В Москве/Питере возможно. Но на Украине не поверю. Один мой знакомый утверждает, что зарабатывает 12 тыш. в месяц. При этом он частный предприниматель и занимается только простенькими вещами вроде обновить бухию или навалять простенький отчетик.

(0) А что мешает тебе так говорить?

Приходит дед ко врачу и говорит:
-Вот хочу заниматься сексом, а не могу...
Врач и спрашивает:
-А сколько Вам лет?
Дед отвечает:
-Да уже 72 года.
Врач говорит:
-Ну, сами понимаете - возраст...
А дед дальше:
-Вот мой сосед, как я возрастом, говорит, что занимаеться сексом каждый
день...
А врач:
-Ну а Вам что мешает так говорить?

(1) Средняя стоимость часа у нас 25 долларов, т.е. он "закрывает" 480 часов. не верю!

(0) 12 не знаю, 6 реально...

(3) почему.. повсь на абонентку 20 клиентов по 600 баксов в месяц..

(5) Это нереально. Я просто таких цен в Украине не знаю. Даже в Киеве. Как закрыть эти 600 баксов? что там у клиентов можно делать за такие деньги?

(0) посмотрите на его сайт, его фотки, его одежду, посты на форумах (настроение- позитив или упадническое), его жену, во что одевается жена, будет, наверное, понятнее, 12 тысяч долларов или рус. рублей :)

(0) Тут на мисте есть один такой звездун тоже, на логане кажется ездит.

(7) Сайта нет. Есть жена и 6 детей ;-) вроде не бедствуют.

(0) знакомого, случайно, не Вадим зовут? ;)...

(0) Как такие вопросы решаются ?

По принципу "Бритва Оккама". Если какой-то вариант ответа кажется очевидным, то это правильный вариант ответа.

(10) Неа

(0) Обычно о заработке человека свидетельствует в т.ч. машина.
Машина у него какая ?

конечно возможно

144 000 в год. Простенькие отчеты. Сказки!

то, что тут происходит, похоже немного на forum.cosmo.ru  :)

(0) возможно знакомый действительно имеет  доход в 12K$, а 1С только прикрытие :)

завсегдатай forum.cosmo.ru? :)

(16)(18) А че за форум то... И почему вы его знаете..

(0) почему невозможно? допустим, я сын директора/владельца крупного.. ну и далее по тексту.

(18) "Доктор, а откуда у вас такие картинки??"

(20) Обрати внимание на слово "зарабатывать" в сабже..

Про Логан уже говорили ?

Скорей всего это просто максимальная сумма, которую ему удалось заработать за месяц. Не думаю, что постоянно так выходит

(19) Образец женского форума. На таких форумах тетки перемывают косточки другим теткам, завидуют, унижают, хвалят и т.д. Ну, бабcкое поведение в общем в общем :))

(25) А ты там с какой целью тусишь? подозрительно же

(25)  Жесть. Но мне с челом дела вести. И если он брешет, то стоит его послать подальше.

(27) да я шуткую

(26) несколько лет назад пытался понять женщин, смотрел их форумы, женские форумы- такая мерзость, узнаешь столько всякого, что можешь потерять к женщинам всякое желание, настолько это продуманные, расчетливые, хитрые и подлые существа :)) Поэтому ни в коем случае не надо читать женских форумов, а теток просто любить, со всей их женской природой :)

(7) Жена не показатель...Не все женщины смоточницы...

(28) Зачем их любить..просто пользовать и любоваться...

Вот вышли обновления - счета-фактуры, опять же резки ну это 4000 рублей в день где то -  т..е 2000 р за визит к клиенту ну и по выходным  по 3000-5000 р за визит итого прикинем 22 дня*4000 минусуем три дня на отдых и пару дней на поправку (ну не всегда же по два клиента) итого (22-5)*4000=68000руб + 8 выходных по 8000 руб минус пару выходных на отдых итого 48000 руб ну т.е. максимум что можно сделать так не особо напрягаясь на леваке это грубо и правдоподобно 100 000 руб но это в Москве где вот к примеру у меня расписано на три недели вперед ...

но - морозы или там заболела голова и в итоге по январю  в реали лишь 56 000 руб так что работая на основной работе вряд ли можно нормально работать на фри...Вот если бы попробовать разок  недельку на фри по москве поработать - мне кстати за 7 лет в Москве так ни разу и не посчастливилось так  проэкспериментировать. Обычно я беру две вторые смены  по понедельникам и по четвергам и работаю фри - но это позволяет мне сделать максимум 6000- 10 000 р в этот день но не больше. правда во вторую смену если придешь к 14-00 то вряд ли удасться с работы уйти раньше 22-00 , а кому ты нужен после 22 -00 ???

(32) Удаленку используй. Инет есть в каждой конторе...

у нас инет мониторят сисы - таймвьювер не запустишь лишний раз

(32) Вполне реально. звонишь, просишь оставить тимвиер включенным и  комп. Если работаешь с фирмой давно, то без проблем.

(31) меня один завод попросил тут 7.7 обновить доделанную чуть, я предложил бесплатно удаленно сделать, че там, по дружбе, так они еще обнаглели, 2 раза "удаленную" встречу продинамили- сегодня неудобно , бухи еще работают, а после работы оставаться в ломак, давай как-нибудь потом,надо с Вас, завсомыч, пример взять, счет им выставить, наверное, поймут ценность действия

Прекращать надо мне эти бесплатные обновления,штуки 4 за последние 2 недели

(34) Свой инет завести проблема?

(36) В магазине продукты бесплатно берешь?

и , потом, у меня счас с внедрением восьмерки на предприятии совсем свободного  времени не осталось на работе - т.е. если раньше я мог 7 часов работать на лево во время рабочего дня то счас и часа нету. Правдв ЗП подняли, но нагрузка то возросла!

(39) И как в таком возрасте, даеться восьмерка?

(36) Не - я бесплатно не делаю - по инету выслать обновление = 1000 рублей.

правда деньги на телефон шлют - 18 000 р на телефоне счас - че с ними делать???

(41) направляйте ко мне, кто хочет халявы или нищеброд

(42) какой сотовый оператор у вас ?

(0) легко

(40) 400 страница Радченко-Хрусталева - езжу в метро и пишу отчеты на ноуте в свою учетку денег на СКД

+ (43) я учредил конторку "НПП Нищеброд-консалтинг", мы обслуживаем жадненьких и бедненьких за бесплатно. Пока присмариваюсь, интересно, что из этого выйдет.

(42) Пусть шлют на билайн, с него вывод есть...

(48) у меня билайн - а как выводить то?

в метро на ноуте? пистешь какая-то

(48) или тупо проговорить, я бы в секс по телефону в Австралию позвонил

(0) если у него свой бизнес с сотрудниками то да. если он один то нет.

(49) Идешь в Альфа-банк, пишешь заявление

Да я хоть завтра 15000 заработаю

(49) Услуга Билайн.Деньги

(49) http://alfabank.ru/retail/cards/mobilecard/

(50) ну отчего же  - я же вечером от клиента еду, например в пятницу с планерной до печатников за час вполне можно попрограммировать -  в метро никого почти нету в 23-00

Легко, если у него знакомый бюджет осваивает :)

(57) делать нечего ?

в АТАКе и в Пятерочке у меня пластиковые карты не принимают.

(59) В смысле? а что же еще в метро делать то? тупо пялиться на спящих бомжей или работяг? я лучше попрограммирую или почитаю.

(61) я про "ездить" в 23.00

(60)  У билайна есть виртуальная кредитная карта альфа-банка. Ее можно заказвть, отправив смс-ку. Придет ее номер и коды. Далее- в Альфа банке пишешь заяву, подключают услугу снятия денег в банкомате. Снимаешь деньги с телефона в банкомате Альфа-Банка.

zavsom едет в метро и программирует на восьмерке...
ущипните меня.

(64) Лови!
v8: Помогите удалить элементы из справочника

(64) На те еще!
v8: Записать контактную информацию в СРМ

(64) И контрольный
v8: Обновление баз 8-2

(65)(66) =)
Просто после вот этого Народ! Туплю;
я даже незнаю че он там в 8 может делать..

(68) Ну так возраст...медленнее все усваивается

(69) Зато на три недели уже расписан, сф обновлять))

Фришник 12 000 долларов, занимаясь сам лично конфигурированием 1С может теоретически
Я обхожусь клиенту 370 000 в месяц. Рублей. По году - полтора работаю у клиента. Думаю, что клиент согласился бы работать со мной напрямую тысяч за 300 безналом. Но мне и так хорошо.

(69) Пища может и медленней. Но судя по (31) и (32) он с базами оперирует шустро, как электровеник. Так что ясность ума в наличии, либо одно из двух.

(70)
Так че? Красавчик. Надо не только уметь програмить, но и уметь себя продавать

(71) Василий ?

(71) Клиент переплатил адназначно ;-)

(70) В тридцать-то лет бегать счет-фактуры обновлять? Добился!

(76) 50

(72) Ты не поверишь - на 7.7 я пишу лишь загрузки - выгрузки вот уже более 5 лет, и этого вполне хватает, обновляю слегка правленные конфы, более сложные вещи клянчу по друзьям, или передаю работу им за процент небольшой, железо отдаю  так же за процент своим сисам, резкой занимался на работе и на работе же веду Рарус нефтебазу - у нас 4000 клиентов из них  думаешь я не нашел себе за 5 лет хотя бы парочку которым понадобилось  все тоже самое, что я доделал на  основной работе? плохо ты меня знаешь - их 20!!!

(71) Что ты делаешь за такие деньги и с какой конфигурацией

Нормально. 2700 ставка, но продан на полгода со скидкой. Впрочем, работатьь надо уметь, а не чужие деньги считать.

(80) 81 000 р хватает жить в Москве??? Не смеши - у меня со всеми премиями и переработками на основной под 250 000 р  выходит при этом с руководством договоренность - Я НЕ ПРОГРАММИРУЮ - лишь поддержка и не важно какой ценой - если требуется что то дописать я нанимаю людей за счет компании!

(80) УПП ?

(79) УТ, БП, УКФ, ЗУП.

то что они мне дописывают я изучаю и перерабатываю - но это в свое удовольствие и чтобы не отстать от жизни.

(0)Хорошее руководство...Мое вот хочет за копейки, суперспеца 1С...

(84)Бухаешь?

(83) Обратились москвичи по удаленке, речь шла о мелком задании разовом, а оказалось, надо внедрять УТ 11,ЗУП, БП, с переносами всего, обменами, чисткой г., перенесенного из 8ки. Готовы платить 12 тыщ в месяц! Стоит ли связываться ?

(86) да я не пьющий - у меня голова от спиртного болит.

12 т. рублей

(87) Не стоит :)

(88) А фантазии про 250 000 - это что, само по себе из головы? Это вам, дядя с усами, к врачу тогда надо :)

(87) Много, еще скидочку сделай

(87) 24 часа им рабочих предложи фиксировано за эти деньги, а остальное - почасовка. :)

(87) В топку...

(90) Как же так, у меня планы организовать "Нищеброд-консалтинг". Нищеброд-консалтинг. Мы работаем бесплатно. Нищеброд- консалтинг:нам не нужен даже суп. Нищеброд-консалтинг: давайте дружить фирмами, передавайте нам ваших самых жадных клиентов.

мы счас процессинговый центр внедряем - терминал стоит лимон - вот возим их по всей России - вот уже даже до Казани довезли парочку. в плане несколько сотен штук поставить - я счас тупо из НКТшной программы все в 1с гружу в управленку и в бухию. помимо этого еще талоны у нас разные каждый месяц новые с разными штрихкодами (13 и 24 и 8 ) выпускают по 500 000 штук - их в разных ТИСах 7.7. веду опять же из ТИСов  в рарус из раруса их в буху - так вот и кружусь целыми днями н а работе а терминалы все покупают и покупают...

(95) У меня тут проект светит, УСО, а людей в Питере адекватных не осталось. Хочешь?

(87) нормально. Только придется год-два переводить

(98) Через месяц они ему скажут что он их неустроил, нашли другого за 6 тыщ...из Урюпинска...

ВыгрузкаНКТликардРарус2/ВыгрузкаНКТлукойлРарус2/ВыгрузкаГСМсменныйОтчетРасхлжнаяНакладнаяБухия/ЗагрузкаСменныйОтчетРасходнаяНакладнаяБухия/ ну и все в такм вот духе...

(97) я хочу, чтобы на проекте ломали меня. На проекте будут ломать меня ? Я хочу, чтобы на проекте ломали меня полностью. Издевались надо мной. Вы будете ломать меня ?

(100) Отстой какой.

(101) Да, адекватных точно не осталось. Бабье одно...

(101) Бухаешь?

(104) не пьющий, ролик недавно посмотрел прикольный http://www.youtube.com/watch?v=2n1exGenA2A

(103) Кто бы говорил про адекватность только не ты - "Готы предпочитают есть эмо. Обычно они запекают их с картошкой. Нередко можно встретить призывы есть чиновников и попов, в целом готы пока не восприняли этой идеи. Хотя страшные сказки про готов — происки последних двух групп населения.  "

(106) Дядя, идите отсюда, 250 000 фантазировать, из 7.7 ТиС.

Замутить свой бизнес

(107) Да может он теплое место нашел...

(107) Ты из Москвы? Нет - тогда почему утверждаешь , что уровень в 250 - а это минимум для начальника в нормальной конторке в Москве . (а у нас крупный холдинг и начальники получают у нас на порядок выше) это фантазии? нач отдела менеджеров уносит в хороший месяц приличный Лэндровер...

Отдохнул с 4-09 по 16-09 в АБХАЗИИ
Дилемма: предложили работу в дочке газпрома.
v8: Помогите удалить элементы из справочника

(110) Потому что про 250 000 ты врешь. Потому что с зп 250 ты бы вакансию с 110 не рассматривал. Что бы хорошо уметь врать - надо хорошую память иметь.

v8: Обновление баз 8-2 и то, как он 250 000 получает за любование чужими трудами как-то не коррелируется?
Не стыдно, усатый? Прапорщик, что ли, с завышенными невоплощенными претензиями на жизнь?

тебя смущает моя загрузка ежедневная? Открою секрет - я люблю общаться  клиентами и потом я , получив таки московскую прописку и купив таки тут жилье, сейчас всерьез задумался о собственном деле - простой ларешник каказоид в своей палатке получает 300 тыров практически ничего не делая: в его обязанности входит забирать выручку и следить за шефером-подвозчиком  товара и двумя продавцами. Особенных знаний и каких то связей не надо - у них 5 классов образования , а у меня аспирантура за плечами и кирпич написанный - чем я хуже то???

А по сабжу - можно 12000 заработать. Только работать надо.

(112) В регионе можно сотку поднять на 1с..думаю в москве 250 тяжело но можно...

(113) Так начинай, чем ты хуже-то? А начинать, конечно (и заканчивать) бизнес надо на этом форуме неудачников. Никто в рожу-то не даст.

(112) восьмерка - отстой тормоза и времени на ее обновления много - на 7.7 я счаас успеваю двух клиентов вечером после работы объездить, а с восьмеркой только одного и все из-за тормозов.

(117) За восьмерку обычно и больше чем за семерку берут...

(116) У меня в Пензе было 2 ларька и два отдела в Ликеро-водочных в магазинах - три года жизни - можно попробовать и в Москве - только это  всего лишь 300 000 рублей - можно гораздо больше поднимать например на торговле анаболиками теми же..

(117)  Вы, дядя, лентяй, фантазер, и бездарь, если у вас 8 ка "тормозит"

(119) Ты точно бухаешь :)

(118) не намного больше - два визита это 4000-5000 рублей а обновление 8 - от силы на 3000 потянет.

(119) попадете под раздачу с анаболиками

(122) А что мешает установить часовые расценки...Жадные клиенты откинутся...будешь теже деньги поднимать, меньше напрягаясь...

ну это я к примеру сказал - есть у меня клиент - семейный у них бизнес торгуют всякими добавками к пище для спортсменов. за год подъем как на ракете. счас исследую базы клиентов на предмет кто чем занимается и на чем делает деньги.

(124) А у меня все клиенты жадные и мелкие. В основном это три аудиторские фирмы и один учебный центр - они уже по сарафанному радио мне своих клиентов подбросили, кто то  из их бухгалтеров ушел и нашел новых клиентов так вот база и раздулась. Пока примерно 50-80 человек где то...

(125) Да кстати реально используя базу открыть аналогичный бизнес....взять 50% их клиентов...особено у фирму купил-продал..Сам наблюдал фирму, которая на две разделилась...Клиенты поделились поровну...

(125) надо быть несколько вхожим в индустрию фитнеса, чтобы зарабатывать на спортивном питании, точно так же, как тренеру, уволившемуся из спортзала сходу не удастся разбогатеть, внедряя УСО

(127) не в идее бизнеса дело, а в качествах людей, которые ту идею исполняют

(129) Большинство бизнеса тупое купи-продай...Реально открыть аналогичное и тупо переманить часть клиентов используя базу. Сам онлайн наблюдал подобное...

(125) они тебе дают делать деньги! Не любопытствуй.

да сами посчитайте : УСН оборот до 60 000 000 рублей в год при наценке всего в 10 % это 6000 000 рублей валового дохода грубо это 500 000 зарплаты если одному тянуть лямку.

а вообще возможно.. только 7 тыс - откатные :)

т.е. 12 получаешь - 7 отдаешь откат...

есть сферы где не 10% , а 15-25% там можно позволить и расслабиться. наняв исполнителей.

реально на Украине для фришника без наемных - 2-3 тыс долларов...

(130) в теории реально все, но людей, у которых хватает качеств запустить систему, очень немного оказывается. Я предлагаю смотреть по факту. "Реально украсть базу со старого места работы и запустить свой кипи-продай", - так скажет 1000 человек ! "Я запустил свой купи-продай, вот мой отчет за год, где видна прибыль", - так скажет 1 человек из этой 1000.

у меня пока соотношение не в пользу фришника: 250 к 50 это 5:1 - я понимаю, что лишившись работы на основном месте я смогу делать максимум 100 000р . занимаясь 1с.

А рисковать. когда за плечами  долг в один миллион рублей и куча запросов у членов семьи - я не смогу.

+(137) - не все клиенты пойдут к новому купи-продай... хоть и две базы... многие по инерции работают со старыми поставщиками... "проверенные временем, без сбоев - зачем менять" %)

Все смотрите терминатор на ТНТ?

(139) Не связывайтесь вы с этими "Быстроденьги", взяли 5 тыщ до зарплаты, и уже миллион набежал

(140) купи продай: даже в бензине репутация товара многое значит - впаришь дерьмо и потом от тебя туча клиентов отвернуться.

zavsom - по сравнению.. .средняя з/п по Украине "постоянника" - 1 тыс. убитых енотов... фришники - 2- и до скольки здоровья... так что... толковый фришник зарабатывает больше постоянника

(144) а кто сказал, что толковый постоянник не может подрабатывать на лево? )))

(140) что вы такое говорите !!! Совершенно очевидно, что стоит скопировать CRM- и сразу все контрагенты с этого CRM начинают с тобой работать, поставщики начинают поставлять, покупатели- закупать и оплачивать !!!

не знаю расценки на Украине, но в Питере реально можно

(144) Во - извини что не по теме: расскажи пожалуйста мне счас на украине лучше с Януком чем с оранжевыми или хуже стало?

(144) ИМХО, идеальный вариант, это когда у тебя есть основное место работы и свободный график.

(147) В Украине может разве директор франя столько зарабатывать

у меня с 1991 года было много примеров перед глазами, когда люди рискнули и уйдя ото всюду замутили свой бизнес - счас почти все эти люди процветающие бизнесмены. те же . кто остался сидеть на двух стульях. как мой отчим и директор и прфессор в институте - у таких ничего не получилось в бизнесе.

(145) - не все клиенты готовы работать "на подхвате"... а "постоянник" не всегда может вырваться к клиенту по первому зову.. у фришника в данном случае больше возможностей.
По поводу лучше  или хуже... ты знаешь.. просто задолбали... бедые, оранжевые, голубые... дайте работать и не трогайте нас.. и все... больше ничего не надо. Все равно, те кто у власти (Любой расцветки), они о нас думать не будут, так что - пофиг. Единственный "+" - это все таки улучшилась политика с Россией, я считаю, что нам нечего делить, ведь народ то один.. у меня много родственников в России, я разговариваю на русском, и мне глубоко фиолетово - Львов, Тверь, Биробиджан... лишь бы человек был хороший... кстати, я с Днепропетровска...

(152) А, тогда ты не за Юлю, жалко  девочку...по человечески жаль. А так - политика дружбы с нынешней Россией - это только время терять - в РФ власть скоро  сменится и она станет одной из держав Еврозоны, а вот Украина с Белорусью могут остаться в изоляции при таком раскладе.

во всяком случае Моська забурлила как в 1991 году, ничем хорошим для Путлеровского режима это не кончится.

Тяжело Москву раскачать, а дальше дело техники и денег - только вливай куда надо и направляй кого надо - ну ты же видел все сам  Крещатик. оранжевые флаги, мы чуток от Вас поотстали. ну чую в марте  оранжевая весна накроет обе столицы (Москву и Питер - или я ваще ничего в этой жизни уже не понимаю).

Жаль Юлю?? реально?? 3 года назад была сделана дублирующая корпорация "Укргаза"... сотрудников с НАК "УкрГаз" переманивали туда.. была проработана схема отбора ВСЕХ основных фондов с национальной компании в частную (в том числе пресловутые газопроводы). и это только один из эпизодов. 2 момент - намек Лазаренко с его попыткой баллотироватся на пост президента... нет.. жалеть не стоит.. жалеть стоит о том, что нет достойных лидеров... не за кого голосовать.

(152) Со вторым абзацем согласен полностью, только не понял при чем я.
А по первому случаю, кто сказал что фришник может по первому зову прийти? Выстрелит у фришника крупный проект и забьет он на мелких клиентов

Так у вас что там небыло еще ваучеризации чтоле???

Года 4-5 назад повстречал одного товарища. Я тогда во франче работал. Он поинтересовался сколько я зарабатываю. Я ответил 60 тыр. Он спросил: а можно больше? Я сказал можно. Он мне: а почему не зарабатываешь? Я не знал что ответить...

(157) - зависит от совести фришника.. я - фришник. у меня подписаны договора на обслуживание. и я в любом случае не брошу своего клиента, пока действует договор. и клиенты знают об этом, и все довольны. Я, по крайней мере, доволен что я фри, а не устроен на постоянке.

Zavcom - да была, только осталась нефтегазовая труба - национальная компания... вот ее и пытались "ваучеризировать".

Народ, раз уж тема про фришников, скока щас абонентка на облуживание в мск? бухия 2.0, несколько юр.лиц...

(160) Это зависит от человека в принципе. Не важно он франч, фри или фикси - главное его деловые и человеческие качества. Я вот не могу работать фри, так как для меня тяжело договариваться с клиентами, выбивать деньги, доказывать что заказчик должен заплатить за выполненную мною работу, которую он сам же и заказал. Это как бизнес, дано не всем

У моего экономиста на прежней работе был свой программист. потом он ушел во фриланс. Экономист ушел к нам, прога звали к нам и на  зп большую чем мою - он не пошел. Мотивировал тем. что за полгода нашел столько клиентов , что ему хватило на двушку в Москве, на коттедж за городом и хорошую тачку. Это было в 2006 году.

ну.. в 2006 году было проще, чем сейчас... правда-правда.. тогда с деньгами люди проще расставались.. сейчас три раза думают - а стоит ли.. а поторговаться... а может...

(163) Вы видимо никогда не давали взяток директорам маслозаводов. а вот если бы у Вас был такой опыт, Вы бы поняли, что это очень легко!

(163) + знаю крутого специалиста в 1с. Сильнее 1сника еще не встречал. В общении с клиентами у него проблема

(165) Ну это не в Москве - сейчас в Москве денег тоже полно стало - начальники отделений сбербанков получают поголовно в среднем от 800 000 руб до 1 200 000 р в месяц . а что уж говорить про  другие банки....

(166) я за всю жизнь дал одну единственную взятку и до сих пор тошно (((

В 2005 нач айти в Райфайзен банке, мой друг, получал 120 000 рублей

(166) я наверное больше 1000

(166)- (169) упс - смотрю Терминатор

(169) У вас наверное нет такой колонки в управленческом учете ЦенаПК (откат???)

Цена персонального клиента

Zavcom - есть.. как ж без отката :)

:))

(175) А не задумывались кто же носит то эту цену и кому?

вернее не Цену , а количество*ЦенаПК*Количество строк

по сабжу - 12000 это 400 часов по 30 уе. или это 200 клиентов, каждый платит по 2 часа в месяц...насколько реально в одиночку обслужить такую ораву...100 реально, если у всех удаленка...но 100 это только 6к уе\мес...если с 3-4 консультантами на подхвате, то реально, но консультантам тоже надо отстегивать..

ай... менталитет такой... лишь бы остаточная сумма перекрывала потребности :) т.е. откат платишь, но появляешься раз в две недели, но человек тебя прикрывает...

откаты это наше все

не.. можно и без откатов.. но это будут мелкие никому не интересные проекты...

а если сумма вменяемая, то .. всегда найдется человек, без которого не порешаешь нужного вопроса...

(182) То есть крупный проект без отката найти невозможно?

очень редко...

(185) Поразительно, никогда бы не подумал.
Видимо я молодой еще, зеленый, неопытный. С возрастом пойму.

при одинаковых предложениях - выигрывает тот, который может в ответ что нибудь предложить... или я не прав?

(187) Я не знаю что вы считаете крупным клиентом и крупным заказом.
По моим стандартам за последнюю десятилетку у меня была пара достаточно мелких клиентов, меньше чем с лярдом годового оборота. И я задумался - может потому что взяток и откатов никогда не давал? А так бы был только крупняк?
И вопрос - кому взятку, если утверждают обычно такие проекты на самом верху, вплоть до владельцев, либо генеральных? Владельцу?

крупный клиент (в моем понимании) = заказ от 100 тыс долларов... обычно ведет сделку топ-менеджер...

(190) в нормальной конторе, нормальный топ-менеджер принимающий решение получает достаточно, чтоб никакие откаты с годового проекта на 100 тыров - его и близко не интересовали. Даже если ты ему полностью сумму откатишь, весь стольник - и то пошлет далеко и надолго. Ему результат нужен, а не откат. Ибо от результата зависит его будущее.

что считать мелким а что крупным клиентом? оброт за год в деньгах? или количество геморроя при автоматизации? или размер отката?

опять повторяюсь: "При одинаковых предложениях"... а обычно крупные заказы толкаются "через своих"... я не говорю, что это правильно... но у нас так и есть, к моему сожалению...

В Днепре - возможно. В крупных Российских городах - конечно же нет.
Если нужен результат - ищут конкретного внедренца, и ни о каких откатах и речи не идет.

угу... я знаю порядка 20 "внедренцев", которые провалили внедрение 8-ки... зато денег было загнано... помимо "внедрения", так еще и лицензии на 300-400 пользователей... вот и посчитай... лицензии +  за внедрение... и ничего... люди "работают" дальше... кому то выгодно...

(195) Ничего не понял, слишком много моготочий.
Внердрение учетной системы слишком важно для компании, и контролируется оно всегда на уровне первых лиц компании. И не знаю кому что выгодно, но этим первым лицам твой откат явно не сдался.
И в пропихивании со стороны материально заинтересованных в откатах - хороший внедренец ну никак не нуждается.

Или речь уже идет о бюджетниках и гос. компаниях? Таких как потенциальных клиентов - лучше вообще не рассматривать. Себе дороже встанет.

9196) хм..а каким образом уровень первых лиц компании контролирует внедрение учетной системы? вроде это ж не их уровень компетенции...?

(198) Что? Не компетенция директоров? Ну-ну.

(199)хм.. как "директор" будет контролмровать внедрение учетной системы? директора какого уровня это будут контролировать? как вообще контролируется внедрение учетнйо системы руководящими лицами компании? что значит успешное внедрение? ведь как-то будет учитываться мнени е нижних уровней иерархии начальников..7 мну интересно - никогда не внедрял продукты на уровне первых лиц компании...

(200) Первые лица компании как минимум контролируют процесс подбора и выбора внедренца.
Начальник, в любой компании, по-определению - человек не принимающий глобальных решений.

Если автоматизируется один конкретный отдел - тогда да, конечно, но извините - это не крупное внедрение.

Да и в этом случае - в нормальной конторе начальнику отдела нужен не откат, а нормальная работа отдела.

почему бы не совместить приятное с полезным ;)

(204) Приятное - это шанс быть уволенным?

(201-203) возражений не имею... но выбор внедренца - это имхо далеко не внедрение... хотя конечно наверное не тут обсуждать технологию внедрения комплекснйо автоматизациии фирмы...

(206) Тут обсуждался вопрос не самого внедрения, а поиск/выбор заказа/подрядчика.
Контролировать свои участки могут и люди на местах, но ктож им откатит после получения заказа?
Только если совсем никакой, и чтоб сразу не послали без откатов никак.

(205) предположим заложен такой бюджет, что завалить проект просто нереально. почему бы человеку, который его выбил не получить свой %%%

(208) Деньги далеко не всегда решают успешность проекта. Точнее никогда не решают.
Решает выбор подрядчика и исполнителей.

(20*0 я, видимо, какой-то неправильный "человек".. мне откаты ПОКА неинтересны.. видимо потому что миллионы не предлагают... ;-)

(209) ну конечно, исполнителям ведь все равно сколько они заработают - 10к или 100к

просто с адекватным бюджетом чуть лешче найти адекватных подрядчиков и исполнителей

(0)Вероятней всего, это просто люди, не умеющие считать деньги. Один раз на халяву каким-то образом что-то досталось, а он уже думает, что так будет всегда.

Например, коммерсант за несколько предновогодних дней может заработать столько, сколько обычно зарабатывает за пару месяцев. И он сделает ошибку, если называть сам себе и другим сумму своего годового заработка исходя из выручки за эти несколько предновогодних дней из расчета, что такая выручка будет каждый день в течение всего года.

(0)
Работая 3 дня реально добывать в неделю 30-40 тыщ. рублей.
Если бы не лень можно было бы работать и все 7 дней, тогда получалось бы 70-80, если сильно напрягаться можно было бы и до 100 дотянуть.
Вообщем вполне реально, но как говорится, просто не нужно :)

Толи тут одни сказочники, толи я чего то не знаю

(0) Лажа, 360 тысяч рублей в месяц. Может совокупный семейный доход?

все не читал, но если умножить 10000/час на 168 часов в месяц, то получается 1680000/мес
1680000/30=56000$
56 килобаксов.
или это уже было?

Пример из личной жизни :
Приглашали програмера который нам рассказывал по одной отраслевой отрасли , он даже до компа не дотрагивался , его задача была отвечать на наши вопросы
у него ЗП была 1000 баксов в день , жрачка и пропитание не всчет (а жрал сволоч все дорогое -)) ) за 2 недели поднял 10000 и уехал , а на обновлениях , сомнительно конечно , но то же знаю примеры когда бюджетников огого как доят

(219) Это не программер, это консультант - они дорогие ... Инталев?

Для консультанта 1000 баксов в день - не так много, даже у нас в деревне цена 100$ в час не редкость. Но вот чтобы консультант-фри.. Возможно, конечно же, но такие, наверное, на порядок реже встречаются, чем одинэсники. А если не фри, то это не он поднял, а контора, а ему процент только.

(219) что за отрасль, и с помощью какой программы автоматизировалась ?

Частный предприниматель - владелец франча с некоторым количеством людей в подчинении - почему бы и нет. Даже, наверное, маловато будет.
А вот если он работает только сам один, то как-то уже не верится, что такое может быть, если, конечно, не заниматься "отмыванием денег".

(216) Да они ж как считают. Поедет от франя, типовую обновит, 3000 в час, самому тыща. А вот если... А ежели все три себе в карман? Да по восемь часов в день. Да дней так по 6 в неделю... Это ж будет... это ж будет... Да это ж уйма денег будет! :)

(224) ну и я так ездил 6 лет назад, потом посчитал все, забрал всех клиентов себе и ушел на фикси в добавок...

Есть очень много клиентов к которым я езжу раз в три-четыре месяца - когда выходят лишь ключевые обновления как сейчас - счет фактура/ПФР и НДФЛ.

а так чтобы что то писать - такого со мной за 8 лет в Москве ни разу не случалось - никому из моих клиентов ничего такого нетипового не приходило в голову  придумать - поэтому как правило все типовое, ну там пару документов тройку переделанных незначительно и в справочниках какая нить фигня для обменов или в ОС или в Номенклатуре для отчетов ну пару регистров еще для отчетов и все.А так чтобы с нуля , проект, это наверное  из области фантастики да и кому это нужно то? Все, абсолютно все можно решить с использованием типовой конфы или 1с совместимо.

(0) Может этот фришник набрал 12 лохов клиентов, которые платят ему абонентку по 1000 долларов в месяц...но это надо быть гениальным фришником, чтобы так разводить клиентов)

(225) Умгум, на 250 тыр, с вопросами типа v8: Помогите удалить элементы из справочника
Ну да звиздеть не мешки ворочать...

(227) Уровень клиентов понятен, доходов тоже.

Ну и что тебе понятно? 575 000 р доход от левых клиентов в 2009, 678 000 в 2010, 724 000 р в 2011 ну вот ак то так пока что на одних обновлялках типовых.

Зы - на восьмерке не программирую - только учусь, на семерке слегка что то пишу - в основном обновления и внешние отчеты мой конек.

(231) Три нуля забыл дорисовать. По 500 рублей по часу выезд должно быть 575 000 000 однозначно, причем в день.

(231) 724000 / 12 = 60333.3333
Чего то совсем не так уж много для меряния чустным бузнесом :)

(0) Я и в Москве и в Питере не предполагал что возможно 12 000. НУ от силы думал 6-8 штук.
Теперь после этой тему все в Москву понаедут.
И даже на украину поедут  с  азии и кавказа...

Все сам решился! Зубрю типовый российсекие и срочно еду в Питер. :)

Думаю стоит еще немного подождать - пока сантиметры на линейке кончатся ) И выбирать самого достойного во всех смыслах :)))

(219) это история из жизни SAP-консультанта? )))

(0) 12 тыщ гривен в месяц - верю, это 1500 долларов, т.е. примерно 45 тыр.
12 тыщ долларов - не верю.

(232) Завсом чем-то маню напоминает, тот же доход от 250к, только один в Ростове, а 2-й в МСК

(207) НС полностью согласен, во всех конторах (не холдингах) Внедрение курируют ген. диры или исполнительные

(0)если это правда, то человек умеет себя очень хорошо продать:)
ЗЫ в половины суммы поверил бы больше.

(241) Половина суммы - вообще не проблема. Если человек не сачкует, а реально работает. А вот 12 тыров что-то многовато.
Хотя может по 60 баксов в час закрывает 200 часов в месяц.
Думаю что тут перепутан максимальный доход с средним.

ну вариант когда он не в штате а ИП например. 1500р час в штате + налоги и НДФЛ то если контора соглашается платить как юрлицу или ИП. то мейби.

(0) жара ))) я даже знаю как его зовут, его зовут Вадим М )))


ЗЫ: братья наши меньшие жгут

120 часов в месяц * 50 енотов/час = 6000 енотов. С учетом закладываемого времени (умножь на два и добавь риски) и умением быстро работать, можно трехчасовую (для клиента) задачу выполнять за час своего рабочего времени. При работе с разными клиентами - можно и 12к иметь, и больше. Это, заметьте, обычная 40-часовая рабочая неделя.

Только это все годится для сферического фришника в вакууме, с готовой клиентской базой, постоянным потоком заказов и недюжинным опытом работы. Реальность гораздо суровее.

(245) Не совсем понимаю, зачем закладываться?
Если я работаю 120 часов в месяц, то я получаю ровно 120*свой_тариф.
И есть у меня знакомые фришники, которые так-же получают строго по затраченному времени, без рисков.
Что такое закладывемое время? Зачем его закладывать? :)

(246) Закладывается не время, закладываются риски. С их учетом и рассчитывается время выполнения задачи.

+(247) Гораздо выгоднее учесть риски, нежели потом терять репутацию и платить неустойку из-за просранного дедлайна.

(247) Какую неустойку, какой дедлайн?
Еще раз повторю - работая на почасовке за последние лет 13 я получил деньги ровно за часы проведенные у клиентов, за вычетом того что я сам решил вычесть - обед, и сидение в инете по своим делам. О каких рисках идет речь?

Риски есть только при других вариантах оплаты, но если я прошу сумму за ТЗ, то закладываюсь, и в итоге как правило получаю больше оплаченных часов чем реально потрачено. И так не только у меня.

Точнее - были случае недополучения денег, последний в начале 2005 - но это не почасовка.

(250) а ставка какая на почасовке у клиента средняя?

(251) У меня нет средней - у меня четкая. 1300 в час, выезд не меньше 4000.
Но в последние годы у всех клиентов работы навалом, поэтому выездов меньше 5 часов не бывает. Надо конечно поднимать тариф - я два года уже его не поднимал.

(246) >> Если я работаю 120 часов в месяц, то я получаю ровно 120*свой_тариф
Ты просто не умеешь продовать себя.
Нужно продовать часовые поделки как будто они по 5-10 часов ))

(253) Я не к тому что опытный внедренец не может получать больше количества отработанных часов, а к тому что может всегда получать не менее. То есть закрыть 160 часов КАК МИНИМУМ по своему тарифу - в принципе проблем нет.

(249) Вы о риск-менеджменте слышали? При чем тут ваши личные риски? Речь идет об оценке рисков проекта, даже самого маленького. Даже при получасовой типовой конвертации бухни 7.7 в бухню 8.2 могут вылезти подводные камни, на потенциальную возможность возникновения которых и закладываются дополнительная пара часов.

+(255) Кстати, когда фришничал, категорически избегал работы на месте у клиента. Проще подписать NDA, забрать базу и спокойно работать с ней в удобной для себя обстановке.

(255) И при чем тут риск-менеджмент? Или это пошли отвлеченные рассуждения не имеющие никакого отношения в ветке?

(245) Виноват, не так пост понял. Вы имеете в виду что можно получать наобороот, 240 оплаченных часов в месяц? С этим не спорю. Один какой-то месяц, но не постоянно. Тем более на мелких доработках.

(258) То да, на мелких доработках особо не раскрутиться. А на более-менее серьезных задачах, больше трех-четырех часов фактической работы, вполне возможно, это нормальная практика.

Думаю исходя из общей ситуации на рынке, 1С-ков которые регулярно зарабатывают 12 тыщ баксов в месяц в стране - единицы. Простой 1С-ик может и должен к этому стремится, но должен понимать что такой уровень дохода он редок в нашей специальности.

(260) Так и есть. Даже более того.  Лвиная доля 1сников пока что стремятся к 4,5,6 тыс долларов не говоря уж о 12ти.

(261) Тащемта лучше (имхо) работать у хорошего франча, не рвать там задницу и беречь нервы за 5-6к, нежели седеть к 30 годам из-за 10-12к. Всех денег в мире не заработать.

Научите как зарабатывать хотя бы 3 000 долларов в месяц :)

(263) Понаезжаешь в москву и все.

(264) А жить на рабочем месте ?
     Съем квартиры наверное 40к

(265) Так тут разговор как заработать, а не как оставить "чистыми" в кармане :)

(264) Да не обязательно в маскву. В любом мегаполисе с развитой бизнес-инфраструктурой можно хорошо зарабатывать.

(0) А че, 12 тыщ гривен нормальная ЗП

(0) Это фантастика. Чтобы обновления приносили столько веселых фунтов, необходимо три смены законодательства в месяц.

(269) Я вот бух 7.7 не обновляю на конвейере, но на rss подписан, последний месяц через день выходят обновления отчетности и релизов :)

(0) не сказано же каких именно долларов ! я выбираю Зимбабве:

курс 100 тыс. долларов = 78 рублей РФ

http://www.tursvodka.ru/information/exchange_rates/716/

Вообще видел я фришника который стока зарабатывал до кризиса, мы пришщли и предложили ставки больше чем у него, компания начала платить меньше ;-) Задачи выполнятся быстрее

(0) В Москве столько зарабатывать можно (и нужно). Я вот из-за своей тупости и лености пока не дотягиваю, хотя и пашу иногда 7 дней в неделю по 16 часов. Но повторюсь, туп.
Прикинул сколько это в рублях (я в ниж живу, а не в баксах как ТС) - получается у него 380 штук. Ну это вполне реально. У меня в "топовый" месяц меньше на 20% было. А в среднем, на 50% меньше. Если мисту закрыть, и жену заиметь "чистящую картошку и жарящую котлеты", то мог бы так работать. А так всё сил не хватает - куча дел и посторонних желаний. Работать не хочется, короче.
З.Ы. Знаю фришника с средней 300. Не знаю сколько топовая у него бывает.

Из (0) и по постам, не совсем понятно, чем занимается фришник? 1С, скулем, или эникейщик!

общался с фришником, сопровождение организации (в т.ч. я работал на исп.сроке в этой организации) примерно 70-80 тыс. Без слез взглянуть на эту конфигу, схему данных и применяемые подходы я не мог, не мог в принципе. Логики в построении данных я уловить не смог, только длительно копаясь в завалах кода. Типовые бухия и ТиС по сравнению с этой конфигой - образец совершенства и логики. так я и отказался от сопровожденяи этой организации. Ибо болото.
.
так что, такие фришники, лепящие на скорую руку, могут зарабатывать и 100 и 200 и 300 - это неудивительно.

(275) Ты не удивляешься что он может много зарабатывать, по причине того что он плохо пишешь?
то есть считаешь, что если плохо писать - то заработать проблем нет, а если хорошо - тогда тяжело?

(276)
первое утверждение/вопрос - не удивляюсь... я ща вообще мало чему удивляюсь.. недоумеваю бывает...
.
"что если плохо писать - то заработать проблем нет, а если хорошо - тогда тяжело?"
- а вот тут трудно сказать...
...когда вложено например 1 час за 1000 рублей и работает кое-как (но работает! с гемороем, затфками но работает) и когда вложено 5 часов в ту же работу за 7000 рублей (работает практически безглючно, удобный фейс, юзвери довольны) - зачастую начинаются проблемы с оценкой адекватности оплаты и результата со стороны оплачивающих ;-)
.
понятно, что не всегда имеет смысл за бешенные деньги вылизывать до совершенства - надо когда-то и остановитьяс на приемлемом уровне соотношени я стоимость/работоспособностьпродукта... но даже не иногда, а достаточно частенько бывают совсем уже запредельные варианты...

(277) Есть тенденция. Те же клиенты которые 10 лет назад хотели чтоб было дешево - сейчас хотят чтоб было хорошо. Большинство руководителей за свою жизнь уже повидали достаточно "внедренцев". Поэтому чем дальше, тем больше корреляции качества с уровнем оплаты.

конечно, сейчас, я поступаю во многих случаях проще (по сравнению с тем как я раньше помоложе был). У вас проблема? цена вопроса = (например) 30тыс. Много? - я не настаиваю... ищите кто сделает дешевле.
.
На мой век пока хватает тех, кто обращается ко мне именно за счет "стабильности" создаваемых мной продуктов.
.
самый простой пример: после НГ отзвонился чел, который торгует дисами, имеет эн точек. "Сергей, перед новым годом по твоей системе заказали больше 2000 дисков - УШЛИ ВСЕ!"
- мелочь, а приятно.
;-)

(278) да, именно это я и имел в виду. и если на текущей работе где я сейчас зарабатываю - хозяева жмутся по размеру ЗП, то гендир - главный потребитель и организатор с моей помощью многих проблемных мест/автоматизации - с выставляемыми мной суммами согласен практически всегда и нафиг ему не нужны другие "автоматизаторы" (м.б. в будущем возьму "падавана" ибо фронт задач растет, тривиально не успеваю много непервоочередных задач).

Сколько желающих зарабатывать 12000 $

(281) На 1С? Ни малейшего желания.

NS в парке в шахматы на деньги заработает больше с более приятным времяпрепровожением ;-)

(283) Ну, в парке я не заработаю ничего. :)
Нет, если уж и зарабатывать деньги, то на разработке игр.
А с 1С я стараюсь не больше зарабатывать, а просто зарабатывать с минимальным напрягом и нервотрепкой.

для меня загадка -  кто и накуа играет в игры... именно ИГРАЕТ, не просто иногда потыкать (типа тетриса)....
..видимо я свое о тыграл еще на больших маштинах...

(285) Некоторые так же считают про спорт, отдых, книги, телевидение, женщин, работу и т.д.

(285) Ну я играю, например. Не в MMORG, но все же. Без фанатизма, ессно, сугубо расслабиться после рабочего дня или время провести, если дома приходится сидеть. Правда, чаще все же предпочитаю книжку почитать.