Коллеги, стесняюсь спросить, но в политике не силён, а знать хочется
Вот в случае войны России с США или другой ядерной державой какой примерно расклад может быть. Одни говорят, конец света, другие говорят, что ракеты США сразу же практически забанят наши. Хотя, если бы так было, наверно, они бы давно уже напали.
Просто хочется понять, какую мощь мы имеем и возможный сценарий апокалипсиса, особенно в связи с эскалацией конфликта в Сирии и Иране.
Надеюсь,не забаните )

Не боись, когда ядрена война начнется - у тебя другие заботы будут

У России ядерных заряд - 2800
У США - 5600

>> какой примерно расклад может быть

Всем будет пиздец.

(3) то есть никто из игроков всерьёз это не рассматривает, а возможность муссируется СМИ ради лишнего профита или лулза
я вот тоже такого мнения придерживаюсь

(3) +1!
даже скажу он будет слегка раньше. в случае ситуации близкой к нападению на РФ вооруженные силы сами себя быстрее врага оргпериодами заипут!

(0) "Хотя, если бы так было, наверно, они бы давно уже напали.  " Зачем им это, Россия им нисколько не мешает, чай не СССР с фанатиками руководителями, нынешних проще и дешевле купить.

(4) Я думаю - что всегда рассмартивается.
И постоянно корректируются.
У США есть планы нападения на Россию. И у России есть планы нападения на США.
У США есть планы нападения на Британию. И у Британии есть планы нападения на США.

Но это просто планы, нуавдруг...

(0)Ага забянят все всех забанят. И наступит ядерный северный пушной зверек.

Тут уже приводили...посмотри фильм НИТИ 1984г...
Вывод жить можно будет...где-то возле экватора...в лучшем случае...

книжка есть, как в америке подняли социалистическую революцию, и как там громили поместья бывших российских генералов, которые по приказу пентагона уничтожили управление РА.

Наверно американцы также думают.
Помнится Саманта Смит писала Андропову. Она спросила, почему СССР хочет захватит США. :)

(0) вообще-то война между США и РФ идет давно - с использованием средств информационного поражения.

(9) Че так всего за экватором?
Посмотри "На последнем берегу".

Существующие системы ПРО неспособны гарантированно перехватить массированный удар. Вообще неспособны, даже на уровне сверхсовременных технических достижений. В этой области меч опередил щит на десятки лет. Даже одиночная древняя ржавая "Сатана" по совместным оценкам американских и российских спецов способна прорвать щит наисовременнейшей системы ПРО с высокой долей вероятности. Фактически она на подлетной стадии неуязвима.

А шанс забанить единомоментно все шахтные и мобильные пусковые установки... даже не смешно. В любом случае ответный удар будет гарантирован (а еще не забываем про систему "Периметр", она же "Мертвая рука").

Так что ни одна ядерная держава в здравом уме не начнет Большой Бадабум. Проиграют все. Так что войнушка ведется на информационном поле, причем весьма эффективно.

(0) даже если шанс прорвать хоть одной нашей ракете - риски очень большие. даже если 90% наших сил будут уничтожены привентивным ударом,а 9.99% будут пойманы

А почему против ПРО не сделать:
- Пришить по бокам баллистической ракеты крылатые ракеты. При приближении ракеты ПРО они определяют их маршрут, отделяются и сбывают их.
- Или для каждой баллистической ракеты сделат ракету-эскорт, состоящий из мелких крылатых ракет. Они будут выполнят те же функции, как  в вышесказанном.

(0) а тебе зачем? шпион?

(14) Периметр давно отключен, хотя может и врут...

(9) Последствия глобальной войны в плане климатических изменений сильно преувеличены (во многом для того, чтобы убедить вояк избежать такой войнушки). Выбросы пыли и сажи в атмосферу? Ха-ха. Один средних размеров вулкан выбрасывает пепла и сернистых газов столько, сколько никаким ядреным бонбам не снилось. Радиоактивное заражение? Ерунда, оно локализовано, разве что будут применяться "грязные" боезаряды. Да и то, площадь планеты слишком велика для того, чтобы современными средствами ее в радиоактивную пустыню превращать.

Другое дело в том, что такая война полностью разрушит мировую экономику. Это будет коллапс цивилизации, хоть она и выживет.

(17) агент госдепа 100500

(14) а разве сатана не снята с дежурства в рамках СНВ?

(16)Боевые стратегические шапки на скотчь пришпилить - они всю про закидают к хренам.

(16) Зачем? На всех современных МБР стоят РГЧ с маневрирующими частями. Представь себе - шесть боеголовок на гиперзвуке входят в атмосферу, маневрируя по непредсказуемым траекториям. Какая нафиг ПРО?..

(21) Согласно СНВ, с вооружения сняты МБР средней дальности.

(16) Курите учебник по физике.

(19) Это расскажи херосимцам и нагасаксам. Они будут смеятся всеми 46 зубами, прищуривая единственный глазом.

(26) Как только научишься отличать тепловой "грязный" взрыв реактора с выбросом топлива в атмосферу от ЯДЕРНОГО взрыва - заходи, обсудим дальше :)

(26) И что, много есть хиросимцев с 46 зубами?

(26) А хиросимцы и нагасакцы здравствуют и поныне. К слову, те бомбы были гораздо грязнее современных.

"И у России есть планы нападения на США"

ну-ну....кто-же в РФ из генералов или политиков прикажет стрелять по своим родственникам (женам, детям, внукам) ??!

+(27) Кстати, сорри, прочел как "Фукусима" :)

(29) А нонешние из пищевого плутония делают?

Если е_банем первые, есть шанс выжить, а сдадимся то порежут всех на органы. ИМХО

Американцы испытали ядреную бомбу на японцах, а Жуков - на своих солдатах.

всем будет пиз.дец. тест

Сработал фильтр анти-мат (слово пиз.дец). Попробуйте выразиться более прилично.


а почему мне нельзя?

(0)Говорят можно спать спокойно. (люди которые в теме). а почему и как не говорят, мол военная тайна.

(36) Потому, что они не хотят, что бы ты бегал по улице и орал:"Ааааа мы все умрёёём!"

(37)ну я доверяю тем, кто это сказал.

(34) американцы на своих тоже испытывали и что? а Жуков каким бы он ни был, в любом слачае герой ВОВ, глыба, а не человек, это потом уже в 90-х журношлюшки начали пытаться его гавнецом своим обмазать, используя факты типа автора ледокола...

(36) у всей ядерной мощи есть одно слабое звено - дрожащий палец на кнопке ядерно чемоданчика :)

(39) какой герой - Жуков еще тот людоед

(38) Хирург тоже может тебе сказать:"спите спокойно, батенька". Но при этом не уточнит, что спать тебе осталось месяц-два.

(34)очевидец?

(34) Оно?
wiki:Upshot-Knothole_Harry

(42)Вы от меня че щас хотите?

кстати, тут был один пользователь, и щас есть, Завсом
я помню, что он говорил, что войны не может быть по той причине, что Путин это чуть ли не агент госдепа и, опять же, факт того, что вся верхушка власти имеет счета и жильё, и прочее имущество в странах НАТО

(34) Или оно?
wiki:%C2%EE%E9%F1%EA%EE%E2%FB%E5_%F3%F7%E5%ED%E8%FF_Desert_Rock

(39) И где это они испытывали - наземный ядерный взрыв и солдаты рядом?

(45) Хочу, чтоб ты понял, что информации в твоём посте (36) ноль.

(41) я историю ВОВ хорошо знаю, читал много специальной литературы, читал и мемуары Жукова, тогда за нахождение дальше чем 20 километров от линии фронта могли расстрелять, время такое было, но вклад в Победу маршала Жукова огромный...

(48) именно так, с последующим прогоном живых сил через зону ядерного взрыва, только наши не любят об этом писать, им в Жукова какашками покидаться намного лучше и выше оплачивается...

(32) Нынешние больше "выгорают", а не разбрасывают всякое дерьмо по округе.

(49)Ну моим источникам я доверяю больше, чем анониму в интернете:-)

я совершенно спокойно сплю, потому что в случае 3 мировой в пределах мкад все будет выжжено в течение получаса с начала атаки, так что смысла спать не спокойно не вижу...

(54) это точно
а я в Уфе, и мне как-то не очень хочется стать ополченцем армии сопротивления

хотя, Уфу наверно тоже бомбанут, тут же нефть, машиностроение

(51) Приведи ссылку, интересно.

(0) Со студенческих времен помню фразу на английском :
Вотс зе лайкли консеквенсенс оф зе ньюклайер страйк ексчендж ?

Каковы последствия обмена ядерными ударами ?

Вот к чему свободных студентов готовило тоталитарное государство !

А ещё я в школе писал сочинение об этом.
Не помню даже по какому предмету.
Точнее с книги списывал.

Там основной выхлоп сажи - от горящих небоскребов. Вот так.

хотя, я же в Москву собирался

(0) "Хотя, если бы так было, наверно, они бы давно уже напали" - ни в коем разе. Ни одним городом рисковать невозможно, и такая серьезно никто не рискнет проверять.

просто мне, как нубу трудно понять, чо за ситуация там разворачивается
с одной стороны, ведущие издания уже прогнозируют бомбадировку Ирана
с другой стороны, Иран грозится стереть с лица земли Израиль
Башад Асар тоже вроде не хилый малый, и в обещаниях апокалипсиса не скупится
то ли тёрки простые, то ли реально там заваруха начинается

(61)ну если вообще никому не доверяешь, убежище копай.

(57) http://www.lovehate.ru/blog/59395

(62) двести тысячь обычных ракет направлены на израиль, по словам иранских лидеров, их ни одна про не спасет

(61)
В пьяных драках тоже часто сильно грозятся, а по факту - рубаху только порвут да наблюют в углу.

(61) А Россия тут каким боком?

(0) В случае ядерной войны России с США у тебя будет максимум минут 10, чтобы добежать до кладбища и закопаться. Вот и весь сценарий :)))

(64)а Россия тут каким боком?

(64) Хм... Они и петарды тоже посчитали?

(0) Еще раз, по теме: "Ни при каких обстоятельствах ни один американский президент не рискнет проверить, смогут ли ядерные силы США уничтожить большую часть российских ракет, а американская противоракетная оборона — перехватить те, что будут запущены в ответном ударе. Ведь ясно, что даже одна-две прорвавшиеся боеголовки (а у России их при любых обстоятельствах  останется не меньше тысячи) могут причинить Америке неприемлемый ущерб."

(70) +1 Даже когда к 2015 за каждой нашей лодкой будет ходить два амерских лиса, а каждый тополь будет с пометкой со спутника - Неприемлемые потери  все равно возможны.

Китайцам Хорошо Их много а потрепанные силы что русских что американсеров не смогут дать отпор)))

(3) Но это ПОКА!

(70) Не, на 1-2 могут разменяться. Даже на десятка полтора - два вполне. Главное объяснить оставщимся, что коварный медведь вероломно напал, а империя добра только защищалась. А вот больше уже явно стремно, ибо электорат может спросить, как это при таких тратах на оборону не смогли защититься.

(56)Не волнуйся Уфу тоже бомбанут всем крупным городам достанется. Особенно если промышленность есть.

в текущих условиях первым применить ЯО может именно РФ - если ее загнать в угол. и сначала задействуют несколько единиц нестратегического ядерного оружия

(74)Больше 2х десятков прорвавшихся ракет это уже не объяснения с электоратом это как бы страну спасти.

(75)Нам на БЖД рассказывали про какие-то категорированные города, на которые уже давно все нацелено

(74)
Электорат будет озабочен добыванием хавчика, и вряд ли будет что-то спрашивать.

Сейчас по местному Красноярскому тв показывают сюжет - солдаты после морозов стали поступать в Краевую больницу с пневманией, один даже умер. Причиной называют новую форму, которая совершенно не приспособлена для Сибирской зимы. Тетенька из солдатского комитета матерей рассказывала как она лазила по складу и искали пускай дырявую, но форму старого образца.

(80) Вот же уроды. Я до сих пор хожу на охоту в старой камуфляжной зимней форме - бушлате и ватных штанах. В любой мороз.

(77) Я писал уже не раз - разрушительная сила ЯО несколько преувеличена.

(79) С хавчиком станет нормально - население крупных городов поубавится, а земли особо не уменьшится. А вот с айфонами напряг будет - факт.

Ну так Юдашкин нарисовал красивую форму, хорошо что парики опять не ввели как в царской армии

(80) Сейчас Джинн тебя заклюет. В Питере солдаты не болеют.

(80)это правда так?

(81) могу подарить тебе еще 1 комплект.
но по правде современные альпинистские "пуховки", да и просто спортивные куртки для аутдора - намного теплее и удобней.

(82) Никто не знает, как оно будет, когда сразу несколько зарядов рядом рванут. Разные модели есть, но в реале были только Хиросима и Нагасаки. Есть гипотеза, что может детонировать весь мировой океан и Землю развалит на куски.

(83) а что прикольно! всем солдатикам парики под юдашкина

(0) не ссы.
поэтому американцы так и озабочены вменяемостью российского руководства и контролем над ядерной кнопкой.
им в принципе даже без разницы что тут будет. феодализм или демократия.
главное - что бы кнопка под контролем...

(80)Зная желание многие призывников, и методы откоса, вполне допустимо, что юнцы сами голышом бегают "типа заболеть", чтобы свалить все на новую форму.

(89)  вменяемостью своего руководства они не озабочены?
А зря.

(83) ты дизайнера от конструктора отличаешь?
кстати, в МО целый институт есть - который одеждой занимается.

(85) http://www.novayagazeta.ru/news/53931.html

Комментарии про форму могу выложить завтра. ТВК их только на след.день кладет на сайт.

(84) ХЗ. Я уже год не служу. Новую зимнюю форму видел, но ни сам не носил, ни солдаты еще ее не носили тогда.

Вроде на ощупь нормальная. Что-то типа горнолыжной - сверху синтетика непродуваемая, а внутри синтепон. По сути примерно в такой я сейчас хожу, только фасон другой и понты всякие спортивные - вентиляция, "юбка", чтобы снег не забивался. Гораздо легче старого ватника, который тоже хрен грел после полугода носки - сбивался в войлок.

Но как она реально тепло держит - тут пробовать нужно. На глаз не определишь.

+(93)http://m.gazeta.ru/news/lenta/2012/02/07/n_2195561.shtml

" Депутат отметил, что причиной массового заболевания военнослужащих может быть низкая температура воздуха в казармах, а также недостатки новой воинской формы."

(90) Не, если призвали, то уже не откосить. Но вот всякой дури сержантской и лейтенантской хватает. Типа в мороз на зарядку выгнать или на полевые занятия. Типа расписание и не колышет.

(96) не знаю не знаю, старший брат мой 5 месяцев служил из 5-ти. Так что все возможно.

(92) Изучал этот вопрос:
- штаны сделали с низкой талией - для Латинской Америки видимо, теперь спина мерзнет,
- воротник широкий и без меха - кто придумал? хз. без шарва холодно;
- сам бушлат снизу широкий и если салагу затянуть ремнем в рюмку - снизу будет задувать прям на голую спину;
- про такнь и подкладку - отдельная песня - сэкономили;
- предполагались на голову капюшоны и даже башлыки, но их не выдают, ибо вид неуставной!!!
- про погон на животе молчу, ибо Джинн заклюет)))

(95) что раньше что сейчас примерно одинаковая по "морозоустойчивости" (удержанию тепла) форма, раньше тоже косяками по осени-зиме в госпиталь ходили с пневмонией, просто раньше молчали больше, только вот в новой десятку как -то легче бежать

(82)Ну в зависимости от тех целей куда прорвутся ущерб экономике будет триллионы долларов, а жертвы будут исчисляться миллионами.

(80) "оторая совершенно не приспособлена для Сибирской зимы"

Это не косяк Юдашкина

Комментарий официального представителя завода нетканых материалов «Термопол-Москва» Владислава Иванова:
- Мы действительно несколько лет разрабатывали для армии специальный утеплитель. Образцы продукции с холлобайбером прошли опытную носку в войсках в различных климатических зонах. Армия сама отмечала нас в числе лучших. Результаты высоко оценило руководство Министерства обороны. Нас заверили, что именно «Термопол» ждут большие заказы от военного ведомства. Но ни метра не заказали.
«СП»: - Однако «Термопол» участвовал в тендере на новую форму?
- А вы уверены, что тендер на самом деле был? Я не уверен. Официального приглашения мы не получали. Понятно, что и не участвовали.
«СП»: - Говорят, в тех образцах формы, которые ушли в войска, использован более дешевый синтепон.
- Мы это не комментируем. Из чего на самом деле состоит новая форма, не исследовали. Кто ее шил – не знаем, и знать не хотим.
«СП»: - Но давайте доверимся сведениям, что там синтепон. Этот материал действительно сильно дешевле холлобайтера?
- Конечно.
«СП»: - Сравнивать термостойкие качества можно?
- Сравнивать невозможно. У нас есть даже специальные разработки из холлобайбера для глубокого минуса. Их использует, например, «Газпром» и «Норильский никель» за Полярным кругом. Нареканий нет. Утепляться синтепоном никому из этих известных фирм в голову не приходит. Хотя и синтепон, и холлобайтер производят на основе полиэфира. Но это как с картофелем. И чипсы, и пюре производят из него. Однако никому ведь не придет в голову сравнивать вкусовые качества этих блюд.

«СП»: - А если сравнить ценовые характеристики холлобайбера и синтепона?
- Синтепон существенно дешевле.
«СП»: - Большую экономию можно получить?
- Чтобы ответить, надо знать детали. Но, думаю, до нескольких десятков рублей на каждой единице продукции.
«СП»: - Если речь идет хотя бы о сотнях тысяч утепленных костюмов – это уже миллионы, так?
- Считайте сами. Главное, не поссорьте нас с Министерством обороны.

http://svpressa.ru/society/article/38734/

(0) http://www.soldat.ru/force/russia/army/2005/map.html

(102) Старые карты - часть в Нахабино (МО) уже как года три расформировали

(103) 2005 год.

(104) у амеров неверняка посвежее еще с типографской краской и подписью менеджера из Министерства обороны

Поинтересовался у бойца (я их всегда пропускаю в очереди на роднике)в новой "цифре" как одежа. Говорит что  в куртке  зимой на разводе не айс.

(87) А "Кузькина мать"?

+(106) Наверное под мотострелков точили  . Но только в отработке темы "Мотострелковый взвод в наступлении" т.к. в обороне - дуба дашь :)

(94) Побарахтайся в снегу при -20 тогда узнаешь. А там -30...-40

(106) см (101) - синдепон там из пуховиков китайских

(106) это нормальная демисезонная форма, для теплой зимы. но не для морозов.

(108) должны выдавать тулупы и валенки. - но кто?)

(111) Вот вот . Ключевое слово "для теплой ..германской зимы" :) У них вроде МО супер  палатки закупал .

(111)Для морозов ниже 30 выдают в карауле тулуп и валенки, валенки и при -15 выдают кстати

(112) Кому должны выдавать тулупы и валенки?

правда если в этом тулупе упадешь, то встать без помощи затруднительно

(114) и штаны утепленные на подтяжках )  а морпехи грили на флоте у мореманов есть валенки здоровые выше колен - для тех кто в карауле на палубе - так их одеть проблема ) не знаю фейк или нет )

(103) в Нахабино обыкновенная окружная топочасть, типография - в Питере

(116) не караульные тулупы - овчинные полушубки. белые такие. ну и валенки

(109) Не, при минус 20 я в своей без проблем. Хоть 6 часов. С перерывами чайку попить. На термобелье и флиске. Проверено неоднократно. Но это на лыжах, а не просто стоять. Только это спортивная - мембранная ткань, непродуваемая и все такие дела. При -30 почти не пробовал - только до машины и обратно. Это 15 минут, можно не считать.

А вот что в армейскую напихали - непонятно. С виду может и похожая, но ткань похуже и все, задубел. Или наполнитель. Да и не факт, что ленивый солдат постоянно двигается.

(118) Там еще инженерная стояла - которую в Ю.Осетию гоняли

(92) и что Дизайнер понимает в Военной форме??,

Прикольно с ЯО переключились на форму,

(106) в новой цифре кони двинешь моментом. хотя? сейчас же если меньше -5 то из казарм и классов выходить нельзя. приказ целого министра обороны.

(121) я в этой самой инженерной на стаже был в 92-м.

(116) Был боец в карауле - так упаковался, что упал, а подняться не смог :) С бронежилетом то. И роста в нем 160 см. Хорошо, что с вышки часовой заметил и разводящего вызвал. А то замерз бы на фиг.

Потом всей частью ржали над ним :)

(102) Ссылка с вредоносными объектами. (Касперский)

(121) ну да в Нахабино инженерная часть и загородный центр ак Куйбышева
а топочасть в Ногинске

(98) может конечно и дизайнер напакостил.
но такие вещи разрабатываются именно специалистами.
например по выживанию в экстремальных условиях.
и материалы подбираются (а раньне и испытывались циклически...)

(116) вставляли, ссуки, в рукава палку с петлей.
ружо в тулуп на пузо.
цеплялись за крюк - и спали вися в тулупе

(129) Это прям диверсия - это не Юдашкин а институт МО взял и внедрил сразу предложения спецназа - и про погон на животе, и про воротник и про легкую ткань. Бегать в ней легко, а лежать на морозе  -никак.

(129) Где ты сейчас спецов увидел? Одни "мебельщики" да "дизайнеры"

(132) )))))))) ты про Мин Обороны

Вообще сейчас прикольно обеспечение тыла типа на комерческой основе

тренды там всякие выигрывать должны )))) бред полнейший

(131) у меня куртка буржуйская.
типа "Коламбии".
в ней и бегать легко. и лежать на морозе можно.

ну и бушлаты армейские были, и пуховки.
первые тяжелые, если честно.
а вторые мало эту куртку и по теплу и по удобству превосходят.

(131) кстати и ткани сейчас метализированные есть, которыми укрываться можно.
и термобелье.
зайди в любой туристо-альпинистский магазин - сильно продвинулось вперед материаловедение. от овчинных тулупов.

(136) лучшая вещь это анорак подплавовский надетый на подплавовский же свитер. хрен какой мороз возьмет!!!

(137) Повторюсь - хожу на охоту в старом зимнем камуфляже - ему уж лет 10. и не мерзну.

США готовятся к погодной войне - http://www.kp.ru/daily/23640.3/48689/

(139) так то на охоту.
ты небось грамм 100 перед выходом примешь на грудь - конечно мороз тут не страшен :)

(140) свежак!!! уважаю!!!

В 1981 году в Калифорнии царила странная засуха. Климатологи называют ее самым необычным природным явлением за всю историю метеорологии в США. В атмосфере по непонятным причинам возникла область высокого давления, не подпускавшая на материк циклоны с Тихого океана. Американский геофизик Мануэль Серейо утверждает, что это результат работы советской станции управления погодой, расположенной на Кубе.

(140) "А насчет «авторов» урагана «Катрина» слухи выдвигают три кандидатуры:
1. Китай - месть за якобы насланные ливни;
2. тайная коалиция европейских стран. Это отдельная история, связанная с позапрошлогодней жарой и наводнениями в Европе. Их якобы организовали те же американцы, чтобы сбить курс евро к доллару;
3. Россия. Зачем - непонятно. Но без нашей страны не обходится ни одна глобальная «страшилка»...

)))

(133) И не только
Менты еще старую-новую не износили, а им опять наряды меняют, как потешным яго императорскаго величества

вот засранцы такие пакостники мелкия - а теперь споскудят - сделают землятресение в японии и на США пальчиком показывают - мол вон они бяки это не мы а они!

и думай кто же на самом то деле фукусиму взорвал? выгодно и тем и другим - у нас Воронежцы погорели позапрошлым летом - значит мы пострадавшие - значит не могли вызвать катаклизьм

(141) Ты что? Перед охотой не пьем. И на охоте. Только на кровях. Ну и уж потом.

(93) вот, тот видеосюжет, который я обещал. В нём рассуждают про форму для армии:
После новостей. Теперь ты в армии!
http://www.tvk6.ru/video/948

США с Аляски на наши ракеты направит свои радары и они улетят на непонятную орбиты и связь с ними потеряется, а виноваты будут Китайцы что подсунули низкокачественные куаллакомы.

(150) Хехе... вообще-то навигационные и прочие электронные схемы МБР экранированы от близкого ядерного удара. Какие нафиг радары? :)

(151) А Фобос-грунт перемотать фольгой забыли?

(152) О разных технологиях говорим.

http://www.armoury-online.ru/articles/ar/ru/ak-12/

http://www.armoury-online.ru/usr/templates/images/icon_1327505489639.jpg

" Автомат Калашникова АК-12
Новый автомат АК-12 (Автомат Калашникова образца 2012 года), главным конструктором которого является Владимир Злобин, представляет собой перспективную разработку концерна ИЖМАШ. Главной особенностью нового автомата АК-12 является повышенная эргономичность оружия в сравнении с его предшественниками - АК-74, АК-74М, АКМ. Кроме эргономики, проведенные работы повысили кучность стрельбы, надежность работы и служебный ресурс автомата. Основным калибром нового автомата АК-12 останется 5,45?39. Однако по планам производителя, АК-12 может выпускаться как под отечественные и иностранные патроны малого калибра 5,45?39, 5,56?45 и 6,5 Grendel, так и под патроны 7,62?39 и 7,62?51.
АК-12 отличается хорошей эргономикой, современными прицелами, более качественным стволом, более мягкой работой автоматики, возможностью использования в нем автоматных патронов различных типов, установки перспективных подствольных гранатомётов. В случае ранения бойца или если другая рука чем-то занята, он все равно сможет производить с автоматом все необходимые операции - переключать предохранитель, передергивать затвор и менять магазин. В Автомате Калашникова АК-12 используется автоматика с длинным ходом газового поршня и поворотным затвором. Однако затворная группа и ударно-спусковой механизм были существенно доработаны. Новый автомат АК-12 имеет складной, регулируемый по длине, а так же высоте щеки, телескопический пластиковый приклад. Кроме того, центральная ось канала ствола автомата АК-12 находится на одной линии с прикладом, подобно схеме штурмовых винтовок АР-15 / M16, что снижает плечо отдачи и в итоге увеличивает кучность стрельбы, по сравнению с автоматами АК-74.
Автомат АК-12 оснащен удобным в обращении двухсторонним четырехпозиционным переводчиком-предохранителем, который размещается в наиболее оптимальном для стрелка месте, под большой палец стреляющей руки, что позволяет легко оперировать им во время боя. Имеются три режима ведения огня - это одиночные выстрелы, непрерывная очередь, стрельба сериями по три выстрела, а также положение "предохранитель". Одним из наиболее ожидаемых нововведений в конструкцию в новом автомате АК-12 стала затворная задержка с кнопкой на правой части ствольной коробки, над магазином. Введение затворной задержки существенно уменьшило время перезарядки оружия. Автомат АК-12 получил новую эргономичную рукоятку управления огнем.
Автомат АК-12 отличается новой крышкой ствольной коробки, имеющей повышенную жесткость. Крышка ствольной коробки АК-12 крепится на ствольной коробке шарнирно, в ее передней части. При разборка автомата АК-12 крышка ствольной коробки откидывается вверх-вперед. Крышка крепится отдельной защелкой, которая управляется рычагом, размещающимся с правой стороны задней части ствольной коробки. За счет этого была достигнута стабильность положения крышки ствольной коробки АК-12 относительно ствола. Это позволяет эффективно использовать крепящиеся к планке Пикатинни, расположенной сверху крышки, различные типы прицельных приспособлений, включая коллиматорные, оптические и ночные прицелы.
Длинная планка Пикатинни на крышке ствольной коробки автомата АК-12 позволяет устанавливать различные типы прицелов, как механических, так и коллиматорных, оптических и ночных, а также дальномеры и фонари. Автомат АК-12 в сравнении с АК-74 отличается также значительно более длинной прицельной линией, так как целик вынесен к тыльной части ствольной коробки, что в итоге повышает точность стрельбы. У АК-12 планки Пикатинни есть также внизу и по бокам пластикового цевья и сверху ствольной накладки, а также даже на газовой камере. Количество данных планок конечно излишне, наиболее востребованными из них являются нижняя и боковые планки цевья, на которые могут быть установлены передняя рукоятка, сошки, тактический фонарь и лазерный целеуказатель.
Автомат АК-12 может поставляться и с цевьем без планок в нижней части, на которое могут устанавливаться подствольные гранатометы ГП-25, ГП-30, ГП-34. В новом автомате АК-12 могут применяться штатные магазины емкостью 30 патронов от АК-74, либо АКМ, в зависимости от калибра, а также могут использоваться перспективные четырехрядные коробчатые магазины емкостью 60 патронов. В качестве дополнительного снаряжения на новый автомат АК-12 можно устанавливать эффективную оптику, к примеру ACOG, различные коллиматорные прицелы иностранного и отечественного производства, тактические фонари и лазерные целеуказатели, а также переднюю рукоятку и сошки, либо сочетающие в себе сразу несколько устройств модули.
Автомат АК-12 оснащен дульным тормозом-компенсатором несколько измененной конструкции, который позволяет стрелять винтовочными гранатами иностранного производства. Канал ствола имеет лучшую, чем у предшественника, точность и качество изготовления, а также получил несколько измененные нарезы и пульный вход, что повысило точность стрельбы. Рукоятка взведения затвора у автомата АК-12 размещается в передней части оружия и установлена на шток газового поршня, при чем она может быть переставлена на правую сторону автомата для удобства использования людьми с ведущей левой рукой. Такое размещение рукоятки взведения дало возможность убрать щель между крышкой и ствольной коробкой.
Основные характеристики
Калибр: 5,45?39
Длина оружия: ---/--- мм
Длина ствола: --- мм
Масса без патронов: --- кг.
Темп стрельбы: --- выстр./мин
Емкость магазина: 30 или 60 патронов"

(154) Когда купить такой можно будет?

(155) интересно возьмут ли его в нашу армию на вооружение?

(154) Зачётный девайс!

(156) Не вижу принципиальной разницы по боевым свойствам с АК-74, ради которой можно массово перевооружить армию на этот образец.

(158) :)...ак-74 у нас уже лет на 30...надо двигаться вперед..

(158) Канал ствола , да планки пикатини (хотя это не для регулярной армии надо)

(159) движение ради движения?

(161) :) ты будешь смеяться...но да
неочевидно?

(162) дорого..

:) думаешь дешевле будет просто перестать "шлифовать" оружие?
зы
или изобретать автомат 5 поколения с нуля?

(161) http://www.km.ru/v-rossii/2011/09/27/ministerstvo-oborony-rf/rossiiskaya-armiya-reshila-otkazatsya-ot-avtomata-kalash

" Министерство обороны РФ приняло решение снять с вооружения российской армии легендарный автомат Калашникова АК-47. Оружие, заказов на которое не поступало в 2011 году, не планируется к закупкам и в будущем.

Как сообщает «Известия», Минобороны объясняет свое решение переизбытком АК-47 на военных складах. По подсчетам военных, запасов автоматов российской армии должно хватить на ближайшие 15-20 лет. Ему на смену постепенно должен прийти автомат нового поколения, разработкой которого в настоящий момент занимается завод «Ижмаш». К нему со стороны ведомства предъявлены некоторые требования. В частности, новое оружие должно иметь большую кучность выстрелов и дальность действия, но при этом сохранить традиционную для АК-47 надежность. Представители Ижмаша планируют представить новый вид вооружений до конца текущего года.

Сами же производители легендарного автомата собираются увеличить долю экспорта в производстве и наладить выпуск спортивного оружия.

Автомат Калашникова был разработан в 1947 году и два года спустя принят на вооружение армии СССР. На его основе было разработано целое поколение автоматов и пулеметов. Является самым распространенным стрелковым оружием в мире. На данный момент существует от 70 до 105 миллионов экземпляров АК-47. Наибольшую популярность приобрел в странах Африки, поскольку активно использовался местными борцами за независимость, в результате чего даже нашел отражение на флаге Мозамбика. Создатель легендарного оружия Михаил Калашников включен британской газетой The Daily Telegraph в список ста ныне живущих гениев.

Напомним, что на прошлой неделе российское военное ведомство выступило с еще одной громкой инициативой. Из армейского рациона были исключены перловая и пшенная крупы, на смену которым пришли гречневая крупа и рис. В качестве причины такого решения называется крайняя непопулярность этих продуктов среди солдат."

(0) Рассмотрим гипотетический сценарий войны США и России
Нужно учитывать, что часть ракет (российских) будет уничтожена в местах базирования при помощи КР и беспилотников. Кроме того, вряд ли успеют взлететь "стратеги". Но даже десятка - двух многоблочных ракет хватит для того, чтобы раздолбать все крупнейшие мегаполисы США. В то же время у нас, кроме мегаполисов, будут уничтожены все крупнейшие плотины и энергетические центры.
В итоге в России жизнь на большей части территории станет невозможной. Разве что в некоторых частях Сибири, в Якутии и возможно, в Сочи можно будет жить.
В США скорее всего нетронутыми останутся Флорида и северо-западные штаты, возможно, Аляска (хотя по ней скорее всего, долбанут КР с ЯО). Мегаполисы Восточного и Западного побережья исчезнут.
При этом безусловная победа одной из сторон невозможна, т.к. у армии еще останутся запасы тактического ЯО.
Мало кто знает, что к примеру, ЗРК С-400 можно использовать для ударов тактическим ЯО на расстояния более 200 км.

:) "Автомат также помещён на герб Мозамбика, а ещё на гербы Зимбабве и Восточного Тимора."

(164) Шлифовка с перевооружением армии имеет мало общего.
Для "шлифовки" и "обкатки" перевооружение всей армии не нужно...
Конечно, такой госзаказ хорошо поможет отрасли, но не армии

(168) :) я не говорю что это идеальное решение но лучше так чем дальнейшая деградация впк

"Вот в случае войны России с США или другой ядерной державой какой примерно расклад может быть."
Все будет проще) почитай книжку Аль-Атоми Беркем "Мародер"

(170) :) ну ты еще Тармашева посоветуй...или Острогина

я думаю что если дело до этого дойдёт то и по тысячи с каждой стороны бг хватит на весь мир. лучше об этом не думать.

(166)> ЗРК С-400 можно использовать для ударов тактическим ЯО на расстояния более 200 км.

Только по воздушным объектам :) И эта возможность есть у всех ЗРК средней и большой дальности, начиная с С-75.

(160) Планку Пикатини можно хоть на АК-47 прикрутить.

(173) А если диверсант-шпион метализированный зонд подвесит?

(172) Джинн, ты же знаешь, что С-300 может использоваться в качестве тактической ракеты "земля-земля" на расстояниях около 100 км. Для С-400 эта дистанция увеличена минимум вдвое. И вопрос использования ЯО при такой стрельбе прорабатывался.

(173) У С-300 заявлена способность фигачить по наземным целям.
До 150 км.
Про тип ракет не было сказано , но наверно и с ЯО.

(0) арсенал давно распродан. Сатану всю на космос распродают. Нету уже ничего. Одни слова :) вон японию пугали старыми су-24. смешные

(178) "Шеф. Всё пропало!"

(176)(177) Да лажа это :) Нет возможности наводить ракету в таком режиме. Стрельба получается "по площадям". Чисто теоретическая фича, которая на практике абсолютно бесполезна.

(180) :) а если навести на бпла, а бпла навести на цель и чтобы совпало два попадания?

(181) Русская смекалка. Ею и побеждаем всех.

(182) :) ...бисмарк тоже так думал...только выразился неудачно

(0) взять туже бетонку от старой московской ПВО. давно юзается как автотрасса. пвошные части распущены и всюду развалины.

вспомнилось видео на ютубе. там сначало была речь Иванова в какойто сибирской части про то что "эту часть никогда не закроют. она нужна стране и т.д." а через 2-3 года часть спокойно распускалась.

(178) А один Су-24, взлетевший с нашего Шагола, вчера навернулся... В курганской области. Никто не пострадал.
(174) прикрутить ее и на член можно... Только зачем?
На АК-74 на крышку ствольной коробки прикручивать - так жесткость мала.
Зотя по большому счету эта планка - только для "спецвойск"

(186) я обслуживал месяц су-24-е хорошая машинка но старая. думаю хотели сделать истребитель, не получился превратили в фронтовой бомбардировщик.

(186) Совершенно нормально она прикручивается. Только не на крышку ствольной коробки, а к ствольной коробке через направляющую.

Вон для примера картинка http://npzoptics.ru/catalog/pricely_dlya_strelkovogo_oruzhiya/shirokougolnyj_opticheskij_pricel/

(0) ыыы, ну че, понеслась?
первое, затравочка так сказать
http://topwar.ru/10191-strategicheskie-yadernye-sily-ssha-traektoriya-padeniya.html

и фееричное
"И я вам больше скажу. Россия реально делает ядерные ракеты - каждый день, каждый месяц русские рабочие прикручивают болтики к очередным Тополям, Ярсам, Булавам и Искандерам, которые машина за машиной, контейнер за контейнером ползут в войска.

А что в США? А в США даже завода, производящего МБР, нет. Арсенал, на котором собирали минитмены и пискиперы - давно разрушен, оборудование сдано на металлолом.

В шахтах стоят древние, как г"вно мамонтов, Минитмены, у которых давно потрескалась заливка двигателей первой ступени, и они скорее всего при старте просто взорвутся. У них давно скисли системы наведения - и к ним прикрутили системы наведения от списанных пискиперов. Но и эти системы находятся на пределе сроков службы. А новых ракет нет, и где их делать, и кому - непонятно.

Производство ракет Trident D5 теоретически существует, но с 2007 года ни одной ракеты не произведено. Не смогли.

В 2006 году последние ракеты Trident D5 обошлись США по 31 миллиону долларов за штуку.

Программа поставки 108 ракет в 2008—2012 годах оценивается в 15 миллиардов долларов. Что в расчёте на одну ракету даёт стоимость уже 139 миллионов долларов. Однако ни одной ракеты даже по такой атомной цене не сделано.

Например, последняя партия системы наведения Mk6 была заказана и получена в рамках бюджета 2001 финансового года. Возобновление её производства признано нерентабельным. Ну то есть - просто утрачена старая элементная база, а попытки переделать систему на новой элементной базе провалились. Поэтому решено создать новую систему наведения "с нуля". И начали - с НИОКР. Делать будут лет десять, если не дольше - и до тех пор новых трайдентов не будет.

И вот так у них, куда ни кинь."
http://bohn.ru/news/gonka_jadernykh_vooruzhenij/2011-10-31-1767

(189) понятно что у всех старые.  другой вопрос кто их обслуживает. у нас вон авианосец еле еле выбрался а нато беспрерывно во всех концах света баражирует

(188)  вот лучше   http://www.zenitco.ru/files/ak_2.jpg

(191) + http://www.optic-spb.ru/ru/pages/821/871/

(192) да бли, че ты напрягся, реально обвеса для калаша - хоть попой жуй, какого угодно на любой вкус и цвет.

(193) Но все равно он г.но. Потому что не демократичный М-16А3, сделанный Великим Белым Человеком для армии профессионалов :))

(189) Бугага, Непобедимая Армада.

(0)голосовалку надо. Кто как оценивает наши шанцы?
я 1:10.
наверно также как и бюджеты наших армий. или там хуже?

у нас еще большой минус что население не вооружено, вся надежда на ВС

(194) у нас на стрельбах был случай. Народ отстрелялся, много налямило и начали гнать на ствол, дескать непристрелян и т.д.. Инструктор, капитан, взял автомат, и произвел три выстрела. Мишень - торчащая из земли водопроводная труба, которую в стояках жилых домов пускают. Все три пули в трубу попали - было хороши слышно попадание. Дистанция до трубы - 50 метров.
Так что не надо про г"но...

(196) В неядерной войне? Глобальной или на ТВД? В глобальной неядерной я бы поставил 1:4-5. На ТВД примерно 1:5-7.

(197) Вы о мобилизации что-то слышали?

(198) Был бы М-16 - даже стрелять не пришлось бы. Труба упала сама бы под давлением явного преимущества демократии и технологического превосходства.

вот пр бюджет нашел "Военный бюджет США больше, чем военные бюджеты России, Китая, Индии, Великобритании, Франции, Германии вместе взятые." примерно так и етсь

(189) "Осведомленные источники утверждают, что директора-распорядителя МВФ Доминика Стросс-Кана убрали потому, что он узнал самую страшную экономическую тайну США: Форт-Нокс пуст, золотого запаса у Америки нет. Он хотел обнародовать ее, но тут случилась всем известная история с горничной-проституткой. Теперь я жду, когда кто-нибудь из высшего военного руководства НАТО пойдет налево и тут же попадется. Это будет тот самый генерал, который не только узнает, но и пожелает открыть самую страшную военную тайну Америки: Стратегические ядерные арсеналы США пусты, Америка слаба и практически беззащитна.
Если оценить состояние СЯС США за последние 20 лет, то можно сделать вывод об их полной и глубочайшей деградации, которая с 2005 года приняла необратимый и неуправляемый характер. Под неуправляемостью данного процесса я подразумеваю то, что он уже не контролируется военно-политическим руководством (ВПР) США и не может быть им остановлен."

(196) Если это правда, то 10:1

В тему - Министерство обороны РФ в течение 5 лет не будет закупать отечественную бронетехнику.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/14/02/2012/637704.shtml

(202) Суд оправдал Доминика Стросс-Кана, но позже.
Важно зернышко к обеду - Доминик Стросс-Кан теперь политический ноль.

+(204) такая она демократия

(204) Речь не о нём, если ты не понял.
А вот почему не понял - вопрос.

(193)  и не напрягался. а ты чего завелся?
(200) Это конечно обяъсняет, почему нам не нужен новый автомат и дорогой обвес. Надо достать трехлинейки еще - точно, надежно, дешево

(201) и че? Мы про войну или бабками меряться буим? Вы таки не задумывались почему у нас с ними паритет при том что мы в 10 раз меньше тратим?
Вы знаете что экономическая причина проигрыша Германии в второй мировой заключается в том что они производили слишком дорогое оружие?

Вы сможете сказать на каком месяце во время войны в Ливиии и сил нато закончились высокоточные боеприпысы?

(202)да вы всех ура-патриотов переплюнули батенька :-)

У нас были большие проблемы при принуждению к миру груззии.
штаты не особо напрягаясь в ираке, афганистане,

в иран сирию,ливию впрягаются.

(208) Думаешь пора? Военные сборы 2012

(208)паритет это по сведениям нашего генштабы или по вашим :-) ?

Альтернативное мнение: в США тоже пpoсpа/\и все стратегические полимеры.

http://bohn.ru/news/kak_ssha_prosrali_polimery/2012-02-11-2554

(211) а ты опрровергнуть мое утверждение сможешь? Официальными данными из официальных источников? Расскажи сколько у них и у нас танчиков и сколько они и мы новых закупили за последние 2 года, сколько и каких самолетиков...
Давай?

(212) "Держитесь за стульчики - ибо то, что вы сейчас узнаете, для многих будет откровением и разрывом шаблона.

Итак: последний ядерный боезаряд был изготовлен в США в 1991 году. И на этом - всё."

Да уж. У наших амерофилов не разрыв шаблона, мозг на кусочки разлетится.

(208)"Вы знаете что экономическая причина проигрыша Германии в второй мировой заключается в том что они производили слишком дорогое оружие?
" бред.иначе мы бы их не в 41 остановили (когда нашей экономике уже был принисен огромный ущерб, половина предприятий эвакуированы и не работают, а в германии и ее захвач.странах все на мази и милионы дешевых и свежих пленных рабов а гораздо позже

(215) шаблончик рвется да? Сложно войну воспринимать с экономической точки зрения?

(213)про танчики неинтересно- сейчас ВВС рулит, а чего стоят танчики- грозный показал.
давай пр самолетики.очень интересно жду инфы.
от себя только знаю примеры сокращения летных полков

(214)"Затем США надеялись на стелс-бомбардировщик В-2 - однако их цена (по 3 миллиарда долларов за штуку) оказалась неподъемной даже для США. А самое главное - после распада СССР в США из бывшей ГДР доставили новейшие тогда истребители МиГ-29 с радаром Н-019, и в ходе их испытаний выяснилось, что эти радары прекрасно видят "невидимые" B-2 даже на фоне земли. Это позволило предположить, что более новые БРЛС МиГ-31 и Су-27 также способны селектировать такую цель, причем на гораздо большей дальности. Другими словами - невидимости не случилось, и америке стало непонятно - зачем платить по 3 миллиарда за такие вполне уязвимые бомбардировщики. "

итак, стелсы оказывается попил бабла?

(206) Откуда известно, что "Доминика Стросс-Кана убрали потому, что он узнал самую страшную экономическую тайну США"?

(214) Разрываю шаблоны ура-патриотам - сроки эксплуатации пендосского ЯО от 30 до 90 лет. Переборка и замена "расходников" (нейтронные запалы и пр.) позволяет продлить срок еще на столько же.

(216)экономика вторична. првично за кем правда.
и что за война: есть наземная операция или нет.
в наземной за нас погода, дороги, территория- ранее это сильно помогало, но теперь самолетики за день это расстояние преодолевают и на это особо не порасчитываешь
а партизан сверху с пом. инфрокрасного датчика даже ночью можно уничтожать. т.е. и лес не подмога. в горах кавказа еще можно долго держаться

(203) Я бы добавил что МО не готово покупать отечественное по предлагаемым ценам. Но .... когда их скинут - будет брать.... может ждут когда за бесплатно отдадут ?

(215) отчасти.
и слишком долго готовили специалистов

(214) Но (0) генштаб говоритв основном о сухопутных войсках.

(217) назовите мне сколько городов захватило ввс? Вы знаете, что амеры с союзниками во время второй мировой не смогли выбомбить из войны германию, не смотря на 30 000 построенных бомберов...

(224)   Не в (0) , а в (203)

(225) пару месяцев бомбометания и багдад пал

(222) Для примера свечной заводик продавал Росатому реакторы ВВЭР. И т.к. он монополист, Росатом требовал полную калькуляцию затрат, бодался по каждой статье расходов, сверял цены на дорогие материалы (ферроматериалы там всякие) и т.п. И очень мало оставлял в виде прибыли.

Почему заводы не могут калькуляцию Генштабу выдать?

(225)во 2 мировую армия амеров не господствовала так как сейчас.
в лучшем случае была третьей.
а сейчас круче всех вместе взятых- п вооружению

(227) а один залп "града" в том же ираке - и амерскую часть на переформирование вывели...

(229)Да мы их китайцами закидаем.

(229) харош тупить, авиация в той же ливии нихрена не могла с подвижными частями сделать. Просто удивительно че у амеров в афгане с авиацией не сростается...

(231)китай не дурак.он в сторонке постоит и потом вмешается

(232)а что там не сростается? не все тараканы в ущельях истреблены? согласен на это никакого бюджета не хватит.А стоит ли?

(222) достаточно представить, за  сколько бы закончилась война, если бы в 30-е закупались французские танки, английские самолеты и американские карабины

(233)Ну тада шапками.

(228)Иха. А у Роcатома был выбор ? Если его не усnривает свечной заводик- путь покупает на стороне. Рынок та саааать. Ну скажем что придется покупать и всю инфраструктуру к этому реактору... А там уже и бетонные коробки и куча всего понастроено с учетом на ГОСТ к продукции свечного заводика. :)К примеру Курганский машиностроительный единтвенный кто делает БДМД . Его уже и штрафовали и что только не делали ... но кто ж его посадит то ? Он же единственный.... Путь МО отказвается полностью от его продукции... кто от этого выиграет ?

+(237) БДМД= БМД  . Очепятка.

(225) господство в воздухе, в частности, определило большинство успехов вермахта в 41-42

(239) Потеря около 500 самолётов в первый день войны?ъ

(232) там , имхо, трудно отличить пейзанина от террориста.
с самолета тем более....

(237) Ага. Написать кляузу Путину и тот доктора прислал бы.

(239)сейчас роль ВВС выросло в 10 ки раз. а мы по прежднему танчики считаем которые понаделали в СССР

(240) не буду врать, там цифры возможно и больше.
но они практически расчистили для себя небо.
и более-менее паритета СССР сумел достичь, имхо, только к 43-му.

(243) танчики тоже являются нехилым средство контроля и захвата территории.
а в симбиозе с авиацией - вообще ураган...

(243) Одна ракеточка ПВО с ЯБ и тысячи самолётов в пар.

(245)для захвата банановых республик согласен. это в грузии играло роль.
а против оснащенного противника тот же грозный уже косяк

Про начало ВОВ хорошо сказал Виктор Суворов  -  армии Германии и СССР стояли так, что любой кто бы напал первым оказался бы в колоссальном преимуществе перед вторым - потому что под ударами было все и коммуникации и тылы и аэродромы. И все готовились.

(246)понял вся надежда на кузькину мать. может вообще все армию разогнать? зы, хотя этим успешно и сердюк занимается

(246) Фантазии.

(246) Перегляди счас быстренько на ютубе все фильмы вторая мировая в цвете - потом доложишь - в первые дни войны наша авиация потеряла почти все! маршал аж застрелился облетел все свои аэродромы  пришел домой и застрелился.

(249) Он толстопузых ворюг-генералов разгоняет, а не армию.
Армию он укрепляет.

(246)а если не долетит?

(209) :)) ну ты експерт...из Ирака они бежали, посеяв хаос
в Афгане они надолго...сидят по базам....
тоже мне, "не особо напрягаясь"

(250) У нас специзделие в отдельном ангаре в техдивизионе стояло ради фантастики?

(252)хм, тут недалеко целый полк сократили. полк генералов? вроде там всего один на гарнизон был...

(255)такие?
http://www.kp.ru/daily/24544.5/723085/

вот фотки
http://www.newsru.com/russia/18jul2011/pvorez.html
и танки даже делают

(255) Фантазии то, что спецБЧ уничтожит стотыщмильйенов самолетов.

Объясните мне как по расчетам должен был выжить тот же зрдн С-75 с дальностью стрельбы в 46 км, но при этом все самолеты в западном полушарии должны упасть?

(242)  Я так понял закупать технику для сухопутных войск смысла действительно нет. Т.к. на многочисленых базах хранения и консервации ее прото до ж..ы.  В записках мертвого капитана мелькали фотки что танковые бригады нового облика комплектовали Т-72 даже не модифицированной серии.

(259) Про тыщи я конечно загнул.
Сколько там одновременно самолётов вылетает для массовой бомбёжки?

(252)
"В преддверии выборов, - пишет генерал-лейтенант, - наш президент и Верховный главнокомандующий Дмитрий Медведев и "национальный лидер" Владимир Путин озаботились в том числе и состоянием армии и военно-промышленного комплекса страны и заверяют доверчивых граждан России в том, что сделают все, чтобы наши Вооруженные Силы отвечали современным требованиям и своевременно получали новые образцы вооружения и военной техники".

"Оборонный заказ этого года сорван. Хроническое недофинансирование или, как в этом году, почти полное его отсутствие привели к тому, что военно-промышленный комплекс страны деградирует и стремительно теряет способность производить новые современные образцы вооружения и военной техники. Для того, чтобы новые образцы появлялись, необходимо опережающее финансирование научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ — НИОКР, а они вообще финансируются по остаточному принципу. Не загруженные производством предприятия теряют квалифицированных рабочих и инженеров, на подготовку которых нужны многие годы. И такое положение в нашем военно-промышленном комплексе сложилось во многом из-за целенаправленной политики в области гособоронзаказа нашего же Минобороны", — считает Соболев.

"Все болеют за свою безопасность, кроме нашего Минобороны, к сожалению, — отметил военный. - А что касается "хорошего оружия", то я думаю, что это в полной мере относится и к "Мистралям", и к IVECO, и к английским снайперским винтовкам, и к израильским беспилотникам"

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2011/10/27/905847.html

почитал умных одинесников и понял, что если будет война - то мало кто из мистян выживет

Очень эти танковые корпуса напоминают мне фильм по произведению  Стругацких -Магарыч- кажется там еще кричали...

(263) если будет война, то первым накроется Израиль )

(261)т.е. нас вылетают бомбить 500 самолетов и мы бах сами себя взрываем (далеко ведь может и не улететь) и эти самолеты? а что.
матросов от зависти перевернется

+(260) А параллелльно будут пестовать мячты о новом мегаударном танке технологии котрого будут закуплены. А когда будут закуплены , программы подготовки в Казанском танковом ,к примеру, еще лет 10 будут не будут пересмотрены :)

(266) Ты похоже полный нуб в этих вопросах.
Чё тогда спорить лезешь?

(267) обьект 195 , так с ним поступили

А я считаю нам надо в одностороннем порядке упразднить вовсе армию и оставить лишь полицую и МЧС - тогда никогда не будет желания помогать всяким разным сириям и ливиям...

учитывая (246) "Одна ракеточка ПВО с ЯБ и тысячи самолётов в пар."
ЯБ - это ядерный боеприпас? они по самолетам стреляют ? кто после этого полный "нуб" ?
я и предположил по твоей поправке в (261) "Сколько там одновременно самолётов вылетает для массовой бомбёжки?"
ход твоей мысли (266)

(267) из (262)
Теперь, отмечает генерал-лейтенант, планируется модернизировать советские танки 70-х годов Т-72: "соотношение цены и качества Минобороны устраивает". "То, что мощности "Уралвагонзавода" — последнего российского завода, способного производить современные танки, — будут простаивать, для нашего Минобороны не важно", — сетует Соболев.

ага точно вот только ты будеш рабом в своей стране

(247) это уж - тактика применения.
и опять таки -подтверждение того, что нужна координация и взаимодействие.

а все спорные вопросы пусть решают войска ООН, вон навели же в Сербии порядок - так бы и у нас навели на кавказе - зато небыло бы счас таких толп  чичен и дагов в Москву.

(264) :) темнота..."Ералаш" они кричали

(262) А МО просто дистанцировалось от ВПК. Так, дуют в дуду - дайте не дайте нам калькуляцию цен. Такие вот мы ... маемся куда деньги пристроить.
(272) Ай ай... как это .. а новые технологии ? Или они закачиваются когда ценник понижают и НЗ расконсервируют :)

(275) ты наверное не понимаеш почему войска оон не пустили на кавказ ? и зачем вообще самой большой стране на земле армия, стране у которой небыло и века без войн.

(261) Вылетает их до хрена. Штук 400-500 на ТВД. Но ТВД - это 600-2500 км. И ходят они группами, а не толпой валят. Много не вальнуть ударом.

(277) да в общем то технология того же личного оружия мало изменилась со времен винтовки Мосина.

а вот связь - традиционно проср...ли...

(275) "вон навели же в Сербии порядок" это когда миротворцы НАТО пропустили 25-тысячную армию хорватов в Сербскую Краину?

(279) полетят они после применения более доступных средств

(271) Вынимательно по буковкам (255) прочитай. Потом тупи.

Вопрос:
Если первая эскадрилья из сотни самолётов будет превращена в пар, следующие решатся вылетать?

Это к твоему утверждению, о офигительном значении авиации на современном ТВД.

Есть специалисты по танкам?
Что в мире принципиально революционного в танковой области произошло с 70 годов, что не позволяет использовать Т72?

(284) сначало погугли ПТУР

(281) Они ж миротворцы. А значит в мирной ситуации работают. А тут как повалили воевать все :))

(277) дык откаты с оборонки невозможны по причине госконтроля - вот и ломятся в европейские фирмы.. то винтовки то мистрали

(286)  ) да и оружие у хорватов было новенькое натовское .. как не пропустить дорогих гостей

(281) :) ..на кладбище тоже порядок..

(284) Очень до хрена. Новая многослойная броня, тепловизоры, вычислители, средства активной защиты, комплексы связи, более совершенные снаряды.

(287) не.
откаты и тут возможны.
просто надо потом что то Медведеву-Путину блестящее и показывать.
а вот тут проблема :(

Я понимаю - на случай локальной войны - можно скомпоновать какие-нибудь Т95 для города, с СурвайвКид. Отдельно для таких случаев.

А на глобальную - обновлять те же 72-ые.

(290) Это все нельзя поставить на Т72? Ну, кроме многослойной брони.

Неужели никто в МО не одинесит?  О чем там генералы-то перешептываются ? хотя скорее всего там настоящих то и не осталось, всё молодежь всяких папиков ....

(293) +другую ходовую и другой движок, да собственно другое все включая компановку. А так - можно.

(292) а чем т-54 хуже т-72 может на них пересядем??

(293) Все - это новый танк с новой компоновкой. Промысло же пока только свежепокращенный т-72 предлагает, но с наклейкой Sparco

(296) а т-54 принципиально ни чем от тридцатьчетверки не отличается. те же колеса гусеницы пушка

(284)кстати тут много спецов по танкам и тактическим боям на них - они наша надежда...  если че смотрим тут  OFF: WoT (Мир танков) продолжение - 68  можно с первой темы :-))))

триста

(293) :) поставь все шняжки 8.2 на 7.5...

И я дико сомневаюсь, что "лавины М1А3 устремиться на просторы России, где их влобовую будут встречать Т72", или "лавины Т72 устремяться в Европу, до Ламанша, где их будут встречать М1А3 и ЛАНС".

(296) Их нет уже. А танки армии США улучшались - чтобы сдержать танки армии СССР.
А танки армии СССР улучшались - что пройти по Европе в случае 3 МВ.
Вот и весь смысл глобальных улучшений был, как мне кажется.

Насчет того что "первую эскадрилью вальнуть - остальные не полетят" Эльниньо сказал интересно , но в реале амеры осторожные.
Во время Второй мировой был случай : после одного из вылетов британцев потери самолетов в этом вылете составили 20%.
После этого летчики были в истерике и на грани забастовки "нас посылают на верную смерть". Это после 20% потерь в одном вылете.
Амеры когда планировали в 1955 напасть на СССР  , самый пессимистичный сценарий - ~55% потерь в первом вылете.
И амерские генералы предположили , что их летчики после таких потерь больше не полетят.

Поэтому сейчас амеры сначала фигачат ракетами издали.
И когда угрозы летчикам нет - тогда вылетают на самолетах.

(302)  а танки израиля, германии, китая просто так??

+(298) и трактор тоже . Теже гусеницы.

(303) очень дорогое удовольствие потеря 20% F-22 с летчиками... надо бы почитать сколько томогавков за эту цену можно пульнуть

+(305) Да и танки зачем ? Есть самоходки. Гвоздика аля конца 60-х у пехоты. Нона у десантуры. Самое то в локальных конфликтах. Ствол вверх и навесной по горам .

А если рассуждать дальше то маневренный общевойсковой бой- не доктрина ВС РФ. То остается на выходе сплошной спецназ ВВ МВД РФ :)

(303) у них вроде бы до 80 % летчиков в течении года менялось.
пока они не прекратили эту убогую затею "выбомбить".
так что не надо обвинять людей в трусости.

(307)---->(275)

(305)Бронированный бульдозер разрушил в США целый город

http://1nsk.ru/podcast/54118.html

http://www.youtube.com/watch?v=JMzJiT4F1eU&feature=related

f-35 = 138 млн. Томогавк = ~600 000. Итого потеря f-35 без летчика это 200 томогавков. С летчиком, транспортировкой и прочей хренью дешевле закидать ракетами все подчистую

Э, тут надо понять - зачем 25 000 армию хорватов пропустили - кто такой Милошевич? Враг народа! правильно? Правильно! Его надо было свергнуть любой ценой!

(293) Компоновка, броня  - это же не модернизируешь

вот модернизированный изралитянами грызотанк
http://3v-soft.clan.su/novosti001/publ/999/boevoe_pr_T72/08.jpg

Совершенно очевидно, что после расстрела боеприпасов из автомата заряжания или выхода его из строя, по каким-либо причинам, Т-72 практически теряет боеспособность. Любопытно отметить, что в инструкции по эксплуатации Т-64А глава о заряжании пушки руками командира и наводчика вообще отсутствует, то есть экипаж как бы заранее готовят к тому, что ему придется рассчитывать только на 28 выстрелов в МЗ. И в том, и в другом танке, правда, предусмотрена подача выстрелов на линию досылания вручную, но это при условии выхода из строя только силового привода. В случае же заклинивания вращающегося транспортера до снарядов и зарядов в нем просто не добраться.

Из вышесказанного следует, что стрельба с использованием выстрелов из немеханизированной боеукладки возможна только с места и в основном по целям, которые не могут ответить огнем. При всех прочих обстоятельствах после расстрела боеприпасов из автомата заряжания Т-72 должен выходить из боя для его загрузки. Но и тут все непросто. Так, например, получая боекомплект, экипаж Т-62 (четыре человека) выполнял 518 операций, а Т-64А (экипаж из трех человек) – свыше 850. По свидетельству танкистов, загрузка автомата заряжания Т-72 еще более трудоемкий процесс. Ничего себе, облегчили работу служивым!

Сам собой напрашивается вопрос: а нужна ли вообще немеханизированная укладка? Помимо бесполезности ее для стрельбы она представляет собой явную угрозу жизни экипажа. Весь мир обошли фотографии Т-72 с башнями, сорванными взрывом боекомплекта, из Ирака, Югославии и Чечни. У некоторых экспертов этот факт вызывал недоумение, ведь выстрелы в автомате заряжания этого танка находятся ниже уровня опорных катков. В автомате – да, а в немеханизированной укладке – нет. Судя по всему, последние и являются катализатором процесса детонации боезапаса.
http://topwar.ru/8271-zachem-tanku-avtomat-zaryazhaniya.html

(311) Очень даже вовремя вспомнил американского ворошиловского стрелка.

(306) Сегодняшнее соотношение не знаю.
Во времена Второй Мировой "Фау стоила как 5 бомбардировщиков".
Какая именно Фау и какие бомбардировщики - не помню. Это примерная оценка.

(309) Я не говорю о трусости британцев. Напротив , мужественные люди.
Мы говорим о психологическом состоянии летчиков после боя , узнавших что процент потерь : такой-то. И о их готовности идти в следующий бой в зависимости от процента потерь.
А в целом воевали они нормально , храбро.
Британцы - хорошие вояки по сравнению например с итальянцами.

(313) ээ какого народа то? Хорваты выгнали 200К сербов из С.Краины, более 2К пропали

"Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин сравнил современный мир с хищным лесом, где все борются за выживание, и заявил, что российская армия должна быть вооружена современным оружием для сохранения мира на Земле.
"Мы должны быть перевооружены. Наша армия должна бряцать современным оружием, и только тогда не будет войны", - сказал он, выступая на митинге "Туляки за стабильность и развитие".

"Мы живем в хищном лесу, где идет борьба за ресурсы, и Россия не должна стать мишенью, жертвой этой борьбы", - заметил Рогозин.

http://ria.ru/defense_safety/20120211/562893373.html

(318) денег просил?

(319) Нет. Озвучил способ избежать демократии, принесённой на томагавках.

(319) Не, кресло министра. Там деньги уже сами прилипают.

(321) Вице-премьер просил его понизить в должности? Зачем?

(318)это он про солдатиков свою мысль продолжил?
зы, те к то не в теме недавно он призвал выпускать наших солдатиков и моделей техники.
чтобы дети игрались.
видимо он не в теме. фабрика звезда давно выпускает модели- я своему ребенку брал

(320)может выборы сделать честными (демократичными) чтобы партии регистрировались заявительно и допускались к выборам.
и кандидаты в президенты тоже упростился порядок
это дешевле

а то это только собираются делать вместе с Чуровым :-)

(320) А не опоздали гребцы на галерах?

Опять Саша Покровский, "После пожара на АПЛ «Екатеринбург», или Почему на подлодке нет гранатометов" :

>Да и вообще, добавили мне, тут такое вокруг с обороной твориться, что и у «нормальных» почва из-под ног уходит.

И это понимаю.

Да, что ты там понимаешь? (заорали мне) Они наплодили «контролирующих органов» - воровство они контролируют –а теперь хоть контролируй, хоть не контролируй - государства-то нет, и идеи никакой нет. У них даже доковый осмотр делать некому. Нет специалистов. Умерли все. Подошел срок и умерли. А новых нет. У них вообще ничего нет. Гидроакустическую станцию надо заменить ? нет станции. Кабели размагничивания заменить - нет кабелей.

У них и организации никакой нет:встали в док - и на корабле осталось 30 человек. А где остальные 120? А? Сбежали? В наше время такое было? Может быть, нам на корабли опять идти служить? В шестьдесят-то лет! Может быть, мы их будем учить тому, что такое Корабельный устав? Инструкции? А, может быть, всем начать с обычного, простого Устава Внутренней службы? Может, среди дневальных чего-то поправить? Или в детском саду? Где у них поправлять?

Шесть БДРМ-ов осталось. На всю страну - шесть. Да и те не могут содержать?

Они денежное содержание увеличили в 2-3 раза и тем довольны до соплей! Гордятся они этим. Они пенсии военные увеличили, и об этом на всех углах трубят. Они давно все это должны были сделать, а сделали только сейчас, когда уже все в разрухе. И как все это теперь восстановить? Как?

(326) ты что, против власти что ли?

вот шпионы - никто не признается кто 1с-ит на МО....

(328) там САП наверное

(327) :)...эээ...а есть кто-то не из власти но за власть?!

(330) Нет. Все за анархию.

(330) полно.
Вот у меня родители сначала: посмотрели за кого голосовать, так кроме путина и не за кого, а вторым контрольный: вот платежку за коммуналку принесли, что делать даже не знаю, откуда такие цифры.  
Как чуров говорит - это вопрос от ума, а не от сердца. о как.

ФЕДЕРАЛЬНЫЕ СТАНДАРТЫ
ОПЛАТЫ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ И КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ПО СУБЪЕКТАМ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА 2012 - 2014 ГОДЫ

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 21 декабря 2011 г. N 1077

(303) Не "летчики на грани забастовки", а командование отменило вылеты в связи с большими потерями. Собственно, активных наступательных действий не было. Т.е. срочной необходимости в вылетах не было. Поэтому американцы рассудили здраво - зачем терять деньги и людей, если можно подумать. Насколько помню, они изменили тактику,и потери снизились до 3%.

(335)демократия фиг ли. то ли у нас иосиф сказал ату. нужно первыми захватить берлин. и понеслись... и пох на жертвы- бабы нарожают

(336) Не только. У них не было _потребности_, _необходимости_, и была возможность сделать дело позже с меньшими потерями (и человеческими, и материальными)...

(331) :) не надо путать теплое и мягкое - много кто против ЭТОЙ власти но они не за анархию..они хотят гордиться своей страной а не наоборот...а то что против Путина так кто же этому обещалкину верит-то..кроме маргиналов

truba
ты с какого региона

(338) знаешь сколько таких было в 17м году? Сказать что с ними стало?

Рогозин: В Советском Союзе неверно оценивали угрозы национальной безопасности

Вице-премьер РФ считает, что советская армия и флот не отвечали современным требованиям, были маломобильными и обременительными для бюджета

Выступая на встрече с учеными Сибирского отделения Российской академии наук, Дмитрий Рогозин заявил, что в гонке обычных и ядерных вооружений с США и НАТО руководство Советского Союза неверно оценило характер внешних и внутренних угроз национальной безопасности. Он считает, что это и отразилось негативным образом на экономике страны. Дмитрий Рогозин.

Рогозин в декабре 2011 года был назначен вице-премьером, курирующим военно-промышленный комплекс. До этого он несколько лет был постоянным представителем России при НАТО.

- В гонке обычных и ядерных вооружений с США и НАТО руководство Советского Союза, в конечном счете, неверно оценило характер внешних и внутренних угроз национальной безопасности, - заявил Дмитрий Рогозин, выступая на встрече с учеными Сибирского отделения Российской академии наук.

По его мнению, государство выбирало неверные способы "борьбы" с противниками, а несиловым способам защиты (дипломатическим, информационным и психологическим) уделяло недостаточное внимание. Именно поэтому существовавшее в советское время военное строительство стало носить обременительный, разорительный для экономики страны характер, полагает вице-премьер.

"Как следствие - были созданы армия и военно-морской флот, организация и численность которых не вполне отвечали современным требованиям межвидового взаимодействия и мобильности Вооруженных сил в целом", - рассказал Рогозин.

Он заявил, что в условиях противостояния с Западом СССР сформировал полностью автономную технологическую базу, но, как только рухнул "железный занавес", выяснилось, что в условиях изоляции страна серьезно отстает от конкурентов по ряду направлений, пишет РИА Новости.

Именно поэтому, по словам Рогозина, Владимир Путин в качестве приоритетных отраслей для развития экономики выделил авиационную промышленность, композитные материалы, телекоммуникационные технологии и фармацевтику. Но этот перечень не является исчерпывающим.

Рогозин полагает, что план действий Владимира Путина верен, и без принятия безотлагательных мер в области оборонной фундаментальной науки Россия рискует получить существенное отставание по таким направлениям, как электронная компонентная база, устройства для наведения высокоточного оружия, лазерные системы, гиперзвуковые технологии и разработка источников сверхширокополосного электромагнитного излучения.
©
из рассылки...

(337) "У них не было _потребности_, _необходимости" ну, да у иосифа играло первыми взять берлин и побольше евпропы захапать, а там и на мировую возможно. идеалогия у нас была другая. америкосы пошли др. путем и выиграли.

(341)да Рогозин умный чувак и говорит тоже красиво как и Пу.
делали бы больше если бы воровали вокруг меньше

(340) :) сказать тебе КТО так всегда говорит? рабовладелец своим рабам пугая свободой..сказать чем все кончается подобная узурпация во все времена?

(341)кибер оружие надо делать, а то бабы перестали рожать.
вроде у чубайса есть сдвиги в этом напровлнии - пока наносдвиги

(343) Да дело даже не в том, что "красиво говорит"...
"Рогозин полагает, что план действий Владимира Путина верен, и без принятия безотлагательных мер в области оборонной фундаментальной науки Россия рискует получить существенное отставание по таким направлениям, как электронная компонентная база, устройства для наведения высокоточного оружия, лазерные системы, гиперзвуковые технологии и разработка источников сверхширокополосного электромагнитного излучения." - а по факту государственная целевая программа электронной компонентной базы, принятая при путине-президенте, и реадизуемая и финансируемая при путине-премьере, фактически провалена вдребезги и напрочь. Устройства наведения высокоточного оружия - тоже. Лазерные - на уровне ниокров (хотя в фундаментальной науке позиции очень далеко впереди всех)... остальное (гиперзвук и СШПИ) - не знаю.

(346) насчет фундаментальной науки в лазерах не хотелось бы огорчать, но....

А у нас  калаш новый сделали 12

(348) проснулся....

(331) :) кстати на демах многих ТОЖЕ волнует вопрос стабильности....и они не просто обсуждают а рисуют агитплакаты...
http://demotivation.me/sj5yzfu1xi3lpic.html

(339)я теряюсь в догадках

(341) "В гонке обычных и ядерных вооружений с США и НАТО руководство Советского Союза, в конечном счете, неверно оценило характер внешних и внутренних угроз национальной безопасности "

Опять агитка . В стиле "В Европе тыщщщщи ракет ПРО" :) Неплохо бааа ознакомится с военной доктриной СССР. Она наступательная.

+(352) Это я тов. Рогозину :)

(352) :) г-н Резун-Суворов мл., перелогиньтесь

А собственно что является основой строительсва ВС - доктрина. В одной только ЗГВ тьма была . Но и цель - неделя и Ламанш.

(352) А где можно посмотреть наступательную военную доктрину СССР? И почему всю службу при наступательной военной доктрине меня готовили к оборонительным операциям?

(356) "что бы никто не догодался" (ы) Ц

(356) Странно, если б ПВО  готовили к наступательным....

(356) А что войска ПВО это не "прикрытие важных объектов со всех важных ...." ? . Наступать вроде нечем там  да и некому.

+(358) хотя,  ПВО разная бывает...

(355) ВСЕ известные мне учения ВС СССР начинались с отражения массированного удара по СССР. Любые действия наступательного характера рассматривались только как контрудар.

Ламанш - это не сказки юных суворовцев случайно?

(354) А чтобы у тов. Эльниньо  энд Рогозина не оставалось иллюзий еще запощу Покровского
http://www.novayagazeta.ru/columns/49805.html

>Наступил тот самый военно-морской зверь, очень нам всем знакомый военно-морской песец!
...

Для очистки совести я позвонил ребятам на Северный флот и расспросил их обо всем.

И вот, что мне ответили: «Саня! Да пошли они все!», – и далее специфическим флотским языком очень подробно и с большим вкусом были перечислены те, кто должен был идти в сторону греческого, римского, иудейского, а так же и индийского символа плодородия. Подойдя к нему, им следовало несколько раз на него сесть, после чего, не торопясь слезть, уступить место товарищу.

Потом к первому списку были добавлены все их родственники, жены, любовницы, друзья, родственники друзей, а так же дети случайных знакомых.

Потом были подробнейшим образом перечислены виллы, дачи, счета, яхты, футбольные клубы, и прочие неодушевленные предметы – их тоже следовало поместить в указанное выше место.

>Ну, что тут можно сказать? (Кстати, я попробовал сказать что-то в ответ на этот нескончаемый поток идиоматических выражений, и получил по полной схеме). Тут сказать, в общем-то, нечего.

Тут можно только напомнить, что флот, особенно подводный, очень консервативен. И консервативным его делает жизнь, полная опасностей.

И еще флот очень злопамятен: он помнит «Курск», и все, что вокруг него происходило, и все вопросы и все ответы по нему – тут уж никуда не деться.

И он помнит людей, имевших то или иное отношение к гибели «Курска».

Люди на флоте, и особенно на подводном, рискуют своей жизнью в каждый миг своего существования – и это их выбор, их жизнь, смысл их жизни.

А потом – когда они возвращаются на берег – они видят, что их окружает, и они способны все понять, осознать.

А еще они знают о воровстве – о большом, великом, потрясающем, ужасающем воровстве в Отечестве нашем любезном.

Вот это самое знание и подвигает их на принятие решений перед уходом на боевую службу.

А уходишь ты на нее всегда, как в последний раз.

Так зачем же в последний раз кривить душой?

Вот они и высказались, не кривя душой.

Так что я верю в то, что они ни одного голоса не отдали всем известной партии.

(361) Сказки последнего командующего ЗГВ наверное :)

+(364) Франция , Италия... 1-й Западный фронт ЗГВ ,2-й Южная и так далее

(358) ПВО кагбе не живет своей собственной жизнью, а выполняет задачи в комплексе с другими видами ВС и родами войск. И если танки двигаются к Ла-Маншу, то с ними двигается войсковое ПВО, а за ним подтягивается ПВО страны. Ибо войска нужно прикрывать. И также базы, склады, транспортные узлы, аэродромы - то, что не входит в задачи войсковой ПВО.

Вопрос - почему НИ РАЗУ не отрабатывались задачи массовой передислокации и построения системы ПВО в новых районах? Максимум отрабатывались маневры силами и средствами для восстановления системы после ударов в районах дислокаци и с целью маскировки.

Каким образом при наступательной доктрине совершенно забили на основополагающие вопросы?

(363)вроде на флоте давно, ну или уже от ста тыщ и все плачутся?

(341)>Именно поэтому, по словам Рогозина, Владимир Путин в качестве приоритетных отраслей для развития экономики выделил авиационную промышленность, композитные материалы, телекоммуникационные технологии и фармацевтику...
Фармацевтика то при чем??? Или уже пора готовится к таким войнам:
http://www.fontanka.ru/2012/02/14/128/

(368)"Фармацевтика то при чем??? " ну это чтобы солдат не задавал лишних вопросов и слепо повиновался и был вынослив :-)

(366) Ну я ж сказал, что ПВО бывает разным..
Войсковое - безусловно будет подтягиваться. ПВО страны - спорный вопрос.
К тому же, насколько понимаю, в войсках ты года с 1988-89, это уже "перестройка" и "новое мышление"...

(368) лобби армянских стоматологов )

(369) а я фармацевтом работаю - диски цэ форматирую...©

(370) Я служил в ЗРВ ПВО 1977 - 1979.
Никакой наступательной доктриной и не пахло.
"Время жизни нашей части - 8 минут".

(366) из Берлина до Ла-Манша как раз километров 300.
С-300 и прикрыло бы.

(366) В состав ЗГВ входили бригады не войсковой ЗРВ .  Имха не думаю что было важно дергать ЗРП средней полосы и гнать в теплушках в ...Мукачево. Вполне хватало дерганий на реальные стрельбы  в Кап-Яр с перегоном своей техники и обратно.

(373) НЗ схавали - и отбой?

(366) Ты когда надел погоны?

(373) :) ...в плен что ли на время сдавались?

(373)"Никакой наступательной доктриной и не пахло"  афгану это не помешало

партия сказала надо- ату вперед

(373) Район сосредоточения для выхода из под удара ЯО в момент Ч?

(376) Подлётное время. Сколько успели сбить за 8 минут, столько успели.
Остальные подлетели и в труху нас.

(370) Спорный в чем? Коммуникации, транспортные узлы, арсеналы, базы хранения, гидротехнические сооружения и т.д. и т.п. - все это входило в задачи ПВО страны. Войсковая ПВО - это ПВО на поле боя. Прикрытие войск, позиций, командных пунктов, узлов связи и т.п.

Новое мЫшление до войск дошло очень нескоро. Еще долго строили советскую армию. Даже после развала СССР. Военные консервативные и пока не поступило нового приказа, будут выполнять старый.

(373) > Время жизни нашей части - 8 минут
Ну это обычные страшилки для бойцов. Надеюсь про подлетное время плакат тоже висел?

Ладно. Тут детишки начали в взрослых играть.
Пойду я.

+(381) Почти ВСЯ группировка Восточной Германии рассредотачивалась по Западной Германии.

(385) Она не могла там рассредотачиваться, т.к. для этого пришлось бы прорывать фронт. А сходу, с марша это не делается. Если война не против туземцев.

(384) Иди-иди. Руста прокакали, зато пассажирский Боинг завалили.

(387) Горбатый "прокакал"

(386) Когда погоны надел?

(387) :)) такой большой а в сказки госдепа веришь...

(383) С консервативностью армии я не спорю. Просто это все равно повлияло.
И "внезапная" "дружба". И уменьшение финансирования. И т.п.

(389) Офицерские? В 1988 году.

(391) Это все повлияло только поле бардака в Прибалтике, вывода войск из "стран социалистического содружества" в чисто поле и обещаний з/п в течение 4 месяцев. А до того все по инерции катилось очень долго еще.

http://ugv.su/istorija/ist_razdel/vyvod_burlakov.php

Там и о Ламанше.

(120) >> На термобелье и флиске.

Ключевой момент. На простой хэбэшке это уже совсем другая разница.

(393) Мемуары генералов - штука хорошая. Но все же доктрина, о которой не знают войска и не готовятся в соответствии к ней - его фантазия.

(395) Тем более, назначен он был все-таки не в "пик холодной войны", когда "все было готово", а позже, когда уже потихоньку пошел явный развал...

А кто знает самое оптимальное и безопасное место на планете с учетом точек куда нацелены ядерны ракеты что бы в случае массированного ядерного удара быть в максимальной безопасности? Имхо мне кажется это какие либо острова тихого океана если тока конечно нет такой точки для удара что бы цунами породить. Читал сахаров предлагал бомбы по грнаице cif по 300-500 мегатонн понаставить для безопасности но его чо то хрущ не поддержал.

(318) > Наша армия должна бряцать современным оружием, и только тогда не будет войны"

Все это фигня. Суперсовременное оружие в руках неуча ничем не отличается от обычной дубины. Нужно еще в военных конфликтах участвовать постоянно, чтобы нас все боялись.

США вон по всему миру армию тренируют на реальных боевых действиях.

(397) Антарктида.

вобщем выяснили. никаких арсеналов у России уже нет. а если и есть то те кто их может обслуживать давно померли или собираются

а с нынешним ЕГЭ их и не будет.

(400)(401)Аминь

(231), (233): Поскольку США - реально уже ВСЕХ достали.
И иного способа утихомирить США, (пока у них в колонии и подчинении находится РФ) нет - вот:

"В 2015 г. Китай объединится с арабскими странами и объявит войну России" ©Некто Ванга

ИМХО, уничтожение РФ - это единственный способ (ступенька, первый шаг) для всего прогрессивного человечества хоть как-то повлиять на беспредел США.
С Вангой согласен.

(403) Ты ничо не попутал?

(404): Да вроде нет. В тему ветки написал. А что не так?

РФ - это огромный источник ресурсов (в т.ч. - пресной воды, плодородных почв и проч). И ресурсов этих - больше чем у всего остального земного шара.

Ясен помидор, что имея такую колонию, - США непобедимы никогда.
Ясен помидор, что нужно как-то эту колонию из-под США выбить ДО того, как разбираться с США.

(406) Саше дома денег не хватает, а тут ему НаполеонаГитлера лавры предлагают. У саши сейчас проблемка, если вернуть все войска домой, то что будет :)

(407): Глубокая мысль.
- Раньше надо было думать, когда "оранжевые революции" устраивал по всему микрорайону.

Причём в домах, реально подконтрольных Роме и Коле.

(395) Это же самое (393) нам ПРЕПОДАВАЛИ, еще в 1975 году.
У каждого соединения ЗГВ было определена точка в ФРГ.

(407): Если Саша с мозгами дружит (а ему уже мама из дома кричит: "Саша, домой!!!!!") - то завернёт сам весь свой табор из этого двора.

Если не сильно умный - то тут остаётся решение за теми, кто ему "НаполеонаГитлера лавры предлагают".

Предполагаю, что Рома и Коля - забили болт сейчас на идиота Сашу, делят влияние на районе с более серьёзными людьми.

(408) Ну где-то же нужно их истребить, зелёных навалом! Даже не знаю на кого-бы им нарваться, может на прародителей, то бишь на королевну?

(411): Тарапицца нинуно. Нинуно тараписся.

Вниматочно читаем (403). Всё будет. Постепенно и планомерно.

(395) Ну генерал генералу рознь. Послужной более чем.  Фантазия - это когда генералы в запасе аппараты космические запускают с немаркированными микрухами :)

(413) В (393) Все правда. Так оно и было!

(397) >>А кто знает самое оптимальное и безопасное место на планете с учетом точек куда нацелены ядерны ракеты что бы в случае массированного ядерного удара быть в максимальной безопасности?

Есть такие места. В горах. Где-нить в Тибете...

(398) >>США вон по всему миру армию тренируют на реальных боевых действиях.

Деградирует наша армия... процесс неизбежный, если все время с туземцами воюешь.

+416 Если выразиться точнее, то "деградирует" == значит все больше и больше адаптируется для боевых действий против туземцев, т.к. этого требует повседневная практика. А война с туземцами, и война с равным противником, это очень разные войны...

(416) При царствии династии Просров Ликвидов других противников нет и не будет :)

Мистадонт почему ты все в нерезиновой ? Долг типа ?

(415) в бункере) только нужно прожть в нем после войны лет 50как минимум)

(419) :) "они забрали его паспорт и военный билет"

Америкосам скоро кердык, расслабьтесь. Бояться нужно больше Японию и Китай. Земли граничат и желтые небось давно строят планы и ждут как бы напасть исподтишка, при удобном случае.

(400) Арсеналы есть. В них по всей стране ведется уничтожение боеприпасов :-)
Базы хранения техники тоже есть. И техника на них есть. Но то, _как_ она хранится - иногда поражает до глубины души..
А вот с обновлением техники - проблемы. И с очень многих сторон...

"США рассматривают возможность сокращения ядерных вооружений на 80%

http://news.mail.ru/politics/8098581/?frommail=1

Похоже про ржавые ракеты была правда.

(424) Боятся ответного удара возмездия

(413) Часто генералы сказочники почище Ганса Христиана Андерсена. Основная тема сказок "Мы были настолько нереально крутые, что за 15 минут захвалили бы всю Европу и половину Африки (дальше боеприпасы бы нужно было подвозить).

(424) На кой ляд их тысячи? Для задач сдерживания несколько сотен хватит. А тактические задачи легко решаются высокоточным оружием, которое по эффективности в некоторых вопросах не уступает ядерному.

(426) А кстати, зачем их делали _столько_ ?

(424) похоже, придумали что-то покруче банальных ядренов батонов...

(428) БПЛА, высокоточное оружие с наведением в т.ч. с БПЛА.
Насколько эффективней и выгоднее - хез, но безопаснее в хранениии - однозначно.

(426) Я хоть и "пиджак", но погоны надел в 78 году.
И, согласно тому чему нас учили на сборах, то ВСЕ в (393) правда.
А тебя учили уже по "доктрине" Горбатого - ВСЕ просиpать западу

(426) Ну десант в Африку всеж высаживали. А команду на высадку давали генералы. Правда морские.

(427) ХЗ. Судя по всему "догоним и перегоним Америку". Или "у врага 1 тыс., нам нужно сделать 2 тыс.".

Сотни полторы боеприпасов запросто решат исход войны. Ибо не останется промышленных центров, объектов энергетики, транспортных узлов и т.п. Удар по всего 8 НПЗ России практически оставит армию без топлива. Дальше голыми руками бери.

(429) Пример из старого учебника по тактике ПВО - во Вьетнаме на мост «Пасть дракона» севернее Тханьхоа с  1965 по 1972 год пендосы совершили 871 налет, не сумев его уничтожить или серьёзно повредить. При этом потеряв 11 самолетов. В 1972 году мост был выведен из строя после одного удара пары F-4D бомбами "Paveway", а затем полностью уничтожен вторым ударом.

(340) Организуйте кружок почетных сказочников Мисты :)

(431) И меня учили офицеры прошедшие Анголу, Эфиопию

+(431) В общем то как ни странно еще команды все ж отдавали. На "оборону " в Чехословакию , команду на ввод в ДРА...

(433) Что думаешь насчёт (428)?

(433) Другой кружок у нас на Мисте уже есть.  :-))

(434) И какое это отношение к советской военной доктрине имеет?

(435) Какое отношение в советской военной доктрине имеют эти операции?

(436) Ответ в (432), во второй части. Нет необходимости сейчас для поражения, для примера, заглубленного командного пункта, мочить по нему ядрен-батоном. Который взорвется в нескольких сотнях метров и не факт еще, что сковырнет его. Достаточно пары управляемых бетонобойных бомб. Которые попадут с вероятностью выше 90%, прохреначат 4,5 метра бетона и взорвутся внутри.

(438) Меня учили по доктрине (393), а мои друзья подтверждали это. В каждой части ЗГВ было определено место на территории ФРГ для вывода из под удара ЯО противника.

+(439) И все было рассчитано не на ЧАСЫ, а на МИНУТЫ.

(438) Так и в (393) на вопрос генсека НАТО ответ - мы первыми не начинаем , только в ответ :) В "ответ" 460000 л/c только в ЗГВ. При 1000 000 л/c армии нового облика . Последняя действительно только для обороны и не более.

(441) В ЗГВ на момент начала вывода было 550000 л/с, а всего на западе около 1 000 000 л/с. с тактическим ЯО

(439) Коллега, не пытайтесь спорить по вопросам, в которых Вы не очень хорошо ориентируетесь. Иначе поставите себя в неудобное положение.

По доктрине ничего не учат :) Доктрина - это взгляды высшего военно-политического руководства на внешние угрозы и предполагаемый характер войны. Дальше в соответствии с ней Генштаб определяет организационно-штатную структуру, количество вооружений и т.п. мутотень. Дальше в соответствии с этой доктриной строится программа боевой подготовки ВС (и по цепочке - видов ВС, родов войск, объединений, соединений и частей, подразделений".

(440) Расчеты "на минуты" - это давняя советская фишка, основанная на "внезапном ударе". В принципе глупость, ибо даже сегодня, при нынешнем уровне инфраструктуры и наличии мобильных войск, тем же пендосам нужно примерно 2-3 месяца, чтобы собрать группировку, способную вести боевые действия на ограниченном ТВД. Такого рода подготовка легко вскрывается разведкой и проводятся адекватные мероприятия противодействия. Тем не менее тогда были такие взгляды на войну.

Кстати вы сами себе противоречите - если Вас учили выводить подразделения из под-удара, то о какой наступательной доктрине могла идти речь? На кой ляд наступающей стороне уходить из-под удара в районы рассредоточения?

(443) Расскажите мне как вы собирались уходить на территорию ФРГ "за минуты", если на той же территории ФРГ стоили войска НАТО? Прорываться за минуты с боем, чтобы уйти от удара? :)

(443)
"Дальше в соответствии с ней Генштаб определяет организационно-штатную структуру, количество вооружений и т.п. мутотень. Дальше в соответствии с этой доктриной строится программа боевой подготовки ВС (и по цепочке - видов ВС, родов войск, объединений, соединений и частей, подразделений".

Вот и готовились самые оборонительные войска ВДВ,к примеру,по этим программам  в составе 6 дивизий развернутых по полному штату . Плюс еще специально для них Ил-76 подогнали.  Кстати новый импульс в развитии они получили как раз после Чехословакии.

+(445) А когда пришло время нового облика так и незнают куда "оборонительный" потенциал то девать. И приставку "горная" придумали и "штурмовая". И так и эдак. Вроде все стали бригадами ,  а там дивизии еще. Думаю дожмут.

(443) Ответный удар никто не отменял.
Похоже мы в разных армиях школу проходили.   :-))

Я в армии ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ, к моменту твоих погон летехи, я уже был КАПИТАНОМ.
а ты в "армии" банановой республики.

(447) И что ты, капитан, сделал, чтобы защитить свою великую державу?

(445) Что такое 6 (на самом деле 7) дивизий ВДВ по сравнению со 132 мотострелковыми дивизиями и 38 танковыми дивизиями?

(447) Нет, похоже Вы выдаете свои фантазии за реальность. Я писал выше уже о мнении пенсионеров о "неимоверной крути советской армии".

Оффтопик, конечно. Но в ходе обсуждения возник вопрос:
"А если бы в августе 1991-го военные захватили бы власть? Демократов с коммунистами по стадионам рассовали бы?".

(450) Нет. И учили их, что "народ и армия едины" всю жизнь. И маразм их тоже подзадолбал к тому времени.

(449) В свое время СССР, негласно, воевал по всему миру, как пиндосия сейчас, и большая часть офицерского корпуса прошла через Афган

(452) Летело два крокодила - один зеленый, другой в Африку... Какое отношение это к наступательной доктрине имеет?

(449) 105ю  - разогнали в 79 .Пока танкист и связист мотал катушку :) - десант уже плацдарм держал для них "до подхода основных сил". Ну а с Германии "132 мотострелковыми дивизиями и 38 танковыми дивизиямитам рукой подать.. " на самом деле частью из них. Думаю горючки хватило бы.

(450) Высших, во главе с горбатым, расстреляли бы за измену Родине, а дерьмократов - на Колыму, лес валить!

(453) Твоя точка зрения тоже не катит. А зачем столько танков было на границах с НАТО? Для обороны?

(453) Ты даже не знаешь, что было за 10 лет до твоих погон, и чему и как тогда учили.   :-)))

+(454) В Чехословакии так и было. Захватили аэродром посадочным способом и встречали борта. Собсна такая тактика была отработана и ДРА. 103 -я ВДД вперед. Закрепится на аэродроме и на прием .

(443) И даже этот "расчет на минуты" - согласись, по армейским правилам "если норматив есть - его надо выполнять" -не выполнялся.

(457) Ну и чему учили? Я забодался съезды КПСС конспектировать, и Маркса с Лениным.

(458) Это если с неграми воюешь и у них ПВО нет.

(455) Не нашлось своего Пиночета, решительного.

(462) Не напились еще русской кровушки?

(456) А что, по Суворову танки чисто наступательное оружие?

(457) Коллега, это несостоятельный довод.

(460) И это было. Но и признак Даламбера, спектры когерентно-импульсных локаторов и битву при Каннах тоже.

(464) Не пугай его так.

(464):)"ракета дура танк молодец"

(464) А какое танк оружие? И для чего их англосаксы придумали ? Оборону прорывать? или как?

И вот когда нас избавили от этой марксисткой хрени - времени на Канны и математику стало больше.

(457) 3...4 раза в год на сборах.
Если попадал на 2 месяца, то было еще по 2 недели теории в батальоне связи по вечерам.
Если не было 2 месяцев, то 2 раза с выездом на полигоны до 2 недель и + 2 вечерами по 2 недели в батальоне или в Бауманке.
Та что практики у меня, пиджака, было больше чем у нынешних "кадровых"
(464) И вот на сборах нас ЭТОМУ УЧИЛИ!

+(467) И начали давать по 10 литров саляры на 1 танк в год

(468) :) постой постой...ты танкист...из Бауманки?!

(470) подводный танкист из частей конной авиации...
зы. легче всего, наверное, нам - стройбату... :-)))

(468) Да повидал я ваших партизан.) Только бухали на сборах.  Жуткое зрелище.

Армейская загадка времён СССР:

Дерево, а вокруг железо. Что это?

Вообще-то Китай уже дважды(!) за последние 5 лет отработал наступательные действия своих армий с тяжёлыми кровопролитными боями на 2000 км (!) с юга на север.

(468) Осталось выяснить ЧЕМУ Вас учили :)

(472) Лучше когда они бухают. Ибо как пустишь на РЛС посмотреть, так потом день отстраивать заново будешь, ибо каждый норовит покрутить первый же замеченный шлиц. В конце уже мы их из автобусов не выпускали и устраивали "тур" по позиции. Ну максимум сфоткаться давали на фоне локаторов.

(472) Не наливали, сволочи?

(475) Тому, чему должен уметь командир роты связи. По своей ВУС.
А не картошку копать да на свинарнике навоз ковырять.

(474) Если добавить, что он построил неплохие дороги из глубины своей территории к российской границе..

Был у нас сержант, сволочуга.
Утром, когда он дежурный: "Батарея! Подъём! Готовность №... (пауза)... 2".

(478): То наступает какое-то ощущение дежа-вю.
1939 год... Пакт Молотова-Риббентропа...  ШОС...

(478) Вот сволочи не могли как у нас плохие построить...всему их надо будет учить...
А США так те вообще базу хотят на нашей территории...для решения транспортных проблем, ну заодно наверно и другие решат...

(442) В начале 80-х о каком ударе могла идти речь , если проблемы в блоке были ...Борты стояли на готове , да ,  постоянная готовость была , но в связи с польской солидарностью , наш батальон из Риги готов был стартануть на Варшаву , не до ла-манша

(480) дежавю своему передайте что русские войска Пекин уже разок штурмом брали...

(478) вот когда они и по нашей территории до Москвы построят неплохие дороги, вот тогда и буим волноваться...

(483) :) в каком году?

(485) в начале 20 века

(483) Когда боксеров гоняли?

(486) :) спорный вопрос...считать ли 1900 началом века...

баян про то, как Китай на Россию напал: http://elogim.livejournal.com/429858.html

(481) Ну, не совсем понятно гражданское назначение этих дорог

(484) Подсказываю, что россия несколько поболе москвы...

(484) А чё волноваться , построят и пргоним

(477) Ну не военной доктрине учили и то хорошо...

:) картошно-свинарной доктрине

(493) уважаемый подскажите что за шум?
уже почти 500 постов а тема не раскрыта

(491) подсказываю - во время второй мировой доблесные англы именно по такой схеме жестоко обломались, погуглите операцию "Маркет Гарден"
а еще ранее уж совсем давно так обломались персы - погуглите про Фермопилы...

(493) Плюс боевому развертыванию.
А сегодня 15 февраля.

(496) А что -они Фермопилы прошли.

(466) танк - дура, маленкая ракета - молодЭц )

Наибольшие потери Израиль понёс 12 августа, в ходе наступления 401-й бригады, оснащённой танками «Меркава Mk.4», через речку Салуки в направлении деревни Рандурия. Также в ходе данного манёвра был зарегистрирован первый подтверждённый случай применения ПТРК «Корнет».[22] Из 24 участвовавших в наступлении танков были подбиты противотанковыми ракетами 11, восемь членов экипажей танков погибли.[23]

(474) 2К это ни о чем. Только Иркутская область размером с три Франции. Или они хотят зайти и тут же расселиться?

(496) персы не обломались - немного опоздали к ужину

SR-47  - американский карабин под наши магазины и калибр
http://www.liveguns.ru/node/1720

"МОСКВА, 15 фев — РИА Новости. Вооруженные силы РФ будут вправе применить ядерное оружие, если возникнет угроза целостности страны, сообщил в среду начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/8103538/

(501) т.е. право применять ЯО спустили до уровня начальника Генштаба?

(502) стратегическая кнопка у трех лиц - президент, министр обороны и нач ГШ
к тому же нач ГШ вовсю распоряжается тактическим ЯО, которое используется без кнопки

(502) Еще ниже.

(501) целостности страны ..
типа захотят татаре , к примеру , отделиться , лови батон ... оригинально
а устранить угрозу распада без бомбы никак ?

(505) Ты знаешь что об этом сказал Задорнов?

Да ладно здесь приводить примеры бравости танковой дивизии "Бен-Гурион"!
Вы ещё приведите тут примеры 300 спартанцев, 28 героев-панфиловцев, войско Александра Невского (будь он проклят, не к ночи будь помянут, позорный татарский наймит, подонок)...

Вы ещё приведите тут успехи Роммеля и Геринга.

Иных уж нет, и те далече.

Расслабьтесь.
Уже совсем иные войны, всяко иначе по другому ведутся.

И робкие грузины - вполне себе успешно уничтожили 58-ю российскую танковую армию в Южной Осетии. Всего лишь несколькими израильскими БПЛА.

Но тут вмешались злобные небритые чечены с автоматами (типа батальон "Восток")
И алла. Приплыли.

Вот как оно бывает, Михалыч...

http://beta.novoteka.ru/?s=politics#nnn15161538

"Со слов полковника Воздушно-десантных войск Александра Кучеренко, официально представляющего Министерство обороны РФ, стало известно, что спецназ ВДВ будет перевооружён снайперскими винтовками зарубежного производства. Речь идёт об австрийских винтовках Steyr Mannlicher, 30 единиц которых уже поступили в распоряжение спецназа ВДВ.

Кучеренко отметил, что закупка австрийских Steyr Mannlicher ведётся с конца 2010 года. По словам полковника ВДВ, винтовки Steyr Mannlicher стали первыми иностранными образцами оружия, поступившими на вооружение российского десанта.

На сегодняшний день десантники, получившие винтовки Steyr Mannlicher, уже прошли курс обращения с ними. Ожидается, что кроме спецназа ВДВ эти винтовки получат разведывательные подразделения десантных войск."

З.Ы.: Чтобы тема не попадала автоматически вслив при достижении более 5 страниц, по слухам, надо приделывать голосовалку.