Имя: Пароль:
1C
1С v8
А как в типовых "откаты" отражать?
0 бомболюк
 
31.01.12
13:29
Добрый день. Есть фирма, продает всякую хрень штучную, и часто делает "откат" покупателю. В качестве учетной системы используется комплексная автоматизация. Ну в общем для расчета валовой прибыли нужно эти откаты как то учитывать (по упр. учету повышать себестоимость товара на сумму отката). Может есть в конфигурации какой нить документ, годный для отражения такой операции?
1 pumbaEO
 
31.01.12
13:30
типовые для честного учета.
2 AroxNsk
 
31.01.12
13:32
налоговой на вас нет....
3 БибиГон
 
31.01.12
13:32
скидки покупателю. )
4 Рэйв
 
31.01.12
13:32
(0)В отдельной базе.

Но если откаты задокументированы бумагами с печатями, то можно и в рабочей как доп расходы
5 hohol
 
31.01.12
13:32
Есть но я не помню, доп. затраты какой нить.
6 Fish
 
31.01.12
13:33
Так и заведите в справочнике ДДС статьи "Откат", "Взятка", "Подкуп должностного лица" и т.п. :)))
7 Нуф-Нуф
 
31.01.12
13:33
допзатраты, обычные взаиморасчеты
8 Джинн
 
31.01.12
13:34
Поступление товаров и услуг - начисление, РКО - выплата.
9 бомболюк
 
31.01.12
13:35
Доп. расходы есть, но они привязаны к поступлению товара, а нам как то надо к заказу или реализации. В общем, документ "Поступление доп. расходов" использовать кое-как можно, но неудобно. Скидки тоже не вариант, потому как отразятся и по бух. учету, а нельзя.
10 opty
 
31.01.12
13:35
Смотря какие откаты , белые или черные .
11 bolder
 
31.01.12
13:35
(7) не обычные,откат получает другой "контр агент").
12 бомболюк
 
31.01.12
13:37
(8) в отчете по валовой прибыли такое разве отразится?
13 бомболюк
 
31.01.12
13:38
мне в общем нада на сумму отката поднять себестоимость отгруженной продукции размазав по позициям пропорционально суммам отгрузки.
14 bolder
 
31.01.12
13:38
(8) Недостаток в том, что себестоимость размазывается на всю партию, а нужно на клиента).
15 bolder
 
31.01.12
13:40
(13) Ну что, сделай регистр Откаты, будь мужиком!
16 Feanor
 
31.01.12
13:42
(14) себестоимость в разрезе клиентов - это новое слово в методологии учета.
17 temsa
 
31.01.12
13:45
откаты, себес в разрезе клиентов маразм крепчал...
18 bolder
 
31.01.12
13:45
(16 Ну и яр том же в (15).
19 Danil
 
31.01.12
13:47
Делайте начисление на какой-нибудь затратный счет (20, 25, 26, 44). И при закрытии месяца сумма уйдет на себестоимость.
20 opty
 
31.01.12
13:53
(14) Есть понятие рентабельность клиентов , маржа её часть , а рассчитывается из себестоимости . Другой вопрос что себестоимость в зависимости от клиента менятся не должна (как правило) для одной партии
21 jump if zero
 
31.01.12
13:58
не получиться с помощью прямой корректировки регистра ПродажиСебестоимость?
22 mzelensky
 
31.01.12
14:00
(0) в УТ есть регистр "Продажи по доп. условиям" туда и кидать
23 бомболюк
 
31.01.12
14:01
Если посмотреть на ситуацию пошире, получается, что мне надо какой нить документ, позволяющий вводить доп. расходы, только привязанные не к поступлению, а к реализации. Неужели ничего такого нету в типовых? Почему с точки зрения методистов 1С заготовительные расходы имеют право на существование, а какие нить "реализационные" - нет?
24 MORRoz
 
31.01.12
14:02
(0) Если учет по Заказам покупателей, тогда можно заводить "Затраты" и вешать их на Заказы. Прибыль с учетом откатов смотреть в отчете - "Продажи по оплате за период".

Это было в 10.3 УТ, думаю в Комплексной остались, если не РАУЗ
25 ptiz
 
31.01.12
14:08
Мы новый ресурс в регистр "ПродажиСебестоимость" (УТ 10) вводили в своё время для аналогичных целей.
26 Дядя Васька
 
31.01.12
14:10
Ниче не понимаю... А как откат покупателю вообще может повлиять на себестоимость? Он снижает только розничную цену. Цена поставщика какой была, такой и остается.
27 Азат
 
31.01.12
14:11
одна контора есть в уфе, так они на все взятки / откаты и тп просят, чтобы им расписку писали...
28 Classic
 
31.01.12
14:13
(26)
+1.
Когда ТС это поймет - у него сразу и ответ появится:)
29 opty
 
31.01.12
14:14
(26) Может и не снизить (как правило и не снижает) , может идти за счет прибыли
30 бомболюк
 
31.01.12
14:15
(26) ну есть же возможность размазывать по себестоимости товаров, например,  транспортные расходы. Хотя цена поставщика при этом тоже не меняется, а себестоимость растет, и по бухучету это отражается (Д10 К60).
31 Tata001
 
31.01.12
14:16
представительские расходы
32 opty
 
31.01.12
14:17
Он может идти как уменьшение долга (ретробонус например) , прямой денежной выплатой (частенько через обратные услуги делают) , товаром по нулевой цене продажи . В последнем случае он может влиять на себестоимость товара у покупателя .
Может идти как прямая скидка оговоренная в договоре и только тогда откат влияет на цены
33 opty
 
31.01.12
14:17
(31) Есть ограничения на объем
34 Дядя Васька
 
31.01.12
14:18
(30) Так себестоимость продаж, а не товара меняется-то. В разрезе товаров все остается как есть.
35 Дядя Васька
 
31.01.12
14:19
+(34) Т.е. это отдельный регистр который считает прибыль в разрезе клиента, сколько ты с него получил минус сколько на это сам потратил. Измерения номенклатура там нет, чисто суммовой учет.
36 Shurjk
 
31.01.12
14:20
Вводите как поступление услуги которую сразу на какие то затраты относите.
37 NS
 
31.01.12
14:21
(10) А какая разница? Учитываются одинаково.
38 Dimanchik
 
31.01.12
14:21
если для УТ то там немного допиливать - делал недавно одному клиенту - по реквизиту в док (сумма бонуса)  и ТЧ в заявку и реализацию - плюс одно измерение в регистр продажи - плюс небольшой допил отчета валовой прибыли - с учетом моего ранее 0 упыта с УТ  - сделал за пару часов.
39 opty
 
31.01.12
14:22
Не совсем :)
40 бомболюк
 
31.01.12
14:22
(34) как не меняется себестоимость? еще как меняется. увеличивается на сумму затрат.
(35) исторически тута все именно по номенклатуре размазывали. целесообразность спорна, но менять не разрешают.
41 Dimanchik
 
31.01.12
14:24
Если управленческий не совпадает с регламентным, то для КА - однозначно лучше делать как Доп расходы и вешать их от контра, которому потом откат выплачивается. В принципе должно срастись.
42 opty
 
31.01.12
14:25
(40) Так не правильно , если у тебя несколько сотен покупателей , и всем ты даешь те или иные поощрения (скажем так), себестоимость заколебешся считать .

Себестоимость единая складская , откаты идут с прибыли , то есть на наценку вышел , от нее откат вычел , наценку по клиенту за вычетом отката получил , дальше уже выход на рентабельность
43 Shurjk
 
31.01.12
14:25
(38) Жесть.
44 Дядя Васька
 
31.01.12
14:27
(40) Бред какой-то... Приходит новый поставщик, предлагает некоторый товар. Товаровед или кто там у вас по закупкам формирует отчет, чтобы посмотреть "а почем мы это брали до сих пор?", а в отчете завышенные суммы. Возникает традиционный кетайский вопрос...
45 бомболюк
 
31.01.12
14:28
(44) путаешь закупочные цены и себестоимость товарного остатка.
46 Дядя Васька
 
31.01.12
14:29
(42) +1 Да вообще не в ту степь. Получается при подсчете рентабельности они видят что данный товар им не выгоден, тогда как реально невыгоден данный клиент.
47 Дядя Васька
 
31.01.12
14:30
(45) Да ничего я не путаю. Отчет в документы что ли полезет цены-то смотреть... Не, можно конечно из регистра сведений взять, но я не про конкретный пример, а сам принцип. Затраты отнесены не туда где им место.
48 jump if zero
 
31.01.12
14:32
(40)
>как не меняется себестоимость? еще как меняется. увеличивается на сумму затрат.

как будешь обеспечивать разницу между проводками (по которым регл отчетность)
и управленческими регистрами (УчетЗатрат) ?
49 XxGunnxX
 
31.01.12
14:32
Документ "Поступление доп. расходов" или как то так он называется
50 бомболюк
 
31.01.12
14:32
(47) практика с отнесением транспортно-заготовительных расходов на стоимость материалов существует, существует давно, придумал ее не я. и думаю, что не Вам рассуждать о ее целесообразности.
51 бомболюк
 
31.01.12
14:33
(42) ладно, а если отвлечься от размазывания по номенклатуре, то как типовыми средствами сделать, чтоб
1. откат был привязан к конкретной сделке (заказ покупателя).
2. по проводкам не проходил
3. в отчете по валовой прибыли по данному заказу отображался верно
вроде все, если еще вспомню напишу ;-)
52 opty
 
31.01.12
14:35
На себестоимость можно относить затраты связанные с закупкой и хранением товара , но никак не взаимоотнешением с клиентом.
Кроме того практических способов предоставить откат несколько , например тупо пол-фуры товара подарить :) За выполнения плана закупки-оплаты :)
53 hhhh
 
31.01.12
14:35
(36) если товар берет только невыгодный клиент, то и товар невыгоден. Всё правильно.
54 opty
 
31.01.12
14:36
(50) Какое отношение откат (или премия покупателю) как его не назови , относится к транспортно-заготовительно-хранительным расходам ?
55 hhhh
 
31.01.12
14:37
(53) к (46)
56 Дядя Васька
 
31.01.12
14:37
(50) Это касается поступлений. Если поставщик помимо товара отдельной строкой выставляет еще транспортные услуги, то размазать эту строку по товарам целесообразно и логично. Получим реальную цену закупки, а не то что сделали его маркетологи - вроде и дешевле других, а реально дороже. Продажи тут никаким боком.
57 XxGunnxX
 
31.01.12
14:38
(51) Тебе нужна конфигурация 1С "Черная Бухгалтерия 2.0"
58 Дядя Васька
 
31.01.12
14:39
(53) Спорно. Если продаж не так много, возможно за отчетный период этот товар брал только невыгодный клиент, в следующем периоде возьмет выгодный и картинка будет противоположной.
59 opty
 
31.01.12
14:43
(56) +1 А также услуги по разгрузке , складированию и охране так же можно отнести , но не продажи
60 opty
 
31.01.12
14:43
(53) А потом это товар решил взять в целом выгодный клиент и пипец расчетам .
61 Дядя Васька
 
31.01.12
14:43
(51) Чистой воды взаиморасчеты. Продали товар как есть в накладной. Вернули клиенту денег за вымышленные услуги. Все типовые отчеты пошли как надо, и что с_ц_уко характерно, даже в белой бухгалтерии можно это дело смело показывать.
62 opty
 
31.01.12
14:45
Аообще для правильного выхода на рентабельность клиента , сначала рассчитвается ROI коэффициент товара , и он должен быть обязательно учтен при расчете рентабельности по клиентам но отдельной графой
63 opty
 
31.01.12
14:46
(61) У крупных клиентов обычно есть специальные фирмы которые поставщикам такие "Услуги" оказывают :))
64 бомболюк
 
31.01.12
14:46
(56) даже если перевозчик отличается от поставщика возможно отнесение расходов на перевозку на себестоимость перевозимых товаров.
(61) все бы хорошо, но мне бы видеть это в отчете по валовой прибыли, а значит это уже не чисто взаиморасчеты. чтобы это там отразилось надо или уменьшить сумму реализации, или поднять себестоимость реализованных товаров.
65 opty
 
31.01.12
14:49
За ряд действий законом разрешается оказывать непосредственные выплаты , они даже НДС не облагаются и никаких услуг не надо . К таким действиям относятся
Выполнение плана объема
Выполнение плана ассортимента
Соблюдения графика оплат

Все должно быть оговорено в договоре поставки , для того что бы налоговики смогли сверить суммы фактических выплат расчетным
66 Дядя Васька
 
31.01.12
14:51
(64).1 Непринципиально, суть в том что это действительно влияет на себестоимость. Именно при покупке складываем себестоимость из цены и допрасходов. Продажи будут потом, и на себестоимость уже повлиять не могут.
(64).2 Ну так и учти это в самом отчете по валовой прибыли. Зачем регистры-то курочить?
67 opty
 
31.01.12
14:52
(64)так видь , отдельной колонкой , с выходом на итоговую

Упрощенно по колонкам
1. Объем продаж
2. Валовая прибыль
3. Откаты
4. Итого валовая прибыль минус откаты

На самом деле там еще коэффициенты оборачиваемости денежных средств учитываются , коэффициеты оборачиваемости и логистические затраты
68 opty
 
31.01.12
14:56
то есть если два покупателя берут один и тот же товар в одинаковых объемах за одну цену , валовая прибыль у них абсолютно одинаковая , но одному откат идет а другому нет , значит у одного откат из валовой прибыли и вычитаем в итоговом расчете , следовательно рентабельность по нему и ниже (без учета доп значений типа ROI или логистики)
69 бомболюк
 
31.01.12
14:56
(66) я ничего курочить не собирался пока. Интересовался, как это сделать механизмами из типовой.
(67) вот для этого похоже что то дорабатывать все же придется, верно?
70 opty
 
31.01.12
14:58
Минимально , или небольшой отдельный регистрик как тут предлагали , мы через договора делаем со специальным видом взаиморасчетов
71 opty
 
31.01.12
15:02
И на самом деле у нас по "откатам" несколько отдельных колонок , потому как они то же разные совершенно .

Товарные бонусы (дарение товара)
Прямые выплаты по договору продажи
Прямые выплаты за "услуги" (облагаются НДС)
"Прощение" дебеторки - кредит-нота
72 бомболюк
 
31.01.12
15:03
(70) ну мне можно даже не учитывать сумму откатов, достаточно просто вычесть ее из валовой прибыли и моя задача будет решена. Тут, как мне представляется, регистры можно не корявкать, надо или документ сделать, двигающий или "Продажи", или "ПродажиСебестоимость", или допилить документ "РеализацияТоваровУслуг".
73 opty
 
31.01.12
15:06
(72) учитывать сумму по любому нужно , даже её виртуальное исчисление если товар дарится
74 NS
 
02.02.12
12:25
(72) Если откат платишь ты, то это услуги сторонней организации. А не реализация услуг.
75 opty
 
02.02.12
13:52
(72) На самом деле можно вообще ничего не допиливать в типовой , только специальные отчеты , ведя учет в разрезе договоров
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.