Имя: Пароль:
JOB
Работа
Тема для размышлений. Требования к работнику.
,
0 oleg_2108
 
02.02.12
13:51
Предстоит проект ERP. Есть возможность принять 1 человека, с достаточно невысокой зп (от 30 тыр. Екатеринбург). Думаю на счет требований к этому человеку. Посути с ним(ней) и буду начинать этот проект. Вот и вопрос, кого вседаки искать.?

Сам вижу так: -Умение программировать (начальные навыки)
- Инициативность
- Умение общаться
- Умение разбираться
- Понимание производства (думаю так... что нужно чтобы произвести что-то). Ну и Ваши предложения, коллеги.
6 toypaul
 
гуру
02.02.12
13:55
умение сочувствовать :)
7 tdm
 
02.02.12
13:55
30 в Екб. гдет грузчики и экспедиторы получают,
значит и требования соответсввенно:
1. отсутствие судимости; и т.д. =))
8 oleg_2108
 
02.02.12
13:56
(1), (3), (2) для Екб. средняя ЗП прогера 30-35, дальше очень хорошие идут, это я про 1С. На другом.., гдето 20-25
9 oleg_2108
 
02.02.12
13:57
(5) Под проект ожидается реструктуризация, поэтому думаю сам вростить спеца, ну и лабировать в случае хорошей отдачи - повышение
10 tdm
 
02.02.12
13:57
(5) +100500!,

вспоминается старый б0янистый анекдот - мол за такую з/п не работать а немножко вредить нужно =)
11 oleg_2108
 
02.02.12
13:58
(7) Учту, спасибо  :)
12 StanLee
 
02.02.12
13:58
надо взять блондинку, чтобы минет делала.. так прикольна программится когда его делают.. :) и после тоже нормально
13 oleg_2108
 
02.02.12
13:58
(10) Ужас, что за анегдот?
14 oleg_2108
 
02.02.12
13:59
(12) круто, но не в тему, Спасибо
15 tdm
 
02.02.12
14:01
(8) =)))смешно)
на 45 звали - тупо сопровождать 30 пользователей БП и ЗУП (х.з. как вышли на меня - не моё давно, отказался - предлагал знакомым - все тоже дружно послали);
поэтому найдете соответсвующих людей - либо без опыта, либо сбегущих при первом "шухере" на новую "поляну"=)
удачи!
16 oleg_2108
 
02.02.12
14:01
(5) Вообще к проекту ЕРП подойти нужно, подготовиться к его началу, вот и думаю, кого в помощь взять, сам понимаю, что деньги не для "Специалиста"
17 andrewalexk
 
02.02.12
14:01
(12) :) за 30к?! это будет частичная занятость максимум...
18 Learn_
 
02.02.12
14:02
(12) таких как ты вообще надо банить
(14) что крутого-то? Все мужики - просто свиньи
19 oleg_2108
 
02.02.12
14:02
(15) ты из ЕКб?
20 Господин ПЖ
 
02.02.12
14:02
я предлагаю закрыть и деньги пропить... все равно при таких постановках вопроса никуа не взлетит
21 tdm
 
02.02.12
14:03
(13)старый очень=)

- Что должен делать специалист за 1000 рублей?
- Ничего. И еще немножко вредить.
22 oleg_2108
 
02.02.12
14:03
(18) это сарказм.
23 tdm
 
02.02.12
14:04
(19) я оттуда вырос))
24 StanLee
 
02.02.12
14:05
матриархат.. :)
не, бери лучше мужика.. умжика.. они плешь не проедят и программить будут много, только инет отключи и спиртное не давай :)))
25 oleg_2108
 
02.02.12
14:07
(20) да, нет... Есть ставка по старой штатке отдела. большой завод и сложный, штатку так просо не будут кроить...
Будут переделывать только под реализацию проекта.
Первый проект закрываем (не ЕРП), сейчас идет производственная эксплуатация его, примерно в апреле - мае, вот и требуется к этому времени подойти на договорные отношения.
26 Иде я?
 
модератор
02.02.12
14:08
(25) Если надо будет внедрить - и штатное переделают, и кофе в постель принесут.
Ну раз так надо...
27 andrewalexk
 
02.02.12
14:14
(18) :)) "-все мужики  -свиньи! Им только одного и надо! Ну почему...почему не от меня!"...?
28 oleg_2108
 
02.02.12
14:16
(27) :)
(26) Чтобы внедрить. нужно понять зачем, и что получит предприятие, для этого необходимо сделать работу по подготовке к проекту. Вот для этого и нужен спец., а если покажет себя, будем и смотреть как дела пошли, в т.ч. оклад.
29 Lys
 
02.02.12
14:17
(18) За правду не банят;)
30 Господин ПЖ
 
02.02.12
14:21
>Чтобы внедрить. нужно понять зачем, и что получит предприятие, для этого необходимо сделать работу по подготовке к проекту.

для этого нужны специалисты с опытом, деньги и воля заказчика.

а вы хотите найти "аналитика-аудитора" по цене монтажника окон
31 Guk
 
02.02.12
14:21
(7) а сколько в Екб ЗП продвинутого одинэснека?...
32 OXOTnik_Do_S
 
02.02.12
14:28
Ну я думаю за 30ку можно какого-нибудь подавана найти но потом ему полюбе придется повышать а то срулит.
33 Уральский Фрезеровщи
 
02.02.12
14:31
(4)контора AVS - групп?
34 Уральский Фрезеровщи
 
02.02.12
14:33
(31) 50 000 марок уральских
35 tdm
 
02.02.12
14:35
(31) 45-50 думаю придется предложить,
чтобы и человек был с опытом и при первом порыве ветра не улетал =)
36 Новиков
 
02.02.12
14:54
37 oleg_2108
 
02.02.12
15:59
(34), (35) Всегда знал, что то, чего хочет сотрудник и дает работодатель - отличается. :)
38 oleg_2108
 
02.02.12
16:00
(33) нет, и кстати, ничего хорошего о них неслышал...
39 Feanor
 
02.02.12
16:07
Берите первого адекватного, который придет к вам, а там уж разберетесь.
40 oleg_2108
 
02.02.12
16:07
(39) Так же думаю.
41 Yuwa
 
02.02.12
16:08
(0)В вашем городе есть достойные ЦКП, которые способны внедрить вам ЕРП (УПП). И зачем все эти хлопоты
42 Vovan1975
 
02.02.12
17:34
(41) затем что денех жалка
43 Krendel
 
02.02.12
17:40
(42) А остановить предприятие не жалка?
44 Feanor
 
02.02.12
17:43
(43) а с какого перепуга оно остановиться то должно?
45 Krendel
 
02.02.12
17:46
(44) Странно сие, вы старше мну, а не разу не видели как в результате умелого управления проектом с любой из сторон, спокойно можно парализовать деятельность предприятия ;-)
46 Feanor
 
02.02.12
17:47
(45) ни разу не видел. Мб потому, что ни разу не был в команде с идиотами? ТС вроде не идиот.
47 Уральский Фрезеровщи
 
02.02.12
17:52
(38) ну да они долго искали весной прогера.
ваша контора
Лого - парк?))) просто интересно?
48 Krendel
 
02.02.12
18:29
(46) Фикси?
49 Кот1С
 
02.02.12
18:44
Хорошщая Зп для человека с небольшим опытом.Хотя для УПП может и маловато.
У нас в Новосибе за эту 30-ку люди с трехлетним опытом поддерживают ЗУП+БП+УТ+самописка и дорабатывают их.
Если проект большой,то лучше взять пару людей и не на 30-ку.Если для помощника-то норм ЗП
50 Feanor
 
02.02.12
19:20
(48) в основном да
51 oleg_2108
 
03.02.12
06:53
(41) После артифактов ЗУП КОРП, както 1с вообще не хочется, хотя предлогали машиностроение...
52 guitar_player
 
03.02.12
07:29
(49) это в какой конторе если не секрет так нагибают?
найти нормальное место не предлагать?
53 oleg_2108
 
03.02.12
07:41
Народ для екб. реалии таковы: зп прога 30-35 тыр., Кто сидит на большем никуда не шевелиться. Это про 1с.
54 guitar_player
 
03.02.12
07:55
(53) ну если так, то я искал бы с опытом работы в фране года 2-3, чтобы кругозор был. Все таки обязательны сертификаты, техническое образование, целеустремленность и адекватность.
55 napagokc
 
03.02.12
08:02
(0) Возьмешь человека без опыта, без знания 1С и бухучета, но с инженерным образованием (радиофак)? Если да, то у меня есть парочка знакомых, с которыми можно договориться...
56 Neg
 
03.02.12
08:03
(1) Ты ваяешь, а она дудолит...
57 Sedoy
 
03.02.12
08:06
(56) За тридцатку она тебе надудолит...губы раскатал
58 0xFFFFFF
 
03.02.12
08:37
(53) да ну?
59 oleg_2108
 
03.02.12
08:39
ну да (58)
60 0xFFFFFF
 
03.02.12
08:42
61 napagokc
 
03.02.12
08:48
oleg_2108 , я повторю вопрос: готов взять на работу умного и обучаемого, но не опытного работника? И еще, скажи где располагается работа. район, улицы...
62 Yuwa
 
03.02.12
08:50
(51) Не хочется 1С??? Тогда что вы здесь делаете. САПеры толкуться в другом месте
63 oleg_2108
 
03.02.12
08:52
(61) через собеседование...
64 oleg_2108
 
03.02.12
08:54
(62) на ЕРП - нет. Сап, возможно, но не обязательно.
65 napagokc
 
03.02.12
09:01
(63) еще раз: люди работают инженерами. з\п где-то такая же (с учетом премий и надбавок), у кого-то больше (начальник). Образование высшее -  у кого-то радиофак, УПИ, у кого-то мат-мех, УрГУ. Не интересует - не буду их спрашивать, т.к. особо менять шило на мыло вряд ли кто захочет - 30 тыс для 1С-ника с опытом - реально низкая цена для Екб. У меня знакомые без образования во франче получали от 40К два года назад.
66 Yuwa
 
03.02.12
09:09
РЕбята, товарисч в (0) не хочет внедрять 1С...Он хочет САП, МС и все это за 30 тык в месяц... Вопрос к жителям Ебурга: где у вас ближайшая психиотрическая клиника? Там никто не сбежал??
67 Steel_Wheel
 
03.02.12
09:22
Еще у клвссика было:

... "Нужен мне работник:
Повар, конюх и плотник.
А где найти мне такого?

В год за три щелка тебе по лбу,
Есть же буду давать вареную полбу".
68 oleg_2108
 
03.02.12
10:17
(66) Тему не пытались читать??
69 Krendel
 
03.02.12
10:23
(50) Ну вы и такого количества проектов не видели ;-)
70 Yuwa
 
03.02.12
10:31
(68) Внимательно прочитал тему и ваши сообщения в том числе. И продолжаю считать ваши поиски несовместимыми со здравым смыслом в такой степени, что я начинаю сомневаться в вашем здоровье по части головы.
Если речь идет о ЕРП-проекте, причем на серьезном предприятии, то на подготовку проекта (то есть предпроект) привлекать нужно не быв. 1С-прога, а консалтеров. Лучше консалтинговую фирму. При этом такое обследование нельзя проводить по схеме "вообще", а нужно проводить применительно к конкретному продукту.
Я понятно излагаю??
71 Viverna
 
03.02.12
10:32
Брать студента. Или человека с минимальным опытом.
Саму так брали в свое время на проект ERP. Все довольны)
72 Yuwa
 
03.02.12
10:33
(71) Людмила, а вы что на этом проекте делали?? Носили рояль?
73 oleg_2108
 
03.02.12
10:40
(70) 1.Кто сказал, что это специалист 1С? я не против если это будет кто-то из начинающих программистов и не более..
2. Я ищу посути помощника но не более, я не ищу руководителя проекта.
Пробуйте читать внимательно, спасибо
74 oleg_2108
 
03.02.12
10:41
(71) согласен с вами.
75 Yuwa
 
03.02.12
10:44
(73) Я так понимаю, вы мните себя идеологом системы??? А вы на заводе кто, простите? Вы к генеральному дверь ногой открываете? Методика обследования и реинжениринга имеется???
76 Viverna
 
03.02.12
10:46
(72) Нет. Нас было два человека тоже. Через полгода взяли еще человека. И не поверите - внедрили Аксапту на 70 активных пользователей.
Образование профильное, был опыт работы с Галактикой (полгода).
77 oleg_2108
 
03.02.12
10:58
(75) Вы откуда это все вымыслили? Сам проект, еще не запущен и не спланирован. Я только перехожу к нему. Причем тут открвать дверь ногой и зачем такое проявление неуважения?.
Если хотите помочь, то подскажите по требованиям, большего от Вас (75) я нехочу.
78 Yuwa
 
03.02.12
11:05
(77) Вы в курсе, что даже для ловли блох нужна определенная технология? Есть технология и при проведении реинжиниринга. Она у вас есть? У вас есть опыт проведениния революции в рамках отдельного завода??
79 Yuwa
 
03.02.12
11:08
(77) Дык платформу выбрали для своего проекта? Ну?? Поделитесь
80 oleg_2108
 
03.02.12
11:20
(79) Вы же сказали, что читали тему? Зачем тут этот мусор, в (64) это можно понять, частично в (51). (78) Зачем это вам? Вы продаете решения?, хотите что-то предложить?
81 Feanor
 
03.02.12
11:27
(80) всё проще. он - Д'Артаньян... )))
82 Naumov
 
03.02.12
11:30
Не могу не согалситься с Yuwa.
Если вы всегда так четко формулируете мысли, выявляете главное, как в (0), ну я  б усомнился в успехе Вашего самостоятельного внедрежа с привлежением сферического !с-ника в ваккууме.
83 Naumov
 
03.02.12
11:31
(80) Он таки продает..
84 Yuwa
 
03.02.12
11:31
(80) Хочу вас успокить. Мы занимаемся внедрениями ЕРП (УПП), но не вашей отрасли. В личке написано в какой. Так, что продать мне вам нечего. А что касаемо технологии внедрения подобных проектов- это опыт. Я думаю, что вы не стого начинаете, когда ищете здесь падавана
85 1398
 
03.02.12
11:48
(80) Имхо, коллега, имходя из своего некоторого опыта и видя то, как Вы планируете и начинаете проект, о котором пишете - пытается Вам подсказать, что делать надо по-другому. Подход "наберу себе студентов за копейки и ка-а-ак внедрю" - как правило, не срабатывает на более-менее серьезных внедрениях даже в случае 1С.

А лично меня особенно умиляет то, что Вы (судя по тому, что Вы написали) полагаете, что удачное и полноценное внедрение системы уровня ЕРП - вполне себе возможно без крайне активной и жесткой позиции по этому вопросу у "самого большого начальника". Поверьте, что это не так. Из-за чрезвычайной трудоемкости - это будет крайне сложно и трудо/ресурснозатратно.

Поверьте человеку, "евшему устриц" и даже как-то, помнится, приезжавшему в Ебуг в жгучий мороз с Коламбусом выступать на их семинаре.

"С Уважением, Ваш Кэп" (с)
86 oleg_2108
 
03.02.12
12:01
(82), (84), (85) Сделали анализ не имея представления о текущей ситуации, явно на домыслах, основанных на какомто личном опыте. Если сложилось такое представление, смысла не вижу его оспаривать. Это траты времени. Спасибо.
(для всех)
-Принял решение искать человека с небольшим опытом программирования
-Техническим высшим образованием
-активной жизненной позицией
-способного отстоять и обосновать свое мнение.
87 Yuwa
 
03.02.12
12:04
(86) А что программировать то будем? Я не знал, что бизнес-аналитики- это инженеры. Удач вам творческих.:)))
88 oleg_2108
 
03.02.12
12:08
(87) программирование, с целью сопровождения базы от предыдущего проекта (до меня) она на Access. Спасибо, Вам тоже удач.
89 1398
 
03.02.12
12:10
(86) Демагогия какая-то... Любое мнение - субъективно и основано на именно собственном опыте. И человеку с опытом - порой достаточно одного взгляда (или ответа на один вопрос) - чтобы понять то, что новичок поймет только через пару лет, размышляя о причинах своего позорного увольнения с любимого завода.

2Yuwa
90 1398
 
03.02.12
12:11
2Yuwa
Вологодский ВМК - не вы делали? А то я стлько баек про него слышал... Полуфантастичеких ;-)
91 oleg_2108
 
03.02.12
12:22
(89) я рад за "Ваш опыт", если он есть, и Вас не затруднит, сможете ответить на вопрос в (0)?
92 1398
 
03.02.12
12:37
(91) Дружищще, давай без передергиваний, хорошо? Понятно, что чувстуешь себя неуверенно, но почему ты позволяешь себе такие выскзывания в конкретно мой адрес? Что за кавычки? Вот так надо: ВАШ ОПЫТЪ (и, блэджад, в гр-р-раните!) - вот как-то так будет уместнее. LOL

По сути. В (0) ты ставишь вопрос непрофессионально. Не обижайся на слова, но это именно так. Сначала надо понять, какую работу у тебя будет делать человек. Четко понять - то он у тебя будет делать (а то то он у тебя базу в гомо-аксессе сопровождает, то кого-то в чем-то убеждает). И не забыть про уровень зарплаты. Затем - надо оценить обязанности человека на адекватность и совместимость и, при необходимости, обязанности скорректировать. Затем - прикинуть, что человек должен знать и уметь для адекватного выполнения этой работы. Затем - посмотреть, что есть на рынке труда (и, увы, сокрректировать свои пожелания). ВОт как-то так.

Ещё раз - логика следующая. 1. Обязанности 2. Адекватность обязанностей 3. Необходимые знания, навыки и умения 4. Рынок труда.

Можно, конечно этого не делать и искать на форумах циничных 1С-ников, чтобы кто-то за тебя сделал твою работу. Но тогда не стоит и удивляться, что результат будет, тактично говоря - "какой-то не тот" ;-)


В Вашем случае - конкретно я не понимаю, что Вы хотите на этапах 1 и 2. Если сумеете четко мне написать результаты п.2 - я Вам готов написать п.3, как его вижу.

И, хотя эта работа называется обычно "управленческим консалтингом" и стоит денег - я готов её сделать Вам бесплатно.
93 Yuwa
 
03.02.12
13:13
(90) На этой ветке обсуждать подобное нельзя- можно окончательно разрушить мозг автора топика. Желаешь поговорить об этом- легко. Но в привате
94 Vladal
 
03.02.12
13:16
(0) Шаблон. Во многих вакансиях такие требования.
95 Уральский Фрезеровщи
 
03.02.12
13:32
(66) Агафуровские дачи.)))
96 tdm
 
03.02.12
13:39
(53) скупой платит дважды =) не мной придумано, после некоторых спецов учет приходится восстанавливать за совсем другие деньги... вам тут верно сказали есть хорошие ЦКП - обратитесь туда =) они за результат отвечают

p.s. 30 имеют фришники работающие неполный день неполную неделю, спрос есть - город большой
97 DeiMos
 
03.02.12
14:16
98 Кот1С
 
03.02.12
18:38
Хм...а я думал Ёбург город не меньше Новосиба,а по развитию и облику даже круче.А там Зп 30 считается хорошей для прогера.У нас только за 40-45 уже не дергаются.
99 marvak
 
03.02.12
18:48
(0)
главное чтоб  умным был, ну и немного опытным уже, то есть лет 25 или 28 от роду.
Лучше женщину, толковую и общительную.

Но! 30 тыр для Ебурга это мало, кто согласится, хз
100 Zubizub
 
04.02.12
01:58
сто
101 Дмитрий-WIN
 
04.02.12
17:37
(15) - мне предложи, не откажусь
102 Jaffar
 
13.02.12
16:40
(86) "с небольшим опытом программирования" как-то слабо вяжется с "способного отстоять и обосновать свое мнение.". что ему отстаивать, если у него опыта даже банального кодерства нет, а уж тем более - проектирования?
а при чем тут "с активной жизненной позицией" - я вообще не понял.
103 Господин ПЖ
 
13.02.12
17:02
(86) откуда у некомпетентного дятла может быть обоснованное мнение которое надо отстаивать?
104 СвинТуз
 
13.02.12
17:08
- Инициативность
- Умение общаться
- Умение разбираться
- Понимание производства


уже само по себе не плохо для подована ...
105 Злобный Фей
 
13.02.12
17:09
Умение разбираться я бы поменял на умение собираться
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший