|
Нужен совет от аудиофилов или людей - ценителей качественного звука | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
ProgerLink
02.02.12
✎
09:47
|
Всем доброе утро! Нужен ваш совет для качественного звука. Хочу взять на работу наушники Синхайзер HD 598 http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6502624&hid=90555, пологаю что разницу в качестве звука я и так получу после простых ушей за 300 рублей, но все же, следует ли мне приобретать внешнюю звуковую карточку для того чтобы наушники показали на самом деле что из себя представляют или же разница будет не существенной? Может в районе стоимости ушей - HD 598 есть более лучшие, мне главное чтобы были открытими/полуоткрытыми, чтобы крик начальника или звон телефона не пропустить ;) Ну и стало быть посоветуйте саму звуковую карточку
P.S. Для платформы Windows 7, так как где то читал что у семерки что то урезано в библиотеке DxSound и звуковые не все выдают что могут, извиняйте если не прав. |
|||
100
opty
08.02.12
✎
10:25
|
(96) Ты еще про кабеля по несколько штук баксов вспомни :) Которые надо десятки часов прирабатывать , типа звук "глаже" становится
|
|||
101
opty
08.02.12
✎
10:27
|
(99) Не отрицаю "приятности" винила слуху для некоторых слушателей , но о правильном и естественном звуке говорить нельзя
|
|||
102
Fish
08.02.12
✎
10:30
|
(101) Может, ты просто не слышал звучание винила на нормальной технике? Я слышал и почувствовал разницу. К сожалению, ценник на такую технику зашкаливает, да и габариты моей квартиры не позволят насладиться полноценным звучанием.
|
|||
103
opty
08.02.12
✎
10:33
|
(94) Рекомендую сначала ознакомится с принципами отрицательной обратной связи в каскадах транзисторного усилителя :)
|
|||
104
opty
08.02.12
✎
10:37
|
(102)Честно скажу - винил на нормальной технике не слушал . Но нормальную технику с SACD источником слушал .
То что слушателю нравится звук винила это нормально , но это чистой воды психоакустика . Приятный<>правильный(качественный) |
|||
105
opty
08.02.12
✎
10:39
|
||||
106
Shurjk
08.02.12
✎
10:39
|
(0) Забей особенного к4ачества от офисного компа все равно не получишь. А то что получишь от наушников за 1-2 т.р. тебя в принципе устроит.
|
|||
107
Fish
08.02.12
✎
10:46
|
(104) Я скажу только по своим ощущениям: у меня есть знакомый, он у себя в доме оборудовал специальную комнату под кинотеатр и аудиотехнику. Вся техника Hi-end класса. Я как-то слушал у него концерт на виниле. Если закрыть глаза - то сидишь как будто на концерте в зале. Никакая цифра таких ощущений не даст. Может, если только в формате HQ Music - не знаю, не слышал.
|
|||
108
Sserj
08.02.12
✎
10:47
|
(107) хм.. А если сигнал с выхода этого пупервинил центра оцифровать битрейдом скажем мегабит/сек.
Тоже разница потом останется? |
|||
109
PLUT
08.02.12
✎
10:50
|
(102) ну если с обычным СD (44 кГц частотой дискретизации) сравнивать - то да. а если с SACD - не фак, что услышите разницу
познавательно. Автор знает толк в извращениях зачеркнуто в усилителях. его детище УМЗЧ ВВ Журнал Радио 7 номер 1998 год. ЗВУКОТЕХНИКА ПИСЬМА В РЕДАКЦИЮ ПРАВДА И "СКАЗКИ" О ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОМ ЗВУКОВОСПРОИЗВЕДЕНИИ Н. СУХОВ, г. Киев, Украина http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199807/p13-15.html |
|||
110
opty
08.02.12
✎
10:52
|
(107) Даже суперкачественную винилувую вертушку к усилку без фонокорректора (компенсирующего завал частот по входу) не подключишь .
Послушай SACD :) Если нравится фишки винила можно прогнать через iZotope Vinyl ^) |
|||
111
DimG
08.02.12
✎
11:06
|
(108) На самом деле это иллюзия. Достаточно поставить просто фортепиано, не говоря уж пр рояль, в эту комнату и нажать несколько клавиш. Потом поставить диск. Разница между живым звучанием и записью будет дикой.
|
|||
112
DimG
08.02.12
✎
11:07
|
(111) к (107)
|
|||
113
opty
08.02.12
✎
11:07
|
Маленький прикол по поводи "чиста конкретно аналоговых студий записи"
В них используются многоканальные аналоговые магнитофоны на ленте Звук с магнитных лент на самом деле... Цифровой. Связано это с тем, что фактически в зазор магнитной головки в каждый конкретный момент времени попадает конечное количество магнитных частиц ленты. Следовательно, значение сигнала уже записано не с полной, а с ограниченной точностью. "Интерполятором" в таком случае выступает сама магнитная головка, т.к. в ней магнитное поле не может меняться абсолютно мгновенно. Где-то читал (не буду ручаться за достоверность), что примерная разрядность магнитной ленты - 18 бит. Впрочем, не стоит путать эту "разрядность" с цифровой - всё же, это всего лишь приближение. А винил записан с магнитной ленты. |
|||
114
DimG
08.02.12
✎
11:10
|
(113) Давний баян. В принципе тоже думаю что все дело в разрядности и частоте дискретизации. dvd audio и sacd от винила только уникумы якобы отличают. Если еще увеличить то споры эти закончаться наверняка.
|
|||
115
opty
08.02.12
✎
11:17
|
+(113) Разрядность современных студийных ADAT рекордеров 24bit/192kHz , и АЦП там не по два бакса стоят .
(114) Да нет отличить как раз легко , просто некоторым винилофилам чистый звук без щелчков , потрескиваний , и частотных завалов кажется "неестественным" . И если Лампа VS Транзистор в оконечных каскадах усилков еще спорят , ибо у каждого есть преимущества и недостатки , то спор винил VS современная цифра бессмысленен , в виду полного слива винилом , как по качеству так и по удобству пользования |
|||
116
Fish
08.02.12
✎
11:24
|
(115) Для тех, кто в танке: На хорошем виниле и технике нету никаких "щелчков , потрескиваний , и частотных завалов" :)))
З.Ы. А вообще этот спор ниочём. Чтобы ощутить разницу - её надо просто услышать. Я тоже слушаю и CD и МП3, и вполне доволен качеством, т.к. на нормальную аудио технику у меня тупо нету пары сотен тысяч баксов. Так что пусть каждый останется при своём мнении. Тем более, что винил тоже не стоит на месте, и диски 2011 года по качеству сильно отличаются от дисков 50-х :))) |
|||
117
Fish
08.02.12
✎
11:27
|
(111) Ты удивишься, но разницы не будет :)))
|
|||
118
opty
08.02.12
✎
11:35
|
(116)
http://deusson.livejournal.com/361095.html Технология производства современного винила высшего качества >>Изготовление виниловой пластинки начинается с перезаписи звукового материала на лаковый диск (раньше использовали восковые диски). Запись или нарезка производится специальным рекодером. У рекодеров есть свои допуски, так неравномерность частотной характеристики в полосе 40-15000 Гц +/-1 дБ, а в полосе 30-16000 Гц +/-2 дБ. Разделение между каналами рекодера на любой частоте не меньше 35 дБ, искажения на частоте 1 кГц составляют 0,4 % по второй гармонике, 0,2 % по третьей гармонике. С помощью гальванопластики получают зеркальное изображение с лакового диска. Электролизом на лаковый диск наращивается никелевый слой, при отделении которого получают никелевый диск, покрытый слоем светлого серебра. Такая копия называется первым оригиналом. С первого оригинала снова гальваническим способом изготавливают новую копию, канавки которой как и у лакового диска вдавлены внутрь. Эту копию называют вторым оригиналом. Серебряный слой на воздухе быстро повреждается, поэтому первый оригинал не пригоден для массового прессования. Обычно с первой копии делают до 10 вторых оригиналов. Вторые оригиналы обязательно прослушиваются, и во время прослушивания исследуются дефекты канавки, воспринимаемые в виде щелчков. Эти дефекты удаляются путем гравировки, или многократно проводят по этому месту воспроизводящей иглой. Затем с каждой второй копии снимают пять матриц. Каждое снятие, разумеется, ухудшает качество второй копии. Каждую матрицу точно центрируют микроскопом и наносят твердый слой хрома. Все. Это конечный продукт гальванического процесса и предназначен для прессования пластинок. С одной матрицы в среднем можно получить 300-400 пластинок высокого качества. Дальше из-за износа матрицы качество пластинок становится средним. Что мы имеем в конечном результате. Даже на "филофонической пластмассе" и очень дорогом воспроизводящем устройстве тренированный слух может заметить отдельные, менее качественно сделанные склейки фонограммы, гул усилителя станка записи на лаковый диск, шум устройства для удаления стружки, дефекты гальванизации и прессования, опережающее и отстающее эхо. Большая жирная точка. Никогда, ни при каких условиях и ни по каким параметрам виниловые пластинки не могут конкурировать с CDDA, DVD-Audio и SACD. Я еще не поднимал вопрос нелинейности частотной характеристики механических резаков, которую якобы должны компенсировать при воспроизведении предварительные усилители. Для стереопластинок IEC предложили постоянные времени 3180/318/75 мкс, но отклонения от теоретической характеристики часто превышают +/-2 дБ, и даже очень дорогие проигрыватели воспроизводят пластинки некорректно. Для аналоговых виниловых пластинок можно даже посчитать скорость передачи информации. v = flog(1 + Pсигн./Pшум.) ~ 300 кбит/с. А количество информации на пластинке, при времени ее звучания 2X30 мин., составляет 1080 Мбит<< так что винил это в первую очередь психология :) Ссылку сейчас найти не могу , в журнале на бумаге читал Аудифилы не смогли отличить Настоящий винил от цифры обработанной iZotope Vinyl на слух , при условии высококачественных усилков и акустики . При прослушивании они не знали какой источник , просто слушали фрагмент , и ставили отметку винил или цифра с постобработкой . |
|||
119
DimG
08.02.12
✎
11:35
|
(117) Будет. Проверял это неоднократно. На аппарате суммарной стоимостью 1.5 лимона примерно.
|
|||
120
Hazer79
08.02.12
✎
11:37
|
Немного оффтоп.
Мне на студии однажды давали послушать трек с записью фортепианной композиции. Только в самом конце сказали что сделано полностью на VST. Хотя вообще я за винил и лампу |
|||
121
Fish
08.02.12
✎
11:40
|
(119) Хреновая запись даже на аппарате за 3 ляма будет отличаться от оригинала :))) И еще многое зависит от акустических свойств помещения.
|
|||
122
Господин ПЖ
08.02.12
✎
11:43
|
(111) ежу понятно что будет... в бытовой технике стоят те еще пукалки + сжатие по самое небалуйся
|
|||
123
DimG
08.02.12
✎
11:43
|
(121) Ладно, как скажете. Безусловно хорошие записи только у твоего знакомого. Мне все равно, на самом деле.
|
|||
124
Fish
08.02.12
✎
11:50
|
(123) Не только у него, конечно :)) Не знаю, где он берёт диски, но не у нас покупает - это точно. Просто он этим реально увлекается, да и может себе позволить. Но такого качества звучания, если честно, я даже в магазинах Hi-End техники не слышал на их специально оборудованных стендах. Поэтому и говорю только про то, что слышал своими ушами.
|
|||
125
Phace
08.02.12
✎
11:55
|
(116) Винил уже давно издох, окончательно и бесповоротно, лет так 5-7 назад. Посмотри на современных диджеев и удивись тем фактом что подавляющее большинство из них уже не используют винил. В то же время я вполне понимаю владельцев приличных коллекций винила, они потратили на их коллекционирование кучу денег и времени, и сейчас вот так просто от них отказаться и осознать что все это просто хлам им трудно.
|
|||
126
Fish
08.02.12
✎
11:59
|
(125) Посмотри на продажи винила - будешь сильно удивлён. Они упорно идут вверх :))) А диджеи - это не музыка :)))
|
|||
127
Phace
08.02.12
✎
12:06
|
(126) // А диджеи - это не музыка :)))
Ага, сверхдорогая аппаратура в клубе, на которой играет диджей, это по твоему не музыка, а домашние пукалки с наклейками Hi-end (стоимостью в разы или даже в сотни раз меньше клубных) это конечно вещщщчь :) |
|||
128
PLUT
08.02.12
✎
12:06
|
(126) с ц ылку на продажи винила давай!
вот например Свелтана выпускает лампы для теплого звука до сих пор :) http://www.svetlanajsc.ru/ http://www.audiomania.ru/radiolampa/svetlana/ а правильный винил только буржуйский?? или лохматого года выпуска (до 2000 годов) ? |
|||
129
Господин ПЖ
08.02.12
✎
12:11
|
>Ага, сверхдорогая аппаратура в клубе, на которой играет диджей
и чо? Колонки в концертных залах тоже не дешевые... банально за счет требований к мощности... лопата и экскаватор стоят по разному хотя оба роют землю |
|||
130
opty
08.02.12
✎
12:11
|
(126) Так и продажи сверхдорогих автомобилей и океанских яхт то же не падают , несмотря на кризисы всякие . Объемы продаж характеристика очень косвенно относящаяся к качеству.
|
|||
131
Hazer79
08.02.12
✎
12:14
|
||||
132
Phace
08.02.12
✎
12:14
|
(129) // и чо? Колонки в концертных залах тоже не дешевые... банально за счет требований к мощности... лопата и экскаватор стоят по разному хотя оба роют землю
// и чо? Колонки в концертных залах это тоже не музыка? |
|||
133
D_Pavel
08.02.12
✎
12:15
|
(126) Поржал! )))) Думаешь винил - эталон качества звука? Ты застрял далеко в прошлом, сейчас есть более совершенные технологии!
|
|||
134
opty
08.02.12
✎
12:18
|
(131) Ну так до сих пор бороздят океаны и пользуются определенной популярностью в некоторых кругах :) Романтика ...
http://img12.nnm.ru/b/7/3/8/b/0ac42e9ac698a738faa5d1db531.jpg http://special.megafondv.ru/up/parus/wallpaper/wn2_1600_1200.jpg Но это не говорит об их крутизне и массовых перспективах |
|||
135
PLUT
08.02.12
✎
12:18
|
(131) надеюсь на Апрелевском заводе грамзаписи?
|
|||
136
Господин ПЖ
08.02.12
✎
12:22
|
(132) в концертном зале есть шанс что аппаратурой занимался звуковик. в клубе основное - вытащить басов побольше. ни о какой калибровке никто не задумывается
|
|||
137
opty
08.02.12
✎
12:28
|
||||
138
Phace
08.02.12
✎
12:30
|
(136) У меня вся молодость прошла в клубах, т.к. я злостный любитель синтезированного звука от времен Roland TR-808 (читай электронной музыки). Впрочем для многих ведь все что не классика, то не музыка вовсе. Ну а клубы зачем же так все сразу под одну гребенку, клубы разные бывают, и по стоимости посещения, и по качеству звука они сильно отличаются.
|
|||
139
PLUT
08.02.12
✎
12:40
|
как бы понятно становится, за что 486 килорублей
Акриловый диск весом более 5 кг и толщиной более 6 см, благодаря специально разработанному магнитному подшипнику, фактически вращается на воздушной подушке с помощью пассика, приводимого в движение безщеточным электродвигателем швейцарского производства. Стабильность вращения на скоростях 33 1/3, 45 и 78 оборотов в минуту обеспечивается электронным контролем на базе стробоскопа, а текущая скорость отображается с помощью фирменного стрелочного индикатора на голубом фоне с подсветкой. Звукосниматель изготовлен из дюралюминиевой трубки и закреплен на двух сапфировых горизонтальных и двух керамических вертикальных подшипниках. На нем установлена МС-головка в корпусе из черного дерева с эллиптической иглой и уровнем выходного сигнала 0,5 мВ http://www.audiomania.ru/proigryvatel_vinila/mcintosh/mcintosh_mt10.html безщеточные швейцарские электродвигатели рулят |
|||
140
Fish
08.02.12
✎
12:41
|
(128) Вот навскидку: http://plastin-ki.ucoz.ru/publ/istorija_gramplastinki/1-1-0-1
"На 2009 год, грампластинки и проигрыватели широко не производятся и не используются, будучи вытесненными более удобными и долговечными носителями. Однако, в определённых областях виниловые пластинки используются до сих пор. Например любителями качественного аналогового звука, коллекционерами и просто фанатами данного вида звукозаписи. Тем не менее на развитии виниловой индустрии рано ставить крест. По данным RIAA, продажи винила уже прошли свою низшую точку в 2005 году и показывают достаточно устойчивый ежегодный рост." |
|||
141
PLUT
08.02.12
✎
12:43
|
(140) пиши еще))
|
|||
142
PLUT
08.02.12
✎
12:45
|
+(141) История грампластинки ничего не говорит?
раритетные авто тоже не по карману "нищебродам-одноэсникам". но красиво |
|||
143
Fish
08.02.12
✎
12:51
|
(142) Ты читать не умеешь? Или читаешь только первую фразу? А если поискать, можно найти статистику по продажам винила, но мне влом. Но сейчас всё больше и больше рок-групп выпускают и переиздают свои альбомы на виниле. Для меня - это аргумент. А мнение тех, кто кроме клубного "тынц-тынц" под экстази ничего не знает, меня не интересует.
|
|||
144
opty
08.02.12
✎
12:54
|
(143) Сейчас винил это фетиш , предмет коллекционирования , возможно вложения капитала , Пусть их . Но никак не эталлон качественного и правильного звука , сейчас более качественный звук можно получить за намного меньшие деньги и с намного меньшим геморроем
|
|||
145
PLUT
08.02.12
✎
12:55
|
вот лазерный проигрыватель винила. не изнашивает раритетные граммофонные пластинки
http://www.show-master.ru/news/138/month/index.shtml http://www.elpj.com/ |
|||
146
Господин ПЖ
08.02.12
✎
12:56
|
>Но сейчас всё больше и больше рок-групп выпускают и переиздают свои альбомы на виниле
новая маркетологическая фишка... для купивших квартиру кепка в подарок |
|||
147
PLUT
08.02.12
✎
12:56
|
||||
148
Господин ПЖ
08.02.12
✎
12:58
|
та же аппле убила рынок продаж альбомов как пережиток - можно покупать треки, а не альбом белиберды ради одной приличной песни
|
|||
149
Fish
08.02.12
✎
13:03
|
(148) Так я же и говорю: этот спор ни о чём. Просто есть любители доширака, а некоторые предпочитают чёрную икру. Так же и в музыке :)))
|
|||
150
Feanor
08.02.12
✎
13:19
|
(149) а есть и такие, которым дают доширак и говорят, что это чёрная икра, а они и щастливы тому безмерно))
З.Ы. ни на кого тут не намекаю |
|||
151
opty
08.02.12
✎
13:30
|
В большинстве современной музыки , ну за исключением классической и джаза , исполняются с использование цифровых инструментов , всякие там VST , физическое моделирование и прочее
|
|||
152
Jolly Roger
08.02.12
✎
14:12
|
давайте уже о золотых проводах...
|
|||
153
Fish
08.02.12
✎
14:46
|
(150) Это точно. Тут недавно была передачка: взяли щучью икру, покрасили и привезли на гламурную вечеринку в МСК. Так там все ели и умничали: белужья она или осетровая :))) Только 2 человека из 15-ти сказали, что это фуфел :))))
|
|||
154
Fish
08.02.12
✎
14:52
|
(152) Давайте. Вот например: http://www.audiomania.ru/shop/goods-981.html :)))
|
|||
155
Fish
08.02.12
✎
14:54
|
+(154) А вот для любителей цифровой музыки: http://www.allcables.ru/nordost_Valhalla_Digital_RCA_1.0m.html
|
|||
156
opty
08.02.12
✎
14:56
|
Ага , особенно внушают золотые кабеля HDMI , типо поним качество лучше , это по цифре то :)
|
|||
157
Sidney
08.02.12
✎
14:59
|
(149)Черная икра в данном контексте - опера в Большом. Весь ваш винил - это икра из нефти. понты одни.
|
|||
158
Fish
08.02.12
✎
15:02
|
(156) Ты ничего не понимаешь в золотых кабелях, это как в анекдоте про Страдивари: "А для реальных пацанов он делал барабаны" :)))
|
|||
159
opty
08.02.12
✎
15:05
|
(157) Ну если опера в Большом это черная икра , то качественнная цифровая запись это консервированная икра , а винил - доширак со вкусом черной икры , по цене в несколько раз дороже оригинала
|
|||
160
Fish
08.02.12
✎
15:35
|
(159) А вообще, если серьёзно, то по цифре при плохом каболе из-за наводок/помех и прочего может довольно сильно качество звука падать. Так что это ты зря думаешь, что если цифра - то и шумов нету. Или ты никогда не слышал, как пердит/скачет поцарапанный CD диск?
|
|||
161
dmpl
08.02.12
✎
15:37
|
(143) А то! Винил ведь дома не скопируешь. Так что очень весомый аргумент... для копирастов.
|
|||
162
Fish
08.02.12
✎
15:39
|
(161) Отстал от жизни. Скопируешь и еще как. Сейчас уже есть пишущие проигрыватели, и болванки для них :)))
|
|||
163
dmpl
08.02.12
✎
15:43
|
(162) Дык это уже не то будет. Аналоговая копия всегда хуже оригинала ;)
|
|||
164
Fish
08.02.12
✎
15:45
|
+(162) Естественно не то, но я говорил про возможность копирования. Вот например: http://kolbaseronline.narod.ru/allDj/vert/VestaxVRX2000.html А в скором времени, я думаю, появятся новые технологии. Так что винил ещё рановато хоронить :))
|
|||
165
opty
08.02.12
✎
16:14
|
(160) На фиговом проигрываетеле либо пердит/скачет , на нормальном используется чтение с упреждением , всякие там "цифровые линзы" , и продвинутые алгоритмы коррекции . А фообще диски по любасу прошлый век (винил-позапрошлый) , файло рулит . И проблемы диска это проблема источника а не передачи потока , по цифре либо сигнал есть либо его нет. Утрируя конечно
|
|||
166
Fish
08.02.12
✎
16:17
|
(165) Да неужто. А про помехи и защиту от них слышал когда-нибудь? и для чего применяется избыточное кодирование при передаче цифровой информации?
|
|||
167
Fish
08.02.12
✎
16:19
|
+(166) И вообще, про такую дисциплину, как "теория информации и кодирования" слыхал когда-нибудь? От передачи потока очень многое зависит :))))
|
|||
168
opty
08.02.12
✎
16:25
|
(165) Угу , и вот когда контролька не сошлась , принимающее устройство просто считает что сигнала нет и идет повторная попытка передачи , а если сошлась то без разницы какой кабель . То есть на хреновом кабеле падает только скорость передачи но никак не качество , если скорости не достаточно для выполнения задачи , то считается что сигнала нет .
http://www.3dnews.ru/offsyanka/611567/ |
|||
169
opty
08.02.12
✎
16:26
|
А вот тут вообще предлагают кабели , с устраненными помехами между оптическими волокнами
http://nordost-cable.ru/product/catalog/valhalla.html :))) |
|||
170
ksupalo
08.02.12
✎
16:30
|
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4859217&hid=91027 - такое дарил как-то... Народ доволен. Дарил именно для послушать музыку на работе...
|
|||
171
Fish
08.02.12
✎
16:30
|
(168) Если ошибок при передаче достаточное количество - вот тут и возникает эффект "пердежа". А вообще почитай теорию, может тогда поймешь, чем цифра отличается от аналога, и почему цифрой ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно передать звук "один к одному", в отличие от аналога.
|
|||
172
ksupalo
08.02.12
✎
16:30
|
||||
173
opty
08.02.12
✎
16:34
|
(171) Извини , достаточно разбираюсь и в теории и в практике .
Как раз аналог невозможно передать "один к одному" в отличии от цифры , Если ты считаешь что цифра передается не один в один интересно как ты файлы с диска на диск копируешь . Похоже это ты совершенно в теории не разбираешся :) При передаче цифры имеет значение только АЦП и ЦАП , то есть преобразование цифры в аналог и аналога в цифру ЕСЛИ они присутсвуют |
|||
174
dmpl
08.02.12
✎
16:35
|
(171) О! Ну прямо как в статье :)
|
|||
175
Fish
08.02.12
✎
16:36
|
(173) Ты невнимателен. Я не говорил про передачу цифры :))) Я говорил про передачу ЗВУКА по цифре. Это несколько разные вещи :))))
|
|||
176
dmpl
08.02.12
✎
16:39
|
(175) Да по аналогу тоже невозможно принципиально - из-за дискретности заряда электрона и соотношений неопределенностей ;)
|
|||
177
opty
08.02.12
✎
16:39
|
+(173) Нормальные устройства , а не китайские поделки , просто отрубают источник , при большй задержке , или не совпдении контрольки . Тупо "Нет сигнала"
(175) Вопервых ты писал что аналог МОЖНО передать "один в один" , это как бы как минимум абсолютно не правильно , при ЛЮБОЙ обработке аналога есть потери. Во вторых подучи теорию , ЗВУК не передается по цифре в принципе , передаются цифровые данные , которые передаются как раз 1 в 1 , звук получается в результате работы ЦАП |
|||
178
Fish
08.02.12
✎
16:39
|
+(175) Звук изначально аналоговый. Чтобы записать его в цифру, нужен АЦП. Чтобы воспроизвести потом его на колонках нужен ЦАП. Соответственно в зависимости от величины сжатия и качества АЦП и ЦАП идёт потеря частот, что отсутствует при аналоговой записи.
|
|||
179
opty
08.02.12
✎
16:41
|
(178) Достаточно не использовать ЦАП за два бакса :)
|
|||
180
Fish
08.02.12
✎
16:43
|
(177) Может ты и прав, но профессора у нас в институте на курсе "ТиК" утверждали обратное. Наверное, ты знаешь больше их :)))
|
|||
181
dmpl
08.02.12
✎
16:47
|
(178) А, это про фонограф Эдисона речь?
P.S. 192 кГц появились как раз с целью облегчения построения качественных ЦАП/АЦП. Ну и заодно 2 халявных бита получается к имеющимся 24. |
|||
182
opty
08.02.12
✎
16:49
|
Конечно если все время служать музыку с интегрированной звуковой карты нонеймовой материнки , а потом заслушать винил системе за много много тысяч баксов , впечатления будут еще те . Нормальный цифровой источник с нормальными ЦАП убирает винил на раз , за напорядок меньшую цену
Тебе там профессора про частоту Найквиста не говорили ? А зря Видимоэто закономерно раз они учат студентов что аналоговый сигнал передается по кабелем один в один :) |
|||
183
Fish
08.02.12
✎
16:53
|
(182) Научись уже читать. Я не говорил про аналоговый сигнал, я говорил про передачу звука аналоговым способом и цифровым.
А по поводу цен - то цифровая техника высокого класса стоит не меньше, а то и больше виниловых проигрывателей :)) З.Ы. Пусть каждый останется при своём. Мне надоело спорить. Видимо вы понимаете в теории кодирования и передачи информации больше, чем профессора в институтах :)) |
|||
184
dmpl
08.02.12
✎
16:56
|
(183) Может просто вам профессора упростили - испугались, что мозг студента может не вынести правды ;)
|
|||
185
Fish
08.02.12
✎
16:59
|
(184) Еще раз повторю: научитесь сначала читать :))) Или вы будете спорить, что прямая передача звука без всяких преобразований в цифру и обратно будет на порядок лучше, чем преобразованный звук?
|
|||
186
Fish
08.02.12
✎
17:08
|
+(185) Еще раз попробую объяснить напоследок: потеря "естественности" звука при записи его на цифровые носители обуславливается прежде всего тем, что при кодировании обрезаются как верхние, так и нижние частоты. Для того, чтобы закодировать весь диапазон частот, различимых человеческим ухом, никакого CD и тем более MP3 не хватит. Возможно, в скором времени получит распространение формат HQ-Music, тогда и поговорим.
|
|||
187
opty
08.02.12
✎
17:17
|
(186) Да пора бы завязывать .
Читать я умею , ты написал что звук можно мередать по аналогу без потерь , это не правда . Ты написал что в цифре передается звук , это не правильное понятие , по цифре передается битовая информация без потерь . Потери могут быть на стадии преобразования ЦАП АЦП , но они намного меньше чем потери чем при передачи аналога при использовании хоть сколько нибудь качественных чипов и высокой дискретности , кроме того аналоговые системы записи в ПРИНЦИПЕ не позволяют записать звук с тем качеством с которым осуществляется запись по стандарту ADAT например , физические законы тупо не позволяют |
|||
188
Phace
08.02.12
✎
17:23
|
Млять, Фурсенко совсем систему образования развалил, у студентов каша в голове полная.
|
|||
189
Phace
08.02.12
✎
17:26
|
(188)+ это я про высказывание в (185). Подумай на кой хрен тогда преобразуют сигналы с аналога в цифру и обратно?
|
|||
190
opty
08.02.12
✎
18:16
|
(188) Это специально , что бы потом винил покупали и думали что это мегакруть
|
|||
191
Zaid
08.02.12
✎
18:53
|
Винил - это прошлое. Да, ценители есть. Но что они ценят? Качественный звук или романтику и престиж? Консерваторы, отчаянно цепляющиеся за неизбежно уходящее прошлое, есть в любой области. Но технологии развиваются и весь мир уходит вперед, засыпая прахом тех, кто застрял и остался. авторучка vs карандаш, натуральные продукты vs ГМО, винил vs цифра, дерево vs пластик... Чем старше вы становитесь, тем сложнее принимать новое и тем быстрее вы стареете и устареваете вслед за тем, за что боритесь.
Время не любит прошлое. Оно идет только вперед. |
|||
192
bahmet
08.02.12
✎
19:08
|
Слава маркетингу!
|
|||
193
opty
08.02.12
✎
19:27
|
Люди собирают старинные книги или старые открытки . Нормальное увлечение , то же самое виниловые пластинки , коллекционирование не хуже других . Никто же не требует что бы качество полиграфии в печатных книгах 300 летней давности было лучше чем у сегодняшних глянцевых журналов . Хотя открыть обложку из тисненой кожи , и полистать пожелтевшие страницы определенный кайф есть :)
Маркетингу слава ! :) |
|||
194
dmpl
09.02.12
✎
11:27
|
(185) Прямая передача звука без всяких преобразований - это в концертном зале. Она действительно лучше.
(186) Бред. Полный. НЧ не обрезаются, ВЧ обрезаются на частотах, уже не воспринимаемых человеческим ухом. Частоты теряются при сжатии с потерями типа MP3, но к ЦАП/АЦП это никакого отношения не имеет. |
|||
195
opty
09.02.12
✎
12:24
|
(194) На практике при ЦАП возможны некоторые потери , типа джиттера сэмплинга , но с введением стандартов типа 24bit/192kHz эта проблема решена , ЦАП работает в в более "легких" условиях с большим запасом по частоте
|
|||
196
Fish
09.02.12
✎
12:27
|
(195) Солнце клонилось к закату, а бабушки всё падали и падали :))))
|
|||
197
aggur
09.02.12
✎
12:34
|
(0) Посоветую, если ТС еще не купил наушники, обратить внимание на эту марку - http://goo.gl/s5dDE
Много хороших моделей |
|||
198
aggur
09.02.12
✎
12:35
|
(197) сорри, если украинский маркет откроется
|
|||
199
raykom
09.02.12
✎
12:45
|
(0):))) Простите за офтоп. Но уже даже не первый раз натыкаясь глазами на заголовок ветки удивляюсь, что вот оно как оказывается - все педофилы - ценители звука оказывается :)))
ПС, Не надо истерить - если фразу не читать в обратной последовательности, то нормальных ценителей звука это не касается :) |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |