|
Как вы оцениваете трудозатраты на этапы переноса данных и работы вечером-ночью | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Длинный Клиент
07.02.12
✎
16:49
|
Уважаемые одинэсники всея мисты.
1) Каких принципов вы придерживаетесь при оценке в деньгах для клиента своей работы по переносу данных между базами ? Как вы вообще поступаете, говорите клиенту что-то предположительно ? Например: База ЫЫ 7.7 выгружается стандартной выгрузкой в xml в базу ЫЫ 8.2 на неком компе с определенным процессором , памятью и хдд за 4 часа. Потом за 2 часа загружается в базу ЫЫ 8.2 А на другом компьютере выгружается 7 часов. А, предположим на арендованных в облаках мощностях, за деньги 3 часа выгружается. А если база маленькая, то 1 час, предположим. Может возникнуть ошибка на 4ом часу выгрузки. После попытки поправить код, проверить, опять 4 часа выгрузки - и снова ошибка. Предположим, другая. Потом загрузка в базу ЫЫ 8.2. Сверяем остатки. И только понимаем, что делать вообще дальше :) При этом всем деле прог не писал код, большей частью смотрел за выгрузкой 1 глазом, а вторым смотрел на мисту. То есть, имеем следующее: 1.1 На разных компах выгрузка с совершенно разной скоростью 1.2 Скорость выгрузки и количество ошибок не известно и зависит от состояния базы ЫЫ 7.7. Может, часа хватит, а может, несколько суток, повторно перегружать, делая после каждой неудачной выгрузки с базой разное. 1.3 Прог не сильно прогает те часы, пока база выгружается. Как вы подобные процессы оцениваете для заказчика ? 2) Придерживаетесь ли вы временных рамок: все, 19-00, конец рабочего дня, для клиента- до свидания, либо работаю, но по другой ставке. Или выхи- берете ли надбавку (Этот вопрос понятно, что зависит от востребованности одинэсника, но, любопытно) |
|||
1
Длинный Клиент
07.02.12
✎
16:50
|
так как нельзя редактировать пост, запятые пропущенные поставил у себя на экране фломастером
|
|||
2
zxcvb
07.02.12
✎
16:53
|
Делаю небольшой период для проверки.
А потом уже всю выгрузку. |
|||
3
Jolly Roger
07.02.12
✎
16:54
|
(0) >Может, часа хватит
это твоя выгода, а не клиента. риски надо учитвать... |
|||
4
jsmith
07.02.12
✎
16:55
|
я своих клиентов приучил не задавать тупых вопросов
назначаю цену, не нравятся - идут лесом однако если идут лесом понимают, что такого качества и цены больше нигде не найдут |
|||
5
Classic
07.02.12
✎
16:55
|
(0)
На сколько поведется, столько и выставляю. |
|||
6
jsmith
07.02.12
✎
16:55
|
(1) скрин экрана
|
|||
7
Classic
07.02.12
✎
16:56
|
(6)
На скрине не видно будет :) |
|||
8
jsmith
07.02.12
✎
16:57
|
расписывать обмен в часах и объектах это убожество и вчерашний день
оплата по результату цены средние, мат. ожидание от рыночной цены при прочих равных условиях |
|||
9
Длинный Клиент
07.02.12
✎
16:58
|
(8) как узнать "цены средние, мат. ожидание от рыночной цены при прочих равных условиях" - обзвонить конкурентов ?
|
|||
10
Длинный Клиент
07.02.12
✎
16:59
|
(5) на сколько поведется клиент ?
|
|||
11
jsmith
07.02.12
✎
17:01
|
(9) быть в теме
|
|||
12
jsmith
07.02.12
✎
17:01
|
ты же знаешь, сколько часов займёт перенос
|
|||
13
Длинный Клиент
07.02.12
✎
17:01
|
(3) вот как риски учесть в данном случае ?
|
|||
14
jsmith
07.02.12
✎
17:03
|
вообще когда я был рук-лем отдела, храни ево джексон, я почти сразу же испоганил поганую систему назначения цен
перво-наперво обязон была диагностика проблемы типа нужно перенести данные? плати штукарь за диагностику. после этого выдавалась бумага где описывалось что куды как когда бла бла нужно перенести и цена. с этой ксивой щастливый бизнесмен мог пойти к любому франчу и взять ниже предложенной цены |
|||
15
jsmith
07.02.12
✎
17:03
|
(13) кто не рискует, тот не пьёт шампейна. вся жизнь игра
ты не можешь всего знать, на то ты и профессионал, что умеешь оценивать риски |
|||
16
Длинный Клиент
07.02.12
✎
17:04
|
(14) вы франч разорили в итоге ? или я вас с каким-то мистянином путаю :))
|
|||
17
jsmith
07.02.12
✎
17:06
|
(16) путаешь. наоборот, вывели из кризиса. а потом я ушол, ибо с директором конфликт возник
|
|||
18
Skylark
07.02.12
✎
17:06
|
Вообще да, при типовых переносах сначала надо посмотреть "правильность" исходной базы и объем данных в ней. После этого эмпирически прикинуть время и озвучить сумму.
|
|||
19
jsmith
07.02.12
✎
17:07
|
ню. а если ещё структура данных изменена
|
|||
20
jsmith
07.02.12
✎
17:08
|
как правило, перенос дело тонкое
был один клиент, так там такая ж была база кривая, никакая, путаная, вбито всё неправильно я потом целый год переносами не занимался, аллергия была |
|||
21
КапЛей
07.02.12
✎
17:09
|
(1) ценю Ваше усердие!!!
|
|||
22
jsmith
07.02.12
✎
17:14
|
это же всё условно в конце концов
как у нас заведено в рашке пишут оклад, 6 тыщ, и щитают, щитают в ЗУПЕ копеечки, и серенькая, ну там 10-20 бамс в конверте вот ради чего эти копеечки, сверхурочные, ночные, праздничные считать? если в итоге всё равно серую получаешь, да и в наших условиях жизни это не канает, как канало когда-то на строительстве БАМа, вскопке картофеля или шитье пижам это интеллектуальный труд надо просто понять, как это будет выглядеть в идеале есть запрос от клиента, запрос анализируется потенциальными исполнителями, закрытый или открытый аукцион, контракт, исполнение это эпоха интернета |
|||
23
jsmith
07.02.12
✎
17:16
|
по старинке пытаются приплести старые способы формализации действительности, а они хромают
|
|||
24
NS
07.02.12
✎
17:17
|
1) Если почасовка - то всё-равно заплатят за проведенное у клиента время,
если сдельно - то за перенос я в любом случае получу больше, чем если считать по часам. На переносы есть общепринятые тарифы. На них и ориентируюсь. 2) По ситуации, если есть срочные дела - то валю, если клиенту срочно - то доделываю. По обычному тарифу. |
|||
25
acsent
07.02.12
✎
17:19
|
(24) ты наверно никогда переносов больших не делал
|
|||
26
acsent
07.02.12
✎
17:20
|
большой перенос иначе как в выходные не сделаешь
|
|||
27
Длинный Клиент
07.02.12
✎
17:20
|
(24) Спасибо. Подскажите про "На переносы есть общепринятые тарифы. На них и ориентируюсь. " где смотреть ?
|
|||
28
Длинный Клиент
07.02.12
✎
17:21
|
Про выходные и "после работы" - всякие переносы, обновления, запуск мега-обработок-улучшателей, он обычно тогда, когда пользователи не в рабочей базе. Вечерами, ночами, выхами.
|
|||
29
NS
07.02.12
✎
17:22
|
(27) Их не надо спрашивать, их нужно чувствовать :)
Посмотрел внимательней пост (0) - там есть фразы - типовая выгрузка/типовая загрузка. Таким я не занимаюсь - пускай вызывают мальчика из франча. Я не админ, а программист. |
|||
30
www21
07.02.12
✎
17:24
|
Оказание клининговых услуг по уборке помещений
http://service-cleanings.ru/ |
|||
31
acsent
07.02.12
✎
17:24
|
(27) нет никаких общепринятых тарифов.
все зависит от твой/ клиета жадности и опыта переноса |
|||
32
NS
07.02.12
✎
17:27
|
(31) Не поверишь, но обзвонишь десяток франей, и услышишь точь-в-точь одинаковые суммы.
(26) Большой перенос, он всегда не типовой, делается не за выходные, а это достаточно дорогостоящий проект, и делать его можно в любое время - последний этап загрузки - уже только измененные данные. Остальное можно загрузить и в процессе работы пользователей. Если тут идет речь о бухии - то сначала грузишь закрытый период. Почему это нужно делать в выходные и вечером - я не совсем понимаю. |
|||
33
acsent
07.02.12
✎
17:29
|
(32) разработка конечно делвается не за выходные, но сам перенос именно тогда (финальный перенос перед запуском)
|
|||
34
NS
07.02.12
✎
17:33
|
(33) В финальном переносе надо переностиь ТОЛЬКО незакрытый период.
Не важно что за база. Закрываешь период, и только после этого начинаешь переносить закрытый период. Естественно в рабочее время. |
|||
35
Длинный Клиент
07.02.12
✎
17:41
|
(29) Ну вот, типовая выгрузка как один из костылей. В текущем переносе, я правил эту типовую выгрузку, задокументировав выгрузку 76.ав счета, так как в 7.7 по нему жесть, и она пожирает память, вылетая с ошибкой. Это считается программированием 1с- знать, что задокументировать, чтобы выгрузилось более-менее ?
потом обработка загруженных в 8.2 остатков, замена договоров, половина своей обработкой (3 часа на написание), половина - обработками ЗагрузкаВыгрузкаХМЛ и ПоискИзаменаДублей,- это работа программиста 1с ? |
|||
36
Длинный Клиент
07.02.12
✎
17:41
|
(35) задокументировать= закомментировать
|
|||
37
pvase
07.02.12
✎
17:45
|
Лучше всего за это взять денег Константой, например, говорите, на это уйдет одна ночь и это будет стоять 10 000 рублей.
|
|||
38
Krendel
07.02.12
✎
17:46
|
(37) Ушло 7 ночей и ты в жпо
|
|||
39
Длинный Клиент
07.02.12
✎
17:46
|
(37) я назову это "ночь любви"
|
|||
40
NS
07.02.12
✎
17:58
|
(35) Если ты договариваешься не на почасовку, а на сумму, то примерно прикидываешь сколько часов это у тебя займет, умножаешь на свою ставку и коэффициент. Например 3.0 - очень хороший коэффициент.
Перенос из Бухии в Бухию. Полный. На реально большой базе с кучей специфики. Без изменения конфигураций (из типовой в типовую) - я бы оценил в 1000-2000-3000. В зависимости от ситуации. |
|||
41
acsent
07.02.12
✎
18:00
|
(34) а люди где работают, пока ты переносишь?
|
|||
42
zavsom
07.02.12
✎
18:00
|
Крутые одинэсники НИКОГДА не ошибаются при загрузках-выгрузках.
|
|||
43
acsent
07.02.12
✎
18:01
|
(42) да практически всегд ошибаются
|
|||
44
NS
07.02.12
✎
18:01
|
(41) В 7.7. Странный вопрос.
Я гружу из 7.7 в восьмерку закрытый период. Люди при этом работают в 7.7, естественно не имея возможности изменить закрытый период. то есть могут менять только справочники и документы открытого периода. |
|||
45
Длинный Клиент
07.02.12
✎
18:02
|
(40) 1000-2000-3000 каких единиц из справочника Валюты ?
|
|||
46
zavsom
07.02.12
✎
18:03
|
(43) Ну Вы может и ошибаетесь - а нас просто сразу линчуют за это - поэтому мы как минеры - либо живы либо не...
|
|||
47
acsent
07.02.12
✎
18:03
|
(44) странный ответ. А когда они начнут работать в 8?
имеется ввиду последный закрытый период. например год обычно закрывают в феврале-марте. в марте переносим остатки, а докуметы за этот год когда? |
|||
48
NS
07.02.12
✎
18:03
|
(45) Общепринятых условных.
|
|||
49
acsent
07.02.12
✎
18:04
|
те всегда последний период открыт в старой базе
|
|||
50
Длинный Клиент
07.02.12
✎
18:06
|
(44) после перегрузки- всякое причесывание, уборка задвоений, затроений и т.д., замена, предположим, десятка договоров у контрагентов на 1 (вот у меня такое пожелание было со стороны ГБ), "скрыжевание" остатков, например (то, что перенеслось -560 рублей по контрагенту Вася на 31.12.11 на дебет 62.02, должно стать, например +560 рублей по контрагенту Вася на дебете 62.01 - это ПРИМЕРНОЕ желание буха, если ошибка тут- не важно, я для примера), и при этом в базе должна вестись оперативная работа бухов.
|
|||
51
Длинный Клиент
07.02.12
✎
18:08
|
(48) Сергей, серьезно не понимаю, это в долларах сша ?
|
|||
52
acsent
07.02.12
✎
18:08
|
(50) ладно если это пожелания, а если косяки переноса
|
|||
53
Длинный Клиент
07.02.12
✎
18:09
|
(52) косяки переноса часто объясняются "не идеальностью" ведения учета в 7.7
|
|||
54
Длинный Клиент
07.02.12
✎
18:10
|
(44) +(50) пока делать эти операции, ошибешься, убъешь нужное заменами, а бухи новых доков навводят
|
|||
55
acsent
07.02.12
✎
18:11
|
(53) не разу не сталкивался чтобли: вот тут в семерке все правильно, а вашей восьмерке нет?
|
|||
56
Длинный Клиент
07.02.12
✎
18:11
|
скажешь, бухи, я ошибся, восстанавливаю архив, заведите все заново :)
|
|||
57
Длинный Клиент
07.02.12
✎
18:12
|
(55) ну это понятно, в теме про другое, почему перенос не в рабочее время, из-за (56)
|
|||
58
acsent
07.02.12
✎
18:15
|
да я то понимаю почему перенос в нерабочее время. Это как новый сервер поставить.
|
|||
59
Dmitrii
гуру
07.02.12
✎
18:18
|
(0) >> 1) Каких принципов вы придерживаетесь при оценке в деньгах для клиента своей работы по переносу данных между базами ?
Перенос данный - это один из тех случаев, когда идеально подходит почасовая оплата. Программист мало может повлиять на скорость работы (слишком много неконтролируемых факторов типа производительности компов, качества и объема исходных данных, кривости типовых обработок от 1С и т.п.) >> Как вы вообще поступаете, говорите клиенту что-то предположительно ? Озвучивание примерной средней вилки времени (от Х часов до Y часов) для аналогичных задач. Обязательно заранее предупреждая, что Y может оказать не пределом. Предупреждение, что подобные работы не могут оцениваться заранее. Если клиент все ж таки требует назвать цену, то называется максимальная цена расчитанная исходя из наихудшего варианта (огромная кривая сильно нетиповая база с выгрузкой/загрузкой на допотопных компьютерах). >> 2) Придерживаетесь ли вы временных рамок: все, 19-00, конец рабочего дня, для клиента- до свидания, либо работаю, но по другой ставке. Или выхи- берете ли надбавку (Этот вопрос понятно, что зависит от востребованности одинэсника, но, любопытно) Зависит от оговоренных заранее условий и причин вызвавших необходимость переработок и т.п. Если это вина клиента или его каприз - должны доплатить. Если вина исполнителя - сам виноват. |
|||
60
Длинный Клиент
07.02.12
✎
18:19
|
(58) ну вот мы с вами ПОНИМАЕМ, а у Владимировича айфон, жена и миникупер. Наверное, он мудрее. Значит, надо его спрашивать про разное.
|
|||
61
NS
07.02.12
✎
18:24
|
(49) если они не могут закрыть период, закрой сам, и оставь им неделю.
Работу они должны принять ЕСТЕСТВЕННО на копии, еще не рабочей. |
|||
62
NS
07.02.12
✎
18:28
|
(60) не путай миникупер и кантримен all4, это совсем раные машины :)
|
|||
63
Длинный Клиент
07.02.12
✎
18:29
|
(62) извините, больше не повториться !!!
|
|||
64
GreyK
07.02.12
✎
18:41
|
В 7ке я, обычно, договаривался с какой даты база закрыта на редактирование и брал базу клиента домой, запускал обработку по свертке и переносу дома на "быстром компе", потом приходил и догружал документы с договоренной даты. Если база мне уже знакомая, то цена от 2000р, если нет, тогда учитываю время на анализ базы и создание обработки.
Время работы "быстрого компа" в оплату не входит. В 8ке примерно то-же. |
|||
65
NS
07.02.12
✎
18:57
|
(64) хорошо хоть я не один понимаю методику нормально переноса больших баз.
Одно исключение - как правило у клинта серваки мощнее моих комплв, поэтому проще запускать на свободных серваках клиента. Да и не люблю я дома работать. |
|||
66
DrShad
07.02.12
✎
18:59
|
(0) во-первых мини аудит данных в клюшках
во-вторых трудозатраты по переносу по факту в-третьих трудозатраты по анализу перенесенных данных |
|||
67
Длинный Клиент
07.02.12
✎
19:00
|
(65) на выходе у ГрейК 2 т.р., у вас 1000-3000 у.е (притом, я честно не понял, рубли это, доллары, евро ?)
|
|||
68
NS
07.02.12
✎
19:07
|
(87) баксов, он говорит про знакомый перенос, а крупные конторы они все разные, и за 2 тыра рублей я даже га минуту к клиенту не сорвусь.
|
|||
69
GreyK
07.02.12
✎
19:12
|
(67) 1)У меня дома есть комп который в 1Се может посоревноваться с серваками. Там и рейд на скорость и проц с хорошей частотой. В выходные на нём игры гоняю :)
2) За работу этого компа мне, как прогеру, брать деньги стыдно... Wrap для бухии и ТиСа уже написаны. 2000р - это для тех, для кого у меня есть готовые схемы. Для многих новых клиентов эта цена не работает. |
|||
70
ilpar
07.02.12
✎
19:28
|
Выгрузка из 7.7. 6 часов:
Запустить - 2 раза проконтролировать- 1 часа. То что ты 6 часов дрокал- твои проблемы, что у тебя работы нет. Просто говоришь, тестовый перенос -2 дня. Дальше поговорим по результатам. Это если все типовое, и выгрузка реально долгая |
|||
71
ilpar
07.02.12
✎
19:28
|
если же реально надо разбираться с кривыми данными и писать свои правила - то факт
|
|||
72
Длинный Клиент
07.02.12
✎
19:34
|
(70) Не понял вообще ничего :)
|
|||
73
ПесняПроЗайцев
07.02.12
✎
19:55
|
(69) ээ. 1Сник сказал про стыд? да еще на мисте?
|
|||
74
agarych
07.02.12
✎
19:56
|
(72) переносы только по факту.
|
|||
75
GreyK
07.02.12
✎
20:07
|
(74) По факту чего?
У меня сейчас "впендюривание УТ11" проходит, по факту слил из трех баз в одну. Люди до сих пор убирают двойников в товарах и контриках и я помагаю, т.к. без них я-бы не смог этого сделать. А ведь "впендюривание" уже прошло. |
|||
76
NS
07.02.12
✎
20:15
|
(75) А как просто было бы перед слиянием обИНН-ить всех конторов, и не было бы таких проблем после слияния.
Двойников убирают типовые обработки, кои можно просто им предоставить и обучить пользоваться. |
|||
77
Длинный Клиент
08.02.12
✎
12:08
|
Хорошая тема получилась.
А чисто по моему случаю, выспавшись, дошел до причины, и прекратил работать с заказчиком :) Работа с неподходящими заказчиками приводит к таким сомнительным темам. Главное, чтобы были те, кто платит деньги вам за работу, и работа с которым вас устраивает :) |
|||
78
NS
08.02.12
✎
14:07
|
(77) Это ты правильно заметил :)
|
|||
79
Azverin
08.02.12
✎
14:14
|
(0) я отгулы взял за работу вечером-ночью, в выходные)
|
|||
80
Длинный Клиент
08.02.12
✎
14:30
|
(78) Минут 30 рассказывал по телефону, почему 512 Мб памяти мало на локальном компе с вин-хп при работе в толстом клиенте с файловой 8.2 по сети, надо поставить 1,5- 2, тогда у вашего ГБ не будет по 5 мин формироваться оборотка и проводиться доки по 3 минуты. Они позвали своего сисадмина, домавили до 700 с чем-то, потом жаловались "где бы памяти взять ?". Москвичи.
|
|||
81
mozzga
08.02.12
✎
14:55
|
(0)
Если база типовая и ничего особо не менялось + есть стандартные правила, то никаких проверок с моей стороны, кроме как выборочный просмотр наличия документов в базе и отсутствия ошибок при выгрузке/загрузке. Такие работы практически никогда я не буду делать у клиента. Выкладывают базу, забрал, сделал, отправил, сказал что перенеслось и что дальше делать. Выверка данных - либо они платятю, либо сами смотрят. Стоимость такого варианта для клиента от 5 часов по ставке 1500. Все что отличается от типового, время на разбор, в некоторых случаях платный разбор, и выставление предложения, не устраивает - успехов. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |