Поводом к этой чудесной теме со встроенной нано-голосовалкой, послужило следующее:

- Договор франшизы 1С, который дают всем. http://tarzan-pasha.livejournal.com/240605.html,http://tarzan-pasha.livejournal.com/240659.html . Это бывш.франч 1С. Как известно, мнение о системе создаются по самому слабому компоненту этой системы. Читал, что крупные бренды типа Макдака (на Западе) или KFC очень сильно проверяют желающего стать франчем, многим не дают, и вопрос не только в деньгах, а к желанию разделить ценности брэнда, не нанести ущерба бренду и т.д. А 1С недавно тоже вроде как "общеизвестным брендов" стало. Тем не менее, договор подписывают со всеми подряд. Появляютя "позоры 1с" и прочее, дискредитирующее.

- 1С активно не рекламирует важность того, что часто внедрение требует спецов. Ну тех, которые опыт проектов имеют, книжки читают постоянно, засыавют под чудесный голос Гилева, мониторят новости, ИТСы, инфописьма 1С, законы, изучают проектный менеджмент и прочее. Как судить ? Да по сертификатам спеца вполне понятно. Есть у чела сертификат спеца по УТ11- разрешено внедрять УТ11, ибо знает человек возможности ее как типовой, не напишет лишнего.А тот , кто незнает, наизобретает лисапедов, наперепишет, снимет с поддержки и т.д. Что на выходе ? На выходе следующее: подписан гуглоридером на RSS фрилансерских сайтов- основные "проекты" там рублей в 300, недавно был "проект" внедрения ЗУП, с переносом из ЗИК, настройкой, обучением за 900 рублей 00 коп, пост-оплата :) Будет адекват такое делать, вложившийся в обучение, сдачу на сертификат спеца и постоянное развитие, этим заниматься ? (Вспомнил, как за подобный "проект" в 2007 франч брал порядка 300 000 р. Смотрите. 300 000 р против 900р. Хотя, тогда переноса полу-автоматом не было.) Наверное, нет, не будет тут спец работать. А кто будет ? Какой-нибудь чудак. С заранее известным результатом.

А заказчики что ? Заказчики часто не знают (или претворяются ?) всей ценности опыта. Быстро решается проблема- значит, легкая она была. "Нам мальчик удаленно писал" за 12000 рублей в месяц(целый месяц писал :)).

В общем, нужно ли 1С пиарить ценность спецов, или же все это рынок, и те, кто рублей за 300 за всё спецы ничуть не хуже, и делают хорошо ? Тогда впору не париться и искать способы зарабатывать не в 1с.

Давайте пофлудим про это, используя чудесные возможности голосовалки ! Наше мнение очень важно для нас !

(3)= 1+2

однозначно

нащот спецов
я здал профа тупой зубрёжко 14 из 14 за минуту, спеца на 5ку
моя знакомая, супер моцк, ненавидящая зубрёжку, 4 раза здавала проф и не фига
статус этих сертификатов уже давно в г**не

просто доступ к конфигуратору не вссем давать :)

(4) забанен на мисте=> авторассылка в 1С=> интернет-обновление 1С=> запрет входа в конфигуратор данному 1с-нику по всей стране

(0) франчей реально нехватает...

(3) я про спецов, с задачами по предметной области конфы, с лмчным общением с принимающим экзамен. Чтобы, если не знаешь конфы и методов решения задач на ней, до свидания.

имхо, надо продажи лицензий и долбаную маржу в 50% убрать
щас почти каждый франч молится на маржу с коробки, а внедрять кто будет?

+4 вход в конфигуратор через номер сертификата по платформе + соотв. конфигурации :)
типа как в БП сделано

то что франчи "плохие" и вообще "позор 1С" это мнение сугубо ленивых фикси и жадных фри...
конечные пользователи вполне себе получают те услуги за которые платят...

позорные франчи - фрилансерам хлеб.

(11) +100500!!!11адынадын

(8) а вообще маржу повысить надо..

жлобские клиенты думают что за стоимость типовой бухни они должны получить и перенос данных и повторный перенос в апреле да чтобы еще все сошлось копейка в копейку и автоматом закрылись месяцы по всей аналитике....

(10) вопрос в ужесточении требований при подписании договора, личном общении с желающим, проверки его адекватности, понимания им принципов работы с клиентом, принципов внедрения, высокий IQ, наконец, что там еще. С целью задания высокого стандарта для франчей изначально. Почему Макдат на Западе дое...тся до тех, кто хочет стать франчем, даже, если куча денег, но не готов ночевать в ресторане. А 1С всем дает :)

+(13) а за те 1-3 часа "обучения" мальчик из франча должен научить бухучету всех пятырех бухгалтеров конторы.. объяснить им как пБУ18 работает в базе, как НДС нужно вести и ПФР заполнять.. это при том что в 7ке базу использовали как печатную машинку :)

(14) ыыыыыыы

предлагаешь лично БН общаться с каждым сотрудником франча??

договор подписывает гендир, в поле работают мальчики которые про селезневку могут и вообще незнать нихрена..

(15) Тут где-то шутили: "Подойдет стажер, поставит вам 1С, проконсультирует по развитию бизнеса"

(16) дык, чтобы лично не общаться, система должна быть, даже, если и люди будут в ней, которые будут общаться лично, и после ряда тестов-вопросов, знать о желающем стать франчем все

как ТС предлагает организовать это повышение качества франшизы

(14) кстати а почему у тебя такое восторженное мнение про "макдак на западе" ?

там тупой конвеер.. как на автовазе...
шаг влево шаг в право - растрел...
никто там НЕ готовит блюда невписывающиеся в "типовые" - то есть там по сути аналог розничного магазина в котором ты сам по полкам не шаришся а тебе наполняют корзину продавцы...

(18) еще раз.. кто с кем?
гендир зачастую весьма и весьма адекватный.. раз у него хватило мозгов фирму организовать и документы собрать на франч...

работает то в поле не он...

Мне, пожалуйста, нетиповой бургер и колу-лайт !!!

(22) ага.. закажи во макдаке бургер с лососем... :)
зацени как сработает знаменитая "машина по извлечению прибыли" :)

в договор внести пункты о ежемесячной справке из наркодиспансера от работников, ммм?..

(14) и где этот макдак есть? В "двух-трех" крупных городах России, а 1С в любом мухосранске от 100 тыс населения. При том, что макдак (его целевая аудитория) для каждого человека, а 1с только для бизнеса.
Рынок сам все уровновесит со временем, поэтому

(19) интересуюсь вариантами, что есть, как возможно, какие мысли. 1С в Профкейсе все процедуры, в принципе, написала, если их придерживаться, качество будет. Но франча дают всем. На выходе- проекты рублей за 300.

(26) ты прав.
франчи зло и позор - не иди во франч...

низачто и никогда не иди во франч...

(26) у всего своё время. пока есть возможность делать деньги за счёт продаж, они буду это делать. когда пик будет пройден, начнут думать о качестве
понимаешь, у БН свои мотивы, не такие, как у тебя

(27) я был в 2ух из первых двух строчек рейтинга, по неск. лет в каждом, это очень хорошие франчи, с хорошими спецами, подходом, ответственностью, и денег умеют зарабатывать

(13) да - нужно цены поднять раз в 5, а то купят программу а потом говорят - почему обслуживание так дорого?

представь, ты изобрёл продукт, можешь его продавать, все лобби подписаны, белая дорога
и тут к тебе подходит кто-то и говорит "слышь, да, а продавать-то всем не надо, не кошерно это будет, как бы идея страдает"

адназначна!

(28) толково, забыл про то, вы правы

То есть, имеется противоречие.

-Усатому важен сбыт, 1С покупают, значит надо продавать активнее. Логично.

-Внедрение 1с часто оказывается нетиповым, в отличие от продажи Биг-Мака и Логана.

Стране нужны дебилы трудоустроенные, 1С идеально вписывается в эту концепцию - куча дегенератов с дипломами что-то делает и получает какие-то деньги. "Вуаля и щасье всем!" Более менее серьезные конторы стороной обходят франчей, холя и лелея собственных специалистов.

(35) Вам, как всегда, зачет

(34) ыыыыыыы а что именно ты предлагаешь франчам делать - НЕ продавать коробки?

не ну серьезно...
вот ты говоришь что продажа коробок зло.. а откуда у конечного пользователя появится коробка, лицензия и тд..?

(35) спроси любого фикси о своем месте в офисной иерархии.. в 90% случаев это будет что то между генеральным и главбухом...
а зачастую что то между учредителями и генеральным :)

Нет традиционного кг/ам. А по сути - не будет 1С сбивать стереотип "доступно и всерьез". Если они хотя бы обозначат цифры, близкие к реальным, то могут потерять бабло. Или получить всплеск пиратства. А так сначала коробочка по цене книжек, потом криворукий внедренец по дешевке, потом свободный стрелок, а потом тупо жалко уже потраченных денег... Опять же уменьшение количества франей сузит сеть продаж коробок и сделает "фиренный" сервис малодоступным, что опять таки повлияет на сбыт.
.
Короче - ситуация тупо ориентирована на максимизацию навара самой 1С. Проблемы индейцев ее не волнуют ровно до тех пор, пока не начнет падать сбыт.
.
Ну и последнее предложение в (35) мне греет душу... Поддержу товарища.

(38) Ага. Между молотом и наковальней. Достаточно часто хочется понижения статуса.

(37) Нет, я не предлагаю. Я уточняю картину, задаю вопросы.

(40) вот и я про что :)
100% подтверждение моих слов..


самоуверенность "уборщиц" просто зашкаливает.. простая офисная обслуга себя ставит в разряд управленцев :) :) :) :)

(41) так картина то простая...

ты покупаешьпродукт, ты его получаешь - ничего волшебного...

это как с продажей тебе бетономешалки.. никто не обязуется приезжать и за тебя бетон мешать или учить тебя правильным форулам бетона..
максимум - привезут, покажут что работает и уедут...


однако когда вам так же продают коробку 1С вы почему то дружно ожидаете что все.. заплатив 10800 у нас все проблемы в бухгалтерии решены.. франч должен мгновенно по звонку за секунду отвечать на вопросы типа "сумма уплачено в пфр несоответствует начисленной" или "у нас тут анализ по налогу на прибыль красноту показывает и на 90ых краснота"...

Франчи - зло.

еще раз.. про продажу коробок..  - не очень понятно что именно в продаже коробок не устраивает лично вас?
что жадный франч берет себе такую большую маржу?

так эта маржа съедается за полгода развоза итс...
для многих франчей продажа коробок, особенно дешевых бухаглтерий и ЗУПов это вообще ни разу не интересное занятие..

а вообще недавно была прикольная ветка, жаль что грохнули.. про то как тут некто выпрашивал себе 40% отката с коробок :) :) :)

(45)Еще какое интересное, уверяю.

+(47)Я о продаже коробок.

(47) в космосе на обсуждении ценовой политики давно был?

(49)Где-где?

(50) понятно.. значит твои уверения и яйца выеденного не стоят.. уверяй дальше :)

(51)Очень даже стоят. Я во франчах около 4 лет оттрубил и вполне кухню знаю.

(52) уборщица тоже считает что знает всю "кухню" - как же, она же г.вно за всемы вымывает..

/достал попкорн/

(53)Ну если ты себя сравниваешь с уборщицей- твое право:-)..

+(55)В конце кариеры франча я вполне с директорами вместе ходил на все встречи.

(38) ты про этих фикси http://img.leprosorium.com/743662 ?

+(56)так что очень даже заинтересованы в продажах коробок.

>>...что часто внедрение требует спецов. Ну тех, которые опыт проектов имеют, книжки читают постоянно, засыавют под чудесный голос Гилева, мониторят новости, ИТСы, инфописьма 1С, законы, изучают проектный менеджмент и прочее...

Так вот, если бы кто-то почитывал эти письма, то прочитал бы следующее: с НГ введена экспериментальная программа по нормативам ИТС, суть которой в следующем: франч продает  типовую  программу "1С:Предприятие"  и  не позднее трех месяцев с момента  продажи  программы передает этого клиента на обслуживание в Центр Сопровождения "1С". - норматив по ИТС'у выполнять не нужно - только ПРОДАЖА коробок. А непосредственное обслуживание клиента - уже не забота франча. Т.е. франч превращается из "позора" в "продавца". Ты только продавай, имей с этого маржу, а про дальнейшее "сопровождение" забудь.

продажа коробки для норм франча интересна ЛИШЬ как заход к клиенту
для обычного франча - это главный источник заработка

по поводу срача фри или франч
народ может вообще отменить этот срач, ведь по сути внедрением занимается 1 или несколько человек, в свойствах которого может быть статус франча (позволяющее брать коробки со скидкой) или не быть такогого, а также в свойствах которого может быть умение не косячить и квалификация и опыт или не быть этих опций
и свойство "франч" и "квалификация/опыт" не связаны друг с другом

Ну еслибы стоимость часа работы стоила 5000 рублей тогда да, можно требовать таких знаний, но у почти у всех нет клиентов готовых платить такие деньги

(52) а вообще "злость" тех кто "я во франче 3 года отрубил и всю кухню знаю" понятна.. как же.. они из этих трех лет минимум год коробки развозили.. закрывали 2-3 часа за отвезенную коробку, затем по часу за отвезенный ИТС... а в голове считают:

так.. этот жлоб директор купил коробку за 5000 продал за 10800 а мне тока два часа закрыл.. вот ведь жлоб.. а всю работу сделал я

на второй месяц развоза итс он считает ага.. всего час а он же скотина купил за 5000 а продал за 10800... а всю работу сделал я

на шестой месяц развоза: вот жеж директор жлоб.. я получил всего 1 час а он купил за 5000 а продал за 10800... а всю работу сделал я

и если эту схему из необязательной сделают обязательной - то у франей не будет надобности держать како-специалистов, в тоже время оные перетекут в центры сопровождения, с возможным каким-то повышением квалификацией, разделением труда на программиста и НЕ программиста и т.д.

Т.е. дядя Вася не будет в одном лице и продавцов, и программистом, и консультантом и .... +100 500 профессий в одном: только продажи.

Вопрос: хорошо ли это? Это отлично!

(57) ага.. и про (40) - которые прям такие все из себя важные что просто спят и видят как понизить свой статус на предприятии.. :) :) :)

Центр сопровождения = Центр массового сопровождения = Центр типового сопровождения.
Мегаспециалисты в них не будут нужны нах.

(64) она вроде давным давно была.. непродлил подписку - ИТС уехало в центр сопровождения....

(66) я так понял что они тока по ИТС...

(59) ага угробил печень в попытках уболтать ЛПР купить УПП, а потом собственного заработанного клиента отдаешь "дяде" из 1Са ?

(63)Ты рассказываешь прям с большим знанием дела?:-)...Сам развозил коробки за копейки ,да?:-)..  И тепер зол из-за этого на весь мир?:-)....

(64) какие то странные выводы ты делаешь..

там речь сугубо про обязаловку по ИТС.. чтобы проданные коробки не переваливали в нелицензию.. чтобы все были на ИТС подписаны.. и если мелкому франчу тупо нет ног чтобы диски развозить но он впаривает и впаривает - для него это выход.. 3 месяца и передал..

+(70)И я развозил, ну и что?...Все нормальные спецы через это проходят.Не вижу ничего зазорного.

(68) да, они только по ИТС
моя реплика к (64) была

(66) не важно кто где будет не нужен, важно что во франчях из двух людей будут одни продавцы. И это будет закреплено на уровне договора - не нужно дуть щоки, раздуваться и т.д. и т.п. - просто касса или клиент-банк. Франч = продавец. И диски развозить уже не нужно.

В тоже время где-то будут люди, которые будут ТОЛЬКО развозить диски. Курьеры, видимо.

Разделение труда медленно, но приходит.

(71)Франч всегда впаривает.Работа у него такая.

(72) ну так и какую кухню ты знаешь то тогда?
ты видел баланс франча.. знаешь структуру доходов и расходов.. долю в них коробок и "часов" и "абонентки"?
знаешь какие направления наиболее выгодные а какие нет?


говорю же.. уборщицы тоже типа "кухню знают"..

(74) внедрять отраслевки кто будет? :)

По-моему, уже ни для кого не секрет, что БН за образец берет франчайзинг КонсультантПлюс. В Космосе это звучало не раз.
И франч в этом случае - это именно типовой франч, т.е. коробки, итс, горячая линия как максимум (типовые конфы).
остальное - 1С волнует в меньшей степени.

(76)Не поверишь, видел и знаю. То что вначале я развозил коробки совсем не значит что я на этом остановился и 4 года этим и занимался. Я если что рос вообще то над собой:-) у ж не знаю как ты...

(71) (74) в чем странность выводов? Будет четкое разделение на те кто только продает, и те - кто НЕ продает.

Что в этом плохого?

(75) опиши пример впаривания?

к вам в офис время от времени вбегают мальчики и рекламируют 1С предлагая купить "коробочку-другую" ?

или тебе коробки "впаривают" так же как и молоко в магазине: типа ты пришел в магазин купить пакет молога, подошел к прилавку с пакетами молока и тебе там впарили пакет молока?

(80) оно и щас есть.. и всегда было..

кстати да.. опишите пожалуйста примеры впаривания типовых?

как вам злобные франчи впаривают коробки?
раз за разом
вечно и бесконечно
одни и те же..


а ?

а то тут все "впаривают да впаривают" а мне что то не очень понятно...
ибо когда звонит тело и просит продать ему коробку мне кажется что это не есть "впаривание" :)

(75)
Франч не впаривает
Франч консультирует по вопросам приобретения. И предлагает приобрести.

(84) ты скем споришь.. он 4 года диски развозил - он всю кухню знает...

(85)
а я вот не развозил диски

(84) очем с тобой говорить то тогда.. ты же всей кухни не знаешь...

(81)>>опиши пример впаривания?
Да легко.

1.Ваша система конечно хороша, но поверьте, она уже устарела. Не надо ничего платить, мы сейчас вам покажем разницу, вы только потратьте несколько минут и посмотрите.
2. Очень правильно е решение, что вы выбралинас в качестве внетдренцев. Мы вам все сделаем по высшему разряду.вот кстати наш прейскурант....Даа это в именнь в ЧАС.
3. Мв работаем над вашей проблемой..Можем выделить отдельных специалистов если хотите.За отдельную плату конечно
4. Это не наш косяк. Это ограниченмя платформы.
5. Вот вам сет , подпишите пожалуста...Как это ничего не работает?.Ве работает, просто ваши сотрудники неумеют работать с программмой.Вот кстати прейскурант наших шамечательных курсов...Подписывайте..

Утрированно конечно слегка:-)

кстати, непосредственная развозка ИТС уже неактуальна - даже самые забитые бушки уже умеют пользоваться интернет-сервисом обновления.

большинство внедрений лучше выполнять с привлечением специалистов-консультантов из франчей, поскольку фикси стараются сразу повредить типовую конфигурацию :)

(88) и чо?
ты предлагаешь, чтобы этим занимались фрилансеры, что ли?
от франча требуется, прежде всего, грамотно продать, с соблюдением всех правил тот продукт, который он должен продать

(88) эээ и где там впаривание?

1. ты купив жигули правда правда не смотришь на более новые машины.. и на тестдрайвы не ходишь лишь бы тебе не впарили новую, более комфортную и экономичную машину?

2.  правильный франч должен ответить: ну вы и уе.ки раз нас выбрали.. уааа хаах ахаа.. мы тепер не будем работать а будем вредить и деньги тока требовать?

3. ээээ вообще не понятно - клиент хочет всегда чтобы любая его хотелка была сделана еще вчера.. причем платить он за работу планирует послезавтра..  вполне адекватный, правильный и главное ЧЕСТНЫЙ ответ...

4. и такое бывает...

5. ыыыыыы никогда не сталкивался с бухшами которые считают что при переходе с 7ки на 8ку ничего не надо ибо "бухгалтерия это и есть бухгалтерия" ? а потом у них отгрузки непроводятся ибо они туда тупо поле "договор" незаполнили...

Попытка приготовить нетиповой бигмак с красной икрой в макдаке Урюпинска на сутки парализовала деятельность сети Мак-дональдс по всему миру

(90) ага, бушки-то грамотные
а интернет на скорости 36 кб/с ты видел?
там так классно обновляться !!!!11

Откуда пошел этот миф: любой специалист по 1с ОБЯЗАН сначала развозить диски ИТС и работать курьером?

(92).Тупые отмазки. Или ты сам во франче не работал или просто уперся из принципа:-).

(90) гонишь. дегенераты из франей готовы испортить типовую лишь бы клиент потом на иглу подсел, что "без них никуда".

(95) американская история успеха

+(92) а самое прикольное на внедрении это когда приехал, объяснил, показал, оставил инструккции и описания, на вопрос "понятно" ВЕСЬ офис незадумываясь сказал "конечно понятно"...

а на следующий день оказывается что никто тебя не слушал, на экран проектора не смотрел и читать инструкции не собирается.. а база типа сама не работает....

+(96)Склоняюсь ко второму.

Вот что всегда удивляло в таких ветках, так это то, что про франчей говорят так, будто это зверь такой. С тем же успехом можно говорить что ООО это зло, все ООО занимаются впариванием шаурмы, потому что ООО "Джавархалалов" этим занимается. Что имеем в сабже: франч ИП'шник продал коробку другому ИП'шнику (или ООО из пяти человек, не суть). Уровень клиента, ожидающего за 10 тыр полностью соответствует уровню франча, который работает с продаж коробок, а не внедрения. Да, действительно, для Еврейчика продажи коробок были основным доходом в бытность франчем, информация из первых рук. Но это его ниша. Если взять какой-нить 1АБ, то они ориентированы на другого клиента. Крупные конторы, где внедрение занимает по полгода-году и стоит несколько лямов, по сравнению с которыми стоимость УПП на 100 юзеров кошкины слезы. И для таких внедрений у таких франей есть и спецы много лучше, чем сидят на фикси в большинстве контор. ИП'шник в такое внедрение просто не влезет, будь он хоть с ног до головы сертиками обвешан. Просто потому что людей надо больше одного, и не ИТС'ников.

(90) самый прикол в том что у моих клиентов у 99% мнение такое "мы бухгалтера, не царское это дело базы обновлять и отчеты подружать - у нас своих забот выше крыши"

и они готовы за это платить...

(97) присутствие среди франчей дебилов никто не отменял

(96) ну ни разу не тупые  - ты описал жизненные ситуации которые есть в любом взаимодействии покупателя услуг и поставщика услуг..
независимо от того что за услуга.. 1С, интернет, доставка,проституция - пофиг...

это СТАНДАРТНЫЕ честные ответы на возникающие ситуации...
если ты ЭТО считаешь впариванием - то ты по сути значит чо то недопонимаешь.. либо всю жизнь действительно проработал ТОЛЬКО по одну сторону баррикад..

(101)>>где внедрение занимает по полгода-году и стоит несколько лямов

Поверь, это очень рискованное занятие, планировать на столько вперед и на такие суммы.

(104)Как раз сейчас работаю по другую сторону:)..Фикси.
И экономлю родной фирме много денег, стуча палкой по рукам жадному франчу.

(105) Это нормальная практика для крупных контор. Если ты всегда работал только с теми кого можно с 7 на 8 за неделю перевести, ты просто не поймешь.

(106) отсюда и ненависть?

(101) >>спецы много лучше, чем сидят на фикси в большинстве контор.

Продолжаю твою историю: получив первые счета на работу таких спецов, денежный мешок быстро смекает, что если он наймет такое же количество своих спецов, то будет экономия мама не горюй. Нанимает. Проходит пол-года. Уже не понятно даже кто есть большое зло: франч или фикси. И дальше можно в принципе все сводить к этой формулировки - франь меняет фикси, фикси меняет франь...и так до полного пистеца, когда нанимается уже консалтинговая контора, говорит - ну вы и уепанцы все - вот мои предложения, вот наш франь - он все сделает! И опять все по новому, НО с чистого листа.

Пример типового крупного внедрения.

(106) а может отгоняешь франчей, чтобы не было сравнений ? :)

(108)Да не неновисть:-)..Просто я их уловки и хитрые ходы сразу вижу:)
Но и не люблю конечно тоже...Франч - эт объебос где то полюбому. Иначе он в плюс не выйдет

(109) Если речь о поддержке, разумеется выгоднее нанять своих. Если у тебя объемное внедрение, где нужно 5 спецов на полгода, потом один на поддержку, то не катит.

идут годы, одни рожи меняются на других - вечны только результаты.

Выход один: определиться с исполнителями раз и на всегда - или свои и точка, или франь и точка, под полным контролем какой-нить крупной аудиторской конторы. Чтобы исполнитель всегда знал - я не есть Он, который может рулить временем и деньгами. Я просто обычный воркер, которые делает - пусть высокооплачиваемую, но обычную работу. И будет ВСЕМ праздник.

(110)Да я и бы и без них прожил легко...Но договор должен быть с франчем, чтобы с мск работать..Такие дела.

а вообще незавидую Рэйв - жить в мире где на каждом шагу впаривают это ужастно...

приходишь в парикмахерскую а там впаривают мытье головы
приходишь к стоматологу - а там впаривают обезболивающее
приходишь в магазин - а там впаривают пиво и чипсы


куда этот мир катится.. неиначе как в гиену огненную...

..

а пока либо фикси, либо франи пытаются доказать друг другу у кого больше и длиннее - страдать будут обоюдно и доказывающие, и что самое печальное - тот самый, для которых нужно сделать отверстия над дверями, чтобы пролезали их рога - заказчики.

(109) самый прикол начинается тогда когда денежный мешок понимает что специалистов тупо нет.. ибо отраслевое решение.. и лучше спецов чем у разработчика на рынке низакакие деньги ненайти...

(115)я и не просил завидовать:-)..
И вообще то говорил про сферу 1С. Причем тут парикмакерская...Не понимаюю...

(110) не.. просто не раз встречал мнение что если есть фикси и заключен договор с франчем то значит фикси некомпетентен раз его работу франч выполняет..

многие фикси этого стремаются.. стараются все сами сделать.. неподпустить франча....

(118) денежные мешки понимают только чистую прибыль. Еще валовую - но уже с трудом. Все остальное - это от лукавого.

+(120) отсюда и песни про "франч зло" и "франч тока впаривает а я это же сделаб забесплатно(ну всмысле за зарплату)" :)

(121) ага.. вот и я говорю  - прикол.. ибо оказывается что на рынке нет таких специалистов.. - разрыв шаблона... возврат к франчу...

(120)Неуч ты неопытный:-)..Франчей нанимают чтобы если что не так было  на кого стрелки перевети

+(124)Особенно учитывая если проект не на один год

(119) сфера 1С ничем.. вообще ничем не отличается от парикмахерской...
ровно такое же оказание услуг..
ровно такое же отношение к специаалистам..
ровно такое же отношение клиентов (которые бегают туда где есть знакомый спец или цены на уровне или общий уровень качества работ устраивает
ровно такое же впаривание допов - типа мытье головы, окрашивание более дорогой краской, более дорогой "мастер", более удобное время и тд...


вообще ничем не отличается..


зы: спускайтесь с небес на землю, 1Сники это не илита.. это обслуга.. коих тыщи

(123) Да фигня это все... Если знаешь компоненту и есть нормальная постановка задачи тебе не пофик какая там специфика?

На тему крупных внедрений хорошо написано в книге Мифический человекомесяц

(126)Ну если для тебя парикмакерская и 1С одно и тоже0  ветер в спину. Для меня это совершенно раные понятия с разными психологическими подходами к работе.

(129) приведи пять отличий :)

(127) реально не пофиг.. не зная специфики пищпрома - внедрение отраслевки на три столовые, производственный цех и пару кафе у тебя займет гораздо больше человекочасов ибо ты тупо не будешь знать о "подводных камнях" и потратишь много времени на вникание в суть учета и в его особенности....

(129) спустись с небес на землю - 1Сники это никакая не илита.. это простая обслуга..

типа как повора.. которые могут работать в столовой а могут приходить и работать на кухне в фирме готовя только для сотрудников этой фирмы..

IamAlexy, Новиков, Дядя Васька, Ви-Кью-Дабл-Ю-Уай Иваныч,KRV, Фигня, подскажите по такой теме:

Откуда дир или другой ЛПР должен узнавать о стоимости внедрения 1С. Вот сталкнулся. Фирма на 50-100 человек штата, 10 юзеров 1С, вели все в 7.7 Зик, Бух,ТиС, вели мерзко (сами подтверждают), во всех 3х. Купили ЗУП-БП-УТ, хотят переносы, разгребание косяков 7.7. Первичные переносы, осмотры, разгребание одного из счетов показали, что работы больше, чем у ДенисЧ МПХ (такое сравнение недавно нашел поиском в какой-то теме).

Откуда ЛПРы узнают, что внедрение 1С часто может оказаться дороже самой 1С ? Они реально от этого охреневают (или очень хитрые, делают вид). Часто считают, что основные затраты - программы, а перенос быстрый- и автоматом, рублей за 300.

ИМХО, только опыт предыдущих внедрений самого дира или его близкого друга- финдира, которому он доверяет,может сказать диру, что внедрение будет стоить до фига . Я прав ?

(130)запросто.
П-Парикмакер
1.Результат работы П видно сразу,1С далеко нет
2.П ты платишь сразу после работы . 1С долго ждет согласований и тестирвоаний
3. Это  ты приходишь к П . 1С приходит к тебе сам.
4. п- не программирует
5. Пр неудачной стрижке П максимум получит в морду. 1С как то отмажется и в морду не получит.

Это на всчкидку

(133) а никто не говорит в таких проектах конечную цену.. говорят стоимость человекочаса и примерное количество часов...  либо проводят обследование которое тоже денег стоит и немалых...

(131) Так внедрять-то не с нуля буду, а с отраслевой конфы, где основная специфика уже прописана. Мое дело доработать только то что уникально для конкретной конторы...

(129) не парикмахерская и 1С
а парикмахерская и франчайзи 1С

(137)Согласен.Я просто сократил.

(134) какие-то фиговые у тебя оппозиции вышли

(133) Все ЛПР кроме ИП и владельцев контор типа "Рога и Копыта" в курсе что внедрения всегда много дороже стоимости ПО.

(135) Это да.то они уже от меня знают. А франч, у которого они купили, должен ли был им сказать про расходы на внедрение ? Франч, наверняка, знал, что у них на сей момент, и что понадобится.

(139)Нормальные.:-). Различия налицо.

это ты сравниваешь П и монстров внедрения
а нужно П и обычных франчей, типовых, которые продали и за 2 часа "научили" работе в типовой

(143)Не учи отца делать детей.

(134)

1. далеко не сразу.. пришел домой, голову помыл, укладка которую сделал парекмахер пропала - вылезли клоки волос которые в твоем обычном состоянии и будут торчать (ты же не будешь укладку каждый день делать). или краска смылась.. или при другом освещении оказалось что цвет не нравится после окрашивания

2. вообще феерический бред.. и там и там ты платишь после завершения работ.

3. я ни к кому не прихожу.. мне звонят клиенты и просят чтобы я взял их на обслуживание.. равно кстати как и клиенты которых я консультирую - в случае больших внедрений сами приходят к франчам и просят провести презентацию и показать что франч может предложить..
еще раз - я просил привести пример когда бы к тебе в офис пришли мальчики и попытались продать коробку-другую - ты не привел..

4. парикмахер - стрижет. это ровно то же самое - использование собственного опыта и навыков. Если ты думаешь что "стричь каждый может - бери ножницы и стриги" то подумай о своей реакции когда тебе бух скажет "программировать каждый может - сиди и на клавиши нажимай" :) :)

5. вообще тупорылый пример.. никто никогда в морду не получит.. клиент просто в эту парикмахерскую не придет никогда.. максимум  - после скандала получит деньги назад.. то же самое и во франче.



в общем ни одного отличия незасчитано..
думай дальше :)

(143)Можешь предложить свое.Никто не мешает.

результат сразу виден - закрылся 26 или нет, загорелся ключик или нет

(145)Ну..как я и говорил:-)...Споришь из принципа и из упрямства:-).. Дальше мне не интересно.

(146) к сожалению, в этой полемике я пока полностью на стороне Алексея

+(149) ты пока неубедителен
но попкорн еще есть

(141) какие расходы??
франч что, должен расписать типа:

проект лям, из них на 200 000 я куплю кокаина, еще на 200 000 сгоняю на пару недель на бали а на оставшееся найму пару удаленщиков из беларусии которые мне все напишут ?


никто тебе ничего не должен.. франч оценит стоимость часа (2400 например) и скажет - обследование займет месяц, далее по результатам озвучим сроки внедрения.. предварительно от полугода..


считай сам :)

(149)Это проблемы Алексея:-)..Мне то ты чего об этом говоришь?:)

(150)Читай(152)

(148) слился.. засчитано...

(154)да ты даже к цвету ника докапаешься лишь бы поспорить:-)..я же вижу. Так что считаю контрпродуктивным продолжение.

Про холивар Рэйв- IamAlexy, - это спор наемного фикси-труда и предпринимателя, это 2 разных мировоззрения, одному платят ЗП, другой выбивает деньги, и поэтомузнает о деньгах и о людях больше, и мильно меньше иллюзий. Это вечный и бесполезный спор.

Вообще-то IamAlexy франч. Причем глупый франч. Касаемо же неоправданных ожиданий ЛПР, ну так это
- репутационные издержки 1С
- имиджевые издержки 1С
- дилетантизм ЛПР как управленца
- жадность франча
.
Да, кстати, впаривают. Тупым обзвоном.

(155) бла бла бла...  ты так и на вопросы не ответил а все стараешся на личности перейти.. ты да ты.. ты да ты.. неинтересно...

(157) фигня фигню сморозил.. смешно :)

кстати - к чему это было?

(158)я ответил.Твоя энтерпритация- это твоя проблема:-).. Убеждать не имею намерения.

(160) бла бла бла...

(161)бла бла бла

Рекурсия однако:-)..

>Причем глупый франч.

Алгоритм общения на мисте:

-А: Как думаете, бла, бла, бла ?

-Б: А, ты тупой чудак,это однозначно !!! // (ОБЯЗАТЕЛЬНО 1 1Сник должен подколоть др. 1Сника :) )

-В: Тема кг/ ам !!!

-Г: (А), по твоему вопросу считаю так: бла, бла, бла !

(157)а.. понял.. несразу ибо глуп но понял...

кстати ты прав - почему то у ЛПР реально завышенные ожидания.. договора чтоли не читают, условия поставок  и соглашения...

в принципе понятно, лохов еще много которые приходят в парикмахерскую за 100 рублей и ожидают что там их подстригут так что после этой стрижки они будут выглядить как бред пит и анджелина джоли вместе взятые... ясное дело что когда после стрижки в зеркале видна все таже унылая заплывшая жирная рожа  а не бред пит - то тут начинается "как вы меня подстригли, чот за фигня и вообще я другого ожидал" :) :) :)

+(165) кстати это, то что ЛПР находятся в мире единорогов и фей, очень на руку невполне добросовестным франчам...

ибо ЛПР более охотно идет на сделку (ибо по скудоумию думает что его оближут, сделают ему минет и подарят новую вольво) и нечитая и неглядя подписывает все бумажки и акты... а потом остается у разбитого корыта ибо бабла начальство больше не выделяет (ЛПР же показывал как будет дешево и круто) а франч забесплатно не работает...


и начинается нытье на мисте какие коварные франчи, обманули, впарили... ВПАРИЛИ СЦ.кИ!!!!

Аааа, все уже забыли веточку от IamAlexy. Где он признается, что набрал работников под будущие доходы, которые накрылись медным тазом и спрашивает совета как их уволить подешеале и побыстрее? Так там он был трижды глуп.

+(166) хотя про "не вполне добросовестным" это я загнул.. скорее наруку франчам которым в этой сделке принцип "продал и забыл" вполне себе устраивает...  особенно это усугубляется когда в конторе фикси сидит, бьюший палкой по рукам, - с такими франчи незаморачиваются - продали и ладно.. сами свое г.вно разгребайте...

(167) хм.. я тоже забыл про свою такую ветку.. напомни, а ?

Давным давно работал во франче. Удивляло то, что пытались продать коробку ПОДОРОЖЕ, не зависимо от потребностей клиента. Помню фразу директора франча "нужно клиентам говорить правду, но не всю". Иначе как впариванием это назвать нельзя. Или многие франчи работают по другому принципу?

(169) Дык давно было... Помню только что ржал до слез над ней. И чего-то с тобой ассоциируется...

(171) это ветка про ТК и про прохорова? на тему увольнений упрощенных? :)

гы.. плохо помнишь значит :)

(170) Тут спорный вопрос.А кто их знает, эти потребности клиента ? Потребностей на айфон и Линкольн Навигатор у человека вообще нет, но их формируют, а потом удовлетворяют.

(170) хм.. и такое бывает..
хотя в принципе это подход любых продажников.. по всему миру...

если есть возможность продать подороже - то почему бы и не продать..

ясен пень, в баре тебе предложат джек дениелс..хотя ты пришол бухнуть и тебе можно гжелки налить...

(172) Нет, не она. Еще до нее.
.
Если б я все срачи форума копил, то уж архивную подсистему надо было ставить. А так поржал и забыл. Ассоциация почему-то с тобой осталась.

(170) Потребностей на 1С не было, когда сталин был у власти, 1Сникам бы при Сталине не поздоровилось !!!

(176) Потребность была, в "1Сники" не рисковали...

(170) Многие, поверь... Статус франча говорит лишь о том, что некая фирма имеет право продавать коробки 1С и имеет доступ к обновлениям. Все. На чем делает деньги эта фирма, это ее личные половые трудности. Можно зарабатывать с продаж, можно с внедрений. Во втором случае статус франча в принципе и необязателен. Просто если клиент будет брать прогов в твоей фирме, а коробку в другой, есть немаленькая вероятность что ему там и прогов подгонят, так что лучше статус иметь, чтобы не потерять клиента по глупости.

(175) а.. ну тогда ладно... просто я никогда не нанимал под проекты никого по этому и сам удивился..

Еще мерзкий Джобс впаривал свои айфоны дороже, чем у большинства тут зарплата. Хотя эти айфоны бесполезны. Почему бы Джобсу было не продавать их центов по 300 ?

(180)>>мерзкий Джобс
?

Завидуй молча.

(180) при слове "впаривание" у 99% излучающих лучи ненависти 1Сников эти лучи излучаются ровно потому что они занают франчевую цену и цену продажи.. и считая себя экономистами вычитают из второй цены первую и думаю - ну ни фига себе... вообще оборзели...

когда им впаривают мытье головы в парикмахерской за 100 рублей - это вообще никого не колышит... ибо внимания не обращают - не их сфера интересов :)

(181) джобс кстати  это сферический впариватель в вакууме.. мертвый правда...

(183)Джобс- великий человек.
Даже если он впариватель(с чем спринципе соглашусь), от тоже  великий.

(181) там исключительно шутки юмора, в том посте, про то, что нет никаких "правильных цен", а так же понятий дешево и дорого

от=то

(184) то что он мертв - сигнал всем впаривателям-франчам: впаривание до могилы доведет!

(187) +100

(187)Эхх..
Ты там вообще иногда этикетки читаешь?
Там кстати русским языком написано.

Алкоголь вреден для вашего здоровья

(190) мой мозг с тобой всячески несогласен...
мой мозг приветствует алкоголь!

(180)Ну бывало там где подходила под учет просто бухгалтерия, по советам франчевых "спецов" впаривали комплексную ибо дороже. Даж не знаю, как сравнить впаривание айфона с учетной программой.

(191)Ну еще бы он против был...

IamAlexy на рэйве

(187)все там будем не обольшайся

(194)хуже..Он хорошо если ПОД

(192) легко: там где надо просто звонить маме и говорить "мама я в школе, приду после уроков" - впаривают айфон вместо нокии 3310...

ровно такой же пример...

(192) Когда перешел из состояния программиста в вакууме в состояние впаривателя своих услуг(поверь, они 100% все хотят, чтобы ты сделал всё вчера, бесплатно, был на связи 24 часа и т.д.), на мир начинаешь смотреть совсем по-другому.На 360 градусов по-другому. Мир- жесткое поле битвы. Кто-то побеждает, кто-то сосет лапу. Если твой начальник перестанет продавать максимально дорого, как может, тебя уволят, так как не будет денег тебе на ЗП.

(197) ну с айфона хоть понты есть, а с комплексной кроме лишнего гемора бухам - ничего

конкуренция

IamAlexy на рэйве под кайфом

(199) хз.. я всегда отговариваю от комплексной..
с нее реально гемора и не только бухам...

(201)Не. Т.к IamAlexy стопудова не любит рэйва...Он просто под кайфом.

Горделивый Рэйв..

...... вызываю дух ProProg_а......

(204)Зануда Стим...
Внедрить тоже что ли?:-)
Звучит красиво.

Дети, давайте все вместе позовем ProProg'а !!!

ProProg !!!

ProProg !!!

(207)Нах? опять будет все про логан...

зы. ну а если серьезно - все ок. Конкуренция расставит все по своим местам. развозить итс могут и мальчики, а настраивать учет будут специалисты, которых выберет клиент - в соответствиии со своими представлениями о профессионализме

"Логан, Профсоюз, Ойпад, Цепура, Нищеброды, Стотыщпродаж"... аа.. "Subsystem" забыл! ... ща появится!  Вставит всем :)))

напишите просто "маня мьюдак" и он сразу появится.

(176)> Потребностей на 1С не было, когда сталин был у власти, 1Сникам бы при Сталине не поздоровилось !!!

Представил шаражку во главе с БН. 1С Гулаг ))))

Писька на письке Писька на сиське Сиська на письке Писька на сиське Сиська на письке Писька на письке Писька на письке Сиська на сиське. Попка на ж_опке А ж_опка на кнопке А кнопка на попке На ж_опке на кнопке Кнопка на попке

Франчи гуано, 1С гуано, русские гуано

Все встали и ушли нах с этой темы

(214) а что не гуано?

Не гуано, то что не пахнет как гуано

(216)Судя по всему
НикДляЗапросо - не гуано..



Но я бы поспорил с этим утверждением.

НикДляЗапросов пахнет как гуано.  Так что эту тему можно закрыть.

(218) Ты вообще любишь спорить судя по постам этой темы ), так что ты гуано а я няшка

(230)да?..ты няшка?:-)..Точно?..Ты уверен?

(221)А помоему ты прост пьяное гуано с комплексом неполноценности и странными эротическими фантазиями.

(222) Не останавливайся )

олкоши... :)

(223)За "неостанавливайся" - на соответствующие сайты , будь добр.:-))

(223) а я думал тема про 1с и франчей )))))

заср@ли темку. )

(227)Да  она с самого топика уже была обречена:-)

тема изначально яйца не стоила

А после того как Рейв тут пургу в горячке стал гнать так вообще

(230)Ах да..Как же я это.
Пепел подгоните?.
Которым голову посыпать в раскаяни?

Сталина на вас нет

И кстати уважаемый НекДляВапрософ

Учитичь читать и писать ники правильно

Автор об стену

(234) Извини, опечатался

(235)http://www.youtube.com/watch?v=D8U2hJEjc_Q

франчи зло

=4

У них и так требования не мягкие и даже если они и будут рекламировать ценность спецов, то что изменится ? И так нормальные люди понимают, что серьезную работу надо доверять проверенным людям. Просто франчи это зло по определению и они все равно все изгадят.

> Просто франчи это зло по определению и они все равно все изгадят.

)))) как точно

(0) Неплохо было бы фирме 1С вывешивать информацию по номерам сертификатов с фамилиями, кто имеет а кто нет.

цирк)))

(242) Чтоб бит с рарусом всех скупили чтоле?

(244) тоже аргумент

Читал, читал, феерический бред Рейва доставляет.
спасибо поссмешил старика, а то я еду в афтобусе, скучно

(242) А смысл? У них есть сайт где ведется подсчет видов сертификатов для фирм.

Больше всего убила фраза
Я теперь фикси и экономлю деньги конторы.
Бу га га типичный неудачник, дир конторы на эти денги ипет баб, кактается с праституками в куршавели, а дартаньян сосет подачки в виде ЗП
абассака просто.
Этож каким недалеким нужно быть - пипец.
Приэтом свистеть что с директорами бухаал и все такое.
умора просто.

(247) Согласно этому списку наобещать можно много, а на проект нагнать толпу студентов-стажеров.
Тем более что далеко не факт что все спецы из данного количества действительно еще работают в конторе-франче.

(247) Давайте переходить к прозрачности, если я клиент, то хочу получить специалистов опеределенного уровня, за который плачу деньги, и как мне отличить специалистов действительно сдавших экзамен от специалистов изготовленных на цветном принтере?

(250) В договоре и условиях тендера прописать необходимые компетенции специалистов исполнителя. Юриста нанять не пробовали, не?

(251)Ну и что, а как проверить что не наврали ?

(252) тебе сколько говнобумажек надо что бы принять решение??? Заночь вагон напичатаю. Только кроме как опу вытереть они тебе не чем не помогут

Базванчег, ты опять нажрался чтоль?

(254) я в афтобусе мне скучно, фильм какойто авеный показывают, скукота

(252) Что б ты знал - сертификаты именные. Проект подразумевает в числе документации назначение специалистов на проект. Так что придти во франч и посмотреть на реальные бумажные сертификаты проектной команды тебе никто не запретит. Но нет, это не ваш метод, вам, козлам, надо наср..гадить франчам под дверь и обозвать всех врунами. Это конечно же проще, чем добиваться результатов, который, кстати, вам же самим и нужен. А называется это очень просто - саботаж. За него еще увольняют, ага.

Базванчег, а откуда ты хоть едишь,и самое главное - куда? :)

С масквы в рязань

Ох пля. Во те не повезло то ((( Сочувствую!

Да лано, нормально 3 часа и дома, только сеня из за дебилойдов шастующих по митингам, пришлос в пропке попарится
Через минут 49 буду уже дома, коньячек попивать, да нотебук делать

*

(250) Ага наличие сертфиката гарантирует, что спец. определенного уровня? Не смешите меня.

(252) тупезнь полную пишешь.. на сайте 1С всегда можо было "пробить" фамилию на наличие сертификатов..

на ИС недавно вывеслии обработку чтобы даже на сайт 1С не заходить ради этого..
пля - она там вообще на центральной странице: http://infostart.ru/public/114816/

(0) О, Бог!

(263) суки, спалюсь же.

Есть у чела сертификат спеца по УТ11- разрешено внедрять УТ11, ибо знает человек возможности ее как типовой, не напишет лишнего.

Гг. Автор видел задания на эту "сертификацию"?

(263) А на сайте разве можно сразу пробить 8шных спецов ? Там надо заходить вроде во "франч", и смотреть. А по всей базе сразу не найти.

(266) Не видел по ут-11, могу ошибаться, но видел, как черт-знает кто дописывает там такое, что ужас. Это там есть, этого дописывать не надо. В общем, как бороться- не понятно.

(267) Замолвите словечко чтобы у создателей 1С Управляющий экзамены построже принимали, это что-то ужасное

(268) А если окажется, что 1С:Управляющий писал Николай Валуев, пойдете с ним на встречу ?:)

(269) Ему можно простить

(263) спасибо буду знать.

(263) (271)

Там не найти сертификатов, если сотрудник не является действующим сотрудником франчайзи 1с

(272) а зачем нам недействующие ?

(273) Если задача, узнать какие были у Васи сертификаты по жизни, а Вася уже не во франче, то через сайт не узнаешь сходу, я про это. Но сама идеология, может и правильная.

Я вот что думаю. Нормальный кандидат на специалиста должен перед экзаменом принести справку из мвд о нанесении побоев жене, справку из общества охраны природы об издевательствах над животными. Иначе никокой франч из него не выйдет.

(275) ну и конечно же справку от нарколога о том что он давно и плотно на тяжелых наркотиках сидит... за редкими перерывами алкоголизма...

ну а иначе как отраслевые решения он будет придумывать...

(274) а как быть с франчами, увешивающими стены сертификатами давно ушедших? )

(277) а какая нахрен разница?

подписываете договор - фиксируйте спецов.. конкретные фамилии исполнителей... проверяете сугубо ИХ сертификаты..

какая разница чем у них в офисе сортир обклеен - ты работать будешь с конкретными исполнителями...

(278) Я походу как Вовочка. Пернул, меня выгнали из класса. А все остались. Где логика, где разум? )

(279) еще раз.. какая нафиг разница тебе как получателю услуг сколько сертификатов числится за франем?

ну простой пример: ты пришел в парикмахерскую.. какая тебе разница что в ней числятся пара мастеров высшего класса и международного уровня если тебя посадят в кресло стажера который отрежет тебе ухо...

всегда надо смотреть кто непосредственный исполнитель...

+(278) я может время потеряю, пока догадаюсь, что хорошо, если 3 сертификата из 40 франча.

(281) А какого лешего догадываться? Прямой вопрос: "Мне на проект нужно 4 человека с сертификатами специалиста по платформе и УТ, и один сертифицированный РП. Вы сможете обеспечить такие ресурсы?". Или ты стеснительная школьница?

(282) где ж это видано, чтоб сразу карты на стол, когда ты приходишь просто, без понтов )

Вот кстати, вакухи, где пишут "Требуются сертификат УТ и платформы" или "требуются рекомендации Фарита Насипова", -вызывают уважение. Люди прошаренные, возможно, понимают, что им надо. Возможно, понимают, что хотят от кандидата, возможно, готовы ему хорошо платить. А, если не пишут, там часто- бардак, 1С для них в новинку, а платить планируют не более тыщи.

(0) а ты с какой целью это нытье затеял? обложить пахучими проклятьями некачественных специалистов? или пожаловаться на недалеких клиентов, пользующихся услугами наркоманов?

(284) Но минус, что х. туда устроишься без рекомендаций Насипова :(

(285)

>(0) а ты с какой целью это нытье затеял?

Разбогатеть

(287) мощно задвинул. внушаетъ

В итоге правда ржу весь день и не богатею, надо собраться, покинуть мисту и работать.

(284)  "требуются рекомендации Фарита Насипова" - это вообще идиотизм за гранью добра и зла...

ппц..

требуется маркетолог обучавшийся по учебникам Иванова В.В.
требуется водитель учившийся по методичке издательства АСТ 98 г. в.
требуется парикмахер рожденный в пятую восходящую луну високосного года от непорочного зачатия

(290) В школу требуются первокласники, зачатые под Руки ВВерх

(291) Хм... ну да, пора...

Ну в Москве за 300 р счас не наработаешь - на одну дорогу к клиенту только и уйдет эта сумма счас по морозцу то.