В Москве/Питере возможно. Но на Украине не поверю. Один мой знакомый утверждает, что зарабатывает 12 тыш. в месяц. При этом он частный предприниматель и занимается только простенькими вещами вроде обновить бухию или навалять простенький отчетик.

(187) Я не знаю что вы считаете крупным клиентом и крупным заказом.
По моим стандартам за последнюю десятилетку у меня была пара достаточно мелких клиентов, меньше чем с лярдом годового оборота. И я задумался - может потому что взяток и откатов никогда не давал? А так бы был только крупняк?
И вопрос - кому взятку, если утверждают обычно такие проекты на самом верху, вплоть до владельцев, либо генеральных? Владельцу?

крупный клиент (в моем понимании) = заказ от 100 тыс долларов... обычно ведет сделку топ-менеджер...

(190) в нормальной конторе, нормальный топ-менеджер принимающий решение получает достаточно, чтоб никакие откаты с годового проекта на 100 тыров - его и близко не интересовали. Даже если ты ему полностью сумму откатишь, весь стольник - и то пошлет далеко и надолго. Ему результат нужен, а не откат. Ибо от результата зависит его будущее.

что считать мелким а что крупным клиентом? оброт за год в деньгах? или количество геморроя при автоматизации? или размер отката?

опять повторяюсь: "При одинаковых предложениях"... а обычно крупные заказы толкаются "через своих"... я не говорю, что это правильно... но у нас так и есть, к моему сожалению...

В Днепре - возможно. В крупных Российских городах - конечно же нет.
Если нужен результат - ищут конкретного внедренца, и ни о каких откатах и речи не идет.

угу... я знаю порядка 20 "внедренцев", которые провалили внедрение 8-ки... зато денег было загнано... помимо "внедрения", так еще и лицензии на 300-400 пользователей... вот и посчитай... лицензии +  за внедрение... и ничего... люди "работают" дальше... кому то выгодно...

(195) Ничего не понял, слишком много моготочий.
Внердрение учетной системы слишком важно для компании, и контролируется оно всегда на уровне первых лиц компании. И не знаю кому что выгодно, но этим первым лицам твой откат явно не сдался.
И в пропихивании со стороны материально заинтересованных в откатах - хороший внедренец ну никак не нуждается.

Или речь уже идет о бюджетниках и гос. компаниях? Таких как потенциальных клиентов - лучше вообще не рассматривать. Себе дороже встанет.

9196) хм..а каким образом уровень первых лиц компании контролирует внедрение учетной системы? вроде это ж не их уровень компетенции...?

(198) Что? Не компетенция директоров? Ну-ну.

(199)хм.. как "директор" будет контролмровать внедрение учетной системы? директора какого уровня это будут контролировать? как вообще контролируется внедрение учетнйо системы руководящими лицами компании? что значит успешное внедрение? ведь как-то будет учитываться мнени е нижних уровней иерархии начальников..7 мну интересно - никогда не внедрял продукты на уровне первых лиц компании...

(200) Первые лица компании как минимум контролируют процесс подбора и выбора внедренца.
Начальник, в любой компании, по-определению - человек не принимающий глобальных решений.

Если автоматизируется один конкретный отдел - тогда да, конечно, но извините - это не крупное внедрение.

Да и в этом случае - в нормальной конторе начальнику отдела нужен не откат, а нормальная работа отдела.

почему бы не совместить приятное с полезным ;)

(204) Приятное - это шанс быть уволенным?

(201-203) возражений не имею... но выбор внедренца - это имхо далеко не внедрение... хотя конечно наверное не тут обсуждать технологию внедрения комплекснйо автоматизациии фирмы...

(206) Тут обсуждался вопрос не самого внедрения, а поиск/выбор заказа/подрядчика.
Контролировать свои участки могут и люди на местах, но ктож им откатит после получения заказа?
Только если совсем никакой, и чтоб сразу не послали без откатов никак.

(205) предположим заложен такой бюджет, что завалить проект просто нереально. почему бы человеку, который его выбил не получить свой %%%

(208) Деньги далеко не всегда решают успешность проекта. Точнее никогда не решают.
Решает выбор подрядчика и исполнителей.

(20*0 я, видимо, какой-то неправильный "человек".. мне откаты ПОКА неинтересны.. видимо потому что миллионы не предлагают... ;-)

(209) ну конечно, исполнителям ведь все равно сколько они заработают - 10к или 100к

просто с адекватным бюджетом чуть лешче найти адекватных подрядчиков и исполнителей

(0)Вероятней всего, это просто люди, не умеющие считать деньги. Один раз на халяву каким-то образом что-то досталось, а он уже думает, что так будет всегда.

Например, коммерсант за несколько предновогодних дней может заработать столько, сколько обычно зарабатывает за пару месяцев. И он сделает ошибку, если называть сам себе и другим сумму своего годового заработка исходя из выручки за эти несколько предновогодних дней из расчета, что такая выручка будет каждый день в течение всего года.

(0)
Работая 3 дня реально добывать в неделю 30-40 тыщ. рублей.
Если бы не лень можно было бы работать и все 7 дней, тогда получалось бы 70-80, если сильно напрягаться можно было бы и до 100 дотянуть.
Вообщем вполне реально, но как говорится, просто не нужно :)

Толи тут одни сказочники, толи я чего то не знаю

(0) Лажа, 360 тысяч рублей в месяц. Может совокупный семейный доход?

все не читал, но если умножить 10000/час на 168 часов в месяц, то получается 1680000/мес
1680000/30=56000$
56 килобаксов.
или это уже было?

Пример из личной жизни :
Приглашали програмера который нам рассказывал по одной отраслевой отрасли , он даже до компа не дотрагивался , его задача была отвечать на наши вопросы
у него ЗП была 1000 баксов в день , жрачка и пропитание не всчет (а жрал сволоч все дорогое -)) ) за 2 недели поднял 10000 и уехал , а на обновлениях , сомнительно конечно , но то же знаю примеры когда бюджетников огого как доят

(219) Это не программер, это консультант - они дорогие ... Инталев?

Для консультанта 1000 баксов в день - не так много, даже у нас в деревне цена 100$ в час не редкость. Но вот чтобы консультант-фри.. Возможно, конечно же, но такие, наверное, на порядок реже встречаются, чем одинэсники. А если не фри, то это не он поднял, а контора, а ему процент только.

(219) что за отрасль, и с помощью какой программы автоматизировалась ?

Частный предприниматель - владелец франча с некоторым количеством людей в подчинении - почему бы и нет. Даже, наверное, маловато будет.
А вот если он работает только сам один, то как-то уже не верится, что такое может быть, если, конечно, не заниматься "отмыванием денег".

(216) Да они ж как считают. Поедет от франя, типовую обновит, 3000 в час, самому тыща. А вот если... А ежели все три себе в карман? Да по восемь часов в день. Да дней так по 6 в неделю... Это ж будет... это ж будет... Да это ж уйма денег будет! :)

(224) ну и я так ездил 6 лет назад, потом посчитал все, забрал всех клиентов себе и ушел на фикси в добавок...

Есть очень много клиентов к которым я езжу раз в три-четыре месяца - когда выходят лишь ключевые обновления как сейчас - счет фактура/ПФР и НДФЛ.

а так чтобы что то писать - такого со мной за 8 лет в Москве ни разу не случалось - никому из моих клиентов ничего такого нетипового не приходило в голову  придумать - поэтому как правило все типовое, ну там пару документов тройку переделанных незначительно и в справочниках какая нить фигня для обменов или в ОС или в Номенклатуре для отчетов ну пару регистров еще для отчетов и все.А так чтобы с нуля , проект, это наверное  из области фантастики да и кому это нужно то? Все, абсолютно все можно решить с использованием типовой конфы или 1с совместимо.

(0) Может этот фришник набрал 12 лохов клиентов, которые платят ему абонентку по 1000 долларов в месяц...но это надо быть гениальным фришником, чтобы так разводить клиентов)

(225) Умгум, на 250 тыр, с вопросами типа v8: Помогите удалить элементы из справочника
Ну да звиздеть не мешки ворочать...

(227) Уровень клиентов понятен, доходов тоже.

Ну и что тебе понятно? 575 000 р доход от левых клиентов в 2009, 678 000 в 2010, 724 000 р в 2011 ну вот ак то так пока что на одних обновлялках типовых.

Зы - на восьмерке не программирую - только учусь, на семерке слегка что то пишу - в основном обновления и внешние отчеты мой конек.

(231) Три нуля забыл дорисовать. По 500 рублей по часу выезд должно быть 575 000 000 однозначно, причем в день.

(231) 724000 / 12 = 60333.3333
Чего то совсем не так уж много для меряния чустным бузнесом :)

(0) Я и в Москве и в Питере не предполагал что возможно 12 000. НУ от силы думал 6-8 штук.
Теперь после этой тему все в Москву понаедут.
И даже на украину поедут  с  азии и кавказа...

Все сам решился! Зубрю типовый российсекие и срочно еду в Питер. :)

Думаю стоит еще немного подождать - пока сантиметры на линейке кончатся ) И выбирать самого достойного во всех смыслах :)))

(219) это история из жизни SAP-консультанта? )))

(0) 12 тыщ гривен в месяц - верю, это 1500 долларов, т.е. примерно 45 тыр.
12 тыщ долларов - не верю.

(232) Завсом чем-то маню напоминает, тот же доход от 250к, только один в Ростове, а 2-й в МСК

(207) НС полностью согласен, во всех конторах (не холдингах) Внедрение курируют ген. диры или исполнительные

(0)если это правда, то человек умеет себя очень хорошо продать:)
ЗЫ в половины суммы поверил бы больше.

(241) Половина суммы - вообще не проблема. Если человек не сачкует, а реально работает. А вот 12 тыров что-то многовато.
Хотя может по 60 баксов в час закрывает 200 часов в месяц.
Думаю что тут перепутан максимальный доход с средним.

ну вариант когда он не в штате а ИП например. 1500р час в штате + налоги и НДФЛ то если контора соглашается платить как юрлицу или ИП. то мейби.

(0) жара ))) я даже знаю как его зовут, его зовут Вадим М )))


ЗЫ: братья наши меньшие жгут

120 часов в месяц * 50 енотов/час = 6000 енотов. С учетом закладываемого времени (умножь на два и добавь риски) и умением быстро работать, можно трехчасовую (для клиента) задачу выполнять за час своего рабочего времени. При работе с разными клиентами - можно и 12к иметь, и больше. Это, заметьте, обычная 40-часовая рабочая неделя.

Только это все годится для сферического фришника в вакууме, с готовой клиентской базой, постоянным потоком заказов и недюжинным опытом работы. Реальность гораздо суровее.

(245) Не совсем понимаю, зачем закладываться?
Если я работаю 120 часов в месяц, то я получаю ровно 120*свой_тариф.
И есть у меня знакомые фришники, которые так-же получают строго по затраченному времени, без рисков.
Что такое закладывемое время? Зачем его закладывать? :)

(246) Закладывается не время, закладываются риски. С их учетом и рассчитывается время выполнения задачи.

+(247) Гораздо выгоднее учесть риски, нежели потом терять репутацию и платить неустойку из-за просранного дедлайна.

(247) Какую неустойку, какой дедлайн?
Еще раз повторю - работая на почасовке за последние лет 13 я получил деньги ровно за часы проведенные у клиентов, за вычетом того что я сам решил вычесть - обед, и сидение в инете по своим делам. О каких рисках идет речь?

Риски есть только при других вариантах оплаты, но если я прошу сумму за ТЗ, то закладываюсь, и в итоге как правило получаю больше оплаченных часов чем реально потрачено. И так не только у меня.

Точнее - были случае недополучения денег, последний в начале 2005 - но это не почасовка.

(250) а ставка какая на почасовке у клиента средняя?

(251) У меня нет средней - у меня четкая. 1300 в час, выезд не меньше 4000.
Но в последние годы у всех клиентов работы навалом, поэтому выездов меньше 5 часов не бывает. Надо конечно поднимать тариф - я два года уже его не поднимал.

(246) >> Если я работаю 120 часов в месяц, то я получаю ровно 120*свой_тариф
Ты просто не умеешь продовать себя.
Нужно продовать часовые поделки как будто они по 5-10 часов ))

(253) Я не к тому что опытный внедренец не может получать больше количества отработанных часов, а к тому что может всегда получать не менее. То есть закрыть 160 часов КАК МИНИМУМ по своему тарифу - в принципе проблем нет.

(249) Вы о риск-менеджменте слышали? При чем тут ваши личные риски? Речь идет об оценке рисков проекта, даже самого маленького. Даже при получасовой типовой конвертации бухни 7.7 в бухню 8.2 могут вылезти подводные камни, на потенциальную возможность возникновения которых и закладываются дополнительная пара часов.

+(255) Кстати, когда фришничал, категорически избегал работы на месте у клиента. Проще подписать NDA, забрать базу и спокойно работать с ней в удобной для себя обстановке.

(255) И при чем тут риск-менеджмент? Или это пошли отвлеченные рассуждения не имеющие никакого отношения в ветке?

(245) Виноват, не так пост понял. Вы имеете в виду что можно получать наобороот, 240 оплаченных часов в месяц? С этим не спорю. Один какой-то месяц, но не постоянно. Тем более на мелких доработках.

(258) То да, на мелких доработках особо не раскрутиться. А на более-менее серьезных задачах, больше трех-четырех часов фактической работы, вполне возможно, это нормальная практика.

Думаю исходя из общей ситуации на рынке, 1С-ков которые регулярно зарабатывают 12 тыщ баксов в месяц в стране - единицы. Простой 1С-ик может и должен к этому стремится, но должен понимать что такой уровень дохода он редок в нашей специальности.

(260) Так и есть. Даже более того.  Лвиная доля 1сников пока что стремятся к 4,5,6 тыс долларов не говоря уж о 12ти.

(261) Тащемта лучше (имхо) работать у хорошего франча, не рвать там задницу и беречь нервы за 5-6к, нежели седеть к 30 годам из-за 10-12к. Всех денег в мире не заработать.

Научите как зарабатывать хотя бы 3 000 долларов в месяц :)

(263) Понаезжаешь в москву и все.

(264) А жить на рабочем месте ?
     Съем квартиры наверное 40к

(265) Так тут разговор как заработать, а не как оставить "чистыми" в кармане :)

(264) Да не обязательно в маскву. В любом мегаполисе с развитой бизнес-инфраструктурой можно хорошо зарабатывать.

(0) А че, 12 тыщ гривен нормальная ЗП

(0) Это фантастика. Чтобы обновления приносили столько веселых фунтов, необходимо три смены законодательства в месяц.

(269) Я вот бух 7.7 не обновляю на конвейере, но на rss подписан, последний месяц через день выходят обновления отчетности и релизов :)

(0) не сказано же каких именно долларов ! я выбираю Зимбабве:

курс 100 тыс. долларов = 78 рублей РФ

http://www.tursvodka.ru/information/exchange_rates/716/

Вообще видел я фришника который стока зарабатывал до кризиса, мы пришщли и предложили ставки больше чем у него, компания начала платить меньше ;-) Задачи выполнятся быстрее

(0) В Москве столько зарабатывать можно (и нужно). Я вот из-за своей тупости и лености пока не дотягиваю, хотя и пашу иногда 7 дней в неделю по 16 часов. Но повторюсь, туп.
Прикинул сколько это в рублях (я в ниж живу, а не в баксах как ТС) - получается у него 380 штук. Ну это вполне реально. У меня в "топовый" месяц меньше на 20% было. А в среднем, на 50% меньше. Если мисту закрыть, и жену заиметь "чистящую картошку и жарящую котлеты", то мог бы так работать. А так всё сил не хватает - куча дел и посторонних желаний. Работать не хочется, короче.
З.Ы. Знаю фришника с средней 300. Не знаю сколько топовая у него бывает.

Из (0) и по постам, не совсем понятно, чем занимается фришник? 1С, скулем, или эникейщик!

общался с фришником, сопровождение организации (в т.ч. я работал на исп.сроке в этой организации) примерно 70-80 тыс. Без слез взглянуть на эту конфигу, схему данных и применяемые подходы я не мог, не мог в принципе. Логики в построении данных я уловить не смог, только длительно копаясь в завалах кода. Типовые бухия и ТиС по сравнению с этой конфигой - образец совершенства и логики. так я и отказался от сопровожденяи этой организации. Ибо болото.
.
так что, такие фришники, лепящие на скорую руку, могут зарабатывать и 100 и 200 и 300 - это неудивительно.

(275) Ты не удивляешься что он может много зарабатывать, по причине того что он плохо пишешь?
то есть считаешь, что если плохо писать - то заработать проблем нет, а если хорошо - тогда тяжело?

(276)
первое утверждение/вопрос - не удивляюсь... я ща вообще мало чему удивляюсь.. недоумеваю бывает...
.
"что если плохо писать - то заработать проблем нет, а если хорошо - тогда тяжело?"
- а вот тут трудно сказать...
...когда вложено например 1 час за 1000 рублей и работает кое-как (но работает! с гемороем, затфками но работает) и когда вложено 5 часов в ту же работу за 7000 рублей (работает практически безглючно, удобный фейс, юзвери довольны) - зачастую начинаются проблемы с оценкой адекватности оплаты и результата со стороны оплачивающих ;-)
.
понятно, что не всегда имеет смысл за бешенные деньги вылизывать до совершенства - надо когда-то и остановитьяс на приемлемом уровне соотношени я стоимость/работоспособностьпродукта... но даже не иногда, а достаточно частенько бывают совсем уже запредельные варианты...

(277) Есть тенденция. Те же клиенты которые 10 лет назад хотели чтоб было дешево - сейчас хотят чтоб было хорошо. Большинство руководителей за свою жизнь уже повидали достаточно "внедренцев". Поэтому чем дальше, тем больше корреляции качества с уровнем оплаты.

конечно, сейчас, я поступаю во многих случаях проще (по сравнению с тем как я раньше помоложе был). У вас проблема? цена вопроса = (например) 30тыс. Много? - я не настаиваю... ищите кто сделает дешевле.
.
На мой век пока хватает тех, кто обращается ко мне именно за счет "стабильности" создаваемых мной продуктов.
.
самый простой пример: после НГ отзвонился чел, который торгует дисами, имеет эн точек. "Сергей, перед новым годом по твоей системе заказали больше 2000 дисков - УШЛИ ВСЕ!"
- мелочь, а приятно.
;-)

(278) да, именно это я и имел в виду. и если на текущей работе где я сейчас зарабатываю - хозяева жмутся по размеру ЗП, то гендир - главный потребитель и организатор с моей помощью многих проблемных мест/автоматизации - с выставляемыми мной суммами согласен практически всегда и нафиг ему не нужны другие "автоматизаторы" (м.б. в будущем возьму "падавана" ибо фронт задач растет, тривиально не успеваю много непервоочередных задач).

Сколько желающих зарабатывать 12000 $

(281) На 1С? Ни малейшего желания.

NS в парке в шахматы на деньги заработает больше с более приятным времяпрепровожением ;-)

(283) Ну, в парке я не заработаю ничего. :)
Нет, если уж и зарабатывать деньги, то на разработке игр.
А с 1С я стараюсь не больше зарабатывать, а просто зарабатывать с минимальным напрягом и нервотрепкой.

для меня загадка -  кто и накуа играет в игры... именно ИГРАЕТ, не просто иногда потыкать (типа тетриса)....
..видимо я свое о тыграл еще на больших маштинах...

(285) Некоторые так же считают про спорт, отдых, книги, телевидение, женщин, работу и т.д.

(285) Ну я играю, например. Не в MMORG, но все же. Без фанатизма, ессно, сугубо расслабиться после рабочего дня или время провести, если дома приходится сидеть. Правда, чаще все же предпочитаю книжку почитать.