Здравствуйте. У жены на работе директор решил бороться с проблемой утечки кадров в конкурирующие фирмы методом изменения трудовых договоров.  В новом договоре прописан пункт, который гласит, что в случае ухода от него к конкурентам работник обязан заплатить энную сумму денег. Сотрудники за его счет не обучались. Правомерно ли это решение? Извините что в пятницу гружу.

У меня написано "при увольнении по своей инициативе - отрубание левой руки"

Надеюсь, подписывать его надо, как и положено, кровью?
А по теме - фсад с такими дописками к договору. Хотя можно и подписать, конечно, силы эта хрень не имеет, насколько я в курсе.

(0) ну пусть он с таким договором в суд пойдет, а лучше шепните трудовой инспекции. вот они обрадуются.

(0) А зарплату поднимать он не пробовал?

(4) ну а что хотеть с мордовии

мдя...и люди как бараны все подпишут это - а потом будут плакаться по форумам..

(0)С оклада белой ЗП ничего снять нельзя, каков бы договор ни был.

(6) да все понимают что это фигня.

(6) договор, нарушающий законодательство, считается недействительным.

ЗП в принципе нормальная для нашего региона. Конкуренты только временно держат планку выше. Конфликтовать не охота, конечно.
(2) Не подскажете где бы точно найти инфу?

(0)незаконно.
ТК прямо запрещает ухудшение условий договора. Можно смело слать нах

(10) в ТК

Ни чего еще не подписано.
(5)чем вам не нравиться мордлвия.?

Директор настолкьо жаден что не может потрать 2 копейки на консультации юриста, поэтому люди и бегут

(0)пусть подписывает и не забивает голову. Попробует директор доказать в суде - огребет по полной

Спасибо всем.

Договора не имеют юр силы, если не соответсвуют законодательсву РФ, даже какой-то пункт ;-)

А что мешает сразу сказать директору, что сам по себе переход на другую работу, хотя бы и к конкурентам- не является нарушением закона.

Поэтому включение в договор условий о каких-либо выплатах без достаточных оснований нарушает права работника, так как является либо замаскированным штрафом, либо возмещением возможных (а не фактически понеснных, не доказанных) убытков, при не установленной вине работника.

По указанным причинам предложение директора отклоняется, а предлагаемое им изменение договора не может быть принято.

Законные способы сохранения конфиденциальной информации состоят в определении перечня сведений, составляющей коммерческую тайну и внесение в трудовой договор условий о порядке ее сохранения, в том числе после прекращения действия договора, и об ответственности за неправомерное разглашение.

(17) Отсюда любопытный вопрос - а считается ли в таком случае работник - работником? :)

(19) почему нет? работник он даже вообще без ТК работник. Даже если просто устное соглашение было о работе.

(19) И работником считается, и договор дейстителен, недействительны лишь его отдельные условия, не соответствующие закону.

(13) Это к слову о ЗП. помоему там самые низкие

(18) да понты это все. Рассчитано на темный народ.

(19) если работнику платится ЗП - это считается заключенным договором бессрочным.

(21) глупости. если хоть один пункт противоречит, хоть одна фраза даже, то ВЕСЬ договор можно считать недействительным

Проходили на одной из работ. Трудовой договор может регулировать только трудовые отношения сторон (это явно прописано в ТК). Обязательство не идти работать к конкурентам, вобязательства выплачивать штраф за это или то после увольнения, обязательство не хватать за филе секретаршу Шефа - в трудовые отношения не входят.

Так что, данные пункт договора, говоря юридически - ничтожен. А то и весь договор.

(25) это суд решит. А вообще только то, что противоречит ТК

(27) чего это?

http://www.uristy.ru/questions/q475062-esli-podpisanniy-trudovoy-dogovor-protivorechit-trudovomu.html

Ответ от 20.09.2007 12:03:
Коллективные договоры, соглашения, трудовые договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Если такие условия включены в коллективный договор, соглашение или трудовой договор, то они не подлежат применению.
Следовательно положения, которые противоречат законодательству будут признаны недействительными.
С уважением, Друзин Алексей

(27) да, это так

(25) Пруф есть? Спрашиваю не чтобы "подколоть", а хочется разобраться. То есть что, где-то в ГК (или, н ахудой конец в ТК) прямо так и написано, что если хоть что-то в договоре противоречит законодательству, то договор не имеет юрилдической силы?

(21)(25) пардон, виноват, исправлюсь. Только то, что противоречит ТК

(30) ну вроде выяснил, что я был не прав

(25) немного не так
Статья 77. Общие основания прекращения трудового договора
Основаниями прекращения трудового договора являются:
1) соглашение сторон (статья 78 настоящего Кодекса);
2) истечение срока трудового договора (статья 79 настоящего Кодекса), за исключением случаев, когда трудовые отношения фактически продолжаются и ни одна из сторон не потребовала их прекращения;
3) расторжение трудового договора по инициативе работника (статья 80 настоящего Кодекса);
4) расторжение трудового договора по инициативе работодателя (статьи 71 и 81 настоящего Кодекса);
5) перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю или переход на выборную работу (должность);
6) отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией (статья 75 настоящего Кодекса);
7) отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора (часть четвертая статьи 74 настоящего Кодекса);
8) отказ работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо отсутствие у работодателя соответствующей работы (части третья и четвертая статьи 73 настоящего Кодекса);
9) отказ работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем (часть первая статьи 72.1 настоящего Кодекса);
10) обстоятельства, не зависящие от воли сторон (статья 83 настоящего Кодекса);
11) нарушение установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил заключения трудового договора, если это нарушение исключает возможность продолжения работы (статья 84 настоящего Кодекса).
Трудовой договор может быть прекращен и по другим основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

(33) да, точно

http://staffexpert.ru/info/labour/legaldoc/

Трудовой кодекс Российской Федерации (статья 9) предусматривает возможность регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в договорном порядке, а именно путем заключения, изменения, дополнения работниками и работодателями коллективных договоров и соглашений (которые носят нормативный характер), а также трудовых договоров (последние, в отличие от первых двух актов договорного характера, заключаются между одним работником и одним работодателем и не являются нормативными, поскольку распространяют свое действие на двух указанных в договоре лиц, а не на неопределенный круг лиц). Коллективные договоры, соглашения, трудовые договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Если такие условия включены в коллективный договор, соглашение или трудовой договор, то они не подлежат применению.

А что дир сделает, если работник откажется подписать договор? Уволит, что ли? :)

(35) зп не даст, пичаль

(35) Должен попытаться, иначе какой он дир.

(36) Это вряд ли, так и сесть можно за невыпллату зряплаты.

Рекомендую, подписать, и настучать в инспекцию трудовую.

(38) елс она белая

если

(40) Само собой, но за черную еще быстрее можно огрести

(39) собственно да, ничего страшного в этом пункте быть не может, т.к. он вообще конституции противоречит.

(37) Так а какой тогда смысл? Раб уйдёт спокойно к конкуренту.

(35) У нас - пугали и рассказывали сказки, что "ты один только не подписал" и что "затвра же уволю!". Тут главное, чтобы таких "уклонистов" было бы достаточно много. Когда один человек - его можно сломать. А когда "профсоюз" - руководитель, и готовивш9ий допник к трудовому договору юрист, закончивший заочный юрилический институт - пошли лесом.

(44) Здесь уже не важно уйдет или нет. Раб, осмелившийся перечить хозяину, должен пострадать.

(44) если в мордовии вообще есть конкуренты). а то может статься, что на такую зп и конкурентов нет.

(0) А вообще, ваш директор - большой выдумщик)

(46) если раб и хозяин, то возможно. Мы же говорим о взаимовыгодном сотрудничестве: "работник -- работодатель". Или нет? )

(48) С таким условием в договоре уже раб и хозяин.

(46) Но как же он пострадает? Если конкурент его ждёт с распростёртыми объятиями и более высокой зарплатой?

(0) ТС не читал все, а как директор обоснует уход человека к конкуренту? Может человек просто хочет уволится и нигде не работать или такой вариант не расматривается?

уволится = уволиться

(47) (0) читали? Договор и изменили с целью не допустить уход работника к конкурентам.

А "раб", как и "дир" - просто сокращения. Хотя и говорящие.

(50) Материально, или статью, по которой уволят поменяют. Хотя если раб нашёл нового хозяина, и тот готов принять строптивого раба, то в принципе уже никак.

"Вот, как сейчас помню..." Спрашивают меня (причём гы-ы-ы - прилюдно) - "Вот почему же это ТЫ не хочешь подписывать новый трудовой договор? Все остальные подписали уже..." - "Потому, что он противоречит действующему законодательству и поэтому не будет иметь какой-либо силы... Я Вас правильно понимаю, что Вы настаивает на том, чтобы я подписал соглашение, текст которого явно противоречит законодатеству?"

(53) все равно это смешно получается. А что, правда, я уволился, 3 дн ябыл дома, потом захотел работать в другой фирме. И я что-то должен буду?)))

просто сказать директору "шеф увольняюсь, устал от работы хочу отдохнуть или вообще переехать или по семейным обстоятельстам" или тебя учить этому нужно?

(55) и что он тебе тебе ответил?

(57) зачем оправдыватся и юлить, вот это уже точно рабская психология

(57) Зачем слова тратить? Пиши заявление, и стандартно "по собственному желанию". И делать это лучше в первый день отпуска.

(59) да все всё понимают. а так и отношения с работодателем хорошие сохранятся. а то всякое в жизни бывает. так что рациональное зерно в этом, определенно, есть

(59) не рабская, просто идти на конфликт не хочет и отвечать на дурные вопросы

(62) Какой конфликт в случае собственного желания?
(61) Зачем возвращаться туда, откуда однажды ушёл?

(63) нужда заставит если, то возможно

(58) Ничего. Вообще. Но там вообще человек был, мягко говоря - с бо-о-ольшой придурью, кучей комплесов и тупой, как валенок. Можно погуглить - ООО Ресурс, Москва. Ухлов Степан Юрьевич звали "благодетеля". Умный бы решат такие вопросы с глазу на глаз, ибо шансы были бы больше.

Самой забавное там было после.

(61) дя че там перец (59) с ноги открывает директорскую дверь , кули ему царю еще какомуто директоришке кланятся в ноги

(64) Не представляю какого размера должна быть эта нужда.

(63) конфликт в том, что собственное желание не совпадает с желанием шефа/начальника.. при условии конечно, что отношения нормальные и портить их не охота

Это у начальника проблемы и конфликт, а у работника отпуск.

(63) лучше уйти полюбовно  или ты так не считаешь, всякое бывает в жизни. и потом при случае бывший твой шеф может тебя опоносить и понести по свету.

Фигня это все, подписываешь и все, а начальнику отдела кадров или директору при увольнении говоришь что этот пункт договора противоречит ТК и он может свернуть его в трубочку и засунуть себе в задницу. У нас похожее было, и работник примерно в таких же выражениях директору это и сказал.

(63) Я возвращался. )

(70) Полюбовно это с взаимными лобзаньми, слезами и прочими верноподданическими атрибутами или просто в рамках ТД?

(72) Некрасиво зарекаться, но думаю что со мной такого не произойдёт. Взгляд на жизнь несколько другой.

(73) ну да, примерно так))
обяхательно проставиться, нажраться и траxнуть секретаршу на посошок

(73) вова ты вообще кто такой? директор? работник? хозяин фирмы?

(75) *обязательно

(76) кодер простой, потому с меня и взятки гладки

(71) поразительно..
по мотивам этой темы уже можно книгу писать "1000 вещей, которые можно сделать с договором"))

(66) а что нормальные варианты не прокатывают, только отношения хозяин-раб

(78) а понятно маленький, но гордый кодер. понятно :)

(70) Дык, кто же будет спорить с тем, что "полюбовно" - это лучше, чем со скандалом? Но "полюбовно" не означает "выполнив любое, что придет в голову изобретательному директору". Разницу улавливаете? Хотя, конечно же, каждый сам решает, на что он готов пойти, а какие поступки в отношении себя не приемлет.

(81) собственнику куда как труднее уходить, если вообще такое возможно

(80) давай варинты нормальные

(47) Не было бы конкуренции - не было бы такой замороки.

На сколько я знаю, дир там не из-за денег ведется. Ибо оборудование у них все не из дешевых, если нужно что еще купить - то вопрос только в том нужно ли на самом деле и если да, то берет без запинок. Просто как человеку не приятно делиться своими сотрудниками, которые еще и научились не малому, с конкурентами.

А срочных трудовых договоров в России нет? Лет так на 5. А в договоре прописать: при досрочном расторжении срочного трудового договора по инициативе работника последний выплачивает предприятию ХХХ денег.

(86) ну если сотрудник достигает того уровня квалификации что кокуренты переманивают за большиее деньги дир стоит поднимать зарплату, тем более деньги есть, никакие мутные схему не заставят сотра остаться, только наручники