может быть началом космической войны?

– С кем? – Макнаут презрительно махнул рукой. – Ни у кого нет флота, равного нашему. Нет, это что-то техническое. Рано или поздно нам сообщат причину. Еще до того, как мы сядем в Закстеде.

Действительно, скоро им сообщили. Уже через шесть часов Бурман ворвался в капитанскую рубку с лицом, искаженным от ужаса.

– Ну, а теперь что случилось? – спросил Макнаут, сердито глядя на взволнованного радиоофицера.

– Это капес, – едва выговорил Бурман. Его руки конвульсивно дергались, как будто он сметал невидимых пауков.

– Ну и что?

– Это была опечатка. В инвентарном списке должно было быть написано «каз. пес».

Капитан продолжал смотреть на Бурмана непонимающим взглядом.

– Каз. пес? – переспросил он.

– Смотрите сами! – С этими словами Бурман бросил радиограмму на стол и стремительно выскочил из радиорубки, позабыв закрыть дверь. Макнаут недовольно хмыкнул и уставился на радиограмму:

ШТАБ КОСМИЧЕСКОГО ФЛОТА НА ЗЕМЛЕ БАСТЛЕРУ ТЧК

ОТНОСИТЕЛЬНО ВАШЕГО РАПОРТА ГИБЕЛИ В-1098 КАЗЕННОГО ПСА ПИЗЛЕЙКА ТЧК

НЕМЕДЛЕННО РАДИРУЙТЕ ВСЕ ПОДРОБНОСТИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ПРИ КОТОРЫХ ЖИВОТНОЕ РАСПАЛОСЬ НА СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ ПОД МОЩНЫМ ГРАВИТАЦИОННЫМ ДАВЛЕНИЕМ ТЧК

ОПРОСИТЕ КОМАНДУ И РАДИРУЙТЕ СИМПТОМЫ ПОЯВИВШИЕСЯ ЧЛЕНОВ ЭКИПАЖА МОМЕНТ НЕСЧАСТЬЯ ТЧК

ВЕСЬМА СРОЧНО КРАЙНЕ ВАЖНО УЭЛЛИНГ СПАСАТЕЛЬНАЯ СЛУЖБА КОСМИЧЕСКОГО ФЛОТА НА ЗЕМЛЕ

Закрывшись в своей каюте, Макнаут начал грызть ногти. Время от времени он, скосив глаза, проверял, сколько осталось, и продолжал грызть."

Эрик Фрэнк Рассел "Абракадабра"
http://lib.rus.ec/b/78309/read
294 smaharbA
 
31.01.12
23:55
Вот по телеку по России 24 Поповкин озвучил выводы расследования и офкомиссии - запчасти и материалы для системы были контрофактные. Чуть ранее то же самое по первому и второму каналам.
295 DGorgoN
 
01.02.12
00:34
(294) А типа до этого не было этого известно?
P.S. Гонят..
296 gr13
 
01.02.12
00:37
(293) почтиаем)
297 opty
 
01.02.12
01:27
(269) Глянь (232)
298 opty
 
01.02.12
01:32
(293) Помню помню , в детстве читал :)
А на самом деле похоже по этому принципу весь ФГ и создавался .
И не не к Марсу а к Луне
И не посадка а выход на орбиту
И не возврат грунта а передача фото

А так все верно , но слегка не так поняли , вот и получился сверхамбициозный и нежизнеспособный проект
299 opty
 
01.02.12
02:02
Низкоорбитальные аппараты с малым САС (3-5 лет) делают целиком на Industrial вообще без малейшего милитари и спейс. И ничо, летают . Геостационар с САС 10-12 лет - точно нет , по этому спутники связи намного дороже чем спутники мониторинга например. АМС же вообще является "элитой" космических аппаратов , как его можно на на индастриале делать , непонятно
300 Mikeware
 
01.02.12
07:23
(276) Если страна под управлением "режима" стремительно теряет позиции - то, наверное, следует об этом сказать? Или экономические успехи и цены на нефть от путина, а неудачив ракетной отрасли, табуреткины поповкины и чубайсы - от госдепа?
(278)"д'эффективным менеджерам" доступна такая единица измерения как "наномикрон". Тут более, чем три порядка... Так что "одинэснеги" умнее ""д'эффективнх" порядков на 6 :-)))
301 rsv
 
01.02.12
09:36
(0) Ну что там , на рбк вроде копмлектуху закрайнили. Но... сколько крайнего не ищи Роскосмос "микрухи" не "придумает". Разве только 155ЛА3 лаком покрыть ? :)
302 Mikeware
 
01.02.12
09:40
(301) см. (273)
зы. а иванов завод "типа запустил" еще в 2007 вроде? И АМДшное оборудование все в амстердаме обеспыливается..
303 rsv
 
01.02.12
09:43
(302) Ок
304 Salimbek
 
01.02.12
09:46
(300) Да как бы разваливая десятки лет отрасль, потом за 10 лет ее на том же уровне не возродить... Строительство несколько более сложный процесс. То же самое и с кредитами - если предыдущий "эффективный менеджер" набрал кучу кредитов, эффективно их про...ал, то какой бы ни был новый управленец - в первую очередь ему предстоит решить старое наследие, и только потом замахиваться на новые уровни.
Например в моем родном районе - один глава администрации про...ал все деньги, выделенные на газификацию района. Потом ему предложили место в директорате крупного предприятия, но текущие начальники сказали - сначала верни бабки на газификацию, только потом дадим уйти. Этот "эффективный манагер" дал команду колхозам - те вырезали весь скот и сдали по дешевке, полученные бабки - кинул на газ. счет и свалил. Район после этого 20 лет поголовье скота восстанавливал.
З.Ы. Собственно поэтому я и боюсь, когда говорят что любой может у власти быть. И именно поэтому я буду голосовать за Путина, просто, при имеющихся недостатках, он много сделал как государственный деятель для страны. Будет ли его сменщик так же "радеть за страну", я не уверен. А впереться при "эффективном" управлении можно очень быстро и очень надолго.
И да, голосовалка...

Виноват Путин
305 dmpl
 
01.02.12
10:19
(228) В космосе самый мелкий тех.процесс, который достаточно надежен для некритических мест - 350 нм. Все что мелче - непригодно. Соответственно, степень интеграции у микросхем для космоса раз в 50-100 ниже обычной бытовой электроники. Достижимые частоты тоже в разы ниже.

(266) Корпус не защищает от космических лучей. А для военных микросхем, предназначенных для работы под воздействием радиации, нормы техпроцесса - не мелче 2000 нм. Мелче просто не помещаются защитные элементы.
306 opty
 
01.02.12
10:23
http://www.vesti.ru/doc.html?id=701901&cid=17

ЮЮСегодня официально объявили о причинах последней крупной аварии. "Фобос грунт" подвели несколько микросхем, которых в аппарате 95 тысяч. Маленькие детали плохого качества в невесомости столкнулись с тяжёлыми заряженными частицами, и перезапуска двигателя не получилось. Юрий Кобдев, эксперт комиссии Роскосмоса, отметил: "Ошибка разработчика состояла в том, что ему надо было в программном обеспечении заложить логику. То есть, по штатной он работал без отказа, а здесь надо было заложить логику перезапуска автоматически с помощью тех средств, которые есть на борту".<<

Ээээ ... Так все таки микрухи или программисты ? Типа космический аппарат убит космосом для которого он был предназначен . Или не предназначен ?
И все таки 95 000 микросхем установленные в аппарат заявлены официально .

Ниче не понятно :(
307 dmpl
 
01.02.12
10:32
(306) Перезапуск осуществляет спец. электронная схема - сторожевой таймер. При нормальной работе системы, она (система) периодически осуществляет определенные действия с этим таймером, что приводит к сбросу обратного отсчета времени. Если же этого не происходит, таймер после истечения таймаута просто жмет на Reset и пересбрасывает компьютер, который после промывки мозгов должен перейти в определенное состояние. А этого не произошло.
308 Max1986
 
01.02.12
10:36
(306)>> И все таки 95 000 микросхем установленные в аппарат заявлены официально .
Столько по бухсмете прошло
309 iva77ru
 
01.02.12
10:44
В области ракет мы уже позади планеты всей, осталось добить балет?
310 ЧеловекДуши
 
01.02.12
10:49
Упал, да и бог с ним :)

Виноваты американцы
311 rsv
 
01.02.12
10:51
(306) Ключевое слово "надо было " :)
312 opty
 
01.02.12
10:52
(307) До такой степении и я понимаю . Меня интересуют абстрактные сущности более высокого порядка :)
313 dmpl
 
01.02.12
10:55
(312) Раз сброса не произошло - значит, программисты не виноваты :) Точнее, может, и виноваты, но не только они. Впрочем, если комп глючит - какой смысл отлаживать программы. А в космосе любой земной комп будет глючить. Там даже данные на флешках бьются, не говоря уже про ОЗУ.
314 opty
 
01.02.12
11:03
(313) Не все , писал выше , низколетящие спутники с небольшим САС спокйно собираются на индастриал и прекрасно работают пару другую лет
315 Mikeware
 
01.02.12
11:05
(304) хм. "д'эффективные менеджеры" у власти в полтора раза дольше, чем разваливатели. При этом  финансовые ресурсы в их распоряжении - на порядок (и поболе) больше. А аварийность при разваливателях была пониже. Да и сопоставимый (с "развалитевалями") срок при "д'эффективных" была пониже... А сейчас начала возрастать... Т.е. это уже результат "д'эффективного управления" именно "д'эффективных"...
Что касается "любой управлять" - так для того, чтобы управлять мог почти любой (т.е. чтоб даун все-таки фильтровался, даже если его выдвигает преемником президент) - нужна эффективная стабиильная система. Чтоб и от "верхнего лица" зависела несильно, и чтоб это лицо, если вдруг "сменщик не будет "радеть за страну"" - просто и безболезненно его заменить...
316 Evpatiy
 
01.02.12
11:20
(315) Исторически сложилось так что галантность поклонов, глубина проникновения языка в анус вышестоящего и частота и искренность исполнения ритуала "ку" у первостипенные качества и навыки для правленцев. Так что не стоит удивляться.
317 Mikeware
 
01.02.12
11:31
(316) Есть такой тип управленцев, согласен... Ну так его под себя верховный управленец подбирает. И далее - вниз по всей пирамиде.
318 truba
 
01.02.12
12:57
все таки лобби программистов свалило проблему на облако заряженных частиц. Сейчас лобби облака заряженных частиц поговорит с крышей и проблему переведут на китайцев, онищенко впишется тут же и введет запрет на ввоз некашерных китайских микросхем, на кого скинут китайцы проблему еще не понятно и сколько им это будет стоить, но на деньгах, полученных от лобби заинтересованных сторон можно покрыть бюджет Фобос-Грунта.
Имхо тактика выбрана правильная. Надо увеличивать список возможных виновников.

Виноваты другие
319 МастерВопросов
 
01.02.12
15:51
Виновато притяжение Земли

Виноваты другие
320 Эльниньо
 
01.02.12
16:09
Виноваты я и

Виноват Путин
321 Salimbek
 
01.02.12
16:26
(315) И что следует из "у власти в полтора раза дольше, чем разваливатели"? В приведенном мной примере - развалили с/х отрасль за 2 месяца, а восстанавливали 15 лет. Так что срок не является определяющим в этом вопросе. Или, для примера, "как обчистили подмосковье" http://forum-msk.org/material/region/3549461.html тоже - не очень долго грабили область, только вылезать из получившейся долговой ямы куда как сложнее.
322 le_
 
01.02.12
16:29
(0) 31 января глава Федерального космического агентства Владимир Поповкин заявил, что авария произошла из-за воздействия тяжелых заряженных веществ космоса на, возможно, контрафактные микросхемы станции.
http://news.mail.ru/society/7974630/?frommail=1
323 andrewalexk
 
01.02.12
16:31
(322) :)..тем самым намекнув на настоящую причину - хроническую зависимость от тяжелых синтетических наркотиков
324 opty
 
01.02.12
16:45
(323) Дааа , заявления Поповкина это что то
325 opty
 
01.02.12
16:45
(324) Версий все таки две Коптева и Поповкина , чьи наркотики круче
http://www.newsland.ru/news/detail/id/880115/
326 le_
 
01.02.12
16:46
С виноватых тяжелых заряженных веществ космоса спроса нет...
327 opty
 
01.02.12
16:47
Цитаты :
>>Замечу, что на орбите Земли сейчас находится более 500 работающих космических аппаратов. Если рассматривать спутники связи, то почти на каждом из 360 градусов экватора стоит как минимум один аппарат. Так вот, эта страшная солнечная буря, прилетевшая в эти дни, не повредила ни один из этих аппаратов, а точечно поразила всего один единственный аппарат - именно «Фобос-Грунт»<<

>>радиоизлучение, как правило, не убивает мгновенно, а РЭИ постепенно деградирует из-за него, ухудшая свои параметры, и потом уже отказывает...<<
328 opty
 
01.02.12
16:48
Фобос-грунт открыл бермудский треугольник в космосе
http://www.itar-tass.com/c9/331628.html
Радиационная ловушка это что то
329 МастерВопросов
 
01.02.12
18:17
Путин обещает народу второй Фобос-Грунт.
http://www.itar-tass.com/c9/331653.html
" Стоимость новой станции составит чуть более половины затрат на предыдущий "Фобос"

Новый космический аппарат под условным названием "Фобос-Грунт-2", аналогичный тому, который потерпел аварию в ноябре прошлого года, предполагается отправить к спутнику Марса в 2018 году. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции директор Института космических исследований РАН академик Лев Зеленый.

По его словам, академия вышла с предложением о запуске этого аппарата именно в 2018 году по нескольким причинам. Во-первых, в 2018 году будет наблюдаться очень хорошее противостояние Земли и Марса, кроме того, к тому времени, по прогнозам специалистов, значительно улучшатся возможности отечественной промышленности. Миссию к естественному спутнику Красной планеты - Фобосу - предполагается упростить.

Упрощение, по словам Зеленого, выразится в том, что будет сохранена система управления разгонного блока "Фрегат", очень хорошо себя зарекомендовавшая.

Помимо этого, на "Фобос" будут установлены более простые посадочные аппараты для исследования спутника Марса, которые к тому времени предполагается отработать на проектах исследования Луны.

Стоимость второго "Фобоса", по мнению Зеленого, будет составлять чуть более половины предыдущих затрат, поскольку для первого аппарата уже была создана инфраструктура. Точную стоимость проекта академик называть не стал."
330 МастерВопросов
 
01.02.12
18:20
+(329) ФГ потерпел крушение в январе, а не ноябре. ФГ планировал посадку на Фобос, а на Марс.
331 МастерВопросов
 
01.02.12
18:22
Как считаете Зеленому Льву можно верить?
332 DGorgoN
 
01.02.12
18:23
(329) Че, теперь вместо индастриал публик будут впаивать?
333 Deni7
 
01.02.12
18:23
(0) Как пилят на космосе.

Интервью Сергея Степашина «Комсомолке» о проверке в НПО «Энергомаш» — ведущем разработчике ракетных двигателей (в том числе осуществляет серийное изготовление двигателей РД–180 для первых ступеней американской ракеты–носителя «Атлас–5»).
«В последние годы продажа ракетных двигателей РД–180 в США осуществлялась по ценам ниже себестоимости… Основной объем прибыли, по сути причитающейся «Энергомашу», оседал на счетах компаний, зарегистрированных в офшорной зоне США… Уволенные в 2010 году генеральный директор Пахомов и два его заместителя получили выходное пособие в общей сумме 37,3 млн. рублей, в том числе Пахомов — 26,9 млн. рублей…»

http://www.kp.ru/daily/25826/2802765/

Путин создатель системы в которой такое можно и никто не понесет наказания.

Виноват Путин
334 Чарльз Треч
 
01.02.12
18:29
(329) Раз уж новый проект будет в половину цены первого, то предлагаю его назвать "Фобос-Грунт-0,5".
335 opty
 
01.02.12
18:37
(329) Не взлетит , с таким бюджетом точно
336 Evpatiy
 
01.02.12
18:46
Не понятно на хрена так усложнять. Давно б уже ввели закон что особы приближенные к императору в свободное от службы время могут брать из бюджета любую сумму при условии что пятую часть раздадут холопам долями равными назначенной императором средней зарплате.
337 МастерВопросов
 
01.02.12
18:52
Что то я не понял про ФГ-2, вроде говорили что первый ФГ так спешно запустили, потому что в дальнейшем все силы будут брошены на более серьезный проект - отправка человека на Марс, а тут планы построить с нуля еще один ФГ. Похоже Зеленый просто пеарится :-(
338 МастерВопросов
 
01.02.12
18:54
(336) это ведь ты о программистах, да?

Виноваты программисты
339 cosmo_pro
 
01.02.12
18:57
Причем тут программисты

Виноват Путин
340 Evpatiy
 
01.02.12
18:59
(338) про внедрения и одинэсовые автоматизации так вообще язык не поворачивается. Особенно бизнес-аналитики радуют всегда.
341 Steel_Wheel
 
01.02.12
19:19
(337) Лучше подождем проекта "Приземление человека на Марсе" ))
342 truba
 
01.02.12
19:34
Чую на марс отправят программиста
343 truba
 
01.02.12
19:34
или китайца с паяльником. что бы ежели чего перепаяивал там на ходу
345 gr13
 
01.02.12
19:41
(342) я согласен!
346 МастерВопросов
 
01.02.12
19:49
Похоже это серьезно:
wiki:Фобос-Грунт_2

" Задача доставки грунта со спутника Марса — Фобоса по-прежнему актуальна. Российские ученые и представители Академии наук считают, что в ближайшие десять лет никакими другими международными программами эту задачу не решить. Поэтому мы рассчитываем на проект «Фобос-Грунт-2». У нас нет другого пути: Россия должна решить задачу полёта на Марс.[2]

— Хартов Виктор Владимирович, конструктор и генеральный директор ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина»."


Opty, аднака, под эту новость можно и отдельную тему создать :-)
//у меня рука "несчастливая" судя по теме о запуске первого ФГ

Виновато плазменное облако
347 МастерВопросов
 
01.02.12
20:05
Про "непогрешимых" Американцев:

" Стратегическое командование США постоянно публикует на специализированном сайте SpaceTrack данные о параметрах орбиты, датах запуска и входа в атмосферу всех космических аппаратов, а также их обломков. В частности, специалисты выкладывают на сайте так называемые TIP messages - прогнозы места и сроков падения спутников, а затем окончательные расчетные координаты.
В случае с "Фобос-Грунтом" стандартная практика была изменена. После первого TIP message в конце декабря новых на сайте не появилось. В разделе текущих прогнозов падения космических аппаратов "Фобос-Грунт" появился уже в январе, непосредственно перед падением, однако в отличие от всех других спутников, для него не указывались координаты места падения и точные сроки.
В соответствующей графе был указан только диапазон, когда может произойти падение - последние данные гласили, что это произойдет с 16.59 по 17.47 по Гринвичу (20.59 - 21.47 мск) 15 января. На сайте также было опубликовано примечание, что информация, касающаяся российской станции, публикуется в формате, отличном от стандартных записей.
Отход от принятых стандартов вызвал удивление у экспертов, однако позже представители Стратегического командования США заявили, что речь идет о технической ошибке.
"К несчастью, вскоре после входа "Фобос-Грунта" в атмосферу из-за человеческой ошибки все данные по "Фобос-Грунту" на сайте SpaceTrack.org была перенесена на 2011 год, из-за чего посетители сайта не могли найти нужные данные", - заявила заместитель главы департамента по связям с общественностью Стратегического командования США Джули Зигенхорн (Julie Ziegenhorn), слова которой цитирует сайт Space.com.
В ночь на вторник на сайте SpaceTrack вновь появился TIP message о сроках и месте падения "Фобос-Грунта", в котором приводятся координаты и сроки падения "Фобоса"."

http://planeta.moy.su/blog/npo_imeni_lavochkina_rasschityvaet_na_proekt_quot_fobos_grunt_2_quot/2012-01-24-13396

Виноваты американцы
348 opty
 
01.02.12
20:13
(346) Ветка про космонавтику на плаву и время от времени там постятся новости , зачем плодить сущности :)
А вот когда MSL будет примарсианиваться тогда точно новая ветка пойдет , и не одна :)
349 gr13
 
01.02.12
20:56
(348) надо голосовалку придумать)
350 opty
 
01.02.12
21:05
(349) Типа лопнут тросики или нет ? И не из бельевой ли веревки сделали их насовцы ?
351 gr13
 
01.02.12
21:40
(350)

1. сядет
2. не сядет
3. КТО ЗДЕСЬ?
4. виноват Путин
5. Единая Россия
352 opty
 
01.02.12
22:33
(351) :)
Посадка после выборов пройдет , так что пункты 4 и 5 значения уже иметь не будут
353 gr13
 
02.02.12
00:20
(352) какая разница? неужели ты думаешь пропагандическая работа в интернете связана с выборами)?
354 Пират
 
02.02.12
00:28
одинесники виноваты

Виноваты другие
355 Конфигуратор1с
 
02.02.12
01:15
О чем еще спорите?

Виноват Путин
356 Mikeware
 
02.02.12
07:12
(321) Машиностроение и приборостроение несколько отличается от сельского хозяйства. Там основное - люди. а их в данном случае никто не "вырезал". Они выли выгнаны в другие отрасли. И при соответсвующем внимании к приборостроению - могли вернуться.
Оборудование тоже в массовом порядке при ельцине в металлолом не сдавали. даже мобрезерв. даже когда заводы были вынуждены платить за него налог на имущество, а государство годами (при _той_ инфляции) не перечисляло положенную компенсацию (и еще какие-то платежи, не помню точно что, связанные с поддержанием мобмощностей).
И оборудование начали сдавать, и площади продавать - во времена "подымателя с колен", причем даже со второго его срока... Ну а люди - банально за 20 лет помирают (квалифицированные), теряют квалификацию (среднеквалифицированные) и не идут (малоквалифицированные). Да и учить некому, передавать опыт. Вот и получаем результат..
принцип "ввалили деньги - получили результат" постепенно перестает работать. потому, что квалифицированных исполнителей все меньше и меньше, а аппетиты пилильщиков все выше. И никто не знает, собственно, стоит ли идти в эту отрасль, будет ли она развиваться, будут ли в нее вкладывать деньги (т.е. будет ли адекватная оплата), либо проще пойти в "менеджеры по продажам" или в 1с-неги...
357 smaharbA
 
02.02.12
07:39
на госпредприятиях рпк и впк лежат подготовленные документы на акционирование.
358 Mikeware
 
02.02.12
07:47
(357) И что это изменит?
359 smaharbA
 
02.02.12
07:49
представления не имею, ждут
360 Зеленый Кот
 
02.02.12
07:53
(356)
при елкине работал начальником IT одного завода из области атомпрома
людей выгоняли, станки в металлолом, площади в аренду
до Пу тогда было еще далеко...
так что Вы немного подзабыли, милейший...
361 Зеленый Кот
 
02.02.12
07:54
и еще зарплату задерживали на полгода...
362 smaharbA
 
02.02.12
07:56
(360)(361) было, вот только если прочесть (356) там несколько о другом
363 opty
 
02.02.12
08:17
(353) С ними все связано :)
364 Зеленый Кот
 
02.02.12
08:25
(362)
признаю - Вам, уважаемый г-н Абрахамс, действительно надо было прочесть (356)
там именно об этом:

"Оборудование тоже в массовом порядке при ельцине в металлолом не сдавали. даже мобрезерв. даже когда заводы были вынуждены платить за него налог на имущество, а государство годами (при _той_ инфляции) не перечисляло положенную компенсацию (и еще какие-то платежи, не помню точно что, связанные с поддержанием мобмощностей)."
365 Mikeware
 
02.02.12
08:25
(360) У нас атомпромовские предприятия в основном в запретках. Поэтому там такой разрухи не было. Просто "встали", и стояли без зарплаты.
а машиностроение - в основном выжило. До 2000 закрылся только Челябинский инструментальный завод, да Завод игрушек. Остальные были "условно живы". Т.е. кто-то кое-как работал, кто-то стоял... А массовое перепрофилирование в ТРК, офисные центры, "арендные складские площади"  пошло с 2003-2005 годов, и по нарастающей...
366 Mikeware
 
02.02.12
08:28
(364) видимо, на урале действительно, "тупые", "немобильные" и "непредприимчиваые". Вместо продажи родины народ оптом и в розницу хочет горбатиться на заводах... вот и тянули до последнего...
Кстати, большинство "перепрофилированных" заводов были "перепрофилированы" (в пистец) после того, как скуплены московскими конторами....
367 Джинн
 
02.02.12
08:31
(366) Что плохого в перепрофилировании заводов, продукция которых на хрен никому не нужна? На кой ляд владельцам держать этот "замороженный" актив, тратя деньги на его содержание и не получая на выхлопе ничего?

Всесоюзный собес закончился. И это правильно.
368 Mikeware
 
02.02.12
08:36
(367) С одной стороны ворде и верно. а с другой стороны это и приводит к тому, что фобосы падают и т.п.
владельцы покупали заводы не с целью выпуска продукции, а с целью перепрофилирования.
Выпускать продукци - это сложно, геморно, требует значительных долгосрочных вложений... а тут можно "хапнуть"... причем если с заводами расчеты - безналом, то в ТРК и аренде очень часто присутсвует черный нал...
Коммерческий подход - вполне понятен и объясним. а вот с позиций государства - объясним трудно...
369 smaharbA
 
02.02.12
08:46
кто знает завод мртз ?
370 smaharbA
 
02.02.12
08:47
(364) перечитайте еще раз и повнимательнее
371 Джинн
 
02.02.12
08:48
(368) Владелец волен делать со свой собственностью все, что угодно. Хоть в музей истории советского машиностроения перепрофилировать. Свобода предпринимательства, являющаяся основой капитализма.
372 Mikeware
 
02.02.12
08:49
(369) Московский радиотехнический, который ПВОшный?
373 Max1986
 
02.02.12
08:53
(346)>> Похоже это серьезно: wiki:Фобос-Грунт_2

Доживу ли?
374 smaharbA
 
02.02.12
08:54
(372) был такой, теперь можно считать, что нет
375 Mikeware
 
02.02.12
08:59
(371) Волен, волен...
У нас странным образом все вольны сделать из завода ТРК, но никто не волен поднять производство...
а потом внезапно оказывается, что потеряно оборудование, кадры, и продукцию надо покупать в соседнем отсталом китае....
376 Зеленый Кот
 
02.02.12
08:59
>> видимо, на урале действительно, "тупые", "немобильные" и "непредприимчиваые".

видимо... хорошие на Урале люди если честно
377 Mikeware
 
02.02.12
09:00
(347) Прочитал уже, офигел...
в принципе, все с позиций Джинна объяснимо...
"д'еффективные менеджеры", куле...
378 Mikeware
 
02.02.12
09:01
(377) к (374)
379 opty
 
02.02.12
09:02
С комплектухой для ФГ-2 проблем не будет
http://www.telemaster.ru/fuflo/
380 opty
 
02.02.12
09:03
А вообще его надо назвать ФГ - 2*(1/2)
381 Mikeware
 
02.02.12
09:06
Про МРТЗ, и эффктивных собственников в стиле Джинна:
Поскольку продажа и изменения профиля предприятий оборонного и других стратегических ведомств запрещена, можно, в таких крайних случаях, путем нехитрых манипуляций просто запустить программу самоуничтожения производства. Особенно, если цена вопроса –– золотая московская Земля . Вот куда привел вектор «повышения наукоемкости и технологичности процессов», обозначенный гендиректором «Оборонительных систем» г-ном Романовым.

В рамках той же программы в 2005 году ОАО «Оборонительные системы» отделили себе от территории завода «сектор Б», сдав в аренду бывшие корпуса МРТЗ. На бывшей территории завода был построен очередной бизнес центр «Верейская Плаза». Малая производственная часть осталась по ту сторону забора с колючей проволокой.

«Купи-продай» сектор быстро оправдывал себя еще в конце 90-х гг., в то время как производственная часть планомерно сокращалась, следуя программе реструктуризации, подразумевавшей «слияние близких по профилю цехов» и «совершенствование системы формирования себестоимости продукции»:

- 31 цех (телевизионный) уничтожен ввиду импорта более качественных товаров. Современный корпус к тому времени был разработан МРТЗ, но развить производство современных российских телевизоров не дали. Помещение сдали Брынцалову под расфасовку лекарственных средств.

- 27, 33, 77 цеха работали на 31 цех – упразднены

- 1 цех (литейный) подписал уведомление на уничтожение недавно. В этом шумном цехе заканчивают работу и, по всей видимости, свою трудовую деятельность глухие работники. За счет них с 1998 года «Оборонительными системами» предпринимались способы ухода от уплаты налогов. Рабочий коллектив уверен, что прокуратурой факт отмывания средств должным образом не проверялся.

- 32 цех (ультразвуковые генераторы). Генераторы использовались на собственных гальванических линиях и в быту - в прачечных агрегатах  и т.п. Продукция пользовалась успехом на внешнем рынке, но руководство не захотело развивать данное производство. Цех был сдан «Русскому шоколаду». Теперь там, где делались волноводы, варят шоколад.

- В двух здания КБ теперь шьют одеяла и варят колбасу.

- Вычислительный центр. По словам рабочих, машины выкидывали прямо в окна, все столы, шкафы, стулья летели так, что «сердце кровью обливалось». Огромный четырехэтажный корпус отремонтировали и сдали в аренду.

- Здание прачечной заняла коммерческая типография.- Огромное складское помещение сдали табачникам.

- В одной столовой теперь МФЮА, во второй - делают куриный полуфабрикат и детское питание, в третье здание тоже уже завезли какое-то оборудование.

- 2 цех (около пруда). Было организовано производство дачных домиков из пенопласта, блоки раскупались в момент.

- 5 цех (крепежный) соединили с 3-м. Хотели закрыть, но покупать шурупы оказалось невыгодно.

- 7 и 8 цех получил уведомление на ликвидацию. Половину людей сократят, половину переведут в 4 цех.

- 9 цех (лес) сдан. Оборудование выброшено, рабочих соединили с 7-м цехом.

- Из гальванотехники оставлен участок серебра, так как на заводе «Звезда» нет возможности обработки аргентума.

Итого. Из 77 цехов работает 7 цехов, относящихся к сфере военпрома, то есть 10%. Это и есть реструктуризация 2005 года, на выходе которой планировалось «получить эффективное диверсифицированное производство, успешно занимающееся как военными, так и гражданскими проектами». По словам  А.Романова, этому должны были служить и «нормирование, учет и контроль за расходованием материалов, амортизацией основных средств, использованием энергоносителей» и т.д. Медь сдавать в утиль перестали, говорят, дешево стоит, с ликвидацией участка печатных плат появилось много отработанных деталей с серебром и с золотом – будет что «амортизировать».  

©http://www.ikd.ru/node/9193

Джинн, ты-то из ПВО ушел... а чем твои преемники воевать будут? И будут ли? Или акционируют ЗРК, приватизируют и реализуют противнику?
382 Max1986
 
02.02.12
09:10
(381) пока мы продаем нефть и газ нам враги не страшны!
383 Mikeware
 
02.02.12
09:19
(382) Ну да... "чеченов в сортирах" баблом мочат - насмерть пока не получается. поэтому с каждым годом количество бабла увеличивают.
а врагов мы нефтью зальем...
384 truba
 
02.02.12
09:47
(382) "Пока мы продаем нефть и газ нам враги не страшны!" М. Каддафи
385 z80a
 
02.02.12
09:52
(0) Довели страну

Виноват Путин
386 Max1986
 
02.02.12
09:56
(384)там демократии не было - гноил народ - вот он и восстал
387 Neco
 
02.02.12
10:04
(386) Зато сейчас демократия есть, а народ всеравно гнобят.
388 opty
 
02.02.12
10:54
(387) Есть дерьмократия , демократия и не ночевала
Демократия в первую очеред подразумевает единство всех перед законом . Хы ...
389 МастерВопросов
 
02.02.12
10:58
http://top.rbc.ru/society/31/01/2012/635653.shtml

" Космический аппарат "Фобос-Грунт" состоял из 95 тыс. микросхем, 62% из которых не должны были использоваться в космической отрасли, так как имели класс industry. Об этом сообщил журналистам руководитель межведомственной комиссии по расследованию причин аварии спутника Юрий Коптев.

Он пояснил, что микросхемы делятся на три класса - бытовые, industry и space, из которых только последние можно использовать для строительства космических аппаратов, поскольку они обладают свойствами живучести в условиях космоса.

По словам Ю.Коптева, этот факт мог стать причиной того, что на околоземной орбите произошел сбой работы двух запоминающих устройств из-за воздействия в космическом пространстве тяжелых заряженных частиц. Он пояснил, что отсутствовала радиолиния, по которой можно было запустить команду с Земли.

Кроме того, конструкторы не просчитали ситуацию, при которой в случае нештатной работы системы потребовался бы новый алгоритм действий, вместо этого стоял стандартный, который и должна была продублировать радиолиния Земли.

"Ошибка в том, что надо было лишь заложить логику перезагрузки команды теми средствами, которые были на борту космического аппарата", - сказал Ю.Коптев. Это привело бы к тому, что даже после сбоя запоминающих устройств космический аппарат получил бы нужную команду и отправился к Фобосу. Однако связи с Землей не было, через некоторое время сели аккумуляторные батареи, спутник был потерян.

Между тем глава Роскосмоса Владимир Поповкин рассказал сегодня, что Россия планирует вместе с Европой попытаться повторно отправить космический аппарат к Марсу. По его словам, Россия ведет консультации с Европейским космическим агентством об участии в проекте ExoMars. "Если выйдем на соглашение, "Фобос-Грунт" "сдвинется в право", а если этого соглашения не будет - будем сами повторять попытку", - сказал В.Поповкин, отвечая на вопрос о том, будет ли Роскосмос предпринимать попытку повторного запуска после падения "Фобос-Грунта".

Ранее о возможности совместной работы заявил замглавы Роскосмоса Виталий Давыдов. По его словам, европейцы уже предложили России принять участие в проекте ExoMars, выполняемом совместно с NASA. В рамках проекта в 2016г. состоится запуск орбитального аппарата, который должен собрать данные об источниках метана на Марсе, а в 2018г. к планете должны быть отправлены два марсохода."
390 МастерВопросов
 
02.02.12
11:03
(389) " "Если выйдем на соглашение, "Фобос-Грунт" "сдвинется в право" "

интересно что это значит в переводе с чиновничьего. Почему "вправо", а не влево, вверх, или в сторону Марса...
391 Mikeware
 
02.02.12
11:04
(390) Диаграмм Ганнта не видел?
392 МастерВопросов
 
02.02.12
14:08
http://ria.ru/science/20120202/554522381.html
" МОСКВА, 2 фев - РИА Новости. Контрафактные микросхемы не применялись при создании межпланетной станции "Фобос-Грунт", сообщил в четверг глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
...
"Что касается контрафакта, мы не говорим, что там (в межпланетной станции "Фобос-Грунт") контрафакт. Штатные микросхемы при воздействии тяжелыми заряженными частицами, действительно, дали сбой. Но это не контрафакт, реально", - сказал Поповкин в интервью радиостанции "Эхо Москвы".

Он пояснил, что российская космическая отрасль испытывает проблемы с импортной компонентной базой. "Очень тяжело выйти на поставщиков, это всегда посредники. И есть вероятность контрафакта, и он бывает", - сказал Поповкин.

Поповкин также сказал, что в отрасли созданы два центра сертификации всей импортной электронной компонентной базы. Один из них был создан на базе предприятия "Ракетные космические системы" (Москва), второй - на базе "Информационных спутниковых систем имени академика М.Ф. Решетнева" (Железногорск, Красноярский край).

"Всю импортную элементную базу мы вынуждены проверять, в том числе на воздействия тяжелыми частицами", - сказал Поповкин."
393 truba
 
02.02.12
14:24
Все ясно! Нам нанометров не доложили!

"По словам В.Поповкина, контрафактные микросхемы также могли повлиять на внештатную ситуацию, которая произошла на "Фобос-Грунте". "Там микросхемы, в отличие от тех микросхем, которые раньше применялись на "Фрегате", меньше по типономиналу. Вместо 200 нанометров - где-то 90 нанометров. Но это импортная компонентная база, и причина, наверное, в этом", - отметил глава Роскосмоса."

http://top.rbc.ru/society/31/01/2012/635608.shtml
394 МастерВопросов
 
02.02.12
14:26
(393) см. предыдущий пост в нем Поповкин объясняет почему контрафакта не было на ФГ
395 truba
 
02.02.12
14:29
(394) да тут украдено почти 110 нанометров из 200 нам причитающихся!
396 smaharbA
 
02.02.12
14:37
нет приемки в ркт, для ркт нет стандартов по приемке, для впк есть
397 Jaffar
 
02.02.12
15:29
(293) мне напомнило "Звездные дневники Йона Тихого" С.Лема.
398 Mikeware
 
02.02.12
15:31
(397)
Сепульки - см. сепулькарий.
Сепулькарий - см. сепулькировать.
Сепулькировать - см. Сепульки
:-)))
399 Jaffar
 
02.02.12
15:38
(304) "именно поэтому я буду голосовать за Путина" и сразу после этого "Виноват Путин" у меня как-то слабо в единую логическую цепочку связываются...
(398) ты знал! :-)
только не "сепулькировать", а "сепуление" :-)
400 Jaffar
 
02.02.12
15:48
(330) 1) не смог разогнаться в ноябре, ЕМНИП.
2) так там ничего не говорится про посадку на Марс. что не так?
401 opty
 
02.02.12
16:04
(392) Он по человечески зказать может интересно ? Или снова вкурил .

Какого качества стояли микрухи на ФГ и если хренового то кто в этом виноват ?
402 Mikeware
 
02.02.12
16:06
(401) а мне прикольно, что предприятие роскосмоса "не может выйти на производителей"...
403 opty
 
02.02.12
16:07
По прогару сопла третей ступени "Союз" Поповкин заявил :

"Причиной выхода из строя двигателя  третей ступени РН в результате прогорания, было прогорание боковой стенки дюзы третьей ступени"

Что он курит вообще ?
404 opty
 
02.02.12
16:18
По результатам сегодняшнего интервью Поповкина


- Человек, ЛИЧНО озвучивший и американскую и контрафактную версии, как ни в чем не бывало делает вид, что это это не он.
- "тяжелые заряженные частицы поразили две микросхемы",
- "в итоге ЕСТЕССТВЕННО произошло со временем разряжение аккумуляторных батарей"
- "Теперь мы должны научится использовать ГЛОНАСС"
- "Морской старт сделан на морской платформе похожей на нефтедобывающие платформы, только ГОРАЗДО большего размера"
- "может быть и были какие-то сомнения... но, не лететь было нельзя"
- "сам аппарат стоит 1.5 миллиарда (он застрахован, там страховка.. неразличимо), а все остальное - модификация наземных средств управления".

(С) Не мое

Даже лапшу на уши нормально навешать не может
405 Jaffar
 
02.02.12
16:31
(404) "Даже лапшу на уши нормально навешать не может"
это тоже только тренировками нарабатывается :-)
406 Vladal
 
02.02.12
17:53
Роскосмос рассчитывает получить страховку за потерянный "Фобос-Грунт" в размере 1,5 млрд рублей; еще две недели назад стоимость аппарата оценивалась в 1,2 миллиарда. Тем временем, к концу текущей недели ведомство опубликует доклад по расследованию причин аварии.
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=228782
407 Vladal
 
02.02.12
17:53
Jaffar, стукнись в личку, пожалуйста.
408 Jaffar
 
02.02.12
19:26
(407) знать бы, как...
409 Jaffar
 
02.02.12
19:30
в аську стукнулся
410 opty
 
02.02.12
22:21
Стенограмма интервью Поповкина Эху Москвы
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/854631-echo/
411 gr13
 
02.02.12
22:27
(410) В. ПОПОВКИН: Да. И естественно, они рассматривались. И комиссия проводила эксперимент, по подтверждению. Мы делали эксперимент, показал, что вот этот поток, высокоэнергетического излучения, на таких расстояниях, эти бы микросхемы не выбил. Поэтому, после этого, мы отказались. Ну, им надо было провести эксперимент, убедиться, да это не возможно.


инопланетяне)))
412 opty
 
02.02.12
22:27
А вот это интересно
http://library.mephi.ru/data/stna/2005/3728.pdf

Статья опубликована в 2005 и анализирует оценочную вероятность сбоев микрух на основе тогда еще проектируемого Фобос-грунт

Интересно , её конструкторы и менеджеры проекта читали ?
413 gr13
 
02.02.12
22:30
(410) С. БУНТМАН: То есть, вплоть до инопланетян.


В. ПОПОВКИН: Да. И естественно, они рассматривались. И комиссия проводила эксперимент, по подтверждению. Мы делали эксперимент, показал, что вот этот поток, высокоэнергетического излучения, на таких расстояниях, эти бы микросхемы не выбил. Поэтому, после этого, мы отказались. Ну, им надо было провести эксперимент, убедиться, да это не возможно.
инопланетяне)))
414 Волшебник
 
02.02.12
22:31
(411) Стоячая волна. Думать нельзя. (с) Петрик
415 Сниф
 
02.02.12
22:32
А причиной ошибки программиста стала короткая юбка секретарши начальника. Рука программиста непроизвольно дернулась и в текст программы вкралась роковая ошибка.
416 opty
 
02.02.12
22:34
Даже использование индастриал при минимальной защите даже в эктремальных условиях сильной солнечной вспышки (а не той которая была в ноябре) сводит вероятность фатального сбоя к ничтожным величинам при использовании дублирования . То есть вероятность достаточно мала .
То есть можно либо
Ставить space с защитой без дублирования
Ставить space без защиты с дублированием
Ставить индастриал с защитой и дублированием

Результат по надежности одинаковый
417 opty
 
02.02.12
22:41
Вероятность фатального сбоя двух дублированных микросхем индастриал без защиты достигает значимой величины при длительности экстремального облучения порядка 100 суток , ФГ закоротило через 2 часа полета .

Поповкин нас дурит . Ну или комиссия дурит Поповкина . Ну или разработчики ФГ дурят комиссию .
418 gr13
 
02.02.12
22:47
(417) ни Поповкин ни комиссия не читали этого доклада...

а что будет если ставить промышленный без защиты и без дублирования?
419 opty
 
02.02.12
22:56
В нормальных условиях полета деградация наступит в течении 1-2 лет что приведет к полной не работоспособности системы , при в одном НЕ фатальном сбое в трое суток . В экстремальных условиях до нескольких сбоев в час которые в принципе не фатальны , но не дадут устройству штатно выплнять свои функции . Полная деградация может наступить через несколько десятков суток .

Следует так же учесть что ноябрьская вспышка не привела к экстремальным условиям эксплуатации , её сила всего Х1.9 , то есть вообще не очем . Под экстремальными условиями подразумевается вспышка силой Х10 и выше (то есть в пять раз сильнее)
420 gr13
 
02.02.12
22:57
(419) интересно что они скажут, когда их начнет опять высмеивать интернет. как было с радаром и инопланетянами?
421 opty
 
02.02.12
23:06
То есть с точки зрения НАДЕЖНОСТИ индастриал не уступает space при соблюдении достаточно элементарных конструкторских приемов - дублировании критических узлов и установки минимальной защиты . А вот с точки зрения ДОЛГОВЕЧНОСТИ в условихях космоса конечно уступает при любых раскладах .
Именно по этому на АМС и спутниках имеющих САС в несколько лет и больше ставят исключительно space , а на коротко живущие спутники (а таких достаточно много) не парятся и ставят индастриал

Вот если бы ФГ навернулся уже у марса или на обратном пути после пары лет полета , можно было бы говоить о качестве микрух , но фатальный сбой на втором часу полята - увольте.
422 opty
 
02.02.12
23:13
То есть либо у ФГ не было никакого входного контроля комплектующих и выходного контроля на стенде
Либо никаких конструкторских мер повышения надежности не применяли - конструкторов на мыло
Но даже если и то и то одновременно (что вообще пипец не описуемый) , он по крайней мере несколько дней должен бы отработать
423 DGorgoN
 
03.02.12
00:08
(421) Ты смеешься? Надежность то да. Но 1 ионизированная частица (это в космосе и есть радиация) и твоя микруха умирает сразу наповал. Виноват в этом тех. процесс - чем ниже он, тем больше шансов умереть от радиации. Да и у спейса всякие дублирующие системы, металл. корпуса и проч.
Попробуй взять любой комп в Припять в зону радиации - он у тебя сдохнет за пару часов...
424 NS
 
03.02.12
00:11
(423) Даже если взять компы с Пионеров?
425 NS
 
03.02.12
00:13
Или Вояджеров.
426 DGorgoN
 
03.02.12
00:14
(424) с них нет, я про обычные.. - ноут к примеру..
427 DGorgoN
 
03.02.12
00:16
http://ermiak.livejournal.com/274777.html

А ведь у них там МК насколько я знаю и не использовалось..
428 mailwood
 
03.02.12
00:17
Дурачье, чем сильнее виноваты программисты, тем сильнее они недокапитализированы.  Должны поднять ЗП.

Виноваты программисты
429 Злопчинский
 
03.02.12
00:37
(423) очень, очень сильно сомневаюсь, что от ОДНОЙ ионизированной частицы микруха умерла.
Микруха от 1 частицы умрет с малой вероятностью, а вот дать сбой - это уже вероятность повыше...
430 DGorgoN
 
03.02.12
00:42
(429) Все зависит от частицы, от ее энергии и размеров. Даже от 1-й сдохнуть может - попадет куда нибудь, сделает КЗ в главной цепи питания и привет..
Даже дублированные втройне системы из строя выходят от казалось бы маленького чиха. Я про восприимчивость в данный момент говорю.
Идастриал это не спейс. Помрет от всякой чепухи.
431 opty
 
03.02.12
00:54
(430) Статью почитай по ссылке , я все из неё беру
432 opty
 
03.02.12
00:56
А установка обыкновенного индастриал абсолютно нормальная практика в спутникас имеющих САС в пару лет , и европейцы ставят и амеры
433 opty
 
03.02.12
01:26
Вот еще статья на эту тему
http://ktes.vlsu.ru/fileadmin/templates/file/pub/ustughaninov/13.pdf
Честно скажу - половину не понял но выводы достаточно ясные -
возможны такие схемотехнические решения которые позволят минимизировать вероятность фатального отказа комплекса при весьма значительном количестве одиночных сбоев вызванных тяжелыми заряженными частицами
434 truba
 
03.02.12
10:22
Скажите, коллеги, мне билеты на завтра в цирк покупать или подождать новой версии?
435 opty
 
03.02.12
10:34
(434) Дождись ФГ-2 , бюджет в два раза меньше , следовательно веселухи в два раза больше :)

Если взять например MSL то стоимость выведения к марсу составила примерно 7-8 процентов стоимости всего проекта
Если взять ФГ то стоимость выедения составила около 30% всего проекта
С утчетом бюджета ФГ-2 , стоимость выведения составит примерно 70% всего проекта .
Ну ИМХО это типо как на Феррари на дачу мешки с картошкой возить
436 Mikeware
 
03.02.12
11:21
(430) Извиняюсь, куда ей нужно угодить, чтоб вызвать КЗ в цепи питания? Тем более, в главной...
Проектирование таких узлов немного отличается от  "любительских радиоприемников". По крайней мере, _должно_ отличатся...
437 opty
 
03.02.12
12:02
Радиолюбителький спутник UoSAT-2 запущен в 1984 году и собран на коммерческих компонентах . Работает до сих пор , правда с грехом пополам и постоянными сбоями .
Пережил вспышку 2003 года силой Х28+
Кстати эта вспышка исключительной силы (в 15 раз сильнее ноябрьской) , повредила несколько спутников , НО выход из строя начался несколько месяцев спустя после собственно вспышки . То есть микрухи не вышли из строя сразу , а просто началась их усиленная деградация
438 Evpatiy
 
03.02.12
12:07
(437) Это все провокация. С целью расшатать лодку, наверно. Надо тебя немножко погнобить, а то ты какой-то враг народа
439 opty
 
03.02.12
12:31
(438) Это факты и анализ :)
Заявления Поповкина как представителя росскосмоса это развод лохов , выдвигаемые ими версии просто не реальны.
Поповкин нас дурит . Ну или комиссия дурит Поповкина . Ну или разработчики ФГ дурят комиссию .
440 NS
 
03.02.12
12:56
(439) Вместо компа поставили в спутник дешевый китайский нетбук,
вот он и вылетел при первом же чихе.
Почему же сразу дурят?!
441 Обычный_
програмист1С
 
03.02.12
12:58
ога ога

Виноват Путин
442 Зеленый Кот
 
03.02.12
12:59
потому что такие системы должны быть устроены на принципе "элегантоной деградации", известном еще в 80е
443 Evpatiy
 
03.02.12
13:00
(439) Челвек в телевизоре не может дурить. А если еще и вгазете написали, то тчно правда.
444 gr13
 
03.02.12
13:02
(443) Президент сказал - дефолта не будет. все в рубли под проценты! (цы) папины дочки
445 opty
 
03.02.12
13:04
(440) Потому что даже китайский ноутбук СРАЗУ не умрет , тем более оба . Что бы это произошло надо еще их очень криво установить :)
446 Mikeware
 
03.02.12
13:04
(437) О как!!!
на наши Радио-1 и Радио-2, увы...
447 Зеленый Кот
 
03.02.12
13:05
поповкин попилил баки и на дешевый китайский ноутбук не хватило (
448 Mikeware
 
03.02.12
13:07
(447) скорее всего, попилили еще до него...
449 Evpatiy
 
03.02.12
13:08
Скорее всего там тупо два мешка металолома привязали к носителю и запулили на орбиту. Иначе его бы не потеряли. Или нашли бы.
450 Зеленый Кот
 
03.02.12
13:09
тоже склоняюсь к этой мысли
451 Evpatiy
 
03.02.12
13:11
+(449) Если вообще что-то куда-то привязывали. А то может тупо старый какой-нибудь носитель захерачили списаный давно и привет марсу
452 Mikeware
 
03.02.12
13:23
(451) Вряд ли. А если б он упал на обитаемые районы? :-)) Раскололи бы...
453 Jaffar
 
03.02.12
13:54
(429) видел много лет назад объявление - НАСА закупало у всех желающих процы типа 8080 (вроде для ремонта шаттлов).
думаю, не зря они именно их искали, а не Pentium-133.
454 Jaffar
 
03.02.12
13:55
(452) баллистики хорошо поработали, все правильно рассчитали :-)
455 Evpatiy
 
03.02.12
13:59
(453) Пуляй ы тихий океан - не промахнешься
456 Mikeware
 
03.02.12
14:01
(453) Это,кстати, как раз пример для ромикса...
457 Evpatiy
 
03.02.12
14:03
(453) или потому что как те чапельники, что по 2 доллара, а металла на 200
458 Mikeware
 
03.02.12
14:06
(457) "Чапельник" - это что?
459 Dimochek
 
03.02.12
14:13
хыы) хваталка для сковородок
460 NS
 
03.02.12
15:15
(445) Умрет. У нас в грозу например вообще всю технику выбивает, независимо от наличия бесперебойников. Всю, которая неэкранирована.

В итоге пришлось все свичи менять на в металлическом корпусе. Теперь не выбивает.
461 Jaffar
 
03.02.12
15:19
(457) в процюке 8080 металла на 200 баксов? даже если драгметаллов - сильно сомневаюсь.
462 opty
 
03.02.12
15:48
(460) Пробой по по питанию , или даже по ЭМИ излучению во время грозы несколько отличется от ТЗЧ . Это если говорить о китайских ноутбуках в целом :)
Китайские ноутбуки никак не industrial , в лушем случае business :))
463 opty
 
03.02.12
17:11
Заключение комиссии
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18647

Вечерком почитаю
464 opty
 
03.02.12
17:13
Но уже заглавие вштыривает
"Основные положения Заключения Межведомственной комиссии по анализу причин нештатной ситуации, возникшей в процессе проведения летных испытаний космического аппарата «Фобос-Грунт»"
Фига-се летные испытания , то есть к марсу и не планировали лететь ?
465 opty
 
03.02.12
23:24
В официальном заключении комиссии опечатка , точное название микросхемы WS512K32V20G2TM , а не WS512K32V20G24M . Настораживает
http://doc.chipfind.ru/pdf/wedc/ws512k32v20g2tm.pdf
Данная микруха бывает Commercial, Industrial , Military , какой класс был установлен конкретно не указано .
Как кратковременный сбой в оперативной памяти (именно кратковременный , это оговрено в выводах комиссии) , вызвал превращение в хладный труп БКУ космического аппарата рассчитанного на многолетнюю эксплуатацию .

Даже китайский ноутбук вылетит в BSOD , перезагрузиттся и будет работать дальше .
Почему выход из строя БКУ , вызвало полное отключение ВСЕХ устройств аппарата . Где независимые каналы связи и управления и телеметрии.

Кроме того (серьезные статьи приводились выше) воздействие ТЗЧ при вспышке наблюдаемой интенсивности не могло привести к фатальному сбою . На каком основании делается вывод >>Наиболее вероятной причиной перезапуска двух полукомплектов устройства ЦВМ22 БВК является локальное воздействие тяжелых заряженных частиц << Совершенно не ясно . В огороде бузина в киеве дядка.

Нет никаких расчетов энергии частиц и прочего . ИМХО напоминает какой то лепет
466 opty
 
03.02.12
23:29
С профильного форума
>>
аппарат, у которого:

- В защитном режиме отсутствует передача телеметрии, хотя бы периодическая
- Передатчик которого (в силу проблем с тепловым режимом, это отдельная песня) должен работать только циклически после включения командой с земли, но не работает так
- Бюджет электросистемы не позволяет быть в плюсе при включенном передатчике и солнечной ориентации даже у Земли (у Марса СБ выдают в 2 с лишним раза меньше)

все равно превратился бы в мусор на пути к цели с очень большой вероятностью. <<
467 Дикообразко
 
03.02.12
23:32
(466) ты до сих пор не понял, что всем похер и главное попил?
468 opty
 
03.02.12
23:34
(467) Пилить тоже надо уметь , даже отмазу слепить не могут
469 ЗашелСпросить
 
03.02.12
23:40
полюбому франчей брали
470 syktyk
 
04.02.12
00:00
(466) Интересно - они это только сейчас прочувствовали?
Когда мне пришлось столкнуться с системами АСУТП на непрерывном производстве, я был очень удивлен, что выдача управляющих импульсов чередуется с выдачей импульсов, которые назывались ArmingBit. Причем этот ArmingBit, должен был взвести триггер, который давал разрешение на дальнейшее управление исполнительными устройствами.
Я долго гадал - а зачем, ведь все должно быть правильно, все железно... Через некоторое время понял.

Система управления была на бумаго-делательном производстве.

Добавлю, что ситема была спроектирована в 70-х годах, а мериканцами (а не индусами), и была под брэндом - Industrial Nucleonics
471 opty
 
04.02.12
17:07
(470) Ну если разработчики ФГ а так же комиссия не имеют представления о RAM  с ECC с обнаружением и коррекцией ошибок и считают что сбой в нескольких ячейках памяти приведет к невосстановимому повреждению программного кода (который в в RAM только исполняется а не хранится) ...
472 opty
 
05.02.12
14:21
473 NS
 
05.02.12
15:55
(471) В RAM как раз хранится. А исполняется наверно в проце.
474 NS
 
05.02.12
15:56
Кстати, не тоько с Космосом проблемы. С озером Восток вообще какая-то чертовщина.
475 NS
 
05.02.12
15:56
Это я про озеро.

Виноваты программисты
476 opty
 
05.02.12
16:17
(473) Исполняется процом конечно , но в RAM хранится только то что исполняется
477 Злопчинский
 
05.02.12
16:31
а никто на ngdc.gov не смотрел инфы по вспышкам/активности в период старта фг?

Виноват Путин
478 opty
 
05.02.12
16:40
(477) Приводил в этой ветке или в ветке про космонавтику статистику вспышек
В общем вспышка была , очень небольшая
479 opty
 
05.02.12
16:43
(477) Глянь здесь
Космонавтика - ракеты , спутники, АМС
Посты с 357 и далее , там есть ссылки на на сайт института прикладной физики со статистикой
480 opty
 
05.02.12
16:45
Сильнейшие вспышки последних десятилетий
http://www.spaceweather.com/solarflares/topflares.html
Хоть какую то опасность начинают представлять вспышки начиная с Х9 , вспышка в попент старта ФГ имела силу Х1.9 то есть в четыре раза меньше
481 Jaffar
 
05.02.12
20:00
(476) "в RAM хранится только то что исполняется"
я, конечно, не спец в ЭВМ, применяемых в космонавтике, но помнится мне, что в ДОСе каждая программа могла содержать не только сегмент(ы) кода, но и сегмент(ы) данных - константы, начальные значения переменных, массивы и т.д.
482 Волшебник
 
05.02.12
20:00
(481) На спутниках ось другая, не DOS
483 opty
 
05.02.12
20:05
Сбой в RAM может (должен) привести в худьшем случае к перехоу в защитный режим , максимум к перезагрузке програмного обеспечения . Кроме того современная память с ECC достаточно индифирентно относится к сбоям в отдельных ячейках памяти .
484 kuromanlich
 
05.02.12
20:13
(482) а правильно говорить, что на АМС есть ось?
485 opty
 
05.02.12
20:31
(484) А как же , в основном использут VxWorks
486 Jaffar
 
05.02.12
23:31
(482) спасибо, кэп! :-)
я кагбэ предполагал это в своем ответе.
Означает ли это что в ОС, применяемых в спутниках, приложения не делятся на код и данные?
487 gr13
 
06.02.12
00:06
(486) ты прикалуеься? http://en.wikipedia.org/wiki/VxWorks
читай (485)
488 Злопчинский
 
06.02.12
01:23
блинннн!!! надо написать убивцу 1С, который будет сам п о себе ОСЬЮ!!!

Виноваты другие
489 Ахлос
 
06.02.12
11:26
Сказалось отставание в развитии и отсуствие квалифицированных кадров, способных контролировать качество

Виноваты другие
490 Ахлос
 
06.02.12
11:39
Эта череда русских неудач становится закономерностью.
491 NS
 
06.02.12
12:14
А до озера Восток наши похоже добурились на выходных, так что в этом мы первые!

Виноват Путин
492 NS
 
06.02.12
12:18
493 Jaffar
 
06.02.12
12:24
(488) продаться Гуглю? :-)
494 opty
 
06.02.12
13:02
(492) Круто
495 Охламон
 
06.02.12
13:05
(491) США давно и успешно уже сверлило другие озера в Антрктиде.
496 gr13
 
06.02.12
13:06
(495) прув?
497 Охламон
 
06.02.12
13:07
(496) помню были протесты на Западе и в США когда Россия начала сверлить Восток.
СМИ в пример приводили, что американцы уже сверлили другие подледные озера и никто не протестовал.
498 Jaffar
 
06.02.12
13:17
(491) а что в нем такого интересного, что 20 лет бурения не снижают к нему интереса (кроме потенциального обнаружения живых организмов, возможно, отличных от всех известных)? какая практическая польза?
499 Охламон
 
06.02.12
13:18
(498) там могут оказаться закаленные средой обитания неизвестные микроорганизмы, способные уничтожить человечество.
500 Mikeware
 
06.02.12
13:19
(498)Какая польза от этой картины?

От этой картины очень большая польза-

она дырку на обоях загораживает.

Простоквашино  1984г.©
501 Jaffar
 
06.02.12
13:20
ну тогда РФ обезвредит их боевыми нанороботами. кстати, вот и будет первое их боевое применение, а уж потом можно будет на Фобос высаживаться.
502 Охламон
 
06.02.12
13:21
(501) один боевой нано-робот уже является виновником этой темы
503 Jaffar
 
06.02.12
13:45
(486) спасибо, познавательно (особенно дважды упомянутая - видимо, для придания статуса важности исключительности - фраза "VxWorks is designed for use in embedded systems."), но ответа на свой вопрос "Означает ли это что в ОС, применяемых в спутниках, приложения не делятся на код и данные?" - я там не нашел.
504 opty
 
06.02.12
15:18
Очень познавательно
http://ru-cosmos.livejournal.com/851220.html
505 Охламон
 
06.02.12
15:25
(504) раньше СССР сам производил микросхемы для космоса, а сейчас взять их неоткуда, вот и лепят из того, что есть.

Деградация космической промышленности налицо.
506 Сниф
 
06.02.12
15:32
(504) "наш космический аппарат погиб из-за того, что оказался в космосе"
Сильно сказано!
507 NS
 
06.02.12
15:56
(498) Обнаружения новых организмов мало?
Кроме организмов есть ледовый керн, который показывает историю (например изменение климата, состава атмосферы) за последний миллион лет.
508 NS
 
06.02.12
15:57
Вдобавок, если там есть многоклеточные организмы - то можно предположить что многоклеточные так-же есть на спутнике Юпитера Европа.
509 Jaffar
 
06.02.12
16:05
(507) практическая польза какая?
вот если б там нефть и газ нашли - другое дело, да и то транспортировать их оттуда к ближайшему потребителю - задача не банальная.
510 gr13
 
06.02.12
16:08
(509) а если найдут) твои предположения когда там окажется 6 флот США)?
511 skunk
 
06.02.12
16:08
(509)мы больше узнаем как развивалась наша земля ...
512 opty
 
06.02.12
16:58
(506) Ну строго говоря так оно и есть
513 NS
 
06.02.12
17:06
(509) Какая практическая польза в нормальной еде? Питайся отходами.
А тут практическая польза огромна - зная больше о организмах и микроорганизмах как минимум можно стимулировать медицину и т.д.
514 Jaffar
 
06.02.12
17:06
(512) так он вроде как раз именно для этого и создавался. разве не? :-)
515 opty
 
06.02.12
17:30
(514) Неее.... , по всему похоже он создавался в целях распилинга и откатинга и глубокого лизинга .
Он вообще не мог долететь до марса в принципе , надеялись хоть с орбиты удет , не сложилось
516 opty
 
06.02.12
17:33
(514) Глянь (466) И это даже без учета повреждения микрух памяти котрое якобы имело место . А даже если и имело как можно пректировать систему управления если повреждение одной ячейки памяти ведет к полному коллапсу всей системы
517 Охламон
 
06.02.12
17:49
Еще 6 лет и о лидерстве в космической отрасле можно буит забыть напрочь. Буим на уровне куалы лумпуры.
518 syktyk
 
06.02.12
17:49
(507((508) Да они там друг-друга за миллионы лет пожрали, ни одного аутентичного быть не может. Или один большой, жирный наноорганизм. Мечтатель вы батенька. :)
519 NS
 
06.02.12
17:49
(511) +1. Узнать как устроен окружающий мир человек стремился всегда, и деньги на это всегда будут тратиться, тем более что это в итоге всегда выливается в практическую пользу.
520 Охламон
 
06.02.12
17:50
До чего дерьмократы страну довели, уже даже фуфлыжные спутниковые микросхемы делать не можем
521 Jaffar
 
06.02.12
18:48
(516) видел, и (504) читал - спасибо, познавательно!
но я так, в общем - только с точки зрения соблюдения рамок приличия... :-)
522 Jaffar
 
06.02.12
18:50
(517) вряд ли. все-таки успешных запусков пока что на порядки больше (не считая одного спутника - ГЛОНАСС же как-то построен?!)
523 opty
 
06.02.12
19:52
(522) Удачные запуски ракетоносителей , это еще технологический задел СССР , носители у нас всегда были хороши , в этом году пять неудачных стартов и три из них по вине носителей , настораживает .
По АМС мы всегда уступали амерам (немного или сильно в разное время) задела особого не было а тот что был растеряли .
У амеров не было года что бы какую нибудь АМС не запускали , а бывали годы по нескольку . А у нас 1984 год последняя удачная АМС.
Затем
1988 Фобос 1 и 2 - ну хоть один до марса добрался там и помер
1996 Марс-96 не вышел на орбиту из за неисправности РН
2011 Фобос-грунт , лучше бы и не позорились

АМС это как формула-1 , вершина космических технологий , то есть до определенной степени показатель
524 NS
 
07.02.12
11:57
(523) В Википедии есть список стартов по годам. Неудач всегда было очень много.

Виноваты американцы
525 Jaffar
 
07.02.12
12:06
(523) АМС - это в основном наука, РН - коммерция, так что я не думаю, что в ближайший десяток-другой лет все будет так печально, как пишет (517).
с другой стороны, если сейчас не предпринять серьезные меры (тщательно проанализировав все причины неудач запусков ГЛОНАССа и ФГ, например - (504)), то рано или поздно оно аукнется.
526 gr13
 
07.02.12
12:37
(525) а кто анализровать будет? комиссия, которая не ищет причины, а пытается снизить наказание?
527 opty
 
07.02.12
13:20
(524) Естественно неудач у амеров было много но (касаемо АМС)
1. Удач было намного больше , и чем дальше тем меньше , опыт рулит
2.Неудачи были в основном на рядовых так сказать АМС , которые во много для наработки опыта запускались Из крупных неудач пожалуй можно назвать только "Полар ландер" и "Марс обсервер"
528 NS
 
07.02.12
13:25
(527) Я про наши
wiki:%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%EA%EE%F1%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%F5_%E7%E0%EF%F3%F1%EA%EE%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8_%E2_2010_%E3%EE%E4%F3
wiki:%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%EA%EE%F1%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%F5_%E7%E0%EF%F3%F1%EA%EE%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8_%E2_2011_%E3%EE%E4%F3
и для сравнения рекордный год по количеству УСПЕШНЫХ запусков в СССР
wiki:Список_космических_запусков_СССР_в_1982_году

Если это посмотреть - не всё так плохо. Запусков стало конечно меньше, но процент успешных не уменьшается.
529 opty
 
07.02.12
13:42
(528) Ну с запусками у нас все не так и плохо , я и не отрицал , РН у нас как минимум не плохи . Ну не считая последнего года .
Но в этих запусках АМС нет , не делаем мы их , не запускаем , и не управляем :(
По этому запуск сверхамбициозного ФГ после 15 летнего (а фатически 22 летнего) перерыва кроме как авантюрой назвать нельзя
530 Jaffar
 
07.02.12
13:52
(529) с другой стороны, отрицательный опыт - тоже опыт (если из него сделать выводы).
"не ошибается только тот, кто ничего не делает".
но с другой стороны - "глупый учится на собственных ошибках, а умный - на чужих".
531 opty
 
07.02.12
13:57
(530) С одной сторыны да а сдругой нет .
ФГ дал очень мало опыта в конструировании а самое главное в упралении АМС ибо его и по эксплуатировать даже толком не удалось , даже телеметрию толком не получили .
На профильном форуме обсуждали , что возможно он в принципе не смог получить звездной ориентации из рада положений , ибо солнечные батареии закрывали датчик . Слов нет . Если бы была телеметрия , об этом хотя бы точную информацию получили , так ...
Надо было с чего нибудь попроще начинать , исходя из бюджета и опыта (которого нет) , то есть с самого начала
Лунный орбитер
Посадка на луну
Парсианский пролетник
Марсианский орбитер

И так далее
532 Jaffar
 
07.02.12
14:09
(531) с этим глупо спорить.
может хоть теперь пересмотрят свою космическую программу.
533 opty
 
07.02.12
21:24
А все таки в старте ракеты носителя есть что то такое мистическое :) Такая моща

Старт РН "Зенит" - такая же выводила "Фобос-грунт" и отработала полностью штатно
http://www.youtube.com/watch?v=m68NKAd2iIw

Не стоит забывать что РН "Зенит" это переоборудованный разгонный блок "Энергии"
Четыре зенита разом + центральный блок , коммент интересный
http://www.youtube.com/watch?v=m4S25xcWQSc

Ну и до кучи старт самой мощной военной  ракеты в мире "Сатана"
http://www.youtube.com/watch?v=79pPazsxdsA&feature=related
534 Jaffar
 
07.02.12
22:14
(533) хитро - сначала просто подкидывают Сатану, выталкивая ее из шахты, а дальше она сама разгоняется.
535 gr13
 
07.02.12
23:59
(534) ну да, а что в этом такого?
536 NS
 
08.02.12
00:08
Прочитал в википедии, оказывается "Днепр" это переделанная под космические запуски "Сатана" РС-20
537 gr13
 
08.02.12
00:09
http://www.youtube.com/watch?v=BolQxFODaFk&feature=related
Плановые испытания ракеты "Тополь-М"
538 Мизантроп
 
08.02.12
00:30
(534) она в контейнере хранится, пороховой аккумулятор выталкивает из контейнера, потом маршевый включается. Распространенная практика, даже у некоторых гранатометных выстрелов такая схема, чтоб стрелка не сжечь.
539 opty
 
08.02.12
00:46
А обратили внимание как "Энергию" на старте качнуло . Из за слегка неравномерной тяги бустеров . БЦВМ быстренько откорректировало тягу , и все пошло штатно . В 1987 успешно наши компьютеры справлялись с такими задачами , а в 2011 даже телеметрию сбросить на Землю не могут
540 opty
 
08.02.12
00:51
А вот старт "Протон" самая наша тяжелая РН , и одна из самых мощных в мире
http://www.youtube.com/watch?v=pmuw0YaRw04&feature=endscreen&NR=1
Красавец , летает правда на чистой отраве .
541 NS
 
08.02.12
03:29
http://www.itar-tass.com/g56/1819.html
Ну всё, раз ТАСС говорит что добурились, значит добурились.
А раз в нижних слоях есть гидрофилы, значит в озере точно есть жизнь.
Жду когда пробурят до Океана на Европе.
542 NS
 
08.02.12
03:30
Кстати, наши первые. Америкосы и Англичане если и добурятся до своих озер, то только через год.
543 opty
 
08.02.12
10:06
(542) Первые пробы воды вроде планируют взять в декабре 2012 . Как раз по календарь майа заканчивается , здравствуй Ктулху :))
544 Зеленый Кот
 
08.02.12
10:13
темнота!
верховный жрец сказал - белые тупые!
когда у майя заканчивается старый календарь, майя просто берут новый...
545 Max1986
 
08.02.12
10:42
(541)вот добуряться и будет капец
546 Max1986
 
08.02.12
10:43
(543) кстати да - разгермитизация миллионовекового озера и календарь мая совпадают
547 opty
 
08.02.12
13:19
Фантастика конечно , но опреленные фишки по теме присутсвуют
http://flibusta.net/b/199112

Полностью отрезанная от остального мира эволюция
548 Mikeware
 
08.02.12
13:42
(533) "мистическое", мля... да чуть не обгадились, когда увидели стартующие "пионеры"...
549 opty
 
08.02.12
13:45
(548) Почему "чуть" ? :)
550 opty
 
08.02.12
13:48
Старт "Энергии" , качество получше
http://www.youtube.com/watch?v=Q4U1T2BXGb4
551 NS
 
08.02.12
14:02
(546) Что совпадает?
552 opty
 
08.02.12
14:05
(551) Ну типа календарь майа заканчивается в декабре 2012 года , дальше все аллес :)
До озеро то добурились , но работы прекращены до декабря 2012 , когда новый сезон начнется в Антарктиде , тогда и планируют первые пробы взять
553 NS
 
08.02.12
14:27
(552) Неужели есть люди никогда не видевшие календаря? Я в шоке. Они все когда-либо заканчиваются, в том числе в конце декабря 2012 заканчивается уйма календарей. А не только календарь майя.

На счет добурились - есть толща льда - её добурили ДО ОЗЕРА. Не в декабре, а в январе 2012.
Когда добурили, давлением столб воды поднялся на десятки метров и замерз.
В декабре 2012 будет опять выбурен керн - просто более свежего озерного льда.

О каком вскрытии озера в декабре 2012-го идет речь я не понял.
554 opty
 
08.02.12
15:02
(553) Ну вроде здесь пишут что добурились 5го февраля а не в январе
http://www.membrana.ru/particle/17549
После того как добурились , вода поднялась на десятки метров по скважине и замерзла
А именно в декабре 2012 будут извлекать замерзшие керны , котрые строго говоря и предствляют собой пробы воды из озера
555 Mikeware
 
08.02.12
15:06
(549) потому, что отстрел ступени приняли за самоподрыв. только "очень после" узнал, что все пуски были результативными, а то, что мы приняли за взрыв - лишь расстыковка ступеней..
556 opty
 
08.02.12
15:06
(555) :)
557 Mikeware
 
08.02.12
15:16
(556) И ведь ни фотографий, ни киносъемки нет... западло такое...
но очко сыграло реально... когда из-за забора части, как на известных всем советским детям по урокам НВП плакатах ГО, дымные шлейфы за стартующими ракетами... какая тут нафиг вечерняя поверка, какой нафик прапорщик Дадурак... челюсти у всех отвисли, даже до узбеков, похоже, дошло...
558 МастерВопросов
 
08.02.12
16:06
http://www.rosbalt.ru/main/2012/02/08/943335.html

" Росбалт, 08/02/2012, 14:17
Китайцы обвинили "Фобос-Грунт" в срыве работы аэропортов

ПЕКИН, 8 февраля. Семнадцать пассажирских самолетов были вынуждены наворачивать круги над двумя международными аэропортами "Хунцяо" и "Пудонг" в Шанхае из-за угрозы падения обломков российского межпланетного зонда "Фобос-Грунт", пишет The Shanghai Daily.
В ночь на 16 января диспетчеры запретили посадку ряду лайнеров, получив предупреждение от управления гражданской авиации Китая. Сразу после снятия запрета два самолета получили разрешение на посадку вне очереди, поскольку в их баках заканчивалось топливо.
Примечательно, что даже в самом Китае эти меры безопасности сочли параноидальными. К примеру, сайт Shanghaiist отмечает, что обломки "Фобос-Грунт" упали в 18 тыс. километрах от Шанхая. Одновременно издание задается вопросом, а было ли так уж безопасно держать самолеты в воздухе, даже если существовала реальная опасность падения космического мусора, передает NEWSru.com.
Возможно, чиновники решили перестраховаться после инцидента в октябре прошлого года, когда, как оказалось, отслуживший свой век еще в 1999 году немецкий спутник ROSAT едва не рухнул на один из густонаселенных районов Пекина. К счастью, спутник вошел в атмосферу Земли и упал, по предположению специалистов, где-то в Юго-Восточной Азии — в районе Бенгальского залива. Сведений о пострадавших не поступало, никаких обломков найдено также не было."
559 МастерВопросов
 
08.02.12
16:19
А откуда в Озере Восток тепло под 4-х километровым льдом? Раз вода жидкая, то там "+" , а если вспомнить про 4х км холодильник, там на дне, вообще кипяток должен быть.
560 NS
 
08.02.12
17:07
(554) февраль, январь - не важно.
Не понял, а тот керн который они сейчас вырезали - не керн, или то что они сейчас добурились - это не добурились?
Керн - это не проба воды, это лед. Они уже третий сезон верезали озерный лед, только старый, а в следущем сезоне нарежут свежего.
561 NS
 
08.02.12
17:08
(559) сам столб льда вызывает разогрев.
562 opty
 
08.02.12
17:22
(56) Насколько я понял нет , это еще не замерзшая вода из озера , это еще так скать нижний лед :)
Я понял так - они сейчас добурились до воды , подняли бур на несколько десятков метров , и дали замерзнуть поднявшейся воде . А в декабре , эту замерзшую воду извлекут в виде кернов и уже будут исследовать
563 NS
 
08.02.12
18:06
(562)  Неправильно понял. С сезона 2009/2010 они пишут что лед пошел уже озерный.
564 NS
 
08.02.12
18:10
(562) Вторая часть - естественно именно так, только это та-же самая замерзшая озерная вода, только более свежая, ну и более качественная чем просто намерзший лед.

И насчет микроорганизмов - наде же придумать такую ерунду. Бактерии которые жили при жутком давлении и нуле градусов, приспосабливались именно к этим условиям - будут типа опасны человеку.
Во первых - ну никак не будут. А во вторых - если они способны преодолеть четыре километра, то они бы их преодолели давно. И все предосторожности при бурении естественно связаны не с тем чтоб оттуда к нам ничего не попало - а чтоб от нас к ним ничего не попало. А самое главное - чтоб не попал керосин и фреон.
565 opty
 
08.02.12
18:13
(563) Лед озерный , но еще не вода с поверхности озера
566 NS
 
08.02.12
18:19
(565) А откуда? С глубины?! :)
567 МастерВопросов
 
08.02.12
18:23
http://www.membrana.ru/particle/9842

" 31 марта 2006

Шанс на то, что в озере Восток действительно существует «законсервированная» на 15 миллионов лет древняя жизнь — существенно возрос (фото NSF).

Загадочное открытие было сделано группой российских и французских учёных, исследовавших керн льда, поднятый с многокилометровой глубины. Похоже, в озере обитают (или обитали ранее) бактерии, до сих пор встречавшиеся лишь в некоторых горячих источниках.

...

Пока учёные не нашли никаких однозначных следов жизни в пределах озера Восток. Но поднятый лёд содержал полосы тёмного осадка, предположительно, поднятого некогда со дна озера маленьким землетрясением. В этом осадке команда учёных нашла генетические следы бактерии, которая обычно живет при температуре 50-60 градусов Цельсия.

«Мы ожидали найти жизнь, приспособленную к холодной окружающей среде, но вместо этого — обнаружили прямо противоположное», — сказал один из участников исследования Жан-Робер Пети (Jean-Robert Petit) из гренобльской лаборатории гляциологии и геофизики окружающей среды (LGGE).

Чтобы убедиться, что бактерии действительно существуют на дне Востока, исследователи должны были исключить любое загрязнение образца. Поступили так: собирали список микробов, которые могли быть найдены в их лаборатории, и исключили их всех из результатов анализа.

Так нашли необычно редкую термофильную бактерию. «Мы были счастливы, потому что эта бактерия ранее была найдена лишь в пяти или шести местах на Земле», — сказал другой исследователь Востока Сергей Булат из Петербургского института ядерной физики им.В. П. Константинова.

Авторы работы полагают, что озеро Восток может иметь некоторую гидротермальную систему внизу на дне, подогревающую воду.
568 NS
 
08.02.12
18:25
(567) Термофилы для человека ну никак не опасны.
Вообще пишут что возможно там есть жизнь вплоть до многоклеточных - червей.
Но естественно, так как там совсем другая среда - для человека это всё не опасно.
569 МастерВопросов
 
08.02.12
18:25
(561) Как это? Объясни поподробнее.
570 opty
 
08.02.12
18:26
(566) Естественно нет , но это еще не озеро , и не исключено что там есть примеси внесенные в момент первичного замерзания , ну или какой нибудь диффузии с более верхними слоями льда . Одним словм это еще не озеро :) До озера , до воды в озере добурились 5 февраля , извлекать решили в конце года
571 NS
 
08.02.12
18:28
(569) Для этого лучше читать статьи - но смысл в том что давление вызывает разогрев.
В толще льда, чем больше глубина, тем выше температура. Пока не дойдет до температуры плавления льда.
(570) Конечно она разбавлена, имеет примеси верхнего льда, но бактерии там должны быть теже самые.
В толще льда было 5 бактерий на миллилитр. Если в нижнем керне столько-же - то жизни нет. Если больше - то жизнь есть, и сами эти бактерии можно выделить.
В любом случае проникновение состоялось, а не будет в декабре.
572 opty
 
08.02.12
18:29
(571) А в статье из (567) получается что отчасти из глубины ^)
>>Поднимаемые образцы льда первоначально были предназначены для того, чтобы изучать климат прошлого. И хотя бурение остановлено более чем за 100 метров от верхней границы подлёдного озера, нижние части керна оказались фактически замороженными образцами воды от самого озера.

Пока учёные не нашли никаких однозначных следов жизни в пределах озера Восток. Но поднятый лёд содержал полосы тёмного осадка, предположительно, поднятого некогда СО ДНА ОЗЕРА маленьким землетрясением. В этом осадке команда учёных нашла генетические следы бактерии, которая обычно живет при температуре 50-60 градусов Цельсия.<<
573 МастерВопросов
 
08.02.12
18:30
может отдельную тему уже пора открывать? :-)

http://www.membrana.ru/storage/img/v/v4q.jpg
574 opty
 
08.02.12
18:30
(571) Не утверждал что никогда что будет в декабря , писал что извлекут пробы в декабре
575 NS
 
08.02.12
18:30
(572) Ну вода то в озере перемешивается. И если вода из глубины - то это ведь тоже озерная вода.
576 NS
 
08.02.12
18:31
(573) Я первый раз про это озеро читал еще когда СССР не распался, так что уже лет 30 как пора.
577 NS
 
08.02.12
18:33
(574) Пробы извлекут в декабре, это да. Только 2013 года, а не 2012.
в сезоне 2012/2013 - они опять извлекут керн, и так-же законсервируют.
578 Jaffar
 
08.02.12
18:34
(539) ну так тогда компьютеры только делом (расчетами) занимались, а не иконками и плюшечками.
как говорит твиттер и баш,
"Твой iPhone мощнее, чем все компьютеры NASA в 1969. NASA послало человека на луну. Ты посылаешь птиц в поросят..."
579 МастерВопросов
 
08.02.12
18:36
(571) " В толще льда, чем больше глубина, тем выше температура. Пока не дойдет до температуры плавления льда."

Ты считаешь случайно необходимая глубуна льда оказалась в месте контакта с почвой?
Может все таки: " ...озеро Восток может иметь некоторую гидротермальную систему внизу на дне, подогревающую воду."

Это бы объяснило: " следы бактерии, которая обычно живет при температуре 50-60 градусов Цельсия."
580 NS
 
08.02.12
18:38
(579) Больше чем в километре от места контакта с почвой.
581 Jaffar
 
08.02.12
18:39
(559) может там вулкан или гейзер какой-то
582 NS
 
08.02.12
18:39
(579) И в антарктиде не одно озеро, а сотни, они как раз там, где до "почвы" :) растояние больше необходимого.
583 NS
 
08.02.12
18:40
(581) Угу, сотни вулканов по всей антарктиде.
Такой-же принцип на Европе, только температура наверху меньше, поэтому и слой льда до воды на порядок больше.
584 Jaffar
 
08.02.12
18:41
(564) но и человеческий организм мог приспособиться (что на самом деле не так, как мы знаем) только к тем бактериям, с которыми он встречается в повседневной жизни, а микроорганизмы из этого озера для него - как инопланетные.
585 МастерВопросов
 
08.02.12
18:41
(576) Ага, 30 лет уже бурят. Аднака знаковое событие!! Не одна косм. экспедиция столько не длилась.

http://www.membrana.ru/particle/17549

" После трёх десятилетий бурения учёные из Российской антарктической экспедиции довели скважину до озера Восток, скрытого подо льдом на глубине почти четырёх километров.

Это озеро изолировано от атмосферы и биосферы в течение сотен тысяч лет, а потому может обладать уникальной экосистемой. Исследователи предполагают, что в озере могут найтись бактерии, приспособившиеся к жизни в абсолютной тьме, при низкой температуре и высоком давлении."
586 NS
 
08.02.12
18:43
(584) И что дальше? Бактерии как и все живые существа живут в поределенных условиях.
В теле человека таких условие нет. Человек конечно к ним не приспособлен, и что дальше?
587 Jaffar
 
08.02.12
18:46
(586) ну если они выживают в +50...+60 градусах - что мешает им выживать в +18 или +36?
588 МастерВопросов
 
08.02.12
19:02
(587) кислород (читал что динозавры бы не смогли выжить в нашей современной атмосфере), имунная система человека, солнечные лучи.
589 Jaffar
 
08.02.12
19:07
(588) с 1 и 2 - согласен, а солнечные лучи как помешать могут? появились эти микроорганизмы наверняка в тот момент, когда льда над ними еще не было, так что они по идее должны выживать под ними (хотя за несколько сот миллионов лет, конечно же, могли эволюционировать и утратить эти способности).

в общем - вскрытие покажет! :-)
590 Старик Юзергад
 
08.02.12
19:13
(586) уже находили бактерии, живущие в кипящих гейзерах вулканов и в такой среде агрессивной среде, что даже представить сложно.
591 NS
 
08.02.12
20:30
(590) и эти бактерии опасны для человека? Или ты про что?
592 NS
 
08.02.12
20:31
(588) а кислорода там как раз навалом. В 50 раз больше чем в нормальных водоемах.
593 NS
 
08.02.12
21:40
http://eco.ria.ru/discovery/20120208/560508885.html
Планы изменились, нашли линзу, так что пробы воды будут в мае.
594 МастерВопросов
 
09.02.12
05:35
595 opty
 
09.02.12
09:02
Возвращаясь к теме ветки - популярно о причинах
http://spb.kp.ru/daily/25832.3/2806514/

http://kp.ru/f/4/image/74/30/503074.jpg

И все равно одновременный полный выход из строя сразу двух микросхем - полная лажа
596 opty
 
09.02.12
19:19
Рекомендуется к прочтению интересующимся темой ФГ
http://www.forbes.ru/tehno/tehnologii/78423-kak-delali-fobos-grunt-i-pochemu-upal
597 МастерВопросов
 
11.02.12
13:20
(595) из комментариев:

" самостоятельно производить чипы «космического» класса мы не в силах - для этого нужно «перепрыгнуть через 2 - 3 поколения микросхем

о каком истребители 5 поколения можно толковать?"

Кстати да, в нем же напихано электроники мама не горюй, получается в нем тоже чипы "индастриал" стоят? Или их закупают у США?
598 Jaffar
 
11.02.12
17:54
(597) какая связь между истребителями и АМС? АМС месяцами (годами) летает, а истребитель - максимум на пару часов поднимается в воздух, риск поражения заряженными частицами - минимален.
599 Эмбеддер
 
11.02.12
18:03
Я с космической тематикой не знаком, но допустим есть такой процессор
AT697F
http://www.atmel.com/devices/AT697F.aspx
думаю, что купить его не проблема.
но дело в том, что на военную технику такое поставить не дадут, должен быть проц российского производства.
600 DJ Anthon
 
11.02.12
18:11
(600)!
601 opty
 
11.02.12
20:28
(598) Даже на индастриал спутник может летать пару лет (и летают) при соблюдении базовых конструктивных мер повышения надежности . По опубликованным результатам действия комиссии сразу возникают вопросы

- Кто распорядился поставить индастриал на МЕЖПЛАНЕТНУЮ станцию ( а это не низкоорбитальный спутник с коротким планируемым САС)
- Какие меры применялись для повышения надежности с учетом использования индастриал
- Какова вероятность выхода из строя двух микросхем одновременно в ПЕРВЫЕ два часа полета (не две недели и не два месяца) с учетом того что вспышка имела очень небольшую силу
- Как умудрились сконструировать БКУ таким образом что выход из строя пары микросхем превратил многофункциональный комплекс в булыжник не могущий нормально даже телеметрию сбросить
- Почему на ФГ не стоял комплекс связи на аварийных космических частотах связи (его вес меньше 4-х кг вместе с антенной)
- Кто принял решение о выводе комплекса РН "Зенит" через низкую базовую орбиту
602 deskor
 
11.02.12
20:29
...

Виноват Путин
603 opty
 
11.02.12
20:33
Вон на MSL (ссылка в параллелной ветке про АМС) несколько дней назад завис а потом самопроизвольно перезагрузился главный компьютер перелетного модуля , катастрофы не случилось , вышли на связь по дублирующим каналам , получили телеметрию , загрузили новый софт , полет нормально продолжается . Как говорится штатная нештатная ситуация :)
604 Jaffar
 
11.02.12
21:37
(601) да ты не нервничай так - уже не первый раз в этой ветке задаешь эти, в общем-то, риторические вопросы :-)
605 opty
 
11.02.12
21:59
(604) При чем тут нервничай не нервничай :) Обидно просто :( АМС это круто , и показатель до определенной степени технологического и экономического развития
Сейчас вон ФГ-2 начнут делать с еще меньшими шансами на успех
606 smaharbA
 
11.02.12
22:05
(605) все просче
пох на технологии и уровни, давайте хотя бы делать то, что нужно сделать
607 opty
 
11.02.12
22:08
(606) В смысле заняться "дерево-обработкой" ?
608 smaharbA
 
11.02.12
22:09
(607) в смысле просто работать
609 smaharbA
 
11.02.12
22:11
распишу почему не долетели
ни технологии и ни науки тут не причем
работая на работе, нужно делать работу, а не делать работу работой. все.
610 opty
 
11.02.12
22:19
(609) Отчасти да но только отчасти . АМС не такая штука которую можно сделать просто большим объемом работы . Необходим достаточно высокий уровень технологии и инженерной школы .
Кроме того большой объем работы подразумевает и большой объем финансирования что в случае с ФГ не наблюдлось , а в случае ФГ-2 еще и усугубляется.
Ну а в текущих реалиях большой объем финансирования вовсе не означает возможность осуществить большее количество работы (тех же НИОКР) , а всего лишь большее количество деревообработки , то есть распила и откатывания
611 smaharbA
 
11.02.12
22:23
(610) словеса все это, и даже верные
никто не хочет работать вот и все, можно отставать по технологиям и прочим микросхемам и рдтт, но достаточно делать то чего предшественники смогли добиться, не на отвяжись и не считая нехватающего на машину/шубу/водку
612 smaharbA
 
11.02.12
22:25
можно говорить много слов про системную отсталость (и не безосновательно), но выгнать всех начальников с чинушами снег пилить за полярный круг и продолжать нажитое непосильным (реально) трудом и все.
613 smaharbA
 
11.02.12
22:29
+ дайте мне квартиру детям и обеспечьте колбасой - и будут даже не с500 (другая стезя, но в том же ключе) и не с600, а с1000 попадать в цент брошенный бараком в бассейне. Вопрос конечно возникает - а кто даст на бедность - отвечу - роснефть и газпром не обеднеет.
614 opty
 
11.02.12
22:29
(612) Ну а то что в такой области и рулят тотально чинуши , которые даже от неудачи не могут отмазатся толком , точнее даже не особо напрягаются ибо чувствуют полную безнаказанность , и есть системная отсталость
615 opty
 
11.02.12
22:31
(613) А вот это не так
616 smaharbA
 
11.02.12
22:32
обеднеют ?
617 opty
 
11.02.12
22:42
(616) Нет не обеднеют , но квалифицированный водитель , даже усиленный опытным сварщиком и токарем , на месте сисадмина особого толка не дадут :)
Школа утеряна , кадров нет , , инфраструктура развалена , ибо в последние годы просто офисным планктоном (утририруя) быть выгоднее чем инженером в области космической индустрии .

И опять же утрируя , предположим сверху идет распоряжение вот вам пять лярдов через пять лет грунт с Фобоса
Нормальный руководитель проекта мог бы ответить что за такие деньги через пять лет максимум сможем сделать детальную картографию Луны
В текущих же реалиях мгновенно включается калькулятор , сколько можно отпилить , при условии запуска в космос муляжа ибо в таком бюджете и при текущем состоянии в отрасли задача в принципе не выполнима
618 opty
 
11.02.12
22:44
И даже увеличение бюджета в 10 раз особого толка не привнесет , ибо через пять лет только появятся кадры которые смогут разработать технологии (или освоить купленные за эти деньги) для постройки соответсвующего аппарата .
619 smaharbA
 
11.02.12
22:46
(617) а где в (613)о водителе без опыта запусков ?
там именно о водителе с опытом производства туфов.
620 opty
 
11.02.12
22:51
Те же европейцы когда готовили старт "Розетты", а это действительно можно назвать топ-проектом уже имели опыт  успешной работы "Марс-экспресс" , тем не менее предварительно запустили SMART-1 к луне для отработки гравитационных маневров и связи в условиях особо слабого сигнала

(619) Ну если ты имел опыт в разработке С300 , тогда может быть . Но сейчас можно золотые горы наобещать
1. Не всему обещанному у нас можно верить
2. Специалистов тупо нет
3. Какая доля этих золотых гор реально уйдет на развитие отрасли ?
621 smaharbA
 
11.02.12
22:53
(620) у меня нет ответов.
622 smaharbA
 
11.02.12
22:57
то что европа и тем более пендостан "недосегаемы" это реально, это было и в запамятные времена, не могли в ссср/России тягаться на равных ни в науке ни в технике, но обязаны делать то, чего хотябы можем достойно, есть много факторов не дающих делать, и первый шаго - отправить чинуш на общественно полезные работы, как бы то не смотрелось иронией.
623 opty
 
11.02.12
22:57
(621) А их к сожалению ни у кого нет :(
Честно говоря нет даже нормальных вопросов из тех источников , которые могут потребовать ответа

В результате тихоокеанская группировка спутников регулярно пополняется
624 opty
 
11.02.12
23:04
(622) Можно идти и своим путем
http://school9.perm.ru/news/text/?id=133

Вопрос в том , что идти никто не хочет , на всех уровнях , тут ты прав
А не прав в том что влив бабла позволит решить проблему . Без него конечно не обойтись но это далеко не главнейшее .
А уж если указом Президента в январе 2012 года был закрыт ИТЕФ , то уж совсем не о чем говорить
625 opty
 
11.02.12
23:11
Почитав такое не удивляешься потом тому как за 4 года была создана целая индустрия для производства ядерного оружия , или через 12 лет после выматывающей войны был запущен первый в мире спутник
http://nnm.ru/blogs/dusty74/pervyy_sovetskiy_traktor_pochti_legenda/
626 gr13
 
12.02.12
15:20
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/472257/
Используя визуальную мощь кинотеатров IMAX®, Hubble 3D позволит кинозрителям путешествовать через отдаленные галактики, исследовать великолепие и тайны нашей вселенной, и сопровождать работу астронавтов, на плечи которых возложены самые трудные и важные задачи в истории НАСА. Благодаря космическому телескопу Хаббл мы увидим вселенную такой, какой ее только можно увидеть в космосе с помощью самого мощного в мире телескопа.
627 Фигня
 
12.02.12
15:28
Вливание бешеного бабла привлекает в первую очередь дэхвективно-хренативных манагеров по попилу денег. Введение дифференцированной рентабельности уменьшило общую прибыль. В итоге все влитое либо зависнет на счетах как невостребованное (и это еще хорошо), либо будет тупо разворовано под "креатифф".
628 миша122062
 
12.02.12
15:39
(625) все просто - нецкую ракету А-1 допилили + лагеря и еще раз лагеря...
Народ не то что мяса - картоху не видел. Вы сейчас так будите работать?
629 NS
 
12.02.12
16:09
(628) нецеую ракету допиливали америкосы, ибо главный разработчик оказался у них.
630 Фигня
 
12.02.12
16:12
(629) Наши тоже. Только быстро поняли, что не выйдет, надо таки свое делать.
631 kod263
 
12.02.12
16:15
(629) 9 августа 1946 года Устинов подписал приказ № 83-К: «тов. Королева Сергея Павловича назначить Главным конструктором „изделия № 1“ НИИ-88».
В НИИ-88 из Германии прибыло более 150 немецких специалистов, что составило вместе с семьями около 500 человек.
С 18 октября по 13 ноября 1946 года было проведено одиннадцать пусков ракеты Фау-2.
10 октября 1948 года Королёв проводит первый пуск ракеты Р-1. Меньше, чем за месяц, стартуют ещё восемь ракет Р-1. Первый старт Р-1А (c отделяющейся боевой частью) состоялся 7 мая.
wiki:Р-1_(ракета)

а на основе Р-1 уже сделали Р-5, которую приняли на вооружение
632 NS
 
12.02.12
16:48
(630) Мозг проекта был всего один, и работал он никак не на нас, а делал в том числе Сатурны.
В том числе и знаменитый Сатурн-5.
wiki:Браун,_Вернер_фон
вот он.
633 NS
 
12.02.12
16:51
(630) Поэтому и поняли что надо свое дело - ибо не тех взяли.
634 opty
 
12.02.12
16:57
Определенную пользу захваченные ФАУ принесли , в том смысле что позволили избежать ряда тупиков , кое что действительно было использовано из немецких разработок , но намного меньше чем принято считать . Только Смена топлива со спирта на керосин потребовала тотальной переделки конструкции , практически с нуля
635 NS
 
12.02.12
16:57
wiki:Вальтер,_Гельмут
Вот вторая немецкая звезда - тоже оказался в США.
636 kod263
 
12.02.12
17:27
(632) неправильно отрицать факт, что отечественные разработчики ракетно-ядерного оружия учились на немецких достижениях

вот чего достигли российские ракетостроители самостоятельно wiki:Файл:Опытный_жидкостный_ракетный_двигатель_ОРМ-65.jpg
качественный скачок произошел после знакомства с ФАУ-2

аналогично с ядерной бомбой - технология обогащения урана создана в немецкой лаборатории Густава Герца в Сухуми wiki:Герц,_Густав_Людвиг
637 opty
 
12.02.12
17:33
(636) Никто этот факт и не отрицает , но не правильно так же считать что наши разработки были прямым развитием ФАУ
638 kod263
 
12.02.12
17:54
(637) если бы не было ФАУ, то вполне могло стать, что в СССР ракеты появились не раньше 60-хх - без технологий ФАУ Королев в приемлемые сроки ничего бы не смог создать и его опять заперли, а на появление равнозначной фигуры Королеву понадобилось еще 10 лет.
639 opty
 
12.02.12
20:33
(638) ФАУ дали там не столько технологический толчок , сколько мотивационный
640 NickOmskiy2
 
12.02.12
21:01
и говорить не о чем

Виноват Путин
641 Mikeware
 
13.02.12
07:40
(639) Технологический тоже. Копируя фау, поневоле пришлось ставить культуру производства. Собственно, это и было основной целью копирования.
642 Mikeware
 
13.02.12
07:43
(638) Фау дали королеву две вещи - доказали, что двигатели с высокой тягой реально существуют, и показали, как они устроены. Собственно, толчок был дан, и формально королев мог работать дальше без копирования Фау. Но неготова была промышленность. приборостроения нужного уровня просто не существовало. Т вот тут копирование фау сыграло свою положительную роль.
643 ЧеловекДуши
 
13.02.12
07:51
Ну как? Уже посадили горе программистов, на которых скинули сею катастрофу?

Виноваты американцы
644 opty
 
13.02.12
09:10
(642) Ну так я об этом и говорю . Никто не отрицает значения ФАУ-2 , но говорить о том что наши ракеты быля прямым их развитием нельзя , а тем более о том что наши ракеты это просто усовершенствованные ФАУ .

>>двигатели с высокой тягой реально существуют<< это мотивационный толчок
>>как они устроены<< позволило избежать фундаментальных ошибок на ранней стадии проектирования собственных двигателей
Ну и подготовка инфраструктуры производства на стадии копирования ФАУ то же сыграла свою роль , кмоменту появления своих ракет она уже была готова
645 Mikeware
 
13.02.12
09:24
(644) "прямое развитие" или "непрямое" - вопрос весьма скользкий... по большому счету, все они - в том или ином виде развите китайских пороховых ракет ;-)
но то, что это не "усовершенствованные фау" - однозначно...
">>двигатели с высокой тягой реально существуют<< это мотивационный толчок" - тут не соглашусь... мотивация и так была. просто это доказательство, что наши стояли на правильном пути.
646 opty
 
13.02.12
10:12
(645) Ну я в том смысле - что раз кто то это делает , значит это возможно .
Причем как на уровне инженеров так и на уровне управленческого аппарата (финансирование и все такое)

Как в известном фантастическом рассказе про антигравитацию :)
Рэймонд Ф. Джоунс «Уровень шума»

Что наши ракеты не "усовершенствованные ФАУ" это понятно , смена топлива потребовала тотальной переработки конструкции , ну а "семерка" это вообще чисто наше :)
647 skunk
 
13.02.12
10:21
смотрел передачу про королева ... и собственно ракеты ... там тоже говорилось не будь у королева фау-2 ... и сотрудников которые работали над ней во благо великой германии ... незнали бы мы про юрку гагарина ...


хотя история вещь такая ... точнее математики и не терпит слогательных склонений
648 Jaffar
 
13.02.12
12:40
так может стоит украсть парочку разработчиков американских АМС и посадить их в лагеря? :-)
649 opty
 
13.02.12
12:58
(648) :)
Но не получится к сожалению
650 Mikeware
 
13.02.12
13:03
(647) Скорее всего, все было бы гораздо дольше...
Да и не один королев "при делах"...
651 МастерВопросов
 
13.02.12
13:39
Накрыта целай шпиёнская сеть!!!
158 агентов спецслужб иностранных государств, включая определенное количество российских граждан!!!

http://ria.ru/justice/20120210/562192042.html

"15:20 10/02/2012

МОСКВА, 10 фев - РИА Новости. Третий окружной военный суд в пятницу приговорил старшего инженера-испытателя космодрома "Плесецк" подполковника Владимира Нестерца к 13 годам лишения свободы за передачу ЦРУ США сведений об испытаниях российских стратегических боевых ракетных комплексов, сообщает центр общественных связей ФСБ РФ.

"В ходе судебных заседаний Нестерец признал себя виновным в передаче за денежное вознаграждение представителям ЦРУ США сведений об испытаниях новейших российских стратегических боевых ракетных комплексов, составляющих государственную тайну", - говорится в сообщении.

Инженера судили по статье "государственная измена". "Нестерец приговорен к 13 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима, лишению воинского звания "подполковник", - сообщает ЦОС.

На днях Президент РФ Дмитрий Медведев заявил о пресечении деятельности в 2011 году 41 кадрового сотрудника иностранных спецслужб. Также, по его словам, было выявлено 158 агентов спецслужб иностранных государств, включая определенное количество российских граждан.

Космодром Плесецк расположен в Архангельской области неподалеку от города Мирный. Первый запуск космического аппарата с космодрома был произведен в 1966 году. Плесецк является единственным космодромом, расположенным на территории РФ, в перспективе он должен стать главным местом старта большинства космических аппаратов, в первую очередь в интересах обороны и безопасности страны.

С космодрома Плесецк осуществлялись запуски навигационных спутников "Глонасс", спутников связи Минобороны РФ. Военное ведомство неоднократно сообщало о проведении испытаний нового боевого оснащения для ракет "Тополь".

Как ранее сообщил журналистам пресс-секретарь войск ВКО полковник Алексей Золотухин, всего в 2011 году с Плесецка было успешно проведено семь запусков космических аппаратов различного назначения и два пуска межконтинентальных баллистических ракет. В 2010 году со стартовых комплексов космодрома было проведено 6 запусков космических аппаратов и один пуск МБР."
652 Jaffar
 
13.02.12
13:54
(651) фух, теперь программисты смогут вздохнуть спокойно... :-)
653 Джа Хиль
 
17.02.12
12:40
Кажется, что теперь США не отвертятся от своей вины в падении Фобоса-Грунта - тему сбития спутника американцами уже в политических роликах используют. Вот пример http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=vMb9mX9I1Ic#t=96s