Всем доброе утро! Нужен ваш совет для качественного звука. Хочу взять на работу наушники Синхайзер HD 598 http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6502624&hid=90555, пологаю что разницу в качестве звука я и так получу после простых ушей за 300 рублей, но все же, следует ли мне приобретать внешнюю звуковую карточку для того чтобы наушники показали на самом деле что из себя представляют или же разница будет не существенной? Может в районе стоимости ушей - HD 598 есть более лучшие, мне главное чтобы были открытими/полуоткрытыми, чтобы крик начальника или звон телефона не пропустить ;) Ну и стало быть посоветуйте саму звуковую карточку
P.S. Для платформы Windows 7, так как где то читал что у семерки что то урезано в библиотеке DxSound и звуковые не все выдают что могут, извиняйте если не прав.

up

усилитель лучше ламповый

Есть 2 категории: любители качественной музыки и любители качественного звука. Вы себя к какой категории относите?

Слушать то что будешь? мр3?

(4)ага, 64 kbps =)

Разница будет слабой. 80% звука дает последняя миля - тут это наушники.


Внешний звук - это попыта уйти от помех матери PC и получить более качественные ЦАПы

Уволят тебя...на работе надо работать
Бери АУдиги звуковуху- качественный звук

Заказ себе вот это, сегодня к вечеру обещали привезти http://www.nix.ru/autocatalog/creative_soundblaster_audigy/SB_Creative_XFi_Titanium_Fatal1ty_Champ1on_PCIEx1_Int._5.25_XFi_Drive_78464.html

Уйти от кривого микшера винды можно через asio и прочие шаманство.

Уже давали ссылку?
http://lurkmore.to/%f2%b8%ef%eb%fb%e9_%eb%e0%ec%ef%ee%e2%fb%e9_%e7%e2%f3%ea

(8) зачем?

(0) в таких зимой без шапки можно ходить. Зачем тратить >6т.р., если все что выдает твой источник иожно и в ушах за 300р. услышать?

Что за нищебродские наушники? Четкие аудиофилы покупают не дешевле такого http://www.ixbt.com/news/hard/archive.shtml?2012/0131#id154730

из кожи эфиопской шерстяной овцы, по другому в нашей жизни никак.

ссылка не та
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?15/47/30#comments_block

(11) Что зачем?) НЕ пользоваться же интегрированной в мать)

(16) почему?

(0) У этих "Импеданс" великоват для компутера, лучше возьми:
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=119252&hid=90555

Я по качеству не нашел лучше при цена до 10 т.р., и диапазон у них    5 - 30000 Гц вместо 12 - 38000 Гц у твоих, человек выше 22 ГГц все равно вроде не слышит, а нижние зато у соньки побольше прокачиваются.

Для хороших наушников нужен hi-end плеер, например http://drhead.ru/articles/colorful-colorgly-c4-pro

(17) Потому что лажевая совсем)

ухо человеццкое воспринимает частоты в пределах 100гц-12кгц.
выбирать наушники, роясь внизу на уровне 12 или 5гц = ожидать трамвай на улице, где еще рельсов нету.. © Я. :)
если еще требуется зазор в системе наушник-ухо, то потери на низких будет очень большими.

ИМХО - наушники за 10тыр - понты от пользователя и реклама от изготовителя.
искать надо а)покрасивше, и бе)по разумной цене.

ЗЫ. простые наушники-затычки начинают воспроизводить качественно низкие, когда из вдавишь в ушную раковину, чтобы зазора не было. Вот тогда наушник начинает качать воздух в этом пространстве и низкими..

ЗЗЫ. дел хозяйское..

(18) я те больше скажу, человек не слышит более 20 кгц, но это дети. порог взрослого человека опускается чуть ли не до 16 кгц. читал статью на эту тему лет 8 назад.

(20) Я вот помню такую штуку:
http://hard.compulenta.ru/30481/

(23)ну, да.. только современные технологии позволяют выпускать усилители звука на транзисторах, не уступающих по качеству ламповым.

(24)конечно, в ПК такие не ставят

Синхайзер - это китайский Шанхайзер? Бери конечно! Отменная вещь. Даже "Болеро" Равеля с теплым ламповым звуком (тм) будет звучать как "Солнце встает над речкой Хуанхе" в исполнении радионлы "Серенада-417".

(26) Забыл еще что провода должны быть не менее, чем за 300 баксов. Иначе теплый звук не получится.

(21) Можно говорить что угодно и приводить статистику, но когда одеваешь дешевые уши и после этого туже соньку с неодимовыми магнитами то разницу слышат абсолютно все :)

Конечно я не тот кто готов выложить за уши 10 труб и звуковую за столько же. Поставлю копрос по другому, уши "Синхайзер HD 598" хороши за свои деньги ? И какую стоит брать звуковую и стоит ли ?
P.S. Я не звукооператор, я программист 1С :) Но как и уважающие себя человеки, звук хороший ценю. Да и слушать конечно мп3 собираюсь

просто нормальные уши возьми - http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=454096&hid=90555 - и не парься...

Аудиофилы есть?
Ну и на Луркоморе статью "Тёплый ламповый звук".

(27) Чтобы был тёплый звук, надо провода времен ламповых технологий - гибкий многожильный в резиновой или шнурочной оплётке.
Такое и за 300 баксов не купишь, только на городской свалке найти по кусочкам можно. Но какчество не то будет.

http://www.youtube.com/watch?v=dAobIpnkCNw

(29) Взял обычные уши за 10 баксов. Динамики на резиновом ходу (т.е. резиновая мембрана), сам лично расковыривал и смотрел. Звук отличный. Звуковуха обычная ноутбуковая.

(0) тестировали в офисе разные уши. ценой от 300 до 6000р. Победили http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=264248&hid=90555

т.е. если брать более дорогие наушники, с другими характеристиками, то или уши надо другие или звуковуху (тестировали на ноутбучных)

(0) Камент:

558-е хорошие уши, но 598 вне конкуренции. Смысл переплачивать ЕСТЬ, а вот все остальное по сравнению с 598-ми (даже 650-е) уже под очень большим вопросом. Слушаю их в Hi-Fi системе по 2000$ за компонент, вписываются замечательно независимо от источника - будь то CD или винил, при подключении к компу (Creative EAX Platinum с 5,25 модулем включающим усилитель для наушников) в играх замечательно, losless форматы тоже отлично (до Hi-Fi системы как "до Китая", но резкого отторжения и неприятия нет). Сравнивая из имеющихся 80-х Grado и 272-х AKG (и помня звучание 570-х симфони 2 сенхов) могу с уверенностью заявить, что это самые универсальные уши которые я слышал в жизни и самое удивительное при неизменно постоянном качестве звука. Если сравнить с Grado (стоят почти вдвое дороже), то лучше сцена (чуть дальше чем у grado, но более четко очерченная что ли, полное ощущение концертного зала где-то ряда с 10-15), меньшие в количестве но гораздо разборчивее басы ВО ВСЕМ ДИАПАЗОНЕ от мид баса до самой глубины, незабываемое ощущение полного "исчезновения" наушников из тракта (музыка напрямую льется в уши, наушники абсолютно незаметны и не чувствуются) на это способны только сенхи (как ни искал после 570-х подобный эффект снова встретил только в 598-х), не такой утрированный динамический диапазон как у Grado (эти звучат всегда размашисто и масштабно, зачастую нивелируя тонкости и нюансы лирических произведений), сенхи звучат чуть тише и не с таким размахом (хотя в нужный момент способны "взорваться") но в то же время очень проникновенно и до одури детально. Любителям экстремальных музыкальных стилей лучше вообще брать закрытые уши, всем остальным рекомендую. Отличная модель, лучше только электростаты от Stax и от 3000$.

Вот он, хороший отзыв, описывающий что из себя представляют 598, спасибо тебе Крафт, думаю их и брать. Но скажи еще вот что, нужна ли мне будет звуковая для них?

думаю что скажешь да, тогда какую, в том же сравнении, без переплаты и без потери качества. Спасиб

Присоединяюсь к вопросу, дома на компьютере саундбластер какой-то там + обычные колонки соло 2, это выдает на порядок (даже на порядки) качественнее звук, чем на рабочем ноуте на встроенной звуковухе + уши Philips SHP2000. Тоже думаю о хороших ушах + внешняя звуковуха.

(35) Одноклассник работает звукооператором в местном ДК. Он различает звук в разных ушах, мне они одинаковые.

(39) Ну одно дело настольные пищалки с бумажной мембраной, другое такие же пищалки с резиновой - качество звука разное.

А сравнивал звук в ушах на обоих компах? Один и тот же файл на одной и той же громкости в том же плеере и при той же настройке эвалайзера?

Ну и звуковуха в ноутах, как и видяха может быть совсем разной. Понятно, что от ноута особых притязаний не стоит ожидать.

>Отличная модель, лучше только электростаты от Stax и от 3000$.

бздеж...

всем известно что из динамических лучше всего сени 880 HD

После вчерашнего обсуждения не стал откладывать апдейт до лучших времен, заказал такую внешнюю звуковую карту http://ru.creative.com/products/product.asp?category=1&subcategory=208&product=20056&listby=brand и уши Синхайзер HD 598, уши доставят в понедельник, а карту уже получил и "потестил" на старых дешевых ушах. Отписываю, по сравнению со встроенной реалтэк это небо и земля - абсолютно другое звучание!

(43) так лучше стало? или хуже?..

(44) конечно лучше, несравненно лучше, звук глубже, четче, атмосфернее, басы более четкие и объемные, и это все ощущается даже в дешевых ушах за 800 рублей.

(45) + появились некоторые новые звуки там где их ранее не было

Вот и 598 приехали, сижу наслаждаюсь, аж мурашки по коже... :)

Покупать хорошие наушники, чтобы слушать mp3 - это примерно тоже, что ехать в русскую деревню без асфальтовых дорог в дождливую погоду на мерседесе премиум класса...

На самом деле тема очень интересная. Аудиоподготовка - важное дело.
Но вот ценник - не для смертных.

У меня отец выиграл наспор у товарища винил группы KISS 70 лохматого года или что то в этом духе - так там винил - мэйд ин СШП.
Но звук - конечно тот еще - но отец грит что живой и теплый!

А какая нахрен разниуа, какой звук - ежели слушаеш хаус какой нибудь или электронику? Че там улавливать? долбит и все тут.
А вот если че покультурней - то да...

+ я когда в наушниках музыку слушаю - голова начинает болеть.
Хотя это наблюдается только в помещении. Если иду гулять - то отлично вообще.
Купил себе наушники филипс за 130 рублей в медиамарке с металическим ободком. Одел шапку - сверху наушники - плоские такие - и вперед.

(45) Дешевые за 800? Да вы батенька - можор!

лет 8 назад покупал наушники с виброзвуком, жаль, до дабстепа не дожили ((

(52) Это на батарейках что ли которые?

Даб-степ. Мы подошли изза угла...

(52) ага, но я их переделал на блок питания ;) они стали на порядок мощнее. а убил я их тупо раздавив ((

Про позолоченные контакты уже было?

(21) "ЗЫ. простые наушники-затычки начинают воспроизводить качественно низкие, когда из вдавишь в ушную раковину, чтобы зазора не было. Вот тогда наушник начинает качать воздух в этом пространстве и низкими.. "

Да ты чо? Правда? А всегда считал, что это просто увеличивает звуковое давление. А НЧ в наушниках-затычках и взяться неоткуда..

(34)"Динамики на резиновом ходу (т.е. резиновая мембрана)..." Это называется подвес (wiki:Громкоговоритель#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B3.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B0).

(39) Да, хорошие уши тебе не помешают.

(0) По звуковухе, не важно внешняя она или внутренняя, главное чтобы была просто хорошая. Ну и при любой достойной звуковухе слабым местом будут наушники, потому что искажения сигнала в акустике на порядок больше чем в электронике.

По библиотеке DxSound, если думаешь что она урезана, не используй ее при выводе звука. Настрой свой плеер на прямой вывод или поставь ASIO драйвер. Все нормальные звуковухи поддерживают ASIO.

(41) >>Ну одно дело настольные пищалки с бумажной мембраной, другое такие же пищалки с резиновой - качество звука разное.

"Резиновая мембрана" - далеко не признак качества. Тем более для пищалок.

А еще есть такая фишка как неодимовые магниты - развод не?

(60) Как покупателя наушников, тебя не должно волновать какие там магниты. Качество звука гораздо важнее. И удобство ношения на голове.

(48) Я вот не считаю себя аудиофилом каким-то, но при хорошей акустике MP3-трек с битрейтом 256 почти всегда могу отличить от 320. При этом разницы между хорошо закодированным MP3-320 и скажем, lossless не слышу вообще. Про винил вообще молчу, скрипы и треск иглы очень раздражает.

Голубицкий выложил обзор своего плеера http://www.computerra.ru/sgolub/659553/

(0) Твои наушники что называется "ничего выдающегося". Поэтому можешь купить обычную карточку.
Наушники, на которых ты сможешь почувствовать разницу, стоить будут за 30 тысяч рублей.

(57) У меня наушники затычки Lill Jamz. Если воткнуть их в уши как положено, то качественные низы тебе гарантированы. Все кто слушает удивляются. Но на сам деле дело не в марке. Все более менее нормальные наушники-затычки выдают приемлемые низы при качественной записи, правильном подборе диаметра резиновых прокладок (или как там они называются ?) и правильной установке наушников в ушной канал.

(14) А овцу надо самому поймать убить разделать

(0) тебе оно не надо :)

(63) Голубицкий косит под понимающего и произносит очень ненужных слов. А плееру этому деревянному с резистором-движком для управления громкостью цена 300руб.

(63) по мне так фееричный писец, а не плеер

То что ты пишеш это хорошие наушники, но аудиофильские наверно будут:    
Наушники / Denon
Denon AH-D5000
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1564116&hid=90555

(62) Есть такой плагин к Winamp - iZotope Vinyl , от производителя профессионального аудио софта. Он добавляет в чистый цифровой звук "ламповую теплоту" ну типа шумы , щелчки , нелинейность и прочее . Где то читал , проводили тест . Аудиофилы не могли отличить звук оригинального винила и цифру обработанную плагином в 70 % случаев , усилки и акустика в обеих случаях былы соизмеримо высокого качества /
Может вся это винильность до определенной степени приятна слуху (но не мне) , но ни о каком качественном и правильном звучании речи быть не может . Понты одни

Ну а ламповый усилок высокого класса просто легче сконструировать чем транзисторный такого же качества . У ламп более линейная характеристика усиления , не требуется многокаскадности , и следовательно сложных схем согласования каскадов . А раз каскадов меньше и схема проще меньше всяких паразитных шумов , вот и получается чистый звук .

(70) за такие деньги лучше взять сени hd 800

практически электростатика за смешные деньги...

(37) покупая внешнюю звуковуху, надо отдавать себе отчет в том, что вся накопленная "музыка" может просто не понравиться: любое некачествееное сжатие в мп3 будет заметно.

у меня такая простенькая звуковушка:
e-mu 0204
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91027&modelid=7083782&clid=502

>покупая внешнюю звуковуху, надо отдавать себе отчет в том, что вся накопленная "музыка" может просто не понравиться: любое некачествееное сжатие в мп3 будет заметно.

это все легенды... или вся "музыка" валяется в 96kbps

(71) Спасибо за наводку: Winamp - iZotope Vinyl

Прикольная штуковина!!!!

Похвастаюсь что ли, у меня вот эти http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7847688&hid=90555. На день рождения подарили, звук хорош

(71) Никто и не говорит что винил и лампы дают качественный звук. Оно дает такой звук, который навивает воспоминания из молодости (детства) когда были пластинки, ностальгию и всё такое. А качество и достоверность тут вообще ни при чем.

(79) Ну применение ламп в усилках еще можно понять , есть определенные технические предпосылки их высокого качества , и даже определенного преимущества по сравнению с транзистором , но винил это чистой воды изврат

(77) А iZotope Ozon вообще клевая штука , ИМХО лучший "бытовой" DSP , много лет уж ему а ничего лучше пока и не придумали .

Винил дает звук максимально приближенный к естественному звуку, никогда не замечал что на лучших образцах аудио аппаратуры регулируется только громкость? Например продаются дорогущие Марантсы, где все управление сводится к наличию ручки громкости. По естественности звука с винилом может спорить разве что аудио-dvd, но эта технология в массы не пошла

(82) а почему CD не может спорить с винилом по естественности звука?

(82) Естественный звук - это максимально точный звук , максимально точный звук - это цифра с высокой дискретностью .
Винил может быть приятен слуху , не отрицаю , но ни о какой естественности и речи быть не может , тем более о точности .

А один регулятор громкости на усилке это нормально , меньше каскадов , меньше дополнительных цепей регулировок , меньше всяких паразиток . Спектры и тембры должны обрабатыватся перед усилком , эквалайзером и DSP .

Именно по этому в топовых усилителях до сих пор рулят лампы , тупо электрическая схема намного проще .

(84) так а чем, кстати, транзисторы в усилителях хуже ламп?..

(84) так речь именно о том, что "с максимальной дискретностью", обычные сd ее и не выдают о чем и было сказано выше. Кстати на классике это слышно очень хорошо

(84) Поржал :))) А реальные инструменты по-твоему выдают цифровой звук? Или ухо воспринимает всё-таки аналог? :))) Цифра по определению не может быть естественной :))

(85) У транзисторов на коротком участке линейная характеристика , то есть разные частоты усиливаются слегка по разному , получаются нелинейные искажения . Можно заставит транзистор линейно усиливать узкий диапазон звука , так называемый режим "А" , но тогда придется делать усилок многокаскадным , а каскады между собой хитро согласовывать , всякие балансные мосты и прочее , что сильно усложняет схему со всеми вытекающими.

Зато у транзистора более крутая кривая усиления , следовательно динамика транзисторного усилка лучше .
Типа если слушать скажем тяжеляк ну или всякую современную музыку то транзисторные усилок по лучше будет , а если камерную , джаз или оперу например то ламповый .
Ламповый усилок нужно прогревать - минус
Ресурс ламп меньше - минус
Лампам нужно более качественное электропитание - минус

Одним словом транзистор не хуже ламп , просто другой :) В быту как правило транзистор предпочтительнее по любому , но  ламповые на определенной музыке звучат лучше , друган реальный аудифил поклонник ламповых усилков , регулярно слушаю у него и очучается . У самого транзисторный SONY 700 , хватает за глаза

(87) Ржи ржи :) Во всех студиях записи уже лет 20 пишут исключительно в цифру , вопрос в том что бытовые ЦАП значительно уступают студийным , вопрос в том насколько .

(88) улыбнул

(89) вопрос в том - почему "Во всех студиях записи уже лет 20 пишут исключительно в цифру".
И вопрос в разнице звучания "сейчас" и "раньше"

Кстати по поводу (0). Вот, имхо, неплохой вариант: http://www.audio-technica.ru/naushniki/?ath=A2000X

(89) В хороших профессиональных студиях пишут аналог. Тебя кто-то обманул :)))

(88) Бред сивой кабылы.

Ну все остальное..

(88) Ощущаются у вас с другом усилия, которые вы прикладываете к прослушиванию

+(93) Если бы в студиях писали только цифру, то винилы никто бы уже не выпускал. Да и проигрыватели винилов по цене от 100 тыр не продавались бы.  :))

(93) В лучшем случае аналог-цифра , в аналоге идет микширование и фильтрация , дальше уже ADAT

(96) Понтов и расстопыренных пальцев никто не отменял :) Иначе не продвались бы всякие там Майбахи и Брабусы

(98) Это не понты, а техника Hi-end класса. Слушателям MP3 и музыки "тынц-тынц" это не понять :)))

(96) Ты еще про кабеля по несколько штук баксов вспомни :) Которые надо десятки часов прирабатывать , типа звук "глаже" становится

(99) Не отрицаю "приятности" винила слуху для некоторых слушателей , но о правильном и естественном звуке говорить нельзя

(101) Может, ты просто не слышал звучание винила на нормальной технике? Я слышал и почувствовал разницу. К сожалению, ценник на такую технику зашкаливает, да и габариты моей квартиры не позволят насладиться полноценным звучанием.

(94) Рекомендую сначала ознакомится с принципами отрицательной обратной связи в каскадах транзисторного усилителя :)

(102)Честно скажу - винил на нормальной технике не слушал . Но нормальную технику с SACD источником слушал .
То что слушателю нравится звук винила это нормально , но это чистой воды психоакустика . Приятный<>правильный(качественный)

http://lurkmore.to/Винилофилия

(0) Забей особенного к4ачества от офисного компа все равно не получишь. А то что получишь от наушников за 1-2 т.р. тебя в принципе устроит.

(104) Я скажу только по своим ощущениям: у меня есть знакомый, он у себя в доме оборудовал специальную комнату под кинотеатр и аудиотехнику. Вся техника Hi-end класса. Я как-то слушал у него концерт на виниле. Если закрыть глаза - то сидишь как будто на концерте в зале. Никакая цифра таких ощущений не даст. Может, если только в формате HQ Music - не знаю, не слышал.

(107) хм.. А если сигнал с выхода этого пупервинил центра оцифровать битрейдом скажем мегабит/сек.

Тоже разница потом останется?

(102) ну если с обычным СD (44 кГц частотой дискретизации) сравнивать - то да. а если с SACD - не фак, что услышите разницу

познавательно. Автор знает толк в извращениях зачеркнуто в усилителях. его детище УМЗЧ ВВ

Журнал Радио 7 номер 1998 год. ЗВУКОТЕХНИКА
ПИСЬМА В РЕДАКЦИЮ

ПРАВДА И "СКАЗКИ" О ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОМ ЗВУКОВОСПРОИЗВЕДЕНИИ

Н. СУХОВ, г. Киев, Украина

http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199807/p13-15.html

(107) Даже суперкачественную винилувую вертушку к усилку без фонокорректора (компенсирующего завал частот по входу) не подключишь .
Послушай SACD :) Если нравится фишки винила можно прогнать через iZotope Vinyl ^)

(108) На самом деле это иллюзия. Достаточно поставить просто фортепиано, не говоря уж пр рояль, в эту комнату и нажать несколько клавиш. Потом поставить диск. Разница между живым звучанием и записью будет дикой.

(111) к (107)

Маленький прикол по поводи "чиста конкретно аналоговых студий записи"

В них используются многоканальные аналоговые магнитофоны на ленте

Звук с магнитных лент на самом деле... Цифровой. Связано это с тем, что фактически в зазор магнитной головки в каждый конкретный момент времени попадает конечное количество магнитных частиц ленты. Следовательно, значение сигнала уже записано не с полной, а с ограниченной точностью. "Интерполятором" в таком случае выступает сама магнитная головка, т.к. в ней магнитное поле не может меняться абсолютно мгновенно. Где-то читал (не буду ручаться за достоверность), что примерная разрядность магнитной ленты - 18 бит. Впрочем, не стоит путать эту "разрядность" с цифровой - всё же, это всего лишь приближение.
А винил записан с магнитной ленты.

(113) Давний баян. В принципе тоже думаю что все дело в разрядности и частоте дискретизации. dvd audio и sacd от винила только уникумы якобы отличают. Если еще увеличить то споры эти закончаться наверняка.

+(113) Разрядность современных студийных ADAT рекордеров 24bit/192kHz , и АЦП там не по два бакса стоят .
(114) Да нет отличить как раз легко , просто некоторым винилофилам чистый звук без щелчков , потрескиваний , и частотных завалов кажется "неестественным" .
И если Лампа VS Транзистор в оконечных каскадах усилков еще спорят , ибо у каждого есть преимущества и недостатки , то спор винил VS современная цифра бессмысленен , в виду полного слива винилом , как по качеству так и по удобству пользования

(115) Для тех, кто в танке: На хорошем виниле и технике нету никаких "щелчков , потрескиваний , и частотных завалов" :)))
З.Ы. А вообще этот спор ниочём. Чтобы ощутить разницу - её надо просто услышать. Я тоже слушаю и CD и МП3, и вполне доволен качеством, т.к. на нормальную аудио технику у меня тупо нету пары сотен тысяч баксов. Так что пусть каждый останется при своём мнении. Тем более, что винил тоже не стоит на месте, и диски 2011 года по качеству сильно отличаются от дисков 50-х :)))

(111) Ты удивишься, но разницы не будет :)))

(116)
http://deusson.livejournal.com/361095.html

Технология производства современного винила высшего качества

>>Изготовление виниловой пластинки начинается с перезаписи звукового материала на лаковый диск (раньше использовали восковые диски). Запись или нарезка производится специальным рекодером. У рекодеров есть свои допуски, так неравномерность частотной характеристики в полосе 40-15000 Гц +/-1 дБ, а в полосе 30-16000 Гц +/-2 дБ. Разделение между каналами рекодера на любой частоте не меньше 35 дБ, искажения на частоте 1 кГц составляют 0,4 % по второй гармонике, 0,2 % по третьей гармонике.
С помощью гальванопластики получают зеркальное изображение с лакового диска. Электролизом на лаковый диск наращивается никелевый слой, при отделении которого получают никелевый диск, покрытый слоем светлого серебра. Такая копия называется первым оригиналом.
С первого оригинала снова гальваническим способом изготавливают новую копию, канавки которой как и у лакового диска вдавлены внутрь. Эту копию называют вторым оригиналом. Серебряный слой на воздухе быстро повреждается, поэтому первый оригинал не пригоден для массового прессования. Обычно с первой копии делают до 10 вторых оригиналов.
Вторые оригиналы обязательно прослушиваются, и во время прослушивания исследуются дефекты канавки, воспринимаемые в виде щелчков. Эти дефекты удаляются путем гравировки, или многократно проводят по этому месту воспроизводящей иглой. Затем с каждой второй копии снимают пять матриц. Каждое снятие, разумеется, ухудшает качество второй копии. Каждую матрицу точно центрируют микроскопом и наносят твердый слой хрома. Все. Это конечный продукт гальванического процесса и предназначен для прессования пластинок.
С одной матрицы в среднем можно получить 300-400 пластинок высокого качества. Дальше из-за износа матрицы качество пластинок становится средним.
Что мы имеем в конечном результате. Даже на "филофонической пластмассе" и очень дорогом воспроизводящем устройстве тренированный слух может заметить отдельные, менее качественно сделанные склейки фонограммы, гул усилителя станка записи на лаковый диск, шум устройства для удаления стружки, дефекты гальванизации и прессования, опережающее и отстающее эхо. Большая жирная точка. Никогда, ни при каких условиях и ни по каким параметрам виниловые пластинки не могут конкурировать с CDDA, DVD-Audio и SACD.
Я еще не поднимал вопрос нелинейности частотной характеристики механических резаков, которую якобы должны компенсировать при воспроизведении предварительные усилители. Для стереопластинок IEC предложили постоянные времени 3180/318/75 мкс, но отклонения от теоретической характеристики часто превышают +/-2 дБ, и даже очень дорогие проигрыватели воспроизводят пластинки некорректно.
Для аналоговых виниловых пластинок можно даже посчитать скорость передачи информации. v = flog(1 + Pсигн./Pшум.) ~ 300 кбит/с. А количество информации на пластинке, при времени ее звучания 2X30 мин., составляет 1080 Мбит<<

так что винил это в первую очередь психология :)

Ссылку сейчас найти не могу , в журнале на бумаге читал
Аудифилы не смогли отличить Настоящий винил от цифры обработанной iZotope Vinyl на слух , при условии высококачественных усилков и акустики .
При прослушивании они не знали какой источник , просто слушали фрагмент , и ставили отметку винил или цифра с постобработкой .

(117) Будет. Проверял это неоднократно. На аппарате суммарной стоимостью 1.5 лимона примерно.

Немного оффтоп.
Мне на студии однажды давали послушать трек с записью фортепианной композиции.
Только в самом конце сказали что сделано полностью на VST.

Хотя вообще я за винил и лампу

(119) Хреновая запись даже на аппарате за 3 ляма будет отличаться от оригинала :))) И еще многое зависит от акустических свойств помещения.

(111) ежу понятно что будет... в бытовой технике стоят те еще пукалки + сжатие по самое небалуйся

(121) Ладно, как скажете. Безусловно хорошие записи только у твоего знакомого. Мне все равно, на самом деле.

(123) Не только у него, конечно :)) Не знаю, где он берёт диски, но не у нас покупает - это точно. Просто он этим реально увлекается, да и может себе позволить. Но такого качества звучания, если честно, я даже в магазинах Hi-End техники не слышал на их специально оборудованных стендах. Поэтому и говорю только про то, что слышал своими ушами.

(116) Винил уже давно издох, окончательно и бесповоротно, лет так 5-7 назад. Посмотри на современных диджеев и удивись тем фактом что подавляющее большинство из них уже не используют винил. В то же время я вполне понимаю владельцев приличных коллекций винила, они потратили на их коллекционирование кучу денег и времени, и сейчас вот так просто от них отказаться и осознать что все это просто хлам им трудно.

(125) Посмотри на продажи винила - будешь сильно удивлён. Они упорно идут вверх :))) А диджеи - это не музыка :)))

(126) // А диджеи - это не музыка :)))

Ага, сверхдорогая аппаратура в клубе, на которой играет диджей, это по твоему не музыка, а домашние пукалки с наклейками Hi-end (стоимостью в разы или даже в сотни раз меньше клубных) это конечно вещщщчь :)

(126) с ц ылку на продажи винила давай!

вот например Свелтана выпускает лампы для теплого звука до сих пор :)

http://www.svetlanajsc.ru/

http://www.audiomania.ru/radiolampa/svetlana/

а правильный винил только буржуйский?? или лохматого года выпуска (до 2000 годов) ?

>Ага, сверхдорогая аппаратура в клубе, на которой играет диджей

и чо? Колонки в концертных залах тоже не дешевые... банально за счет требований к мощности... лопата и экскаватор стоят по разному хотя оба роют землю

(126) Так и продажи сверхдорогих автомобилей и океанских яхт то же не падают , несмотря на кризисы всякие . Объемы продаж  характеристика очень косвенно относящаяся к качеству.

(128)
http://thirdmanrecords.com/news
до сих пор человек на виниле свои записи выпускает.

(129) // и чо? Колонки в концертных залах тоже не дешевые... банально за счет требований к мощности... лопата и экскаватор стоят по разному хотя оба роют землю

// и чо? Колонки в концертных залах это тоже не музыка?

(126) Поржал! )))) Думаешь винил - эталон качества звука? Ты застрял далеко в прошлом, сейчас есть более совершенные технологии!

(131) Ну так до сих пор бороздят океаны и пользуются определенной популярностью в некоторых кругах :) Романтика ...
http://img12.nnm.ru/b/7/3/8/b/0ac42e9ac698a738faa5d1db531.jpg
http://special.megafondv.ru/up/parus/wallpaper/wn2_1600_1200.jpg

Но это не говорит об их крутизне и массовых перспективах

(131) надеюсь на Апрелевском заводе грамзаписи?

(132) в концертном зале есть шанс что аппаратурой занимался звуковик. в клубе основное - вытащить басов побольше. ни о какой калибровке никто не задумывается

:))
http://www.techmaniacs.ru/blog/gadgets/400.html
Не оскудеет извратами маркетинг

(136) У меня вся молодость прошла в клубах, т.к. я злостный любитель синтезированного звука от времен Roland TR-808 (читай электронной музыки). Впрочем  для многих ведь все что не классика, то не музыка вовсе. Ну а клубы зачем же так все сразу под одну гребенку, клубы разные бывают, и по стоимости посещения, и по качеству звука они сильно отличаются.

как бы понятно становится, за что 486 килорублей

Акриловый диск весом более 5 кг и толщиной более 6 см, благодаря специально разработанному магнитному подшипнику, фактически вращается на воздушной подушке с помощью пассика, приводимого в движение безщеточным электродвигателем швейцарского производства. Стабильность вращения на скоростях 33 1/3, 45 и 78 оборотов в минуту обеспечивается электронным контролем на базе стробоскопа, а текущая скорость отображается с помощью фирменного стрелочного индикатора на голубом фоне с подсветкой. Звукосниматель изготовлен из дюралюминиевой трубки и закреплен на двух сапфировых горизонтальных и двух керамических вертикальных подшипниках. На нем установлена МС-головка в корпусе из черного дерева с эллиптической иглой и уровнем выходного сигнала 0,5 мВ

http://www.audiomania.ru/proigryvatel_vinila/mcintosh/mcintosh_mt10.html

безщеточные швейцарские электродвигатели рулят

(128) Вот навскидку: http://plastin-ki.ucoz.ru/publ/istorija_gramplastinki/1-1-0-1
"На 2009 год, грампластинки и проигрыватели широко не производятся и не используются, будучи вытесненными более удобными и долговечными носителями. Однако, в определённых областях виниловые пластинки используются до сих пор. Например любителями качественного аналогового звука, коллекционерами и просто фанатами данного вида звукозаписи.
Тем не менее на развитии виниловой индустрии рано ставить крест. По данным RIAA, продажи винила уже прошли свою низшую точку в 2005 году и показывают достаточно устойчивый ежегодный рост."

(140) пиши еще))

+(141) История грампластинки ничего не говорит?

раритетные авто тоже не по карману "нищебродам-одноэсникам". но красиво

(142) Ты читать не умеешь? Или читаешь только первую фразу? А если поискать, можно найти статистику по продажам винила, но мне влом. Но сейчас всё больше и больше рок-групп выпускают и переиздают свои альбомы на виниле. Для меня - это аргумент. А мнение тех, кто кроме клубного "тынц-тынц" под экстази ничего не знает, меня не интересует.

(143) Сейчас винил это фетиш , предмет коллекционирования , возможно вложения капитала , Пусть их . Но никак не эталлон качественного и правильного звука , сейчас более качественный звук можно получить за намного меньшие деньги и с намного меньшим геморроем

вот лазерный проигрыватель винила. не изнашивает раритетные граммофонные пластинки

http://www.show-master.ru/news/138/month/index.shtml
http://www.elpj.com/

>Но сейчас всё больше и больше рок-групп выпускают и переиздают свои альбомы на виниле

новая маркетологическая фишка...

для купивших квартиру кепка в подарок

+(145) http://www.hd-lab.ru/3_anews/lazernyi-proigryvatel-dlya-vinila

та же аппле убила рынок продаж альбомов как пережиток - можно покупать треки, а не альбом белиберды ради одной приличной песни

(148) Так я же и говорю: этот спор ни о чём. Просто есть любители доширака, а некоторые предпочитают чёрную икру. Так же и в музыке :)))

(149) а есть и такие, которым дают доширак и говорят, что это чёрная икра, а они и щастливы тому безмерно))

З.Ы. ни на кого тут не намекаю

В большинстве современной музыки , ну за исключением классической и джаза , исполняются с использование цифровых инструментов , всякие там VST , физическое моделирование и прочее

давайте уже о золотых проводах...

(150) Это точно. Тут недавно была передачка: взяли щучью икру, покрасили и привезли на гламурную вечеринку в МСК. Так там все ели и умничали: белужья она или осетровая :))) Только 2 человека из 15-ти сказали, что это фуфел :))))

(152) Давайте. Вот например: http://www.audiomania.ru/shop/goods-981.html :)))

+(154) А вот для любителей цифровой музыки: http://www.allcables.ru/nordost_Valhalla_Digital_RCA_1.0m.html

Ага , особенно внушают золотые кабеля HDMI , типо поним качество лучше , это по цифре то :)

(149)Черная икра в данном контексте - опера в Большом. Весь ваш винил - это икра из нефти. понты одни.

(156) Ты ничего не понимаешь в золотых кабелях, это как в анекдоте про Страдивари: "А для реальных пацанов он делал барабаны" :)))

(157) Ну если опера в Большом это черная икра , то качественнная цифровая запись это консервированная икра , а винил - доширак со вкусом черной икры , по цене в несколько раз дороже оригинала

(159) А вообще, если серьёзно, то по цифре при плохом каболе из-за наводок/помех и прочего может довольно сильно качество звука падать. Так что это ты зря думаешь, что если цифра - то и шумов нету. Или ты никогда не слышал, как пердит/скачет поцарапанный CD диск?

(143) А то! Винил ведь дома не скопируешь. Так что очень весомый аргумент... для копирастов.

(161) Отстал от жизни. Скопируешь и еще как. Сейчас уже есть пишущие проигрыватели, и болванки для них :)))

(162) Дык это уже не то будет. Аналоговая копия всегда хуже оригинала ;)

+(162) Естественно не то, но я говорил про возможность копирования. Вот например: http://kolbaseronline.narod.ru/allDj/vert/VestaxVRX2000.html А в скором времени, я думаю, появятся новые технологии. Так что винил ещё рановато хоронить :))

(160) На фиговом проигрываетеле либо пердит/скачет , на нормальном используется чтение с упреждением , всякие там "цифровые линзы" , и продвинутые алгоритмы коррекции . А фообще диски по любасу прошлый век (винил-позапрошлый) , файло  рулит . И проблемы диска это проблема источника а не передачи потока , по цифре либо сигнал есть либо его нет. Утрируя конечно

(165) Да неужто. А про помехи и защиту от них слышал когда-нибудь? и для чего применяется избыточное кодирование при передаче цифровой информации?

+(166) И вообще, про такую дисциплину, как "теория информации и кодирования" слыхал когда-нибудь? От передачи потока очень многое зависит :))))

(165) Угу , и вот когда контролька не сошлась , принимающее устройство просто считает что сигнала нет и идет повторная попытка передачи , а если сошлась то без разницы какой кабель . То есть на хреновом кабеле падает только скорость передачи но никак не качество , если скорости не достаточно для выполнения задачи , то считается что сигнала нет .

http://www.3dnews.ru/offsyanka/611567/

А вот тут вообще предлагают кабели , с устраненными помехами между оптическими волокнами
http://nordost-cable.ru/product/catalog/valhalla.html

:)))

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4859217&hid=91027 - такое дарил как-то... Народ доволен. Дарил именно для послушать музыку на работе...

(168) Если ошибок при передаче достаточное количество - вот тут и возникает эффект "пердежа". А вообще почитай теорию, может тогда поймешь, чем цифра отличается от аналога, и почему цифрой ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно передать звук "один к одному", в отличие от аналога.

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91027&modelid=4747635 - или такое.

Довольны были все.

(171) Извини , достаточно разбираюсь и в теории и в практике .
Как раз аналог невозможно передать "один к одному" в отличии от цифры ,
Если ты считаешь что цифра передается не один в один интересно как ты файлы с диска на диск копируешь . Похоже это ты совершенно в теории не разбираешся :)

При передаче цифры имеет значение только АЦП и ЦАП , то есть преобразование цифры в аналог и аналога в цифру ЕСЛИ они присутсвуют

(171) О! Ну прямо как в статье :)

(173) Ты невнимателен. Я не говорил про передачу цифры :))) Я говорил про передачу ЗВУКА по цифре. Это несколько разные вещи :))))

(175) Да по аналогу тоже невозможно принципиально - из-за дискретности заряда электрона и соотношений неопределенностей ;)

+(173) Нормальные устройства , а не китайские поделки , просто отрубают источник , при большй задержке , или не совпдении контрольки . Тупо "Нет сигнала"

(175) Вопервых ты писал что аналог МОЖНО передать "один в один" , это как бы как минимум абсолютно не правильно , при ЛЮБОЙ обработке аналога есть потери.

Во вторых подучи теорию , ЗВУК не передается по цифре в принципе , передаются цифровые данные , которые передаются как раз 1 в 1 , звук получается в результате работы ЦАП

+(175) Звук изначально аналоговый. Чтобы записать его в цифру, нужен АЦП. Чтобы воспроизвести потом его на колонках нужен ЦАП. Соответственно в зависимости от величины сжатия и качества АЦП и ЦАП идёт потеря частот, что отсутствует при аналоговой записи.

(178) Достаточно не использовать ЦАП за два бакса :)

(177) Может ты и прав, но профессора у нас в институте на курсе "ТиК" утверждали обратное. Наверное, ты знаешь больше их :)))

(178) А, это про фонограф Эдисона речь?

P.S. 192 кГц появились как раз с целью облегчения построения качественных ЦАП/АЦП. Ну и заодно 2 халявных бита получается к имеющимся 24.

Конечно если все время служать музыку с интегрированной звуковой карты нонеймовой материнки , а потом заслушать винил системе за много много тысяч баксов , впечатления будут еще те . Нормальный цифровой источник с нормальными ЦАП убирает винил на раз , за напорядок меньшую цену

Тебе там профессора про частоту Найквиста не говорили ? А зря
Видимоэто закономерно раз они учат студентов что аналоговый сигнал передается по кабелем один в один :)

(182) Научись уже читать. Я не говорил про аналоговый сигнал, я говорил про передачу звука аналоговым способом и цифровым.
А по поводу цен - то цифровая техника высокого класса стоит не меньше, а то и больше виниловых проигрывателей :))
З.Ы. Пусть каждый останется при своём. Мне надоело спорить. Видимо вы понимаете в теории кодирования и передачи информации больше, чем профессора в институтах :))

(183) Может просто вам профессора упростили - испугались, что мозг студента может не вынести правды ;)

(184) Еще раз повторю: научитесь сначала читать :))) Или вы будете спорить, что прямая передача звука без всяких преобразований в цифру и обратно будет на порядок лучше, чем преобразованный звук?

+(185) Еще раз попробую объяснить напоследок: потеря "естественности" звука при записи его на цифровые носители обуславливается прежде всего тем, что при кодировании обрезаются как верхние, так и нижние частоты. Для того, чтобы закодировать весь диапазон частот, различимых человеческим ухом, никакого CD и тем более MP3 не хватит. Возможно, в скором времени получит распространение формат HQ-Music, тогда и поговорим.

(186) Да пора бы завязывать .
Читать я умею , ты написал что звук можно мередать по аналогу без потерь , это не правда .
Ты написал что в цифре передается звук , это не правильное понятие , по цифре передается битовая информация без потерь .
Потери могут быть на стадии преобразования ЦАП АЦП , но они намного меньше чем потери чем при передачи аналога при использовании хоть сколько нибудь качественных чипов и высокой дискретности , кроме того аналоговые системы записи в ПРИНЦИПЕ не позволяют записать звук с тем качеством с которым осуществляется запись по стандарту ADAT например , физические законы тупо не позволяют

Млять, Фурсенко совсем систему образования развалил, у студентов каша в голове полная.

(188)+ это я про высказывание в (185). Подумай на кой хрен тогда преобразуют сигналы с аналога в цифру и обратно?

(188) Это специально , что бы потом винил покупали и думали что это мегакруть

Винил - это прошлое. Да, ценители есть. Но что они ценят? Качественный звук или романтику и престиж? Консерваторы, отчаянно цепляющиеся за неизбежно уходящее прошлое, есть в любой области. Но технологии развиваются и весь мир уходит вперед, засыпая прахом тех, кто застрял и остался. авторучка vs карандаш, натуральные продукты vs ГМО, винил vs цифра, дерево vs пластик... Чем старше вы становитесь, тем сложнее принимать новое и тем быстрее вы стареете и устареваете вслед за тем, за что боритесь.

Время не любит прошлое. Оно идет только вперед.

Слава маркетингу!

Люди собирают старинные книги или старые открытки . Нормальное увлечение , то же самое виниловые пластинки , коллекционирование не хуже других . Никто же не требует что бы качество полиграфии в печатных книгах 300 летней давности было лучше чем у сегодняшних глянцевых журналов . Хотя открыть обложку из тисненой кожи , и полистать пожелтевшие страницы определенный кайф есть :)

Маркетингу слава ! :)

(185) Прямая передача звука без всяких преобразований - это в концертном зале. Она действительно лучше.

(186) Бред. Полный. НЧ не обрезаются, ВЧ обрезаются на частотах, уже не воспринимаемых человеческим ухом. Частоты теряются при сжатии с потерями типа MP3, но к ЦАП/АЦП это никакого отношения не имеет.

(194) На практике при ЦАП возможны некоторые потери , типа джиттера сэмплинга , но с введением стандартов типа 24bit/192kHz эта проблема решена , ЦАП работает в в более "легких" условиях с большим запасом по частоте

(195) Солнце клонилось к закату, а бабушки всё падали и падали :))))

(0) Посоветую, если ТС еще не купил наушники, обратить внимание на эту марку - http://goo.gl/s5dDE
Много хороших моделей

(197) сорри, если украинский маркет откроется

(0):))) Простите за офтоп. Но уже даже не первый раз натыкаясь глазами на заголовок ветки удивляюсь, что вот  оно как оказывается - все педофилы - ценители звука оказывается :)))

ПС, Не надо истерить - если фразу не читать в обратной последовательности, то нормальных ценителей звука это не касается :)