Уважаемые одинэсники всея мисты.

1) Каких принципов вы придерживаетесь при оценке в деньгах для клиента своей работы по переносу данных между базами ? Как вы вообще поступаете, говорите клиенту что-то предположительно ?

Например:

База ЫЫ 7.7 выгружается стандартной выгрузкой в xml в базу ЫЫ 8.2 на неком компе с определенным процессором , памятью и хдд за 4 часа. Потом за 2 часа загружается в базу ЫЫ 8.2

А на другом компьютере выгружается 7 часов.

А, предположим на арендованных в облаках мощностях, за деньги 3 часа выгружается.

А если база маленькая, то 1 час, предположим.

Может возникнуть ошибка на 4ом часу выгрузки. После попытки поправить код, проверить, опять 4 часа выгрузки - и снова ошибка. Предположим, другая.

Потом загрузка в базу ЫЫ 8.2.

Сверяем остатки. И только понимаем, что делать вообще дальше :)

При этом всем деле прог не писал код, большей частью смотрел за выгрузкой 1 глазом, а вторым смотрел на мисту.

То есть, имеем следующее:

1.1 На разных компах выгрузка с совершенно разной скоростью
1.2 Скорость выгрузки и количество ошибок не известно и зависит от состояния базы ЫЫ 7.7. Может, часа хватит, а может, несколько суток, повторно перегружать, делая после каждой неудачной выгрузки с базой разное.
1.3 Прог не сильно прогает те часы, пока база выгружается.

Как вы подобные процессы оцениваете для заказчика ?

2) Придерживаетесь ли вы временных рамок: все, 19-00, конец рабочего дня, для клиента- до свидания, либо работаю, но по другой ставке. Или выхи- берете ли надбавку (Этот вопрос понятно, что зависит от востребованности одинэсника, но, любопытно)

так как нельзя редактировать пост, запятые пропущенные поставил у себя на экране фломастером

Делаю небольшой период для проверки.
А потом уже всю выгрузку.

(0) >Может, часа хватит
это твоя выгода, а не клиента. риски надо учитвать...

я своих клиентов приучил не задавать тупых вопросов
назначаю цену, не нравятся - идут лесом
однако если идут лесом понимают, что такого качества и цены больше нигде не найдут

(0)
На сколько поведется, столько и выставляю.

(1) скрин экрана

(6)
На скрине не видно будет :)

расписывать обмен в часах и объектах это убожество и вчерашний день
оплата по результату
цены средние, мат. ожидание от рыночной цены при прочих равных условиях

(8) как узнать "цены средние, мат. ожидание от рыночной цены при прочих равных условиях" - обзвонить конкурентов ?

(5) на сколько поведется клиент ?

(9) быть в теме

ты же знаешь, сколько часов займёт перенос

(3) вот как риски учесть в данном случае ?

вообще когда я был рук-лем отдела, храни ево джексон, я почти сразу же испоганил поганую систему назначения цен
перво-наперво обязон была диагностика проблемы
типа нужно перенести данные? плати штукарь за диагностику. после этого выдавалась бумага где описывалось что куды как когда бла бла нужно перенести и цена. с этой ксивой щастливый бизнесмен мог пойти к любому франчу и взять ниже предложенной цены

(13) кто не рискует, тот не пьёт шампейна. вся жизнь игра
ты не можешь всего знать, на то ты и профессионал, что умеешь оценивать риски

(14) вы франч разорили в итоге ? или я вас с каким-то мистянином путаю :))

(16) путаешь. наоборот, вывели из кризиса. а потом я ушол, ибо с директором конфликт возник

Вообще да, при типовых переносах сначала надо посмотреть "правильность" исходной базы и объем данных в ней. После этого эмпирически прикинуть время и озвучить сумму.

ню. а если ещё структура данных изменена

как правило, перенос дело тонкое
был один клиент, так там такая ж была
база кривая, никакая, путаная, вбито всё неправильно
я потом целый год переносами не занимался, аллергия была

(1) ценю Ваше усердие!!!

это же всё условно в конце концов
как у нас заведено в рашке
пишут оклад, 6 тыщ, и щитают, щитают в ЗУПЕ копеечки, и серенькая, ну там 10-20 бамс в конверте
вот ради чего эти копеечки, сверхурочные, ночные, праздничные считать?
если в итоге всё равно серую получаешь, да и в наших условиях жизни это не канает, как канало когда-то на строительстве БАМа, вскопке картофеля или шитье пижам
это интеллектуальный труд
надо просто понять, как это будет выглядеть в идеале
есть запрос от клиента, запрос анализируется потенциальными исполнителями, закрытый или открытый аукцион, контракт, исполнение
это эпоха интернета

по старинке пытаются приплести старые способы формализации действительности, а они хромают

1) Если почасовка - то всё-равно заплатят за проведенное у клиента время,
если сдельно - то за перенос я в любом случае получу больше, чем если считать по часам. На переносы есть общепринятые тарифы. На них и ориентируюсь.

2) По ситуации, если есть срочные дела - то валю, если клиенту срочно - то доделываю. По обычному тарифу.

(24) ты наверно никогда переносов больших не делал

большой перенос иначе как в выходные не сделаешь

(24) Спасибо. Подскажите про "На переносы есть общепринятые тарифы. На них и ориентируюсь. " где смотреть ?

Про выходные и "после работы" - всякие переносы, обновления, запуск мега-обработок-улучшателей, он обычно тогда, когда пользователи не в рабочей базе. Вечерами, ночами, выхами.

(27) Их не надо спрашивать, их нужно чувствовать :)
Посмотрел внимательней пост (0) - там есть фразы - типовая выгрузка/типовая загрузка. Таким я не занимаюсь - пускай вызывают мальчика из франча.
Я не админ, а программист.

Оказание клининговых услуг по уборке помещений
http://service-cleanings.ru/

(27) нет никаких общепринятых тарифов.
все зависит от твой/ клиета жадности и опыта переноса

(31) Не поверишь, но обзвонишь десяток франей, и услышишь точь-в-точь одинаковые суммы.
(26) Большой перенос, он всегда не типовой, делается не за выходные, а это достаточно дорогостоящий проект, и делать его можно в любое время - последний этап загрузки - уже только измененные данные. Остальное можно загрузить и в процессе работы пользователей.
Если тут идет речь о бухии - то сначала грузишь закрытый период. Почему это нужно делать в выходные и вечером - я не совсем понимаю.

(32) разработка конечно делвается не за выходные, но сам перенос именно тогда (финальный перенос перед запуском)

(33) В финальном переносе надо переностиь ТОЛЬКО незакрытый период.
Не важно что за база. Закрываешь период, и только после этого начинаешь переносить закрытый период. Естественно в рабочее время.

(29) Ну вот, типовая выгрузка как один из костылей. В текущем переносе, я правил эту типовую выгрузку, задокументировав выгрузку 76.ав счета, так как в 7.7 по нему жесть, и она пожирает память, вылетая с ошибкой. Это считается программированием 1с- знать, что задокументировать, чтобы выгрузилось более-менее ?

потом обработка загруженных в 8.2 остатков, замена договоров, половина своей обработкой (3 часа на написание), половина - обработками ЗагрузкаВыгрузкаХМЛ и ПоискИзаменаДублей,- это работа программиста 1с ?

(35) задокументировать= закомментировать

Лучше всего за это взять денег Константой, например, говорите, на это уйдет одна ночь и это будет стоять 10 000 рублей.

(37) Ушло 7 ночей и ты в жпо

(37) я назову это "ночь любви"

(35) Если ты договариваешься не на почасовку, а на сумму, то примерно прикидываешь сколько часов это у тебя займет, умножаешь на свою ставку и коэффициент. Например 3.0 - очень хороший коэффициент.
Перенос из Бухии в Бухию. Полный. На реально большой базе с кучей специфики.
Без изменения конфигураций (из типовой в типовую) - я бы оценил в 1000-2000-3000. В зависимости от ситуации.

(34) а люди где работают, пока ты переносишь?

Крутые одинэсники НИКОГДА не ошибаются при загрузках-выгрузках.

(42) да практически всегд ошибаются

(41) В 7.7. Странный вопрос.
Я гружу из 7.7 в восьмерку закрытый период. Люди при этом работают в 7.7, естественно не имея возможности изменить закрытый период.
то есть могут менять только справочники и документы открытого периода.

(40) 1000-2000-3000 каких единиц из справочника Валюты ?

(43) Ну Вы может и ошибаетесь - а нас просто сразу линчуют за это - поэтому мы как минеры - либо живы либо не...

(44) странный ответ. А когда они начнут работать в 8?
имеется ввиду последный закрытый период.
например год обычно закрывают в феврале-марте. в марте переносим остатки, а докуметы за этот год когда?

(45) Общепринятых условных.

те всегда последний период открыт в старой базе

(44) после перегрузки- всякое причесывание, уборка задвоений, затроений и т.д., замена, предположим, десятка договоров у контрагентов на 1 (вот у меня такое пожелание было со стороны ГБ), "скрыжевание" остатков, например (то, что перенеслось -560 рублей по контрагенту Вася на 31.12.11 на дебет 62.02, должно стать, например +560 рублей по контрагенту Вася на дебете 62.01 - это ПРИМЕРНОЕ желание буха, если ошибка тут- не важно, я для примера), и при этом в базе должна вестись оперативная работа бухов.

(48) Сергей, серьезно не понимаю, это в долларах сша ?

(50) ладно если это пожелания, а если косяки переноса

(52) косяки переноса часто объясняются "не идеальностью" ведения учета в 7.7

(44) +(50) пока делать эти операции, ошибешься, убъешь нужное заменами, а бухи новых доков навводят

(53) не разу не сталкивался чтобли: вот тут в семерке все правильно, а вашей восьмерке нет?

скажешь, бухи, я ошибся, восстанавливаю архив, заведите все заново :)

(55) ну это понятно, в теме про другое, почему перенос не в рабочее время, из-за (56)

да я то понимаю почему перенос в нерабочее время. Это как новый сервер поставить.

(0) >> 1) Каких принципов вы придерживаетесь при оценке в деньгах для клиента своей работы по переносу данных между базами ?

Перенос данный - это один из тех случаев, когда идеально подходит почасовая оплата. Программист мало может повлиять на скорость работы (слишком много неконтролируемых факторов типа производительности компов, качества и объема исходных данных, кривости типовых обработок от 1С и т.п.)

>> Как вы вообще поступаете, говорите клиенту что-то предположительно ?
Озвучивание примерной средней вилки времени (от Х часов до Y часов) для аналогичных задач. Обязательно заранее предупреждая, что Y может оказать не пределом. Предупреждение, что подобные работы не могут оцениваться заранее.

Если клиент все ж таки требует назвать цену, то называется максимальная цена расчитанная исходя из наихудшего варианта (огромная кривая сильно нетиповая база с выгрузкой/загрузкой на допотопных компьютерах).

>> 2) Придерживаетесь ли вы временных рамок: все, 19-00, конец рабочего дня, для клиента- до свидания, либо работаю, но по другой ставке. Или выхи- берете ли надбавку (Этот вопрос понятно, что зависит от востребованности одинэсника, но, любопытно)

Зависит от оговоренных заранее условий и причин вызвавших необходимость переработок и т.п.
Если это вина клиента или его каприз - должны доплатить. Если вина исполнителя - сам виноват.

(58) ну вот мы с вами ПОНИМАЕМ, а у Владимировича  айфон, жена и миникупер. Наверное, он мудрее. Значит, надо его спрашивать про разное.

(49) если они не могут закрыть период, закрой сам, и оставь им неделю.
Работу они должны принять ЕСТЕСТВЕННО на копии, еще не рабочей.

(60) не путай миникупер и кантримен all4, это совсем раные машины :)

(62) извините, больше не повториться !!!

В 7ке я, обычно, договаривался с какой даты база закрыта на редактирование и брал базу клиента домой, запускал обработку по свертке и переносу дома на "быстром компе", потом приходил и догружал документы с договоренной даты. Если база мне уже знакомая, то цена от 2000р, если нет, тогда учитываю время на анализ базы и создание обработки.
Время работы "быстрого компа" в оплату не входит.
В 8ке примерно то-же.

(64) хорошо хоть я не один понимаю методику нормально переноса больших баз.
Одно исключение - как правило у клинта серваки мощнее моих комплв, поэтому проще запускать на свободных серваках клиента.
Да и не люблю я дома работать.

(0) во-первых мини аудит данных в клюшках
во-вторых трудозатраты по переносу по факту
в-третьих трудозатраты по анализу перенесенных данных

(65) на выходе у ГрейК 2 т.р., у вас 1000-3000 у.е (притом, я честно не понял, рубли это, доллары, евро ?)

(87) баксов, он говорит про знакомый перенос, а крупные конторы они все разные, и за 2 тыра рублей я даже га минуту к клиенту не сорвусь.

(67) 1)У меня дома есть комп который в 1Се может посоревноваться с серваками. Там и рейд на скорость и проц с хорошей частотой. В выходные на нём игры гоняю :)
2) За работу этого компа мне, как прогеру, брать деньги стыдно...
Wrap для бухии и ТиСа уже написаны.
2000р - это для тех, для кого у меня есть готовые схемы. Для многих новых клиентов эта цена не работает.

Выгрузка из 7.7.  6 часов:
Запустить - 2 раза проконтролировать- 1 часа.

То что ты 6 часов дрокал- твои проблемы, что у тебя работы нет.

Просто говоришь, тестовый перенос -2 дня. Дальше поговорим по результатам.
Это если все типовое, и выгрузка реально долгая

если же реально надо разбираться с кривыми данными и писать свои правила - то факт

(70) Не понял вообще ничего :)

(69) ээ. 1Сник сказал про стыд? да еще на мисте?

(72) переносы только по факту.

(74) По факту чего?
У меня сейчас "впендюривание УТ11" проходит, по факту слил из трех баз в одну. Люди до сих пор убирают двойников в товарах и контриках и я помагаю, т.к. без них я-бы не смог этого сделать.
А ведь "впендюривание" уже прошло.

(75) А как просто было бы перед слиянием обИНН-ить всех конторов, и не было бы таких проблем после слияния.
Двойников убирают типовые обработки, кои можно просто им предоставить и обучить пользоваться.

Хорошая тема получилась.

А чисто по моему случаю, выспавшись, дошел до причины, и прекратил работать с заказчиком :) Работа с неподходящими заказчиками приводит к таким сомнительным темам. Главное, чтобы были те, кто платит деньги вам за работу, и работа с которым вас устраивает :)

(77) Это ты правильно заметил :)

(0) я отгулы взял за работу вечером-ночью, в выходные)

(78) Минут 30 рассказывал по телефону, почему 512 Мб памяти мало на локальном компе с вин-хп при работе в толстом клиенте с файловой 8.2 по сети, надо поставить 1,5- 2, тогда у вашего ГБ не будет по 5 мин формироваться оборотка и проводиться доки по 3 минуты. Они позвали своего сисадмина, домавили до 700 с чем-то, потом жаловались "где бы памяти взять ?". Москвичи.

(0)
Если база типовая и ничего особо не менялось + есть стандартные правила, то никаких проверок с моей стороны, кроме как выборочный просмотр наличия документов в базе и отсутствия ошибок при выгрузке/загрузке. Такие работы практически никогда я не буду делать у клиента. Выкладывают базу, забрал, сделал, отправил, сказал что перенеслось и что дальше делать. Выверка данных - либо они платятю, либо сами смотрят. Стоимость такого варианта для клиента от 5 часов по ставке 1500.
Все что отличается от типового, время на разбор, в некоторых случаях платный разбор, и выставление предложения, не устраивает - успехов.