В понедельник, 30 января, были представлены результаты расследования причин аварии автоматической межпланетной станции «Фобос-Грунт». Расследование проводила межведомственная комиссия, которую возглавляет председатель научно-технического совета госкорпорации «Ростехнологии» Юрий Коптев.

Как стало известно газете «Коммерсант», наиболее вероятной причиной гибели станции комиссия назвала возможную ошибку в программировании бортового вычислительного комплекса «Фобос-Грунта».

Подробнее: http://news.mail.ru/society/7959149/?frommail=1

Это наши люди там постарались? Или опять козел отпущения - проги

Дык тупые и жадные...

-Американцы
-Солнце
-Программисты

кто следующий?

Дак студенты практиканты, за роспись в зачетке поди делали. Так что вполне возможно.

что значит "возможная ошибка"?

Увядает слава русского программиста?
Или там арендованные индусы сидели

>> возможную ошибку в программировании бортового вычислительного комплекса «Фобос-Грунта»

угу возможную...
не верю!

нужно ввести расстрелы программистов. ибо доколе они будут безнаказанно косячить??

а я говорил, что ваш линукс фигня полная. а на винду у них денег не хватило бы.

(0) Доклад комиссии пока что не опубликован. И даже неизвестно - когда будет опубликован (пока что он только подготовлен и лежит на столе у Поповкина).

да чё уж, там всё понятно
программу писали местные подрядчики за откат
вот и откатили

программы пишут за тарелку супа

Логично, ведь всем известно™, что большая часть российских программистов подкуплена госдепом

(7) в сша расстреливают. инфа 100%

(5) у русского программиста никогда и небыло славы. Все мы недоделкины.

кто пустил одинэсников на космодром ???

>> а я говорил, что ваш линукс фигня полная. а на винду у них денег не хватило бы.

от вашей винды даже ввс сша отказалось, ибо УГ!

(14)ну тетрис-то наш...

не видать теперь повышения зарплаты...

(16)они тебе это персонально по секрету сказали?

(14) не при Касперском будет сказано. Программисты в РФ хорошие, студенты, по крайней мере на всей моей памяти часто побеждали в междкнародных олимпиадах по программированию.

вскрывать мы умеем

(17) это единицы.

(20) и что?далее становятся рядовыми.

Это как с автопромом, у нас есть космос но авто сделать мы не можем нормальное. Как кого шапками закидать если приспичит то пожалуйста, а так нифига не умеем по сути.

Да мы хуже китайцев, повторить то не можем даже ничего. зато гонору полные штаны.

Россия если что-то и делала выдающегося - только под жесткой рукой правителя, постоянно пинающего.

Хотите развалить Россию или СССР - достаточно демократии.

При Сталине такого не было!

как это русское народное. Если делать сракой, выйдет только кака.

(0) Проектанты х...ы не предусмотрели сторожевой таймер. Они и виноваты.

Россия тонкая душа, ей нужен правитель с большой буквы. У ней нет собственного мнения и важности, она ведома. Ожидаем прихода короля

Императора хочу!

программисты хорошие, только на тестерах экономятъ - типа пользователи протестируют. С 1С это пошло, теперь и до космоса добралось...Вот и протестировали на миллиар рублей

>> Да мы хуже китайцев, повторить то не можем даже ничего. зато гонору полные штаны.

Мишань, учи историю - СССР первым запустил спутник Земли и вывел человека в космос.

>> Это как с автопромом, у нас есть космос но авто сделать мы не можем нормальное. Как кого шапками закидать если приспичит то пожалуйста, а так нифига не умеем по сути.

Мишань, а ничего что наши везде?
в той же тойоте, сигейте, даже глвный конструктор американских беспилотников глобал хаук и тот русский...

место такое, Миш... ;)

чем дальше в лес, тем толще программисты...

– Стендовых испытаний системы бортового комплекса управления просто не было, – говорит главный специалист. – Акт введения стенда для отработки БКУ был подписан лишь в августе 2011 года (!). Естественно, нас заставили все отрабатывать на готовом изделии. Это значит – сплошной аврал и в три раза больше затраченного времени. О качестве и говорить не приходилось. Это преступно.

– И что показала отработка?

– Что БКУ неготова! Программисты, которые сами по большому счету страдали от странных действий руководства, периодически находили сбои разных программ, останавливали работу, переписывали программное обеспечение заново. И так было неоднократно. И после этого полноценных испытаний тоже никто не проводил. Мало того, эти горе-специалисты умудрялись переписывать свои программы даже тогда, когда «Фобос-грунт» уже стоял на стартовом комплексе Байконура. Приезжали впопыхах, расчехляли аппарат, подсоединяли систему к компьютерам и быстро вносили какие-то изменения. Вот поэтому и начались неприятности после запуска. Вы думаете, почему аппарат так ничего и не ответил своим «отцам» с орбиты? Да у него просто не оказалось командной радиолинии для работы на низкой околоземной орбите, не были предусмотрены наземные станции для обеспечения таких тестовых проверок, контроля и управления.

– Получается, специалисты заранее знали, что никакой телеметрии они не получат и никакой программы на перезапуск не пошлют?

– Получается, что так оно и было. Да, кстати, программы перезапуска системы, судя по результатам МВК, на случай нештатной ситуации тоже не было.

http://www.mk.ru/science/article/2012/01/30/665712-nam-vrut-pro-fobosgrunt.html

(30) на пять миллиардов...
(27) там много чего не за проектировали,например резервный канал КВ диапазона.Пустячок, а станцию бы разрядить не дал...

(23) В космосе китайцы отстают от нас лет на 30 минимум - они только недавно запустили своего тайконавта и сейчас лишь мечтают о своей станции.

проблемы с «Фобос-грунтом» начались в 2007 году, когда бывший генеральный конструктор генерал Георгий Полищук затеял омоложение вверенной ему «дивизии», то бишь НПО им. Лавочкина. По военному принципу: «В 45 лет – уходи на пенсию», – он уволил с руководящих должностей опытнейших специалистов, а вместо них назначил 30–40-летних. Этого нельзя было делать, должна была быть какая-то преемственность. Так, не смирившись с понижением в должности, ушел и главный на тот момент конструктор «Фобос-грунта», потомственный специалист своего дела Игорь Горошко. Он с самого начала вел дело, все держалось на его богатом опыте. В итоге вместо него в 2007-м был назначен Юрий Зайко – хороший программист, но, увы, не главный конструктор. Для того чтобы быть им, надо мыслить гораздо шире... Вот, скажем, одним из главных проколов Зайко, приведших потом к большим проблемам, стало отстранение от работы над «Фобос-грунтом» целого отделения логики. При Горошко оно было управляющим, а Зайко, который раньше сам стоял в нем у руля, почему-то отстранил. Никто не понял тогда, зачем он это сделал. Ведь отделение логики разрабатывало основные бортовые алгоритмы и являлось основным контролирующим органом, который определял готовность аппаратов к полету. Вдобавок Полищук перестроил отлаженную десятилетиями структуру ОКБ (опытно-конструкторского бюро), что привело к полнейшей анархии: все связи между подразделениями нарушились, инженеры перестали понимать, кто за что отвечает, потому что одну и ту же работу могли поручить двум разным отделам.

(36) вот только пока они догоняют - мы теряем все, что у нас было

Вот еще ряд проблем, которые вскрыла комиссия:

«Включение разгонного двигателя должно было выполняться только после получения ответа системы о том, что она правильно сориентирована. По существующему программному документу циклограмма маневра могла выполняться независимо от наличия или отсутствия ориентации, что недопустимо». Это значит, что даже если бы двигатель и запустился бы, не факт, что он полетел бы туда, куда надо.

(33) теперь понятно, насколько дорогой товарищ Л.П.Берия был гуманный человек.

разработкой ПО случайно не 1С занималась?

(22)Тупо эмигрируют.

(2) Инопланетяне. Рогозин так и сказал.

(41) 1С конечно, спите спокойно, ваш туалет тоже в руках 1С, когда вас затопит мы вам подарим стерку

В данном случае (37) проблема не в простых программистах, а в руководителе проекта. Пришли те времена, когда на должность главных конструкторов, руководителей пришли люди, которые просто близки к телу. И единственно, что умеют это работать языком. В былые времена этих людей на эти должности и близко не пустили. И виноват в таком положении дел Путин :)
 Что могут сделать гениальные програмисты, гениальные конструктора, гениальные ученые без мудрого руководства?
 К сожалению Россия медленно, но верно повторяет путь советской космонавтики. И лет через 10 на территории бывшей России будут бегать стада бывших гениальных программистов (в том числе 1С), конструкторов и ученых.

(37) Дэффективные манагера?

бредятино
я вот работал программистом (младшим) на крупных проектах, стоимостью десятки лямов, но не 5 миллиардов точно
там то же самое было
быстрее, выше, сильнее, командный дух, даёшь полтора, всё это при наличии сертфицированного исо-менеджмента, а потом вылетало в трубу

(46) стопицот деэффективные

(47) В крупном франче, ты забыл добавить. )

(47) не совсем франч. там несколько подразделений. аксапта, сап, 1с
я работал в 1с

программисты боятся не успеть в срок, пишут гамно
линейные руки боятся не отчитаться в срок, сдают гамно
руки не фига не шарят ни в чём, боятся похерить бабки от клиента, сдают гамно
ну и т.д.
о качестве вообще не думают

Я читал как писали программы в НАСА для шаттлов. Отдел программистов, отдел бетатестеров, пока не оттестируют, следующий блок фиг сдашь и т.д.

(51) да, я тоже читал на хабре. там вроде вскольз было упомянуто, что за ненадлежащее исполнение возможна смертная казнь

у России свой самобытный путь!
вперед и с песней под руководством очередного эффективного манагера...

блин прогеры почти везде виноваты, шибко великая нагрузка... распределять не умеют.. виноваты манагеры!

(0) Отечетсвенная космонавтика имеет пилотируемую направленность и сводится к доставке туристов на МКС и в обратку. Сложные беспилотные проекты - .......

как запарили эти сроки, завалы, и нужда писать гамно(=

(50) Умный руководитель сроки умножает в 3-7 раз. Потому если он регулярно пинает программистов - никакого аврала нет. Правда, умных и усердных руководителей очень мало...

сильно подозреваю что при всем желании программисты не могли ничего изменить - проблема в организации, системе и бардаке

(52) Насчет смертной казни ты загнул, просто люди действительно работают, без аврала и воплей, и понимают что делают очень серьезное дело, а отдел тестеров проверяет вообще каждую букву кода, и ситуаций с ошибками программистов возникает очень мало, хотя я там читал, что даже при таком подходе иногда ошибки проскакивали, но по их итогам был всегда очень скрупулезный разбор полетов.

Читаем последнее интервью академика Б.Чертока . Об отечественной космонавтике и ее будущем.

http://topwar.ru/10096-poslednee-intervyu-akademika-bchertoka.html

мне один раз пришлось схлестнуться с руком
писал отчёт. до этого его писали на семёрке, постоянно переделывали
дали срок две недели
я растянул на два месяца
такого прессинга на работе я никогда  не испытывал. дошло да шантажа и попыток увольнения
когда рук увидел что я написал, он прислал мне официальное благодарственное письмо
это просто частный случай
конечно, никому не нужен капризный программист, и я потом сам ушёл

(61) Вот когда бы отдали под трибунал по окончании двух недель .....

Сувалку прикрутите!
1. Ищут козла-отпущения

впрочем, гамна я в жизни тоже написал много. надо же было на жизнь зарабатывать

и что, теперь, конец нашей космической империи?
представляю, какие лулзы ловят пиндостан и великая китайская

учитывая ещё, что мы стрелы перевели поначалу на сша, это эпик фейл

(66) Журналисты перевели

(66) Так они радаром посветили в головы нашим программистам, это ж очевидно

Только к 45-му поста Путина приплели. Неппорядок.

еще в 1990 году конец... все остальное лишь агония

(69) Опередил :) Только хотел написать, что тема Путина не раскрыта :))

(70) А на мой взгляд все началось раньше, в году эдак 862

(63)

(69) Ну судя по  декларируемым экономическим программам  к 2025(здесь могу ошибаться) году должны быть созданы мегаунивесити (надеюсь не аналоги военно-научных центров :) Первой лекцией новой академии ВВС в Воронеже было ... окапывание в глинистых и песчанных грунтах) которые будут призваны решать задачи мегаспецов ну и так далее.

(72)Хорошо, что ты такой один.

Ну все день удался.

стандартно

Блин...А шо они хотели на 5 миллиардов...даже на откаты не всем хватило!

не буду выделяться из толпы

А кто же ещё?
У меня вон насморк. Долой Путина за это!

Госдеп заплатил программистам, чтобы те дискредитировали российскую передовую промышленность и светлые идеи модернизации.

(76-80) Господа..помедленее..я записываю

Неее ... наверняка амеры спонсировали в части радиационностойкой элементной базы и так далее. Для Фобоса который Грунт.

(82) Я "за" Путина, запишите пожалуйста! Уррра товарищи!

Виноваты программисты 1с

Не охота на работу идти

(85)+100500 Вить все знатоки 1с-ом занимаются,  Виноваты лишь, в том, что не помогали разработчикам фобос грунта.

Лень rовнокод писать

Купил квартиру

Занят туалет

(90)промазал

(87) :)

> все знатоки 1с-ом занимаются

1с - это недопрограммисты.

ну типо студентов 1-го курса нормальной программерской спецухи

Одно утешает. Теперь-то Путин узнает о проблемах космической отрасли и пообещает до 2090 года разобраться. Ну заживем теперь!

Рафик не виноват!

(87) Промашка у конструкторов Фобоса. Нужно было на 1С код хреначить.

1. Программист ни в чем не виноват
2. Если программист виноват, то см. п1

PS: А руководители реально бывают неадекватные: "на вот тебе задание (три листа мелким шрифтом), я думаю тут немного, за два дня справишься?"  

Остается только добавить "Ведь ты же профессионал, мля!!" ))

(97)
> "на вот тебе задание (три листа мелким шрифтом), я думаю тут немного, за два дня справишься?"
И частенько слышно нытье программиста - много текста ни асилил.

Это пришельцы сбили... ну, которых засекли SETI, когда им финансирование урезали...

>> 1с - это недопрограммисты.

вот мужики то не знают

>> Промашка у конструкторов Фобоса. Нужно было на 1С код хреначить.

тогда бы вообще никуда не полетело )

"-Американцы
-Солнце
-Программисты"  - это одно - виновато программное обеспечение, а кто его писал? Программисты. Они и виноваты, так как не смогли обосновать перед Пу свою нужность.

(101) Оно никуда и не полетело

(101) Важно не на чем, а кто и как...

(101) ТИИ, выгрузка-загрузка и полетела бы как миленькая.

(105) Ага, и демоническое обновление до кучи :)

Еще в перестройку (1988 г.) был проект Фобос, тоже завершился неудачей. На обоих аппаратах проекта, что характерно! Это марсиане диверсию устроили.

(107) Справедливости ради, до Марса они долетели

(36) наверно с их Экономикой год за 5 можно считать...

(103)
Вы не правы! :)
Носитель взлетел и вышел на нерасчетную орбиту! ;)

(103) долетел до океана

(108) Но сесть на Фобос не смогли.

А вот еще.
---
«Марс-96» — российская автоматическая межпланетная станция, предназначенная для исследования Марса. Станция была запущена 16 ноября 1996 с помощью ракеты-носителя «Протон». Из-за отказа разгонного блока станцию не удалось вывести на отлётную траекторию, и она разрушилась при входе в атмосферу Земли через 5 часов после запуска.
---
Что-то с Марсом нам не везет..

Фобос, Фобос... Вы посмотрите, какая клевая у Поповкина пресс-секретарша.
А если без шуток- то программисты тоже виноваты. Видишь, что проект не заработает из-за отсутствия результата на твоем участке, но начальство приказывает не обращать на это внимание? Пиши анонимку вышестоящему начальству и в службу безопасности.

(98) не работайте с тупыми, я вот с неадекватами давно завязал работать

(113) Всем не везёт

(116) Еще не известно! У марсиан тоже терпение не беспредельное...

Программист не может быть виноват - виноваты те кто принимал эту работу.

(118) Он не может быть виноват...У него должность не та.

Мировое признание
Мировые аналитики объявляют Касперского лидером индустрии
http://expert.ru/2012/01/30/mirovoe-priznanie/?n=66995

(118) +100500
2 неделю на тестирование, ошибок не нашли - идут лесом))

"Доставайте, фигли, поправлю, за отдельную плату, ессно "

Виноват Саакашвили!!!

:) "дотянулся кровавый сталин"

(124) Да-да. Коба тоже во всём виноват.

(0) Однозначно :).

за всех не скажу, но студентов-асушников и прочих смежников, то ли ленящихся осилить турбо-паскаль то ли в самом деле тямы к этому не имеющих, но желающих выехать за бабки с лабами, отправляю в турпоход. иначе потом таки может быть ситуевина из (0).
зы. списывание, выполнение работ за бабки и тому подобное - считаю недостойным читерством:)

ах да. выбор.
почему таки виноваты другие? потому что есть подозрение, что как ни крути, а тестирование - задача ни разу не кодера.

ШО! Опять?!

(128) У сильного всегда бессильный виноват

(107)
Фобос - в переводе "страх".
Не надо так спутники называть.

(131)Правильно по Русски нужно называть "Владимарс" например.

(0) Так программистов обвинили, или ошибку в ПО?
ПО без ошибок не бывает. Бывают плохие тестеры, и плохое тестирование.
А скорей всего - плохое руководство процессом.

(132) ВладиФобос
ДонесиТихоходкс
БлагоДеймосск ))

(133) Приемка -- это отдельный процесс, который не одни программисты делают.

(135) Не понял.

А кто из кооператива озеро курирует космонавтику?

(133) Тёрли уже. Там новый руководитель старых спецов поувольнял и набрал молодых умников с багажом в четверть ЖКК.

(136) Когда ПО сдается заказчику (внутреннему, внешнему -- не важно) начинается стадия приемки ПО. На ней должны быть предусмотрены соответствующие тесты, испытания и т.п. и т.д. И программист там участвует только после момента, когда комиссия отбраковывает продукт с претензиями. Дорабатывает, и повторяется весь цикл.

Если этого не было -- виновато руководство

Коллега, с которым работал вместе пять тому назад, - работал перед этим как раз по распределению после ВУЗа - программистом в химкинском КБ Лавочкина. Ругал начальников и организацию работ со страшной силой. Уже тогда, с его слов, и написание софта для спутника по принципу "пятилетку в три года" и его потеря спутников из-за сбоев софта - были обычным делом.

Чел грамотный, если чо. Писал не на 1С. Пару раз, критикуя организацию работ и сроки  -выдавал что-то "ну нет... это даже тупее, чем в "лавочке".

До чего страну программеры довели!

(139) И если это было - виновато руководство.
Или они заведомо неисправный спутник послали?
Хотя и в этом случае виноваты они. А ПО без ошибок не бывает в принципе, и тестированием ПО занимаются никак не программисты.

Кто готов возглавить коллектив космических программистов?

Ошибок в программном обеспечении «Фобоса» не выявлено

При проведении стендовых испытаний на выявление дефектов в программном обеспечении межпланетной станции «Фобос-Грунт» дефектов не выявлено, сообщил во вторник источник в ракетно-космической отрасли.
http://vz.ru/news/2012/1/31/557769.html

(144) Я ж говорю...

http://ria.ru/science/20120131/552942303.html

Наземные испытания не выявили ошибок в программе "Фобос-Грунта"

(145) Я с тобой здесь соглашусь!

щас так модно

(148) "Какой мерой меряете, такой же вам отмерят" ©

Это закон более незыблемый, чем все физические законы.

Во всем виноваты тестировщики!!!

(152) Не модно голосуешь.

..и другие
а может марсиане, не хотят чтоб им планету загаживали

(132) Правильно. Предлагаю переименовать Марс (бог войны) в Венеру (богиня любви). А на Венеру у нас всегда получалось космические аппараты запускать! :)

http://www.osp.ru/os/1998/06/179592/

Роскосмос: "Фобос-Грунт" "сбили" заряженные космические частицы

Неудачный запуск космического аппарата "Фобос-Грунт" связан с локальным воздействием на станцию тяжелых заряженных частиц космического пространства, сообщил на совещании в Воронеже глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

http://top.rbc.ru/society/31/01/2012/635586.shtml

(157) Шо , опять .... ?

(157) они отразились от колец Сатурна и разогнались космическим ветром, затем сфокусировались гравитацией Земли :)
ну вобщем программисты виноваты

(159) Нет. п.4

(157)это что еще за монстры такие?

(131) спутник который - искусственный спутник Земли или естественный спутник Марса? :-)

виноват ответственный)

Уже не программисты
http://top.rbc.ru/society/31/01/2012/635586.shtml
"Фобос-Грунт" "сбили" заряженные космические частицы
Кроме того, межпланетную станцию могли погубить "контрафактные импортные микросхемы".

(164) эти микросхемы летали в космосе как космический мусор и врезались в Фееричное-Гумно

(164) Последнее наиболее вероятно, к сожалению.

(164)точно эо проклятые чиновники хотели сэкономить, и купили дешовые китайские микросхемы!!!

(0) По мне так самое неприятное во всей этой истории так это сопровождающее ее на всем протяжении вранье. То американцев приплетут, то солнечные вспышки и т.д. Ладно бы еще спецслужбы какие, они все время врут, но от Роскосмоса особенно неприятно это слышать. И туда эта зараза пробралась.

ну так раз у роскосмоса глазки так быстро забегали, значит ктото там в чемто замешан

Виноваты программисты - зациклился на орбите!
Виновато плазменное облако - оно добавила ожидание в цикл
Виноваты американцы - они запускали плазменные снаряды в фобос грунт, пока не приехала лазерная группа
Виноват Путин - он сказал американцам, когда полетит фобос:)

Какая-то новая ракета грохнулась же на испытаниях из-за клея, купленного на Черкизоне.
Сталина на них нет. Хотя... потом бы демократы признали их политически репрессированными.

поступили новые данные!!!

Авария автоматической межпланетной станции "Фобос-Грунт" произошла из-за воздействия тяжелых заряженных веществ космоса наконтрафактные микросхемы. Об этом заявил сегодня глава Федерального космического агентства / Роскосмос / Владимир Поповкин, докладывая об итогах работы Межведомственной комиссии по расследованию причин аварии. ИТАР-ТАСС  14:02

(172) Десятый пост уже.

Скоро на прогов можно будет валить вообще всё:

Из списка должностей для прохождения альтернативной гражданской службы исчезли конюхи, а их место заняли программисты

http://www.vz.ru/society/2012/1/31/557770.html

«Фобос-Грунт», «Фобос-Грунт»… В старые времена тоже были спецы.

1980 год, Космические войска, в которых иногда попадались ну совершенно чудные экземпляры инженерной радиотехнической науки. Идёт сеанс управления космическим аппаратом на одной из командных станций. На борт КА закладывается временная программа, выдаются разовые команды на управление отдельными узлами: переключение комплектов аппаратуры, включение выдачи телеметрии, выключение системы ориентации. За пультом выдачи команд стоит старый старлей или капитан, не помню звания, которого коллеги много лет пытаются научить правильно думать.

Сеанс проходит штатно, но на следующий день из центра летят звонки и телеграммы: мол, выдали не те команды и утаили собственные ляпы. Начальник расчёта призван к ответу. Объяснения его потрясающе логичны:

— Ну, я ошибся маленько, вместо команды К35 выдал К30.
— Б#$, но зачем ты потом выдал команду К5?
— Я подумал, К30 + К5 получится К35!

Спасло этого «арифмометра» только стечение обстоятельств: нештатно выданные команды не привели к возникновению аварийной ситуации на борту космического аппарата.

Больше этого офицера в части никто не видел. То ли уволили срочно, то ли перевели куда подальше от радиотехни

(c)пёрто

(175) Кто бросил валенок на пятый пульт !!!???

В рамках экономического кризиса и неудачи с ФГ Росскосмос решил начать сокращение штатов.
Первыми из штатов попавших под сокращение называются Алабама и Кентукки

(175) как будто игра на программируемом калькуляторе. Помню были такие маразмы

(178) Зачёт!

Кроме того, глава Роскосмоса отметил, что причиной аварии «Фобос-Грунта» могло стать использование в российской межпланетной станции зарубежной элементной базы, которая могла быть контрафактной. - http://www.vz.ru/society/2012/1/31/557812.html
все,кетайцы виноваты!

Имхо вспышки , микрухи , криворукие прграммисты , пермонтаж схем на уже установленном на РН аппарате - это все следствия , причина в другом .

Изначально не возможно при том уровне финансирования создать хоть что то работоспособное , а с учетом распилов тем более . Выбор РН "Зенит" вместо "Протона" и соответсвенно отказ от отработанного и надежного "Фрегат" корень бед . А выбор такой сделан именно от недостаточности бюджета

(181) ФГ был нелицензионным? :))))

(181) Не китайцы, а чиновники. Вредители. Для таких пора ГУЛАГ возрождать.

(181) Ладно , причина неудачи ФГ - левые микрухи . Назовут ли причину установки левых микрух , а так же причину по которй левые микрухи не были выявлены при тестировании

(182)// бюджет решает, но далеко не все. Заливая водой и удобрениями дерево не вырастешь. Нужна это самое... как ее.. ааа, вспомнил... заинтересованность в результате, не измеряемая бюджетом

(186) Большой бюджет решает не все , маленький все убивает :)
Кадров нет - бюджет на подготовку кадров закладывать надо.

(185) не, они ищут вариант при котором ответственных нет. Облако заряженных частиц имхо хороший вариант, годный

Почему коррупция ростет? - облако заряженных частиц! Почему дедовщина? - облако заряженных частиц! Почему каша не соленая? - облако заряженных частиц!
короче я за облако

(189) А на самом деле...

(188) не канает , в параллельной ветке подробно объяснялось почему .

Левые микрухи канают как НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ причина поломки . Не не канают как причина провала миссии.

ФГ вышел из строя из з контрафактных микрух , это все равно , ДТП призошло из за того что водитель фуры был в дупель пьян .

(191) но водитель фуры мог быть пьян в связи с облаком заряженных частиц!

(182) Отчасти неправ. Дело всё в организации работ. В НАСА тоже плохое финансирование, бьются за каждый цент. Но уж если выбьют, из этих денег выжимают всё.
Поэтому основная проблема - организация работ. Отсутствие моделирования, создания стендов. Представляю, как их гнобили за невыполнение сроков. Это болезнь наших систем управления проектами и тех людей которые приходят в эти проекты с распальцовкой.(приходят в основном по сокращению из армии, только не подумайте, что из строевых частей)

Недавно анекдот услышал. Актуален как никогда.
Командир загоняет танк в бокс. Дает команды механику-водителю (лево, право, назад и т.п.). В конце концов танк разносит какой-то столб, обрушивает бокс. Командир орет: механик, ко мне! Тот вылезает, подбегает. Командир ему: Вот смотри! Что ты наделал!

Так и здесь. Науправлялись. Теперь идет процесс поиска виновных. Кто-ж своё очко подставлять захочет - не обучены-с. Отсюда и причины. Ждем стрелочника.

(194) Похоже не то

(193) Только в маленкой отчасти :)
Проект Dawn финансируемый в NASA по остаточному принципу , и трижды чуть не закрытый 500 млн долларов , против 150 за ФГ . Причем задачи Dawn изначально намного менее амбициознычем у ФГ.
Dawn , в целях жестокой экономии решили делать на основе отработанного спутника связи , дооснастив ионником , а вместо транспондеров установив научную аппаратуру . Задачи проекта так же были значительно порезаны исходя из бюджета .
за 150 млн . долларов максимум средней сложности лунный орбитер создать . Зато работающий.

И да цены у нас типа изначально ниже , но не настолько , и у амеров намного меньше в ряде случаев приходится разрабатывать с нуля , есть огромный багаж которого нет у нас . То есть базовые затраты на НИОКР у нас должны быть выше . Точнее не затраты а объемы этого НИОКР должны быть выше .

Программисты уже не виноваты.

"Названа окончательная версия потери "Фобос-грунта"
"Причиной аварии "Фобос-Грунта" стало воздействие космического излучения - к такому выводу пришла межведомственная комиссия по расследованию аварии. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на слова главы Роскосмоса Владимира Поповкина"
http://www.lenta.ru/news/2012/01/31/rays/.

(197) См.(194).

(197) За последние три дня это четвертая окончательная версия потери ФГ

Двести

(199) Источник информации - Поповкин. Так что, если он не передумает, то это и будет окончательным.

(201) 4 раза уже передумал. Ждём 5-й.

(201) Следовательно причина потери ФГ не заключение комиссии а решение Поповкина .
Печально , но этого и следовало ожидать . Глубже копать конечно не будут ,кто отвечает за требования к микрухам , кто отвечает за поставку микрух , кто их проверяет перед установкой , кто тестирует все на стенде и т.п.

Из параллельной ветки
А MSL выдержал  самую сильную с 2005 года вспышку на Солнце
http://www.infox.ru/science/universe/2012/01/30/Lyetyashciy_k_Marsu_.phtml

(202) Предыдущие "окончательные версии" ссылались не на главу Роскосмоса.

(203) Почему же не заключение комиссии? Поповкин уже получил заключение комиссии - и на его основании высказывается.
Плохо то, что само заключение комиссии не опубликовано и даже не говорится о том, что оно будет опубликовано (мне не удалось найти ссылок ни на само заключение, ни на обещание его опубликовать).
А в таком случае не исключено, что будет выбрана просто самая удобная версия.

(182) Все когда-нибудь отказываются от чего-то "отработанного и надежного" - по тем или иным причинам (дешевле/грузоподъемней/экологичней/больше не выпускается...).
(191) В общем, процесс сертификации импортной комплектухи в ЦНИИ "широко известен в узких кругах". Все эти "вторые поставщики" и т.п.

я ж говорил облако заряженных частиц. Ну умные ж люди в роскосмосе, понимают что к чему, чай не одинэсники.

(202)а может Поповкин виноват, и ему просто уже не на кого свалить?

(197) Баян
(196) Золотые слова! Именно объемы НИОКР являются определяющими.
Вспомнилось высказывание: http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=1468&start=1665#p24193
"Был надысь в Китае, изучал опыт организации предприятий по производству прессформ. вынес для себя много полезного и интересного, потому что был не в "сарайных" заводах, а нормальных, там и цена продукции тоже, знаете, ничего. Качество очень неплохое. Вот там на одном из предприятий функционировала ERP-система с модулем планирования рабочего расписания. Интересно было посмотреть на чертежи, на которых проставлялось время начала и окончания операции. Но для этого на 40 станочников трудилось 30 инженеров и это соотношение оправдывалось глубиной технологической проработки изготовления детали. Вот на этом базисе и MES-систему внедрять можно и прочие автоматизации. А когда техпроцесс носит описательный характер, какая тут авоматизация производственного расписания?! Да, еще вынес глубокое убеждение, что квалификацуия наших рабочих существенно выше ихних, а вот про инженеров с точностью до наоборот... :x"

У нас тут на предприятии на 1 грузовик КАМАЗ в 2 раза больше положенного загрузили. потом он сломался через месяц такой эксплуатации. Только 1 человек сказал из-за чего верно. Все остальные 1 голосом - ну это ж КАМАЗ.. =)

(211)жеска у вас.

(212) Да везде так. В Роскосмосе тоже.

(213)Спутник вез "марсоход", весом превышающий максимально допустимую нагрузку на спутник, поэтому фобос не смог покинуть орбиту земли?

(214) Вообще то не очень далеко от истины .
"Зенит" мог закинуть ФГ только на очень низкую опорную орбиту , с которой выход на промежуточную и дальнейший отлет выплнялся разгонным блоком . Запуск на пределе грузоподьемности данной РН .Пришлось конструировать новый мощный разгонник на основе не очень надежного Бриза . Который в конечном итоге и кирдыкнулся . Кроме того на токой низкой опорной орбите спутник , даже исправный практически неуправляем . Для управления такими низколетящими спутниками необходимы дополнительные спутники на высоких орбитах как ретрансляторы .

Протон скажем мог вывести ФГ сразу на промежуточную орбиту , на которой можно было бы провести несколько полноценных сеансов связи , получить телеметрию и т.п. Кроме того можно было бы использовать более мене стандартный и отработанный и очень надежный РБ Фрегат .

Нюанс в том что запуск "Протон" в два раза дороже запуска "Зенит"
Спрашивается  и где здесь проблемы с бюджетом?

(215) бюджет поглотил пресс-секретарь росатома? которого мы кстати до сих пор не увидели!

(216) "пресс-секретарь "Росатома" Сергей Новиков"
нафих он тебе сдался?

(216) 150 лямов зеленых вообще ни очем в космической отрасли , приличный геостационарный спутник связи стоит дороже , а он хоть до какой то степени серийный

(218) Вот в этом и проблема. Представь, если бы автомобили строили по тем же принципам, что и спутники. Чтоб тебе на работу на автомобиле съездить, надо было бы сжечь десять тонн бензина и автомобиль бы стоил лимон баксов. Ну бред же, а в космонавтике это норма. Если бы космонавтика пятьдесят лет назад стала бы коммерческой, то сейчас полёт на Луну в отпуск был бы не дороже поездки на какое нибудь сафари в Африку.

(0) да да во всём виноваты тупые и жадные програмисты

(215) Кроилово ведет к попадалову

(219) ну кагбэ расстояние от Земли до Луны палюбасу больше расстояния до Африки, к тому же - для поездки в Африку не нужно развивать хотя бы 1-ю космическую скорость.

(219) Глупость. Это про коммерческую космонавтику. Знаете про такую науку - материаловедение? Ещё есть такие вещи, как прогноз поведения сложных устройств, организмов в вакууме, в невесомости, да и ещё полно всякой всячины. Там вовсю работает фундаментальная наука, а уж она то и вовсе не коммерческая. Это очень большие затраты и минимальный экономический эффект. И если он будет, то только в отдаленном будущем, когда надо будет использовать ресурсы солнечной системы или драпать от очередного астероида.

(222) Ну, как круиз месячный на яхте стоил бы. Я говорю о том, что никому нафиг не надо что то удешевлять. Всё государственное управление крайне не эффективно ибо денежки то не свои тратятся. Результат получается путем расхода чудовищного количества средств.
(223) Фундаментальной наукой и должно заниматься государство. И отдавать результаты в коммерческие фирмы, а фирмы уже должны выпускать продукцию. А сейчас наш роскосмос это собака на сене. И сам не может ничего сделать, потому, как денег нет (а денег нет, потому, что никто не учил экономить никогда) и другим не даёт.

:3

(0) В России слабые и некрасивые спутники топят в океане.

китайская база как и китайская оптика таможню проходит на вес )

"При создании "Фобос-Грунта" использовалось 95 тысяч микросхем, из которых 62 процентов - это элементная база класса industry", - сказал он. Ранее глава Роскосмоса говорил, что часть микросхем, которые использовались при создании "Фобос-Грунта", были импортными и, возможно, "контрафактными".

http://www.rg.ru/2012/01/31/elektronika-site-anons.html

(227) Дурь какая-то.... Что значит "контрафактными"? :-)
контрабандными - я понимаю...
да и 95 тысяч - что-то многовато. Это командоаппарат на жесткой логике какой-то. Дополненый аналоговыми спецвычислителями :-)

(237) Хрень какую то публикуют . Куда там 95 тысяч микросхем ушло ? И тут распилили 6(

(229) хрень еще в том, что подобный скандал с "индастри" был с год назад.
а тут опять "внезапно оказалось..."

(224) А почему бы гос-ву не выкупить 1С и не сделать ее свободной? )

По поводу не удачного пуска спутника меридиан
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120131135647.shtml

"Разрушение камеры сжигания двигателя третьей ступени произошло вследствие вскрытия целостности огневой стенки камеры сгорания", - уточнил В.Поповкин

Ну после такого заявления  микрухи убитые космосом на космическом аппарате уже удивления не вызывают

:-) Девяносто пять тысяч микросхем это сколько железнодорожных вагонов по объёму?
И вы ещё мне будете говорить, что роскосмос занимается космосом, а не распилом бюджета?
Разогнать нафиг всех дармоедов  - космонавтов. А виноват во всем

(224) Так и средства  нужны "чудовищные". (вспомни Чертока - "мы стреляем городами");
Кроме государства, никто таких денег не имеет.
Хотя имеет смысл оставлять за роскосмосом координационную функцию, а все разработки и производство передовать в частные руки - только у нас таких частников нет.

(231) Зачем? 1С изначально коммерческий продукт. Зачем государству влезать в дела частных фирм?

(234) Так потому и нет, что всё за семью замками. Зайди на сайт НАСА - там море информации о их деятельности. А у нас всё засекречено, хотя наши секреты нафиг никому не сдались и служат только целям прикрытия собственного раздолбайства и воровства.

(236) Согласен. Но опять же, у нас вместо загрузки предприятий начали "собирать в единый кулак" - ростехнологии. Хотя разница, судя по последним событиям (результтам деятельности) только в том - кто именно сворует эти деньги...
А насчет сайта НАСА - так у них, у буржуев, комп превратился в информационный инструмент гораздо раньше, чем у нас. Поэтому и архивы успели частично перевести, и собственно готовить рабочку в электронном виде стали раньше... Ну и "90-х" у них не было, с масштабной сдачей в аренду всего, чего можно, с выкидыванием архивов и спецов на улицу...

Проблема не в том, что чего то нет, а в том, что не делается. А в этом направлении не делается ничего, даже планов таких похоже нету. А значит ничего и не будет в будущем. Через 50 лет в штатах будет десяток коммерческих фирм, конкурирующих между собой, выводящих грузы и космонавтов в космос, а у нас не будет уже ничего, потому, что тупо нефть и газ кончатся, а с ними и бабки на государственный космос.

95 тысяч микросхем??? Масса какая была аппарата??? наномикросхемы?)))) лучше микронаносхемы правда звучит.

Луше бы айпад какой нить запулили бы в космос. Как у нас тут любят говорить - ставлю дайм, что этот айпад умеет на порядок больше чем это мусорное ведро с 95 тысячами микросхем.

Основная проблема что микрухи очень восприимчивы к радиации. Взяли плохие микрухи и вот вам - вуаля..

(241) Вопрос даже не в том что взяли плохие микрухи , вопрос в том кто виноват (кто отвечает) что взяли плохие микрухи .
Строго говоря есть ГОСТ , в параллельной ветке я несколько ГОСТ на космическую технику приводил , они нарушены

Например
Не хватало вообще бюджета на хорошие в косм. исполнении кто то приказал закупить и поставит простые на авось
Или хватало на хорошие но деньги разворовали , смотри пункт первый плюс кто разворовал
Или купили хорошие а поставщик поставил простые изначально , кто купил , почему где разница в цене
Или купили плохие по цене хороших , кто принимал , почему не проведено тестирование
Или изначально планировали поставить плохие , где приказ , почему не сдублировали и не строировали ответственные узлы

И т.д. И т.п.

(242) Строго говоря, в СССР было такое понятие "входной контроль" радиоэлементов, после чего военпреды ставили свои штампики и отвечали за свои штампики. И очень боялись потерять свою должность и звание.

Микросхема оперативной памяти весит в стандартном исполнении 1.5 грамма
95 тыс микросхем это почти 150 кг , или несколько мешков из под картошки :)
Они что вместо кафеля собрались ими туалеты обкладывать ?

(245) А что, они в свое время были очень красивые, с позолоченными контактами.

И тут точно распила не было.

(247) Угу. Была просто всеобщяя некомпетентность. "Не берись за гуж ..." (с)

Зато планов громадье сразу появилось. Им бы еще заявить на полет к Альфе-Центавре.

Космический аппарат "Фобос-Грунт" состоял из 95 тыс. микросхем, 62% из которых не должны были использоваться в космической отрасли, так как имели класс industry. Об этом сообщил журналистам руководитель межведомственной комиссии по расследованию причин аварии спутника Юрий Коптев. Микросхемы делятся на три класса: бытовые, industry и space, из которых только последние можно использовать для строительства космических аппаратов, поскольку они обладают свойствами живучести в условиях космоса.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20120131171724.shtml

Так как я бывший инженер-электронщик, осмелюсь спросить - а где все эти 95000 шт помещались?
Возмем небольшой размер 10х5 мм (бывает больше, бывает меньше). Будеv считать, что стоят плотно (ну не видел я такого окромя японской техники, да пусть).
Имеем
10х5 мм * 95000 = 950000х475000 мм = 950х475 м
Офигеть! Куда они влезли?
Поясните плиз, а то приложив свой скудный ум и опыт электронщика (всего около 9 лет) - не пойму.

В который раз продули футболисты,
И тут конечно виноваты программисты!

(250) Калькулятор возьми. 10 мм * 5 мм * 95000 = 4750000 мм2 = 4,75 м2.
А если учесть, что кроме площади, есть объём - то получается очень и очень небольшая цифирька.

+(250) Ах да, хлопая по лбу! Это же было по бухотчетности израсходавано!

(252)давай не площадь считать
А отдельно длbye и ширину. Итак где ошибка?

(254) В размерности. Как это ты "отдельно" будешь длину и ширину считать? Вот ты и ошибся - в 1000 раз.

(252)ты себе представляешь себе это поле кремния?

(255)очень просто.
длинна 10мм * 95000 = 950000 мм длинны - так?

(256) Какое такое "поле"? меньше 5 кв.м - и учти, они же не в один слой выложены были.


(257) Там. И?

+(258) Призадумайся над тем, как у тебя волосы на голове помещаются. Возьми измерь длину волоса, помножь на количество волос на голове, получи охренительную цифирь... А потом подойди к зеркалу - и удивись.

(258)простите, вы ХОТЬ раз работали с электроникой?
Представляете себе какую чудовищную логику надо иметь и мозг что бы связать их все!
А сколько микропроводов (в километрах).
Не надо писать БРЕД, КОЛИ НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ!

Видимо 95000 - это общее количество всех компонентов. То ли глава комиссии ошибся, то ли журналисты. Иначе возникает подозрение, что там Скайнет запускали :)

+(260)А токи потерь! Какие батареи?! Там электростанция должна быть. + разрушения материалов от нагрева и утечек.
Это БРЕД!

Али я что-то недопонимаю, но этот Фобос сожрал годовой бюджет всех наших пенсионеров? Просветите, если не прав.
http://www.rg.ru/2011/12/07/pfbudget-dok.html

(245)>> Микросхема оперативной памяти весит в стандартном исполнении 1.5 грамма
95 тыс микросхем это почти 150 кг , или несколько мешков из под картошки :)
Они что вместо кафеля собрались ими туалеты обкладывать ?

Хоть один понял!

(258) В вакууме остро стоит вопрос охлаждения, т.ч. во много слоев так просто не напакуешь.

(241)>> Основная проблема что микрухи очень восприимчивы к радиации. Взяли плохие микрухи и вот вам - вуаля..

)))) УПАЛ!
Качество зависит не столько от пластины, хотя да - большинство пластин для военщины отбирают по чистоте.
Но 70% зависит от корпуса. И только! В военной используется керамика. В космосе керамика + спецподложка.

А Вояджеры и Пионеры все летят и летят. И плевать им на солнечную активность и плохие микросхемы. А может на лампы перейти?

(260) То есть, что 1 кв. м - это 1 млн. кв. мм, Вы уже поняли? И что проблема не в "где помещались". Это радует :-)

Мдя. 95 000 имс. Поповкин что, полностью .удак? И кто тогда сочинял сей "отчет"? Куда они засунули эти имс в таком количестве? В задницу оному Поповкину? Или они их того, бескорпусными сборками ставили? Тогда вообще странно, что хоть что-то щелкало.
.
А по сути - дэхвективные манагеры, коим по барабану чем рулить и путающие реальность с балансом довели до цугундера.
.
Собственно это финиш супергениальной монетаристской идеи "выделили бабло = сделали дело". Монетаризм в чистом виде, да еще доведенный до маразма. Главное отчитаться об освоении, достижение результата в финансовой отчетности не предусмотрено. И эти люди хотят еще порулить...
.
п4 по простой причине - с 1999г прошло 12 лет. Достаточно, чтобы добиться хотя бы перехода стадии "профит!" с получения денег на достижение цели. Незачет.

(265) Основное - в (261). Неизвестно, что за "микросхемы" имелись в виду.

ФГ красиво "канул в лету"
спасибо сами знаете кому за это!

- что случилось с "Фобос Грунт" ?
- она утонула!

(296) Этим "д'эффективным менеджерам" все пофигу... То у них 65 наномикрон, то 95 тысяч микросхем, то 146% на выборах...
между тем ФЦП мо МЭБ, ссылку на которую давал пару лен тазад kot_bcc про$рана чуть более, чем полностью.... Зато бабло освоено...

Космический аппарат "Фобос-Грунт" состоял из 95 тыс. микросхем, 62% из которых не должны были использоваться в космической отрасли, так как имели класс industry. Об этом сообщил журналистам руководитель межведомственной комиссии по расследованию причин аварии спутника Юрий Коптев.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/31/01/2012/635653.shtml

у меня только два вопроса:
1. если все знали, какой класс микросхем поставляется, почему пропускали?
2. если не знали - то как узнали _после_ того, как спутник сгорел?

(263) Лучше ИМХО сравнивать со стоимостью километра автодороги или стоимостью самолета Боинг.
(269) Упирается не в Путина, а в Луну: на ней надо было отлаживать разные подходы и методики, защиту микросхем и все такое прочее. А Луна недоступна для работы налунных аппаратов с 1973 года по известной всем участникам лунных тем причине: там нет следов человека.
(272) Тихоходок жалко
(274) Виноватых искать - не мешки таскать..

(272) Да, пора поднимать опять тему Преступного Режима (с) и Наиемнейшего(с). А то как-то вяленько... Свежая порция на вентилятор не помешает.

О, еще не голосовал.
Виноваты все эти задроты, которые берут "под козырек" любое указание начальства "Будет сделано". А сами понятия не имеют, как это можно (и вообще можно ли) сделать. А потом начинают насиловать тех же программистов, поставщиков микросхем и.т.п. сроками. Отсюда и качество и результат.

(263) Ну для настоящего одноэсника три порядка туда, три сюда - роли не играет.

(277) Это все устаканивается продолжением работ и выявлением наиболее способных лиц. А так на одной бутафории много не натренируешься. Восток тоже лишь с 4 раза полетел!

(278) Ну, маненько ошибся
http://onlineotvet.ru/vopros/32882/skolko-nuley-v-milliarde
Как и положено одиноэснику.

О том, что софт для ФГ писали одноэсники, уже говорили?

(279) Все это устаканится только после запуска. А до того  эти "товарищи" такую бурную плодовитую деятельность покажут, что залюбуешься. Тут тебе и планы и результаты испытаний, и все, что хошь.

(250) три класса: бытовые, industry и space,  - он че больной? Если там написано индустри - то это только отражает класс надежности. А спейс это еще и воздействие радиации и вакууума (ну и перегрузок) -.-

Поповкин огласил офсписок - выход из строя навигации под воздействием радиоционного света и волн.

(276) да не, пора поднять тему отверточников с темной стороны Земли.

А кто то еще сомневается в том, кто виноват?

Вообще непонятно, что с головой у тех, кто выбрал не п.4

(287) Ты свою голову проверь. Может Путин антихристом окажется. Всякое бывает, когда мозг заболел... Кумир появится или царствие божие придёт раньше срока....

по ходу кому-то надо срочно закусить..

(288) Кто кумир? Чей кумир?

девочки не ссорьтесь

(291) Не ну чё они сомневаются, что Путин виноват.

давно проходили . Из детства...
"
К. К. БАСТЛЕР ШТАБУ КОСМИЧЕСКОГО ФЛОТА НА ЗЕМЛЕ ТЧК ПРИБОР В-1098 КАПЕС ОДИН РАСПАЛСЯ НА СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ ПОД МОЩНЫМ ГРАВИТАЦИОННЫМ ДАВЛЕНИЕМ ВО ВРЕМЯ ПРОХОЖДЕНИЯ ЧЕРЕЗ ПОЛЕ ДВОЙНЫХ СОЛНЦ ГЕКТОР МЕЙДЖОР МАЙНОР ТЧК

МАТЕРИАЛ БЫЛ ИСПОЛЬЗОВАН КАК ТОПЛИВО ДЛЯ РЕАКТОРА ТЧК

ПРОСИМ СПИСАТЬ ТЧК

МАКНАУТ КОМАНДИР БАСТЛЕРА

Бурман выбежал из капитанской рубки и немедленно радировал послание на Землю. Два дня прошли в полном спокойствии. На третий день он снова вошел к капитану с озабоченным и встревоженным видом.

– Циркулярная радиограмма, сэр, – объявил он, протягивая листок.

ШТАБ КОСМИЧЕСКОГО ФЛОТА НА ЗЕМЛЕ

ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ ВО ВСЕ СЕКТОРА ТЧК

ВЕСЬМА СРОЧНО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ВАЖНОСТИ ТЧК

ВСЕМ КОРАБЛЯМ НЕМЕДЛЕННО ПРИЗЕМЛИТЬСЯ БЛИЖАЙШИХ КОСМОПОРТАХ ТЧК

НЕ ВЗЛЕТАТЬ ДО ДАЛЬНЕЙШИХ УКАЗАНИЙ ТЧК

УЭЛЛИНГ КОМАНДИР СПАСАТЕЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ЗЕМЛИ

– Что-то случилось, – заметил Макнаут, впрочем, ничуть не обеспокоенный. Он поплелся в штурманскую рубку, Бурман за ним. Там он сверился с картами и набрал номер внутреннего телефона. Связавшись с Пайком, капитан сказал:

– Слушай, Пайк, принят сигнал тревоги. Всем кораблям немедленно вернуться в ближайшие космопорты. Нам придется сесть в Закстедпорте, примерно в трех летных днях отсюда. Немедленно измени курс, семнадцать градусов на правый борт, наклонение десять. – Он бросил трубку и проворчал. – Мне никогда не нравился Закстедпорт. Вонючая дыра. Пропал наш месячный отпуск. Представляю, какое настроение будет у команды. Впрочем, не могу винить их в этом.

– Как вы думаете, сэр, что случилось? – спросил Бурман. Он выглядел каким-то неспокойным и раздраженным.

– Одному богу известно. Последний раз циркулярная радиограмма была послана семь лет назад, когда «Старейдер» взорвался на полпути между Землей и Марсом. Штаб приказал всем кораблям оставаться в портах, пока не будет выяснена причина катастрофы. – Макнаут потер подбородок, подумал немного и продолжал: – А за год до этого была послана циркулярная радиограмма, когда вся команда к.к."Блоуган" сошла с ума. В общем, что бы то ни было, это серьезно.

– Это не может быть началом космической войны?

– С кем? – Макнаут презрительно махнул рукой. – Ни у кого нет флота, равного нашему. Нет, это что-то техническое. Рано или поздно нам сообщат причину. Еще до того, как мы сядем в Закстеде.

Действительно, скоро им сообщили. Уже через шесть часов Бурман ворвался в капитанскую рубку с лицом, искаженным от ужаса.

– Ну, а теперь что случилось? – спросил Макнаут, сердито глядя на взволнованного радиоофицера.

– Это капес, – едва выговорил Бурман. Его руки конвульсивно дергались, как будто он сметал невидимых пауков.

– Ну и что?

– Это была опечатка. В инвентарном списке должно было быть написано «каз. пес».

Капитан продолжал смотреть на Бурмана непонимающим взглядом.

– Каз. пес? – переспросил он.

– Смотрите сами! – С этими словами Бурман бросил радиограмму на стол и стремительно выскочил из радиорубки, позабыв закрыть дверь. Макнаут недовольно хмыкнул и уставился на радиограмму:

ШТАБ КОСМИЧЕСКОГО ФЛОТА НА ЗЕМЛЕ БАСТЛЕРУ ТЧК

ОТНОСИТЕЛЬНО ВАШЕГО РАПОРТА ГИБЕЛИ В-1098 КАЗЕННОГО ПСА ПИЗЛЕЙКА ТЧК

НЕМЕДЛЕННО РАДИРУЙТЕ ВСЕ ПОДРОБНОСТИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ПРИ КОТОРЫХ ЖИВОТНОЕ РАСПАЛОСЬ НА СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ ПОД МОЩНЫМ ГРАВИТАЦИОННЫМ ДАВЛЕНИЕМ ТЧК

ОПРОСИТЕ КОМАНДУ И РАДИРУЙТЕ СИМПТОМЫ ПОЯВИВШИЕСЯ ЧЛЕНОВ ЭКИПАЖА МОМЕНТ НЕСЧАСТЬЯ ТЧК

ВЕСЬМА СРОЧНО КРАЙНЕ ВАЖНО УЭЛЛИНГ СПАСАТЕЛЬНАЯ СЛУЖБА КОСМИЧЕСКОГО ФЛОТА НА ЗЕМЛЕ

Закрывшись в своей каюте, Макнаут начал грызть ногти. Время от времени он, скосив глаза, проверял, сколько осталось, и продолжал грызть."

Эрик Фрэнк Рассел "Абракадабра"
http://lib.rus.ec/b/78309/read

Вот по телеку по России 24 Поповкин озвучил выводы расследования и офкомиссии - запчасти и материалы для системы были контрофактные. Чуть ранее то же самое по первому и второму каналам.

(294) А типа до этого не было этого известно?
P.S. Гонят..

(293) почтиаем)

(269) Глянь (232)

(293) Помню помню , в детстве читал :)
А на самом деле похоже по этому принципу весь ФГ и создавался .
И не не к Марсу а к Луне
И не посадка а выход на орбиту
И не возврат грунта а передача фото

А так все верно , но слегка не так поняли , вот и получился сверхамбициозный и нежизнеспособный проект

Низкоорбитальные аппараты с малым САС (3-5 лет) делают целиком на Industrial вообще без малейшего милитари и спейс. И ничо, летают . Геостационар с САС 10-12 лет - точно нет , по этому спутники связи намного дороже чем спутники мониторинга например. АМС же вообще является "элитой" космических аппаратов , как его можно на на индастриале делать , непонятно

(276) Если страна под управлением "режима" стремительно теряет позиции - то, наверное, следует об этом сказать? Или экономические успехи и цены на нефть от путина, а неудачив ракетной отрасли, табуреткины поповкины и чубайсы - от госдепа?
(278)"д'эффективным менеджерам" доступна такая единица измерения как "наномикрон". Тут более, чем три порядка... Так что "одинэснеги" умнее ""д'эффективнх" порядков на 6 :-)))

(0) Ну что там , на рбк вроде копмлектуху закрайнили. Но... сколько крайнего не ищи Роскосмос "микрухи" не "придумает". Разве только 155ЛА3 лаком покрыть ? :)

(301) см. (273)
зы. а иванов завод "типа запустил" еще в 2007 вроде? И АМДшное оборудование все в амстердаме обеспыливается..

(302) Ок

(300) Да как бы разваливая десятки лет отрасль, потом за 10 лет ее на том же уровне не возродить... Строительство несколько более сложный процесс. То же самое и с кредитами - если предыдущий "эффективный менеджер" набрал кучу кредитов, эффективно их про...ал, то какой бы ни был новый управленец - в первую очередь ему предстоит решить старое наследие, и только потом замахиваться на новые уровни.
Например в моем родном районе - один глава администрации про...ал все деньги, выделенные на газификацию района. Потом ему предложили место в директорате крупного предприятия, но текущие начальники сказали - сначала верни бабки на газификацию, только потом дадим уйти. Этот "эффективный манагер" дал команду колхозам - те вырезали весь скот и сдали по дешевке, полученные бабки - кинул на газ. счет и свалил. Район после этого 20 лет поголовье скота восстанавливал.
З.Ы. Собственно поэтому я и боюсь, когда говорят что любой может у власти быть. И именно поэтому я буду голосовать за Путина, просто, при имеющихся недостатках, он много сделал как государственный деятель для страны. Будет ли его сменщик так же "радеть за страну", я не уверен. А впереться при "эффективном" управлении можно очень быстро и очень надолго.
И да, голосовалка...

(228) В космосе самый мелкий тех.процесс, который достаточно надежен для некритических мест - 350 нм. Все что мелче - непригодно. Соответственно, степень интеграции у микросхем для космоса раз в 50-100 ниже обычной бытовой электроники. Достижимые частоты тоже в разы ниже.

(266) Корпус не защищает от космических лучей. А для военных микросхем, предназначенных для работы под воздействием радиации, нормы техпроцесса - не мелче 2000 нм. Мелче просто не помещаются защитные элементы.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=701901&cid=17

ЮЮСегодня официально объявили о причинах последней крупной аварии. "Фобос грунт" подвели несколько микросхем, которых в аппарате 95 тысяч. Маленькие детали плохого качества в невесомости столкнулись с тяжёлыми заряженными частицами, и перезапуска двигателя не получилось. Юрий Кобдев, эксперт комиссии Роскосмоса, отметил: "Ошибка разработчика состояла в том, что ему надо было в программном обеспечении заложить логику. То есть, по штатной он работал без отказа, а здесь надо было заложить логику перезапуска автоматически с помощью тех средств, которые есть на борту".<<

Ээээ ... Так все таки микрухи или программисты ? Типа космический аппарат убит космосом для которого он был предназначен . Или не предназначен ?
И все таки 95 000 микросхем установленные в аппарат заявлены официально .

Ниче не понятно :(

(306) Перезапуск осуществляет спец. электронная схема - сторожевой таймер. При нормальной работе системы, она (система) периодически осуществляет определенные действия с этим таймером, что приводит к сбросу обратного отсчета времени. Если же этого не происходит, таймер после истечения таймаута просто жмет на Reset и пересбрасывает компьютер, который после промывки мозгов должен перейти в определенное состояние. А этого не произошло.

(306)>> И все таки 95 000 микросхем установленные в аппарат заявлены официально .
Столько по бухсмете прошло

В области ракет мы уже позади планеты всей, осталось добить балет?

Упал, да и бог с ним :)

(306) Ключевое слово "надо было " :)

(307) До такой степении и я понимаю . Меня интересуют абстрактные сущности более высокого порядка :)

(312) Раз сброса не произошло - значит, программисты не виноваты :) Точнее, может, и виноваты, но не только они. Впрочем, если комп глючит - какой смысл отлаживать программы. А в космосе любой земной комп будет глючить. Там даже данные на флешках бьются, не говоря уже про ОЗУ.

(313) Не все , писал выше , низколетящие спутники с небольшим САС спокйно собираются на индастриал и прекрасно работают пару другую лет

(304) хм. "д'эффективные менеджеры" у власти в полтора раза дольше, чем разваливатели. При этом  финансовые ресурсы в их распоряжении - на порядок (и поболе) больше. А аварийность при разваливателях была пониже. Да и сопоставимый (с "развалитевалями") срок при "д'эффективных" была пониже... А сейчас начала возрастать... Т.е. это уже результат "д'эффективного управления" именно "д'эффективных"...
Что касается "любой управлять" - так для того, чтобы управлять мог почти любой (т.е. чтоб даун все-таки фильтровался, даже если его выдвигает преемником президент) - нужна эффективная стабиильная система. Чтоб и от "верхнего лица" зависела несильно, и чтоб это лицо, если вдруг "сменщик не будет "радеть за страну"" - просто и безболезненно его заменить...

(315) Исторически сложилось так что галантность поклонов, глубина проникновения языка в анус вышестоящего и частота и искренность исполнения ритуала "ку" у первостипенные качества и навыки для правленцев. Так что не стоит удивляться.

(316) Есть такой тип управленцев, согласен... Ну так его под себя верховный управленец подбирает. И далее - вниз по всей пирамиде.

все таки лобби программистов свалило проблему на облако заряженных частиц. Сейчас лобби облака заряженных частиц поговорит с крышей и проблему переведут на китайцев, онищенко впишется тут же и введет запрет на ввоз некашерных китайских микросхем, на кого скинут китайцы проблему еще не понятно и сколько им это будет стоить, но на деньгах, полученных от лобби заинтересованных сторон можно покрыть бюджет Фобос-Грунта.
Имхо тактика выбрана правильная. Надо увеличивать список возможных виновников.

Виновато притяжение Земли

Виноваты я и

(315) И что следует из "у власти в полтора раза дольше, чем разваливатели"? В приведенном мной примере - развалили с/х отрасль за 2 месяца, а восстанавливали 15 лет. Так что срок не является определяющим в этом вопросе. Или, для примера, "как обчистили подмосковье" http://forum-msk.org/material/region/3549461.html тоже - не очень долго грабили область, только вылезать из получившейся долговой ямы куда как сложнее.

(0) 31 января глава Федерального космического агентства Владимир Поповкин заявил, что авария произошла из-за воздействия тяжелых заряженных веществ космоса на, возможно, контрафактные микросхемы станции.
http://news.mail.ru/society/7974630/?frommail=1

(322) :)..тем самым намекнув на настоящую причину - хроническую зависимость от тяжелых синтетических наркотиков

(323) Дааа , заявления Поповкина это что то

(324) Версий все таки две Коптева и Поповкина , чьи наркотики круче
http://www.newsland.ru/news/detail/id/880115/

С виноватых тяжелых заряженных веществ космоса спроса нет...

Цитаты :
>>Замечу, что на орбите Земли сейчас находится более 500 работающих космических аппаратов. Если рассматривать спутники связи, то почти на каждом из 360 градусов экватора стоит как минимум один аппарат. Так вот, эта страшная солнечная буря, прилетевшая в эти дни, не повредила ни один из этих аппаратов, а точечно поразила всего один единственный аппарат - именно «Фобос-Грунт»<<

>>радиоизлучение, как правило, не убивает мгновенно, а РЭИ постепенно деградирует из-за него, ухудшая свои параметры, и потом уже отказывает...<<

Фобос-грунт открыл бермудский треугольник в космосе
http://www.itar-tass.com/c9/331628.html
Радиационная ловушка это что то

Путин обещает народу второй Фобос-Грунт.
http://www.itar-tass.com/c9/331653.html
" Стоимость новой станции составит чуть более половины затрат на предыдущий "Фобос"

Новый космический аппарат под условным названием "Фобос-Грунт-2", аналогичный тому, который потерпел аварию в ноябре прошлого года, предполагается отправить к спутнику Марса в 2018 году. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции директор Института космических исследований РАН академик Лев Зеленый.

По его словам, академия вышла с предложением о запуске этого аппарата именно в 2018 году по нескольким причинам. Во-первых, в 2018 году будет наблюдаться очень хорошее противостояние Земли и Марса, кроме того, к тому времени, по прогнозам специалистов, значительно улучшатся возможности отечественной промышленности. Миссию к естественному спутнику Красной планеты - Фобосу - предполагается упростить.

Упрощение, по словам Зеленого, выразится в том, что будет сохранена система управления разгонного блока "Фрегат", очень хорошо себя зарекомендовавшая.

Помимо этого, на "Фобос" будут установлены более простые посадочные аппараты для исследования спутника Марса, которые к тому времени предполагается отработать на проектах исследования Луны.

Стоимость второго "Фобоса", по мнению Зеленого, будет составлять чуть более половины предыдущих затрат, поскольку для первого аппарата уже была создана инфраструктура. Точную стоимость проекта академик называть не стал."

+(329) ФГ потерпел крушение в январе, а не ноябре. ФГ планировал посадку на Фобос, а на Марс.

Как считаете Зеленому Льву можно верить?

(329) Че, теперь вместо индастриал публик будут впаивать?

(0) Как пилят на космосе.

Интервью Сергея Степашина «Комсомолке» о проверке в НПО «Энергомаш» — ведущем разработчике ракетных двигателей (в том числе осуществляет серийное изготовление двигателей РД–180 для первых ступеней американской ракеты–носителя «Атлас–5»).
«В последние годы продажа ракетных двигателей РД–180 в США осуществлялась по ценам ниже себестоимости… Основной объем прибыли, по сути причитающейся «Энергомашу», оседал на счетах компаний, зарегистрированных в офшорной зоне США… Уволенные в 2010 году генеральный директор Пахомов и два его заместителя получили выходное пособие в общей сумме 37,3 млн. рублей, в том числе Пахомов — 26,9 млн. рублей…»

http://www.kp.ru/daily/25826/2802765/

Путин создатель системы в которой такое можно и никто не понесет наказания.

(329) Раз уж новый проект будет в половину цены первого, то предлагаю его назвать "Фобос-Грунт-0,5".

(329) Не взлетит , с таким бюджетом точно

Не понятно на хрена так усложнять. Давно б уже ввели закон что особы приближенные к императору в свободное от службы время могут брать из бюджета любую сумму при условии что пятую часть раздадут холопам долями равными назначенной императором средней зарплате.

Что то я не понял про ФГ-2, вроде говорили что первый ФГ так спешно запустили, потому что в дальнейшем все силы будут брошены на более серьезный проект - отправка человека на Марс, а тут планы построить с нуля еще один ФГ. Похоже Зеленый просто пеарится :-(

(336) это ведь ты о программистах, да?

Причем тут программисты

(338) про внедрения и одинэсовые автоматизации так вообще язык не поворачивается. Особенно бизнес-аналитики радуют всегда.

(337) Лучше подождем проекта "Приземление человека на Марсе" ))

Чую на марс отправят программиста

или китайца с паяльником. что бы ежели чего перепаяивал там на ходу

(342) я согласен!

Похоже это серьезно:
wiki:Фобос-Грунт_2

" Задача доставки грунта со спутника Марса — Фобоса по-прежнему актуальна. Российские ученые и представители Академии наук считают, что в ближайшие десять лет никакими другими международными программами эту задачу не решить. Поэтому мы рассчитываем на проект «Фобос-Грунт-2». У нас нет другого пути: Россия должна решить задачу полёта на Марс.[2]

— Хартов Виктор Владимирович, конструктор и генеральный директор ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина»."


Opty, аднака, под эту новость можно и отдельную тему создать :-)
//у меня рука "несчастливая" судя по теме о запуске первого ФГ

Про "непогрешимых" Американцев:

" Стратегическое командование США постоянно публикует на специализированном сайте SpaceTrack данные о параметрах орбиты, датах запуска и входа в атмосферу всех космических аппаратов, а также их обломков. В частности, специалисты выкладывают на сайте так называемые TIP messages - прогнозы места и сроков падения спутников, а затем окончательные расчетные координаты.
В случае с "Фобос-Грунтом" стандартная практика была изменена. После первого TIP message в конце декабря новых на сайте не появилось. В разделе текущих прогнозов падения космических аппаратов "Фобос-Грунт" появился уже в январе, непосредственно перед падением, однако в отличие от всех других спутников, для него не указывались координаты места падения и точные сроки.
В соответствующей графе был указан только диапазон, когда может произойти падение - последние данные гласили, что это произойдет с 16.59 по 17.47 по Гринвичу (20.59 - 21.47 мск) 15 января. На сайте также было опубликовано примечание, что информация, касающаяся российской станции, публикуется в формате, отличном от стандартных записей.
Отход от принятых стандартов вызвал удивление у экспертов, однако позже представители Стратегического командования США заявили, что речь идет о технической ошибке.
"К несчастью, вскоре после входа "Фобос-Грунта" в атмосферу из-за человеческой ошибки все данные по "Фобос-Грунту" на сайте SpaceTrack.org была перенесена на 2011 год, из-за чего посетители сайта не могли найти нужные данные", - заявила заместитель главы департамента по связям с общественностью Стратегического командования США Джули Зигенхорн (Julie Ziegenhorn), слова которой цитирует сайт Space.com.
В ночь на вторник на сайте SpaceTrack вновь появился TIP message о сроках и месте падения "Фобос-Грунта", в котором приводятся координаты и сроки падения "Фобоса"."

http://planeta.moy.su/blog/npo_imeni_lavochkina_rasschityvaet_na_proekt_quot_fobos_grunt_2_quot/2012-01-24-13396

(346) Ветка про космонавтику на плаву и время от времени там постятся новости , зачем плодить сущности :)
А вот когда MSL будет примарсианиваться тогда точно новая ветка пойдет , и не одна :)

(348) надо голосовалку придумать)

(349) Типа лопнут тросики или нет ? И не из бельевой ли веревки сделали их насовцы ?

(350)

1. сядет
2. не сядет
3. КТО ЗДЕСЬ?
4. виноват Путин
5. Единая Россия

(351) :)
Посадка после выборов пройдет , так что пункты 4 и 5 значения уже иметь не будут

(352) какая разница? неужели ты думаешь пропагандическая работа в интернете связана с выборами)?

одинесники виноваты

О чем еще спорите?

(321) Машиностроение и приборостроение несколько отличается от сельского хозяйства. Там основное - люди. а их в данном случае никто не "вырезал". Они выли выгнаны в другие отрасли. И при соответсвующем внимании к приборостроению - могли вернуться.
Оборудование тоже в массовом порядке при ельцине в металлолом не сдавали. даже мобрезерв. даже когда заводы были вынуждены платить за него налог на имущество, а государство годами (при _той_ инфляции) не перечисляло положенную компенсацию (и еще какие-то платежи, не помню точно что, связанные с поддержанием мобмощностей).
И оборудование начали сдавать, и площади продавать - во времена "подымателя с колен", причем даже со второго его срока... Ну а люди - банально за 20 лет помирают (квалифицированные), теряют квалификацию (среднеквалифицированные) и не идут (малоквалифицированные). Да и учить некому, передавать опыт. Вот и получаем результат..
принцип "ввалили деньги - получили результат" постепенно перестает работать. потому, что квалифицированных исполнителей все меньше и меньше, а аппетиты пилильщиков все выше. И никто не знает, собственно, стоит ли идти в эту отрасль, будет ли она развиваться, будут ли в нее вкладывать деньги (т.е. будет ли адекватная оплата), либо проще пойти в "менеджеры по продажам" или в 1с-неги...

на госпредприятиях рпк и впк лежат подготовленные документы на акционирование.

(357) И что это изменит?

представления не имею, ждут

(356)
при елкине работал начальником IT одного завода из области атомпрома
людей выгоняли, станки в металлолом, площади в аренду
до Пу тогда было еще далеко...
так что Вы немного подзабыли, милейший...

и еще зарплату задерживали на полгода...

(360)(361) было, вот только если прочесть (356) там несколько о другом

(353) С ними все связано :)

(362)
признаю - Вам, уважаемый г-н Абрахамс, действительно надо было прочесть (356)
там именно об этом:

"Оборудование тоже в массовом порядке при ельцине в металлолом не сдавали. даже мобрезерв. даже когда заводы были вынуждены платить за него налог на имущество, а государство годами (при _той_ инфляции) не перечисляло положенную компенсацию (и еще какие-то платежи, не помню точно что, связанные с поддержанием мобмощностей)."

(360) У нас атомпромовские предприятия в основном в запретках. Поэтому там такой разрухи не было. Просто "встали", и стояли без зарплаты.
а машиностроение - в основном выжило. До 2000 закрылся только Челябинский инструментальный завод, да Завод игрушек. Остальные были "условно живы". Т.е. кто-то кое-как работал, кто-то стоял... А массовое перепрофилирование в ТРК, офисные центры, "арендные складские площади"  пошло с 2003-2005 годов, и по нарастающей...

(364) видимо, на урале действительно, "тупые", "немобильные" и "непредприимчиваые". Вместо продажи родины народ оптом и в розницу хочет горбатиться на заводах... вот и тянули до последнего...
Кстати, большинство "перепрофилированных" заводов были "перепрофилированы" (в пистец) после того, как скуплены московскими конторами....

(366) Что плохого в перепрофилировании заводов, продукция которых на хрен никому не нужна? На кой ляд владельцам держать этот "замороженный" актив, тратя деньги на его содержание и не получая на выхлопе ничего?

Всесоюзный собес закончился. И это правильно.

(367) С одной стороны ворде и верно. а с другой стороны это и приводит к тому, что фобосы падают и т.п.
владельцы покупали заводы не с целью выпуска продукции, а с целью перепрофилирования.
Выпускать продукци - это сложно, геморно, требует значительных долгосрочных вложений... а тут можно "хапнуть"... причем если с заводами расчеты - безналом, то в ТРК и аренде очень часто присутсвует черный нал...
Коммерческий подход - вполне понятен и объясним. а вот с позиций государства - объясним трудно...

кто знает завод мртз ?

(364) перечитайте еще раз и повнимательнее

(368) Владелец волен делать со свой собственностью все, что угодно. Хоть в музей истории советского машиностроения перепрофилировать. Свобода предпринимательства, являющаяся основой капитализма.

(369) Московский радиотехнический, который ПВОшный?

(346)>> Похоже это серьезно: wiki:Фобос-Грунт_2

Доживу ли?

(372) был такой, теперь можно считать, что нет

(371) Волен, волен...
У нас странным образом все вольны сделать из завода ТРК, но никто не волен поднять производство...
а потом внезапно оказывается, что потеряно оборудование, кадры, и продукцию надо покупать в соседнем отсталом китае....

>> видимо, на урале действительно, "тупые", "немобильные" и "непредприимчиваые".

видимо... хорошие на Урале люди если честно

(347) Прочитал уже, офигел...
в принципе, все с позиций Джинна объяснимо...
"д'еффективные менеджеры", куле...

(377) к (374)

С комплектухой для ФГ-2 проблем не будет
http://www.telemaster.ru/fuflo/

А вообще его надо назвать ФГ - 2*(1/2)

Про МРТЗ, и эффктивных собственников в стиле Джинна:
Поскольку продажа и изменения профиля предприятий оборонного и других стратегических ведомств запрещена, можно, в таких крайних случаях, путем нехитрых манипуляций просто запустить программу самоуничтожения производства. Особенно, если цена вопроса –– золотая московская Земля . Вот куда привел вектор «повышения наукоемкости и технологичности процессов», обозначенный гендиректором «Оборонительных систем» г-ном Романовым.

В рамках той же программы в 2005 году ОАО «Оборонительные системы» отделили себе от территории завода «сектор Б», сдав в аренду бывшие корпуса МРТЗ. На бывшей территории завода был построен очередной бизнес центр «Верейская Плаза». Малая производственная часть осталась по ту сторону забора с колючей проволокой.

«Купи-продай» сектор быстро оправдывал себя еще в конце 90-х гг., в то время как производственная часть планомерно сокращалась, следуя программе реструктуризации, подразумевавшей «слияние близких по профилю цехов» и «совершенствование системы формирования себестоимости продукции»:

- 31 цех (телевизионный) уничтожен ввиду импорта более качественных товаров. Современный корпус к тому времени был разработан МРТЗ, но развить производство современных российских телевизоров не дали. Помещение сдали Брынцалову под расфасовку лекарственных средств.

- 27, 33, 77 цеха работали на 31 цех – упразднены

- 1 цех (литейный) подписал уведомление на уничтожение недавно. В этом шумном цехе заканчивают работу и, по всей видимости, свою трудовую деятельность глухие работники. За счет них с 1998 года «Оборонительными системами» предпринимались способы ухода от уплаты налогов. Рабочий коллектив уверен, что прокуратурой факт отмывания средств должным образом не проверялся.

- 32 цех (ультразвуковые генераторы). Генераторы использовались на собственных гальванических линиях и в быту - в прачечных агрегатах  и т.п. Продукция пользовалась успехом на внешнем рынке, но руководство не захотело развивать данное производство. Цех был сдан «Русскому шоколаду». Теперь там, где делались волноводы, варят шоколад.

- В двух здания КБ теперь шьют одеяла и варят колбасу.

- Вычислительный центр. По словам рабочих, машины выкидывали прямо в окна, все столы, шкафы, стулья летели так, что «сердце кровью обливалось». Огромный четырехэтажный корпус отремонтировали и сдали в аренду.

- Здание прачечной заняла коммерческая типография.- Огромное складское помещение сдали табачникам.

- В одной столовой теперь МФЮА, во второй - делают куриный полуфабрикат и детское питание, в третье здание тоже уже завезли какое-то оборудование.

- 2 цех (около пруда). Было организовано производство дачных домиков из пенопласта, блоки раскупались в момент.

- 5 цех (крепежный) соединили с 3-м. Хотели закрыть, но покупать шурупы оказалось невыгодно.

- 7 и 8 цех получил уведомление на ликвидацию. Половину людей сократят, половину переведут в 4 цех.

- 9 цех (лес) сдан. Оборудование выброшено, рабочих соединили с 7-м цехом.

- Из гальванотехники оставлен участок серебра, так как на заводе «Звезда» нет возможности обработки аргентума.

Итого. Из 77 цехов работает 7 цехов, относящихся к сфере военпрома, то есть 10%. Это и есть реструктуризация 2005 года, на выходе которой планировалось «получить эффективное диверсифицированное производство, успешно занимающееся как военными, так и гражданскими проектами». По словам  А.Романова, этому должны были служить и «нормирование, учет и контроль за расходованием материалов, амортизацией основных средств, использованием энергоносителей» и т.д. Медь сдавать в утиль перестали, говорят, дешево стоит, с ликвидацией участка печатных плат появилось много отработанных деталей с серебром и с золотом – будет что «амортизировать».  

©http://www.ikd.ru/node/9193

Джинн, ты-то из ПВО ушел... а чем твои преемники воевать будут? И будут ли? Или акционируют ЗРК, приватизируют и реализуют противнику?

(381) пока мы продаем нефть и газ нам враги не страшны!

(382) Ну да... "чеченов в сортирах" баблом мочат - насмерть пока не получается. поэтому с каждым годом количество бабла увеличивают.
а врагов мы нефтью зальем...

(382) "Пока мы продаем нефть и газ нам враги не страшны!" М. Каддафи

(0) Довели страну

(384)там демократии не было - гноил народ - вот он и восстал

(386) Зато сейчас демократия есть, а народ всеравно гнобят.

(387) Есть дерьмократия , демократия и не ночевала
Демократия в первую очеред подразумевает единство всех перед законом . Хы ...

http://top.rbc.ru/society/31/01/2012/635653.shtml

" Космический аппарат "Фобос-Грунт" состоял из 95 тыс. микросхем, 62% из которых не должны были использоваться в космической отрасли, так как имели класс industry. Об этом сообщил журналистам руководитель межведомственной комиссии по расследованию причин аварии спутника Юрий Коптев.

Он пояснил, что микросхемы делятся на три класса - бытовые, industry и space, из которых только последние можно использовать для строительства космических аппаратов, поскольку они обладают свойствами живучести в условиях космоса.

По словам Ю.Коптева, этот факт мог стать причиной того, что на околоземной орбите произошел сбой работы двух запоминающих устройств из-за воздействия в космическом пространстве тяжелых заряженных частиц. Он пояснил, что отсутствовала радиолиния, по которой можно было запустить команду с Земли.

Кроме того, конструкторы не просчитали ситуацию, при которой в случае нештатной работы системы потребовался бы новый алгоритм действий, вместо этого стоял стандартный, который и должна была продублировать радиолиния Земли.

"Ошибка в том, что надо было лишь заложить логику перезагрузки команды теми средствами, которые были на борту космического аппарата", - сказал Ю.Коптев. Это привело бы к тому, что даже после сбоя запоминающих устройств космический аппарат получил бы нужную команду и отправился к Фобосу. Однако связи с Землей не было, через некоторое время сели аккумуляторные батареи, спутник был потерян.

Между тем глава Роскосмоса Владимир Поповкин рассказал сегодня, что Россия планирует вместе с Европой попытаться повторно отправить космический аппарат к Марсу. По его словам, Россия ведет консультации с Европейским космическим агентством об участии в проекте ExoMars. "Если выйдем на соглашение, "Фобос-Грунт" "сдвинется в право", а если этого соглашения не будет - будем сами повторять попытку", - сказал В.Поповкин, отвечая на вопрос о том, будет ли Роскосмос предпринимать попытку повторного запуска после падения "Фобос-Грунта".

Ранее о возможности совместной работы заявил замглавы Роскосмоса Виталий Давыдов. По его словам, европейцы уже предложили России принять участие в проекте ExoMars, выполняемом совместно с NASA. В рамках проекта в 2016г. состоится запуск орбитального аппарата, который должен собрать данные об источниках метана на Марсе, а в 2018г. к планете должны быть отправлены два марсохода."

(389) " "Если выйдем на соглашение, "Фобос-Грунт" "сдвинется в право" "

интересно что это значит в переводе с чиновничьего. Почему "вправо", а не влево, вверх, или в сторону Марса...

(390) Диаграмм Ганнта не видел?

http://ria.ru/science/20120202/554522381.html
" МОСКВА, 2 фев - РИА Новости. Контрафактные микросхемы не применялись при создании межпланетной станции "Фобос-Грунт", сообщил в четверг глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
...
"Что касается контрафакта, мы не говорим, что там (в межпланетной станции "Фобос-Грунт") контрафакт. Штатные микросхемы при воздействии тяжелыми заряженными частицами, действительно, дали сбой. Но это не контрафакт, реально", - сказал Поповкин в интервью радиостанции "Эхо Москвы".

Он пояснил, что российская космическая отрасль испытывает проблемы с импортной компонентной базой. "Очень тяжело выйти на поставщиков, это всегда посредники. И есть вероятность контрафакта, и он бывает", - сказал Поповкин.

Поповкин также сказал, что в отрасли созданы два центра сертификации всей импортной электронной компонентной базы. Один из них был создан на базе предприятия "Ракетные космические системы" (Москва), второй - на базе "Информационных спутниковых систем имени академика М.Ф. Решетнева" (Железногорск, Красноярский край).

"Всю импортную элементную базу мы вынуждены проверять, в том числе на воздействия тяжелыми частицами", - сказал Поповкин."

Все ясно! Нам нанометров не доложили!

"По словам В.Поповкина, контрафактные микросхемы также могли повлиять на внештатную ситуацию, которая произошла на "Фобос-Грунте". "Там микросхемы, в отличие от тех микросхем, которые раньше применялись на "Фрегате", меньше по типономиналу. Вместо 200 нанометров - где-то 90 нанометров. Но это импортная компонентная база, и причина, наверное, в этом", - отметил глава Роскосмоса."

http://top.rbc.ru/society/31/01/2012/635608.shtml

(393) см. предыдущий пост в нем Поповкин объясняет почему контрафакта не было на ФГ

(394) да тут украдено почти 110 нанометров из 200 нам причитающихся!

нет приемки в ркт, для ркт нет стандартов по приемке, для впк есть

(293) мне напомнило "Звездные дневники Йона Тихого" С.Лема.

(397)
Сепульки - см. сепулькарий.
Сепулькарий - см. сепулькировать.
Сепулькировать - см. Сепульки
:-)))

(304) "именно поэтому я буду голосовать за Путина" и сразу после этого "Виноват Путин" у меня как-то слабо в единую логическую цепочку связываются...
(398) ты знал! :-)
только не "сепулькировать", а "сепуление" :-)

(330) 1) не смог разогнаться в ноябре, ЕМНИП.
2) так там ничего не говорится про посадку на Марс. что не так?

(392) Он по человечески зказать может интересно ? Или снова вкурил .

Какого качества стояли микрухи на ФГ и если хренового то кто в этом виноват ?

(401) а мне прикольно, что предприятие роскосмоса "не может выйти на производителей"...

По прогару сопла третей ступени "Союз" Поповкин заявил :

"Причиной выхода из строя двигателя  третей ступени РН в результате прогорания, было прогорание боковой стенки дюзы третьей ступени"

Что он курит вообще ?

По результатам сегодняшнего интервью Поповкина


- Человек, ЛИЧНО озвучивший и американскую и контрафактную версии, как ни в чем не бывало делает вид, что это это не он.
- "тяжелые заряженные частицы поразили две микросхемы",
- "в итоге ЕСТЕССТВЕННО произошло со временем разряжение аккумуляторных батарей"
- "Теперь мы должны научится использовать ГЛОНАСС"
- "Морской старт сделан на морской платформе похожей на нефтедобывающие платформы, только ГОРАЗДО большего размера"
- "может быть и были какие-то сомнения... но, не лететь было нельзя"
- "сам аппарат стоит 1.5 миллиарда (он застрахован, там страховка.. неразличимо), а все остальное - модификация наземных средств управления".

(С) Не мое

Даже лапшу на уши нормально навешать не может

(404) "Даже лапшу на уши нормально навешать не может"
это тоже только тренировками нарабатывается :-)

Роскосмос рассчитывает получить страховку за потерянный "Фобос-Грунт" в размере 1,5 млрд рублей; еще две недели назад стоимость аппарата оценивалась в 1,2 миллиарда. Тем временем, к концу текущей недели ведомство опубликует доклад по расследованию причин аварии.
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=228782

Jaffar, стукнись в личку, пожалуйста.

(407) знать бы, как...

в аську стукнулся

Стенограмма интервью Поповкина Эху Москвы
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/854631-echo/

(410) В. ПОПОВКИН: Да. И естественно, они рассматривались. И комиссия проводила эксперимент, по подтверждению. Мы делали эксперимент, показал, что вот этот поток, высокоэнергетического излучения, на таких расстояниях, эти бы микросхемы не выбил. Поэтому, после этого, мы отказались. Ну, им надо было провести эксперимент, убедиться, да это не возможно.


инопланетяне)))

А вот это интересно
http://library.mephi.ru/data/stna/2005/3728.pdf

Статья опубликована в 2005 и анализирует оценочную вероятность сбоев микрух на основе тогда еще проектируемого Фобос-грунт

Интересно , её конструкторы и менеджеры проекта читали ?

(410) С. БУНТМАН: То есть, вплоть до инопланетян.


В. ПОПОВКИН: Да. И естественно, они рассматривались. И комиссия проводила эксперимент, по подтверждению. Мы делали эксперимент, показал, что вот этот поток, высокоэнергетического излучения, на таких расстояниях, эти бы микросхемы не выбил. Поэтому, после этого, мы отказались. Ну, им надо было провести эксперимент, убедиться, да это не возможно.
инопланетяне)))

(411) Стоячая волна. Думать нельзя. (с) Петрик

А причиной ошибки программиста стала короткая юбка секретарши начальника. Рука программиста непроизвольно дернулась и в текст программы вкралась роковая ошибка.

Даже использование индастриал при минимальной защите даже в эктремальных условиях сильной солнечной вспышки (а не той которая была в ноябре) сводит вероятность фатального сбоя к ничтожным величинам при использовании дублирования . То есть вероятность достаточно мала .
То есть можно либо
Ставить space с защитой без дублирования
Ставить space без защиты с дублированием
Ставить индастриал с защитой и дублированием

Результат по надежности одинаковый

Вероятность фатального сбоя двух дублированных микросхем индастриал без защиты достигает значимой величины при длительности экстремального облучения порядка 100 суток , ФГ закоротило через 2 часа полета .

Поповкин нас дурит . Ну или комиссия дурит Поповкина . Ну или разработчики ФГ дурят комиссию .

(417) ни Поповкин ни комиссия не читали этого доклада...

а что будет если ставить промышленный без защиты и без дублирования?

В нормальных условиях полета деградация наступит в течении 1-2 лет что приведет к полной не работоспособности системы , при в одном НЕ фатальном сбое в трое суток . В экстремальных условиях до нескольких сбоев в час которые в принципе не фатальны , но не дадут устройству штатно выплнять свои функции . Полная деградация может наступить через несколько десятков суток .

Следует так же учесть что ноябрьская вспышка не привела к экстремальным условиям эксплуатации , её сила всего Х1.9 , то есть вообще не очем . Под экстремальными условиями подразумевается вспышка силой Х10 и выше (то есть в пять раз сильнее)

(419) интересно что они скажут, когда их начнет опять высмеивать интернет. как было с радаром и инопланетянами?

То есть с точки зрения НАДЕЖНОСТИ индастриал не уступает space при соблюдении достаточно элементарных конструкторских приемов - дублировании критических узлов и установки минимальной защиты . А вот с точки зрения ДОЛГОВЕЧНОСТИ в условихях космоса конечно уступает при любых раскладах .
Именно по этому на АМС и спутниках имеющих САС в несколько лет и больше ставят исключительно space , а на коротко живущие спутники (а таких достаточно много) не парятся и ставят индастриал

Вот если бы ФГ навернулся уже у марса или на обратном пути после пары лет полета , можно было бы говоить о качестве микрух , но фатальный сбой на втором часу полята - увольте.

То есть либо у ФГ не было никакого входного контроля комплектующих и выходного контроля на стенде
Либо никаких конструкторских мер повышения надежности не применяли - конструкторов на мыло
Но даже если и то и то одновременно (что вообще пипец не описуемый) , он по крайней мере несколько дней должен бы отработать

(421) Ты смеешься? Надежность то да. Но 1 ионизированная частица (это в космосе и есть радиация) и твоя микруха умирает сразу наповал. Виноват в этом тех. процесс - чем ниже он, тем больше шансов умереть от радиации. Да и у спейса всякие дублирующие системы, металл. корпуса и проч.
Попробуй взять любой комп в Припять в зону радиации - он у тебя сдохнет за пару часов...

(423) Даже если взять компы с Пионеров?

Или Вояджеров.

(424) с них нет, я про обычные.. - ноут к примеру..

http://ermiak.livejournal.com/274777.html

А ведь у них там МК насколько я знаю и не использовалось..

Дурачье, чем сильнее виноваты программисты, тем сильнее они недокапитализированы.  Должны поднять ЗП.

(423) очень, очень сильно сомневаюсь, что от ОДНОЙ ионизированной частицы микруха умерла.
Микруха от 1 частицы умрет с малой вероятностью, а вот дать сбой - это уже вероятность повыше...

(429) Все зависит от частицы, от ее энергии и размеров. Даже от 1-й сдохнуть может - попадет куда нибудь, сделает КЗ в главной цепи питания и привет..
Даже дублированные втройне системы из строя выходят от казалось бы маленького чиха. Я про восприимчивость в данный момент говорю.
Идастриал это не спейс. Помрет от всякой чепухи.

(430) Статью почитай по ссылке , я все из неё беру

А установка обыкновенного индастриал абсолютно нормальная практика в спутникас имеющих САС в пару лет , и европейцы ставят и амеры

Вот еще статья на эту тему
http://ktes.vlsu.ru/fileadmin/templates/file/pub/ustughaninov/13.pdf
Честно скажу - половину не понял но выводы достаточно ясные -
возможны такие схемотехнические решения которые позволят минимизировать вероятность фатального отказа комплекса при весьма значительном количестве одиночных сбоев вызванных тяжелыми заряженными частицами

Скажите, коллеги, мне билеты на завтра в цирк покупать или подождать новой версии?

(434) Дождись ФГ-2 , бюджет в два раза меньше , следовательно веселухи в два раза больше :)

Если взять например MSL то стоимость выведения к марсу составила примерно 7-8 процентов стоимости всего проекта
Если взять ФГ то стоимость выедения составила около 30% всего проекта
С утчетом бюджета ФГ-2 , стоимость выведения составит примерно 70% всего проекта .
Ну ИМХО это типо как на Феррари на дачу мешки с картошкой возить

(430) Извиняюсь, куда ей нужно угодить, чтоб вызвать КЗ в цепи питания? Тем более, в главной...
Проектирование таких узлов немного отличается от  "любительских радиоприемников". По крайней мере, _должно_ отличатся...

Радиолюбителький спутник UoSAT-2 запущен в 1984 году и собран на коммерческих компонентах . Работает до сих пор , правда с грехом пополам и постоянными сбоями .
Пережил вспышку 2003 года силой Х28+
Кстати эта вспышка исключительной силы (в 15 раз сильнее ноябрьской) , повредила несколько спутников , НО выход из строя начался несколько месяцев спустя после собственно вспышки . То есть микрухи не вышли из строя сразу , а просто началась их усиленная деградация

(437) Это все провокация. С целью расшатать лодку, наверно. Надо тебя немножко погнобить, а то ты какой-то враг народа

(438) Это факты и анализ :)
Заявления Поповкина как представителя росскосмоса это развод лохов , выдвигаемые ими версии просто не реальны.
Поповкин нас дурит . Ну или комиссия дурит Поповкина . Ну или разработчики ФГ дурят комиссию .

(439) Вместо компа поставили в спутник дешевый китайский нетбук,
вот он и вылетел при первом же чихе.
Почему же сразу дурят?!

ога ога

потому что такие системы должны быть устроены на принципе "элегантоной деградации", известном еще в 80е

(439) Челвек в телевизоре не может дурить. А если еще и вгазете написали, то тчно правда.

(443) Президент сказал - дефолта не будет. все в рубли под проценты! (цы) папины дочки

(440) Потому что даже китайский ноутбук СРАЗУ не умрет , тем более оба . Что бы это произошло надо еще их очень криво установить :)

(437) О как!!!
на наши Радио-1 и Радио-2, увы...

поповкин попилил баки и на дешевый китайский ноутбук не хватило (

(447) скорее всего, попилили еще до него...

Скорее всего там тупо два мешка металолома привязали к носителю и запулили на орбиту. Иначе его бы не потеряли. Или нашли бы.

тоже склоняюсь к этой мысли

+(449) Если вообще что-то куда-то привязывали. А то может тупо старый какой-нибудь носитель захерачили списаный давно и привет марсу

(451) Вряд ли. А если б он упал на обитаемые районы? :-)) Раскололи бы...

(429) видел много лет назад объявление - НАСА закупало у всех желающих процы типа 8080 (вроде для ремонта шаттлов).
думаю, не зря они именно их искали, а не Pentium-133.

(452) баллистики хорошо поработали, все правильно рассчитали :-)

(453) Пуляй ы тихий океан - не промахнешься

(453) Это,кстати, как раз пример для ромикса...

(453) или потому что как те чапельники, что по 2 доллара, а металла на 200

(457) "Чапельник" - это что?

хыы) хваталка для сковородок

(445) Умрет. У нас в грозу например вообще всю технику выбивает, независимо от наличия бесперебойников. Всю, которая неэкранирована.

В итоге пришлось все свичи менять на в металлическом корпусе. Теперь не выбивает.

(457) в процюке 8080 металла на 200 баксов? даже если драгметаллов - сильно сомневаюсь.

(460) Пробой по по питанию , или даже по ЭМИ излучению во время грозы несколько отличется от ТЗЧ . Это если говорить о китайских ноутбуках в целом :)
Китайские ноутбуки никак не industrial , в лушем случае business :))

Заключение комиссии
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18647

Вечерком почитаю

Но уже заглавие вштыривает
"Основные положения Заключения Межведомственной комиссии по анализу причин нештатной ситуации, возникшей в процессе проведения летных испытаний космического аппарата «Фобос-Грунт»"
Фига-се летные испытания , то есть к марсу и не планировали лететь ?

В официальном заключении комиссии опечатка , точное название микросхемы WS512K32V20G2TM , а не WS512K32V20G24M . Настораживает
http://doc.chipfind.ru/pdf/wedc/ws512k32v20g2tm.pdf
Данная микруха бывает Commercial, Industrial , Military , какой класс был установлен конкретно не указано .
Как кратковременный сбой в оперативной памяти (именно кратковременный , это оговрено в выводах комиссии) , вызвал превращение в хладный труп БКУ космического аппарата рассчитанного на многолетнюю эксплуатацию .

Даже китайский ноутбук вылетит в BSOD , перезагрузиттся и будет работать дальше .
Почему выход из строя БКУ , вызвало полное отключение ВСЕХ устройств аппарата . Где независимые каналы связи и управления и телеметрии.

Кроме того (серьезные статьи приводились выше) воздействие ТЗЧ при вспышке наблюдаемой интенсивности не могло привести к фатальному сбою . На каком основании делается вывод >>Наиболее вероятной причиной перезапуска двух полукомплектов устройства ЦВМ22 БВК является локальное воздействие тяжелых заряженных частиц << Совершенно не ясно . В огороде бузина в киеве дядка.

Нет никаких расчетов энергии частиц и прочего . ИМХО напоминает какой то лепет

С профильного форума
>>
аппарат, у которого:

- В защитном режиме отсутствует передача телеметрии, хотя бы периодическая
- Передатчик которого (в силу проблем с тепловым режимом, это отдельная песня) должен работать только циклически после включения командой с земли, но не работает так
- Бюджет электросистемы не позволяет быть в плюсе при включенном передатчике и солнечной ориентации даже у Земли (у Марса СБ выдают в 2 с лишним раза меньше)

все равно превратился бы в мусор на пути к цели с очень большой вероятностью. <<

(466) ты до сих пор не понял, что всем похер и главное попил?

(467) Пилить тоже надо уметь , даже отмазу слепить не могут

полюбому франчей брали

(466) Интересно - они это только сейчас прочувствовали?
Когда мне пришлось столкнуться с системами АСУТП на непрерывном производстве, я был очень удивлен, что выдача управляющих импульсов чередуется с выдачей импульсов, которые назывались ArmingBit. Причем этот ArmingBit, должен был взвести триггер, который давал разрешение на дальнейшее управление исполнительными устройствами.
Я долго гадал - а зачем, ведь все должно быть правильно, все железно... Через некоторое время понял.

Система управления была на бумаго-делательном производстве.

Добавлю, что ситема была спроектирована в 70-х годах, а мериканцами (а не индусами), и была под брэндом - Industrial Nucleonics

(470) Ну если разработчики ФГ а так же комиссия не имеют представления о RAM  с ECC с обнаружением и коррекцией ошибок и считают что сбой в нескольких ячейках памяти приведет к невосстановимому повреждению программного кода (который в в RAM только исполняется а не хранится) ...

http://ljplus.ru/img4/t/c/tchernorussia/0041.jpg

(471) В RAM как раз хранится. А исполняется наверно в проце.

Кстати, не тоько с Космосом проблемы. С озером Восток вообще какая-то чертовщина.

Это я про озеро.

(473) Исполняется процом конечно , но в RAM хранится только то что исполняется

а никто на ngdc.gov не смотрел инфы по вспышкам/активности в период старта фг?

(477) Приводил в этой ветке или в ветке про космонавтику статистику вспышек
В общем вспышка была , очень небольшая

(477) Глянь здесь
Космонавтика - ракеты , спутники, АМС
Посты с 357 и далее , там есть ссылки на на сайт института прикладной физики со статистикой

Сильнейшие вспышки последних десятилетий
http://www.spaceweather.com/solarflares/topflares.html
Хоть какую то опасность начинают представлять вспышки начиная с Х9 , вспышка в попент старта ФГ имела силу Х1.9 то есть в четыре раза меньше

(476) "в RAM хранится только то что исполняется"
я, конечно, не спец в ЭВМ, применяемых в космонавтике, но помнится мне, что в ДОСе каждая программа могла содержать не только сегмент(ы) кода, но и сегмент(ы) данных - константы, начальные значения переменных, массивы и т.д.

(481) На спутниках ось другая, не DOS

Сбой в RAM может (должен) привести в худьшем случае к перехоу в защитный режим , максимум к перезагрузке програмного обеспечения . Кроме того современная память с ECC достаточно индифирентно относится к сбоям в отдельных ячейках памяти .

(482) а правильно говорить, что на АМС есть ось?

(484) А как же , в основном использут VxWorks

(482) спасибо, кэп! :-)
я кагбэ предполагал это в своем ответе.
Означает ли это что в ОС, применяемых в спутниках, приложения не делятся на код и данные?

(486) ты прикалуеься? http://en.wikipedia.org/wiki/VxWorks
читай (485)

блинннн!!! надо написать убивцу 1С, который будет сам п о себе ОСЬЮ!!!

Сказалось отставание в развитии и отсуствие квалифицированных кадров, способных контролировать качество

Эта череда русских неудач становится закономерностью.

А до озера Восток наши похоже добурились на выходных, так что в этом мы первые!

http://www.gazeta.ru/science/2012/02/06_a_3990049.shtml

(488) продаться Гуглю? :-)

(492) Круто

(491) США давно и успешно уже сверлило другие озера в Антрктиде.

(495) прув?

(496) помню были протесты на Западе и в США когда Россия начала сверлить Восток.
СМИ в пример приводили, что американцы уже сверлили другие подледные озера и никто не протестовал.

(491) а что в нем такого интересного, что 20 лет бурения не снижают к нему интереса (кроме потенциального обнаружения живых организмов, возможно, отличных от всех известных)? какая практическая польза?

(498) там могут оказаться закаленные средой обитания неизвестные микроорганизмы, способные уничтожить человечество.

(498)Какая польза от этой картины?

От этой картины очень большая польза-

она дырку на обоях загораживает.

Простоквашино  1984г.©

ну тогда РФ обезвредит их боевыми нанороботами. кстати, вот и будет первое их боевое применение, а уж потом можно будет на Фобос высаживаться.

(501) один боевой нано-робот уже является виновником этой темы

(486) спасибо, познавательно (особенно дважды упомянутая - видимо, для придания статуса важности исключительности - фраза "VxWorks is designed for use in embedded systems."), но ответа на свой вопрос "Означает ли это что в ОС, применяемых в спутниках, приложения не делятся на код и данные?" - я там не нашел.

Очень познавательно
http://ru-cosmos.livejournal.com/851220.html

(504) раньше СССР сам производил микросхемы для космоса, а сейчас взять их неоткуда, вот и лепят из того, что есть.

Деградация космической промышленности налицо.

(504) "наш космический аппарат погиб из-за того, что оказался в космосе"
Сильно сказано!

(498) Обнаружения новых организмов мало?
Кроме организмов есть ледовый керн, который показывает историю (например изменение климата, состава атмосферы) за последний миллион лет.

Вдобавок, если там есть многоклеточные организмы - то можно предположить что многоклеточные так-же есть на спутнике Юпитера Европа.

(507) практическая польза какая?
вот если б там нефть и газ нашли - другое дело, да и то транспортировать их оттуда к ближайшему потребителю - задача не банальная.

(509) а если найдут) твои предположения когда там окажется 6 флот США)?

(509)мы больше узнаем как развивалась наша земля ...

(506) Ну строго говоря так оно и есть

(509) Какая практическая польза в нормальной еде? Питайся отходами.
А тут практическая польза огромна - зная больше о организмах и микроорганизмах как минимум можно стимулировать медицину и т.д.

(512) так он вроде как раз именно для этого и создавался. разве не? :-)

(514) Неее.... , по всему похоже он создавался в целях распилинга и откатинга и глубокого лизинга .
Он вообще не мог долететь до марса в принципе , надеялись хоть с орбиты удет , не сложилось

(514) Глянь (466) И это даже без учета повреждения микрух памяти котрое якобы имело место . А даже если и имело как можно пректировать систему управления если повреждение одной ячейки памяти ведет к полному коллапсу всей системы

Еще 6 лет и о лидерстве в космической отрасле можно буит забыть напрочь. Буим на уровне куалы лумпуры.

(507((508) Да они там друг-друга за миллионы лет пожрали, ни одного аутентичного быть не может. Или один большой, жирный наноорганизм. Мечтатель вы батенька. :)

(511) +1. Узнать как устроен окружающий мир человек стремился всегда, и деньги на это всегда будут тратиться, тем более что это в итоге всегда выливается в практическую пользу.

До чего дерьмократы страну довели, уже даже фуфлыжные спутниковые микросхемы делать не можем

(516) видел, и (504) читал - спасибо, познавательно!
но я так, в общем - только с точки зрения соблюдения рамок приличия... :-)

(517) вряд ли. все-таки успешных запусков пока что на порядки больше (не считая одного спутника - ГЛОНАСС же как-то построен?!)

(522) Удачные запуски ракетоносителей , это еще технологический задел СССР , носители у нас всегда были хороши , в этом году пять неудачных стартов и три из них по вине носителей , настораживает .
По АМС мы всегда уступали амерам (немного или сильно в разное время) задела особого не было а тот что был растеряли .
У амеров не было года что бы какую нибудь АМС не запускали , а бывали годы по нескольку . А у нас 1984 год последняя удачная АМС.
Затем
1988 Фобос 1 и 2 - ну хоть один до марса добрался там и помер
1996 Марс-96 не вышел на орбиту из за неисправности РН
2011 Фобос-грунт , лучше бы и не позорились

АМС это как формула-1 , вершина космических технологий , то есть до определенной степени показатель

(523) В Википедии есть список стартов по годам. Неудач всегда было очень много.

(523) АМС - это в основном наука, РН - коммерция, так что я не думаю, что в ближайший десяток-другой лет все будет так печально, как пишет (517).
с другой стороны, если сейчас не предпринять серьезные меры (тщательно проанализировав все причины неудач запусков ГЛОНАССа и ФГ, например - (504)), то рано или поздно оно аукнется.

(525) а кто анализровать будет? комиссия, которая не ищет причины, а пытается снизить наказание?

(524) Естественно неудач у амеров было много но (касаемо АМС)
1. Удач было намного больше , и чем дальше тем меньше , опыт рулит
2.Неудачи были в основном на рядовых так сказать АМС , которые во много для наработки опыта запускались Из крупных неудач пожалуй можно назвать только "Полар ландер" и "Марс обсервер"

(527) Я про наши
wiki:%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%EA%EE%F1%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%F5_%E7%E0%EF%F3%F1%EA%EE%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8_%E2_2010_%E3%EE%E4%F3
wiki:%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%EA%EE%F1%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%F5_%E7%E0%EF%F3%F1%EA%EE%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8_%E2_2011_%E3%EE%E4%F3
и для сравнения рекордный год по количеству УСПЕШНЫХ запусков в СССР
wiki:Список_космических_запусков_СССР_в_1982_году

Если это посмотреть - не всё так плохо. Запусков стало конечно меньше, но процент успешных не уменьшается.

(528) Ну с запусками у нас все не так и плохо , я и не отрицал , РН у нас как минимум не плохи . Ну не считая последнего года .
Но в этих запусках АМС нет , не делаем мы их , не запускаем , и не управляем :(
По этому запуск сверхамбициозного ФГ после 15 летнего (а фатически 22 летнего) перерыва кроме как авантюрой назвать нельзя

(529) с другой стороны, отрицательный опыт - тоже опыт (если из него сделать выводы).
"не ошибается только тот, кто ничего не делает".
но с другой стороны - "глупый учится на собственных ошибках, а умный - на чужих".

(530) С одной сторыны да а сдругой нет .
ФГ дал очень мало опыта в конструировании а самое главное в упралении АМС ибо его и по эксплуатировать даже толком не удалось , даже телеметрию толком не получили .
На профильном форуме обсуждали , что возможно он в принципе не смог получить звездной ориентации из рада положений , ибо солнечные батареии закрывали датчик . Слов нет . Если бы была телеметрия , об этом хотя бы точную информацию получили , так ...
Надо было с чего нибудь попроще начинать , исходя из бюджета и опыта (которого нет) , то есть с самого начала
Лунный орбитер
Посадка на луну
Парсианский пролетник
Марсианский орбитер

И так далее

(531) с этим глупо спорить.
может хоть теперь пересмотрят свою космическую программу.

А все таки в старте ракеты носителя есть что то такое мистическое :) Такая моща

Старт РН "Зенит" - такая же выводила "Фобос-грунт" и отработала полностью штатно
http://www.youtube.com/watch?v=m68NKAd2iIw

Не стоит забывать что РН "Зенит" это переоборудованный разгонный блок "Энергии"
Четыре зенита разом + центральный блок , коммент интересный
http://www.youtube.com/watch?v=m4S25xcWQSc

Ну и до кучи старт самой мощной военной  ракеты в мире "Сатана"
http://www.youtube.com/watch?v=79pPazsxdsA&feature=related

(533) хитро - сначала просто подкидывают Сатану, выталкивая ее из шахты, а дальше она сама разгоняется.

(534) ну да, а что в этом такого?

Прочитал в википедии, оказывается "Днепр" это переделанная под космические запуски "Сатана" РС-20

http://www.youtube.com/watch?v=BolQxFODaFk&feature=related
Плановые испытания ракеты "Тополь-М"

(534) она в контейнере хранится, пороховой аккумулятор выталкивает из контейнера, потом маршевый включается. Распространенная практика, даже у некоторых гранатометных выстрелов такая схема, чтоб стрелка не сжечь.

А обратили внимание как "Энергию" на старте качнуло . Из за слегка неравномерной тяги бустеров . БЦВМ быстренько откорректировало тягу , и все пошло штатно . В 1987 успешно наши компьютеры справлялись с такими задачами , а в 2011 даже телеметрию сбросить на Землю не могут

А вот старт "Протон" самая наша тяжелая РН , и одна из самых мощных в мире
http://www.youtube.com/watch?v=pmuw0YaRw04&feature=endscreen&NR=1
Красавец , летает правда на чистой отраве .

http://www.itar-tass.com/g56/1819.html
Ну всё, раз ТАСС говорит что добурились, значит добурились.
А раз в нижних слоях есть гидрофилы, значит в озере точно есть жизнь.
Жду когда пробурят до Океана на Европе.

Кстати, наши первые. Америкосы и Англичане если и добурятся до своих озер, то только через год.

(542) Первые пробы воды вроде планируют взять в декабре 2012 . Как раз по календарь майа заканчивается , здравствуй Ктулху :))

темнота!
верховный жрец сказал - белые тупые!
когда у майя заканчивается старый календарь, майя просто берут новый...

(541)вот добуряться и будет капец

(543) кстати да - разгермитизация миллионовекового озера и календарь мая совпадают

Фантастика конечно , но опреленные фишки по теме присутсвуют
http://flibusta.net/b/199112

Полностью отрезанная от остального мира эволюция

(533) "мистическое", мля... да чуть не обгадились, когда увидели стартующие "пионеры"...

(548) Почему "чуть" ? :)

Старт "Энергии" , качество получше
http://www.youtube.com/watch?v=Q4U1T2BXGb4

(546) Что совпадает?

(551) Ну типа календарь майа заканчивается в декабре 2012 года , дальше все аллес :)
До озеро то добурились , но работы прекращены до декабря 2012 , когда новый сезон начнется в Антарктиде , тогда и планируют первые пробы взять

(552) Неужели есть люди никогда не видевшие календаря? Я в шоке. Они все когда-либо заканчиваются, в том числе в конце декабря 2012 заканчивается уйма календарей. А не только календарь майя.

На счет добурились - есть толща льда - её добурили ДО ОЗЕРА. Не в декабре, а в январе 2012.
Когда добурили, давлением столб воды поднялся на десятки метров и замерз.
В декабре 2012 будет опять выбурен керн - просто более свежего озерного льда.

О каком вскрытии озера в декабре 2012-го идет речь я не понял.

(553) Ну вроде здесь пишут что добурились 5го февраля а не в январе
http://www.membrana.ru/particle/17549
После того как добурились , вода поднялась на десятки метров по скважине и замерзла
А именно в декабре 2012 будут извлекать замерзшие керны , котрые строго говоря и предствляют собой пробы воды из озера

(549) потому, что отстрел ступени приняли за самоподрыв. только "очень после" узнал, что все пуски были результативными, а то, что мы приняли за взрыв - лишь расстыковка ступеней..

(555) :)

(556) И ведь ни фотографий, ни киносъемки нет... западло такое...
но очко сыграло реально... когда из-за забора части, как на известных всем советским детям по урокам НВП плакатах ГО, дымные шлейфы за стартующими ракетами... какая тут нафиг вечерняя поверка, какой нафик прапорщик Дадурак... челюсти у всех отвисли, даже до узбеков, похоже, дошло...

http://www.rosbalt.ru/main/2012/02/08/943335.html

" Росбалт, 08/02/2012, 14:17
Китайцы обвинили "Фобос-Грунт" в срыве работы аэропортов

ПЕКИН, 8 февраля. Семнадцать пассажирских самолетов были вынуждены наворачивать круги над двумя международными аэропортами "Хунцяо" и "Пудонг" в Шанхае из-за угрозы падения обломков российского межпланетного зонда "Фобос-Грунт", пишет The Shanghai Daily.
В ночь на 16 января диспетчеры запретили посадку ряду лайнеров, получив предупреждение от управления гражданской авиации Китая. Сразу после снятия запрета два самолета получили разрешение на посадку вне очереди, поскольку в их баках заканчивалось топливо.
Примечательно, что даже в самом Китае эти меры безопасности сочли параноидальными. К примеру, сайт Shanghaiist отмечает, что обломки "Фобос-Грунт" упали в 18 тыс. километрах от Шанхая. Одновременно издание задается вопросом, а было ли так уж безопасно держать самолеты в воздухе, даже если существовала реальная опасность падения космического мусора, передает NEWSru.com.
Возможно, чиновники решили перестраховаться после инцидента в октябре прошлого года, когда, как оказалось, отслуживший свой век еще в 1999 году немецкий спутник ROSAT едва не рухнул на один из густонаселенных районов Пекина. К счастью, спутник вошел в атмосферу Земли и упал, по предположению специалистов, где-то в Юго-Восточной Азии — в районе Бенгальского залива. Сведений о пострадавших не поступало, никаких обломков найдено также не было."

А откуда в Озере Восток тепло под 4-х километровым льдом? Раз вода жидкая, то там "+" , а если вспомнить про 4х км холодильник, там на дне, вообще кипяток должен быть.

(554) февраль, январь - не важно.
Не понял, а тот керн который они сейчас вырезали - не керн, или то что они сейчас добурились - это не добурились?
Керн - это не проба воды, это лед. Они уже третий сезон верезали озерный лед, только старый, а в следущем сезоне нарежут свежего.

(559) сам столб льда вызывает разогрев.

(56) Насколько я понял нет , это еще не замерзшая вода из озера , это еще так скать нижний лед :)
Я понял так - они сейчас добурились до воды , подняли бур на несколько десятков метров , и дали замерзнуть поднявшейся воде . А в декабре , эту замерзшую воду извлекут в виде кернов и уже будут исследовать

(562)  Неправильно понял. С сезона 2009/2010 они пишут что лед пошел уже озерный.

(562) Вторая часть - естественно именно так, только это та-же самая замерзшая озерная вода, только более свежая, ну и более качественная чем просто намерзший лед.

И насчет микроорганизмов - наде же придумать такую ерунду. Бактерии которые жили при жутком давлении и нуле градусов, приспосабливались именно к этим условиям - будут типа опасны человеку.
Во первых - ну никак не будут. А во вторых - если они способны преодолеть четыре километра, то они бы их преодолели давно. И все предосторожности при бурении естественно связаны не с тем чтоб оттуда к нам ничего не попало - а чтоб от нас к ним ничего не попало. А самое главное - чтоб не попал керосин и фреон.

(563) Лед озерный , но еще не вода с поверхности озера

(565) А откуда? С глубины?! :)

http://www.membrana.ru/particle/9842

" 31 марта 2006

Шанс на то, что в озере Восток действительно существует «законсервированная» на 15 миллионов лет древняя жизнь — существенно возрос (фото NSF).

Загадочное открытие было сделано группой российских и французских учёных, исследовавших керн льда, поднятый с многокилометровой глубины. Похоже, в озере обитают (или обитали ранее) бактерии, до сих пор встречавшиеся лишь в некоторых горячих источниках.

...

Пока учёные не нашли никаких однозначных следов жизни в пределах озера Восток. Но поднятый лёд содержал полосы тёмного осадка, предположительно, поднятого некогда со дна озера маленьким землетрясением. В этом осадке команда учёных нашла генетические следы бактерии, которая обычно живет при температуре 50-60 градусов Цельсия.

«Мы ожидали найти жизнь, приспособленную к холодной окружающей среде, но вместо этого — обнаружили прямо противоположное», — сказал один из участников исследования Жан-Робер Пети (Jean-Robert Petit) из гренобльской лаборатории гляциологии и геофизики окружающей среды (LGGE).

Чтобы убедиться, что бактерии действительно существуют на дне Востока, исследователи должны были исключить любое загрязнение образца. Поступили так: собирали список микробов, которые могли быть найдены в их лаборатории, и исключили их всех из результатов анализа.

Так нашли необычно редкую термофильную бактерию. «Мы были счастливы, потому что эта бактерия ранее была найдена лишь в пяти или шести местах на Земле», — сказал другой исследователь Востока Сергей Булат из Петербургского института ядерной физики им.В. П. Константинова.

Авторы работы полагают, что озеро Восток может иметь некоторую гидротермальную систему внизу на дне, подогревающую воду.

(567) Термофилы для человека ну никак не опасны.
Вообще пишут что возможно там есть жизнь вплоть до многоклеточных - червей.
Но естественно, так как там совсем другая среда - для человека это всё не опасно.

(561) Как это? Объясни поподробнее.

(566) Естественно нет , но это еще не озеро , и не исключено что там есть примеси внесенные в момент первичного замерзания , ну или какой нибудь диффузии с более верхними слоями льда . Одним словм это еще не озеро :) До озера , до воды в озере добурились 5 февраля , извлекать решили в конце года

(569) Для этого лучше читать статьи - но смысл в том что давление вызывает разогрев.
В толще льда, чем больше глубина, тем выше температура. Пока не дойдет до температуры плавления льда.
(570) Конечно она разбавлена, имеет примеси верхнего льда, но бактерии там должны быть теже самые.
В толще льда было 5 бактерий на миллилитр. Если в нижнем керне столько-же - то жизни нет. Если больше - то жизнь есть, и сами эти бактерии можно выделить.
В любом случае проникновение состоялось, а не будет в декабре.

(571) А в статье из (567) получается что отчасти из глубины ^)
>>Поднимаемые образцы льда первоначально были предназначены для того, чтобы изучать климат прошлого. И хотя бурение остановлено более чем за 100 метров от верхней границы подлёдного озера, нижние части керна оказались фактически замороженными образцами воды от самого озера.

Пока учёные не нашли никаких однозначных следов жизни в пределах озера Восток. Но поднятый лёд содержал полосы тёмного осадка, предположительно, поднятого некогда СО ДНА ОЗЕРА маленьким землетрясением. В этом осадке команда учёных нашла генетические следы бактерии, которая обычно живет при температуре 50-60 градусов Цельсия.<<

может отдельную тему уже пора открывать? :-)

http://www.membrana.ru/storage/img/v/v4q.jpg

(571) Не утверждал что никогда что будет в декабря , писал что извлекут пробы в декабре

(572) Ну вода то в озере перемешивается. И если вода из глубины - то это ведь тоже озерная вода.

(573) Я первый раз про это озеро читал еще когда СССР не распался, так что уже лет 30 как пора.

(574) Пробы извлекут в декабре, это да. Только 2013 года, а не 2012.
в сезоне 2012/2013 - они опять извлекут керн, и так-же законсервируют.

(539) ну так тогда компьютеры только делом (расчетами) занимались, а не иконками и плюшечками.
как говорит твиттер и баш,
"Твой iPhone мощнее, чем все компьютеры NASA в 1969. NASA послало человека на луну. Ты посылаешь птиц в поросят..."

(571) " В толще льда, чем больше глубина, тем выше температура. Пока не дойдет до температуры плавления льда."

Ты считаешь случайно необходимая глубуна льда оказалась в месте контакта с почвой?
Может все таки: " ...озеро Восток может иметь некоторую гидротермальную систему внизу на дне, подогревающую воду."

Это бы объяснило: " следы бактерии, которая обычно живет при температуре 50-60 градусов Цельсия."