Может кто-нибудь книги посоветовать на тему гражданской войны тех лет? Про белых, красных, зелёных, антоновцев, петлюровцев и прочих. Интересует в большоей степени документалистика, воспоминания, мемуары.

Про Щорса читай))

вот интересное мнение

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3514815/

Сложная тема...
В молодости интересовался теми периодом, но как филателист = собрал неплохую коллекцию почтовых марок СССР с начала их выпуска.

Я так понимаю, что совдеповские официальные "релизы" не в тему.
Может чтото по действующим лицам того времени погуглить.

адмирал?

А. И. Деникин. Очерки русской смуты
О. И. Городовико?в. В боях и походах

ну и классика жанра
Шолохов. Тихий Дон. Читать до понимания.

Самое закрытое:голод Поволжья в 20-х.

Фурманов "Чапаев"

Серафимович. "Железный поток".

"Как закалялась сталь".

М. Булгаков. "Белая гвардия".

(6-11) какое отношение это "фэнтези" имеет к документалистике?

Есть книга Фердинанта Оссендовского но не помню как называется, по автору поищите, весьма кошерная книга

Фердинанд Оссендовский. И звери, и люди, и боги  - вот оно

Туркул. Дроздовцы в огне.

Туркул, Антон Васильевич
Дроздовцы в огне. Картины гражданской войны 1918-1920 гг.
--------------------------------------------------------------------------------

Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Туркул А.В. Дроздовцы в огне: Картины гражданской войны, 1918-1920 гг. — Мюнхен, 1947.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/turkul_av/index.html
Книга одним файлом: http://militera.lib.ru/memo/0/one/russian/turkul_av.rar
Источник:
OCR, правка:
Дополнительная обработка: Hoaxer ([email protected])
{1} Так помечены ссылки на примечания.
Туркул А.В. Дроздовцы в огне: Картины гражданской войны, 1918-1920 гг. / Лит. обраб. И. Лукаша. - Белград, 1937. — 324 с. ? Туркул А.В. Дроздовцы в огне: Картины гражданской войны, 1918-1920 гг. / Лит. обраб. И. Лукаша (арх). 2-е изд. - Мюнхен, 1947.
Аннотация издательства: «Дроздовцы в огне» не воспоминания и не история — это живая книга о живых, боевая правда о том, какими были в огне, какими должны быть и неминуемо будут русские белые солдаты. Цель этой книги — воскресить истинный образ рядовых белых бойцов, безвестных русских офицеров и солдат, и дать почувствовать ту правду и то дыхание жизни, что воодушевляло их в борьбе за Россию.
Hoaxer: Суровая, сильная книга. Берёт за душу. Написана прекрасным образным русским языком (надо думать, что в этом огромная заслуга литературно обработавшего воспоминания Туркула писателя Ивана Лукаша, за что ему большое спасибо). Туркул исчерпывающе высказал свою правду — и за себя, и за своих боевых товарищей, выживших и погибших в боях Гражданской войны, ужасной беды нашей России. Туркул — певец именно той белой, чистой, изначальной идеи, которая позвала самых честных противников большевизма, романтиков и идеалистов… которые первыми шли в бой и погибали. (Такой же чистой, фактически раннехристианской, была и изначальная красная идея, коммунистическая. Как всегда, как только идея — и та и другая — завладела массами, она была разменена на тысячи материальных целей. Как всегда, для масс всё было неверно истолковано и неправильно массами понято. Как всегда, слово воплотилось в дело, противное этому слову). Конечно, эта книга не беспристрастна, и про белых не сказано ничего плохого, хотя плохого было много — и террор, и казнокрадство, и отсутствие единства. Ну а почему она должна быть беспристрастной? Именно страстность повествования, неравнодушие, явная вера автора в свои слова и идеалы заставляют прочесть эту книгу от начала до конца на одном дыхании. В любом случае, и павшие белые воины, и павшие красные воины, были нашими соотечественниками — память им и покой. Всё прошло. Виноваты те, кто соблазнил малых сих.

То же было бы очень интересно.
Интересует прежде всего художественное и потом уже документалистика.
НО! Художественное до 1940-х годов. Т.е. написанное очевидцами.
Можно по обе стороны.
У кого есть такие книги?

+(17)До 1940-х и художественное и документальное

Ленина не предлагали еще?

тогда уж Троцкого

Георгий Давыдович Венус
Зяблики в латах
(1925)

 Георгий Давидович Венус (1898 - 1939) родился в Петербурге в семье потомка немцев-литейщиков, приглашенных в Россию еще Петром Первым. В Первую мировую войну Георгий Венус вступил в звании прапорщика в 1915 году. Был дважды ранен и награжден Георгиевским крестом. Ужас революции вынудил Георгия Венуса, как и многих, бежать на юг и вступить в ряды Добровольческой армии. Прапорщик Венус попал в Дроздовский добровольческий офицерский полк, прославившийся своей храбростью на нолях сражений Дона и Крыма.

В 1926 году, уже в эмиграции Георгий Венус написал представленный роман по воспоминаниям о тех событиях

С.П.Мельгунов. "Красный террор"

Аркадия Гайдара не предлагали?

Красный террор глазами очевидцев

"Специфика политики большевиков 1917-1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта всячески затушевывалась (с тех пор, как стало возможным об этом говорить) представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые, смешивая совершенно разные понятия, стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и приравнять «красный» и «белый» террор. При этом зачастую под «белым террором» понимается любое сопротивление захвату власти большевиками, и «белый террор», таким образом, представляют причиной красного («не сопротивлялись бы - не пришлось бы расстреливать»)...

http://lib.rus.ec/b/192735/read

Ходят слухи что войск у Врангеля было не так и много ...
но путем умелой их переброски с участка на участок удавалось держать фронт
особую роль играла конница . И ведь ничего не могли сделать.

Не знаю как уговорили Махно стать пушечным мясом .
Когда белая кавалерия попала под пулеметы Махно , выжившие плакали ...
Врангель продержался не долго после этого.
Да и Махно не долго гулял.

Красный террор
в годы гражданской войны
——— • ———
Фотографии

http://swolkov.narod.ru/doc/kt/list.htm

Слабонервным и сердечникам не смотреть.

Исаак Бабель "Первая конная"

(25) Надо бы про Махно почитать. Вроде как очень выдающийся человек был.

(25)
не простой ... но кидали его не однажды красные

(25) это был не Махно, это была Вторая Конная Армия
...Навстречу коннице Барбовича помчалась конная лава, за ней цепь тачанок с пулемётами, две конные лавы стремительно сближались. Когда между ними осталось меньше 1 тысячи шагов красные кавалеристы отскочили направо и налево и перед противником оказалось 150 пулемётов на тачанках.
Первые ряды конницы Барбовича были сметены свинцовым дождём, остальные повернули и помчались назад, где попали под огонь наступавшей 51-й дивизии .
http://istor-vestnik.org.ua/99/

(26) такая она гражданская война была... зверства и мучения от большивиков на каждом шагу

(30)
наши конные армии могли только мясо Врангелю поставлять

хотя дело древнее , может и вторая конная скомплектованная из махновцев

(31) Гестапо от зависти плачет.

Очень рекомендую почитать http://nstarikov.ru/ хорошо мозги прочищает после коммунистической баланды.

(34)+ уточняю, я имел ввиду книги Старикова, такие например как "1917. Разгадка „русской“ революции", "Ликвидация России. Кто помог красным победить в Гражданской войне?", "1917: Революция или спецоперация".

(32) Миронов ее комплектовал

(37)здесь не место путинской агитации - коим является указанный сайт

(39) Ты нашел в книгах Старикова про революцию и гражданскую войну упоминание о Путине?

(40) )))

(39) зато злесь место для антипутинской агитации?

(33) доля пропаганды там присутствует.

Тогда мучители стали отливать Федорова водой, а когда он пришел в себя, они вспрыснули ему в область позвоночного столба какую-то жидкость, отчего спина его сильно вздулась и он не мог ни сидеть, ни лежать, ни ходить. С наступлением ночи, часов около 4-х утра, коммунисты объявили Федорову, что он приговорен к расстрелу и повели его за город. Когда они были уже в степи, Федоров, воспользовавшись тем, что красноармейцы стали закуривать, бежал и, несмотря на то, что одною из выпущенных в него пуль, он был ранен в руку, ему удалось скрыться в кукурузном поле.


Как Федоров мог убежать от большевиков с впрыснутой в позвоночник жидкостью?

(44) Жажда жизни и не такие чудеса проделывает.
Чел в обычной жизни использует 10% своего потенциала.

Кстати (6-11) почитать стоит, один из вглядов на происходящее и со своей точки зрения вполне правильный. Кроме того я бы посоветовал еще следующее (замечу, я даю ссылки на все возможные взгляды, не ограничиваясь односторонностью):
Л.Н. Врангель "Записки" 2 тома;
Н.В Валентинов "Наследники Ленина", "Недорисованный портрет", "НЭП и кризис партии после смерти Ленина";
С. Коэн "Бухарин";
"Архив русской революции" 2 тома;
Троцкий "К истории русской революции"
Джон Рид "Десять дней, которые потрясли мир"
"Дневник белогвардейца"
Все что найдешь Бухарин Н., Богданов А.А., Рыков А.И.

Очень интересно почитать взгляд американского рабочего, на то, как создавалась советская промышленность в конце тридцатых годов фактически через 20 лет после революции:

Джон Скотт "За Уралом. Американский рабочий в русском городе стали"

А вообще, по моему скромному мнению, самое страшное для России, это не демократы или коммунисты, это слабые правители. Именно слабость власти и неспособность ее меняться привела к революции в 17-ом году, то же самое повторилось в девяностых, очень похоже, что та же фигня происходит сейчас.
А что касается революции 17-го года, опять таки коммунисты просто подобрали власть, которой ни у кого не было и я, в общем то, благодарен им за это...

Топик стартера интересуют срывы покровов, судя по всему. официальная версия ему кажется лживым массонским бредом

(46) +100500

(46) > опять таки коммунисты просто подобрали власть, которой ни у кого не было и я, в общем то, благодарен им за это...

Подобрали власть и устроили из России одну огромную зону, с ханкой, пайком и лагерями.

(47) Официальная версия и есть лживый массонский бред, что до девяностого года, что после. Именно потому что официальные версии крайне односторонни...

+(49) Очень показательно, что дочь Сталина сбежала в США из свободной и счастливой России

(47) Официальная версия коммунистов? )))

(51) Большая часть сыновей и дочерей современных российских политиков учатся за кордоном и более сюда не возвращаются, к чему бы это...

(46)
тут еще важно кого читаешь
стали бы Вы через 100 лет советовать читать например Жириновского ?
а Немцова, Чубайса, Явлинского, Хазбулатова ?
Кого из них читать ? ведь правда у всех может быть разная?

(53) К тому, что большая часть современных российских политиков - потомки кагала коммунистов, владевших всеми богатствами станы. Народ ел в огромной зоне ханку и подачки, а коммунисты верхушки растили смену.

(53)
а процентное распределение есть? Ну там скажем из всех детей учатся столько то процентов
из них не возвращаются столько то ...

+(55) СССР был большой зоной. Зеков которой 70 лет потчевали сказками о красивой жизни, просили потерпеть (постоянно обещали, что ханку увеличат), а на верху сидела когорта старцев, в руках которых была вся полнота власти и богатств и которая единолично всем этим распоряжалась.

(54) Еще раз перечитай список (46) там и красные и белые, и современные исследователи и воспоминания тех лет, я и попытался представить весь спектр, чтобы человек мог составить свое мнение не основываясь на воплях совеременных интерпретаторов...
(55) Тупые возражения, а в семнадцатом году тоже скажешь пришли к власти потомки царской фамилии? Дело не в том кто у власти, коммунисты или демократы, стремление к власти у человека в крови, и вчерашний демократ, чтобы придти к власти с удовольствием вступит в коммунистическую партию, или наоборот вчерашний ярый коммунист окажется ярым демократом. Заметь с какой скоростью в свое время Единая Россия набрала ряды, это произошло именно потому, что народу по большому счету наплевать как это называется - коммунистической идеей или демократической, людям, которые туда вступают важно одно - Власть...

Горе и трагедия России в том, что последний царь мягкотелым сопляком оказался. Отрекся от престола и обрек великий народ еще на 70 лет деградации и искоренения исконно русских ценностей.

(57) давай давай... еще про тыщи мульонов лично Сталиным задушенных расскажи...

(57) Власть была, а вот по поводу богатств я бы очень сильно поспорил - даже простейшая квартирка Сталина, Брежнева, Хрущева и т.д. не идет не в какое сравнение с современными дачками, машинками и корабликами современных новых русских...

(60) Ленин и Сталин антиподы.

(60) Сталин был кровавым деспотом, сосредоточившим всю полноту власти в своих руках. С одной стороны правил Сталин, с другой Берия: вместе тиранили русский народ.

(63) Начал за здравие, кончил за упокой.
Выбрось демократические агитки из головы.

(58)
а чего там читать то? То же самое как в 1917 началось у нас при Горбачеве ...
слабый царь, отказавшийся от власти. Тот же грабеж страны на ресурсы. Новые станки в металолом сдавали, новые подводные лодки на металлл порезали. Только стрельбы не было, почти не было.
И предатель народа жив и здоров. Даже читает лекции за рубежом, и позволяет себе оттуда что то вякать.А Николая расстреляли ...

Кто у кого чего больше награбил и кто в кого стрелял, это уже детали.

Почитай если найдешь Слащёва(Слащова), это прототип Хлудова из Булгаковского "Бега". Причем после поражения белых в итоге перешел к красным и учил красных офицеров.

(61) После ухода Сталина в мир иной и началась основная драчка за власть.
Сначала Берию расстреляли, Хрущев получил всю полноту власти при поддержке Жукова, потом Жукова слили, потом Брежнев Хрущева слил. И так до есльцинской эпохи за власть все грызлись.

А вообще, мне очень близка мысль Михаила Веллера, которую вычитал по поводу событий тех лет не так давно, им было высказано примерно следующее, что после семнадцатого года в стране на некоторое время воцарилось безвластие и анархия (кто помнит девяностые годы прошлого века, тот очень хорошо понимает о чем идет речь), власть братков и револьверов. Когда большевики это поняли, то стали наводить порядок, в таком раздрае порядок наводился достаточно жестоко. Не уверен, что можно было по другому. Как сказал Веллер, увы, большевики осознали необходимость Порядка гораздо быстрее совеременных российских властей...

(0) Буровский и Веллер. Гражданская история безумной войны.

(63) >Сталин был кровавым деспотом, сосредоточившим всю полноту власти в своих руках.

он был прагматиком. И никогда не делал ничего просто так. Чтобы в граните отлить. Без 37 года не было бы 45-го....

в 1985 наши подводные лодки могли всплыть возле Вашингтона и поднять переископы. И так же уйти от радаров.

А потом эти подлодки порезали на металл. И теперь любая арабская страна может угрожать России в ООН.
= Результат "нового мЫшления"

(68, 69) я в (2) ссылку давал... как большевики по кусочкам восстанавливали государство... если почитать - очень много общего с 91-93 годами. Ничто не ново под луной.

(70) Согласен, помимо того, что Сталин был деспотом, он был и прагматиком.
Ему ничего не стоило закопать миллионы русских в землю, если цель оправдывала средства.

>в 1985 наши подводные лодки могли всплыть возле Вашингтона и поднять переископы. И так же уйти от радаров.

физдеж... всплытие - это полный провал.

(73) а чо не миллиарды?

(70) Без 37-го прекрасно бы был 45, ибо 37-й год самый страшный только в пересказах старых большевиков, которых тогда сажали, а более ранние страшные года для страны они остались незамеченными, ибо простое крестьянство в редколлегиях не сидело и написать о них было некому. А старым большевикам поделом.

(74)
как раз в 1985 был круиз наших лодок по странам НАТО
отследить их не могли

(74)
http://www.youtube.com/watch?v=csH9M_nrebk

(76) >Без 37-го прекрасно бы был 45

не было бы... ибо происходила чистка армии. Без 37 страну бы сдали в 41 еще вместе со Сталиным на блюде.

Гитлер тоже на этом погорел в итоге - генералитет тупо саботировал все распоряжения.

(76) Поправлю:
37-й год страшный только в сказках идейных потомков большевиков

(79) потом армию "чистили" и после войны ибо авторитет многих военначальников стал угрожать единоличной власти Сталина.
Сотни тысяч героев войны отправили гнить в лагерях.

>Сотни тысяч героев войны отправили гнить в лагерях.

миллиарды мульонов...

откуда вы беретесь, клоуны

(82) Не было послевоенных "чисток"?
Не было глумления над населением?
Не было лагерей?
Ученые не работали в тюрьмах?

+(83) или Сталин не причем? Во всем кровавый Абакумов и Берия виновны?

Известная народная певица Русланова не сидела в сталинских лагерях?

(83) Не совсем все однозначно. Представляешь себе заканчивается война. Домой возвращаются миллионы мужчин привыкших уже, чего там говорить немножко грабить при захвате врага. Как их всех вернуть в русло нормальной жизни? В тех условиях? Доступный способ часть посадить чтобы остальные боялись.

(86) Какой ужас, русские варвары победили Германию и вернулись грабить свою страну и народ? Их надо было припугнуть?

(87) Ход мысли у Сталина был примерно такой.

+(87) я правильно тебя понял?

(88) так а что тогда ты отридцаешь? Репрессии были и это факт.

(87) Да и таки поинтересуйся после войны уровень преступности просто зашкаливал.
(90) Я отрицаю репрессии? Ты где такие буковки видишь?

(91) Надо было развязать массовые репрессии?
А как же страны Запада из этой ситуации выходили? Тоже лагеря для собственного народа создавали?

+(92)
Что лишний раз доказывает, что люди для Сталина были не более чем пешками и живым мясом для достижения его властных амбиций.
Вместо того, чтобы создавать массовые рабочие места и помогать людям выйти из стресса - Сталин ничего лучше не придумал, как загнобить бывших героев войны в лагерях.

(84) Вообще-то Ежов и Ягода. Плюс Троцкий.

(94) Ну да, Сталин периодически чистил окружение вокруг себя.
Одних расстреливал, других ледорубами, третьих в лагеря...

Чтобы не расслаблялись и лишнего не болтали.

(95) Слушайте, ну кончайте уже, а? Я тему открывал по поиску литературы, а не для того, чтобы тут религиозные войны устраивать. Откройте свою и там гадьте себе на здоровье.

+(95) Один палач послужит верно сатрапу - пора другим палачом заменять.

(94) +Ленин, +Свердлов

(96) тему восхваления сталина начал не я

>Вместо того, чтобы создавать массовые рабочие места

мест для работы было до ж.пы... вопрос в том хотели ли люди со свернутой башней работать?

>Сталин ничего лучше не придумал, как загнобить бывших героев войны в лагерях.

а куда девать опасных, неуправляемых типов?

>и помогать людям выйти из стресса

чота не помню я чтобы государства оказывали какую-то помощь... не то чтобы кровавый Сталин, а вообще.

(99) Ты начал антисталинскую пропаганду.
Тебе попытались возразить.

(100) Окружение Маршала Жукова по лагерям рассовали тоже потому, что его окружали опасные, неуправляемые типы?
Или потому, что оно подрывало единоличность сталинской власти?

(102) 1-й после программы "Время" смотришь?

(102) а куда девать заговорщиков? А то что заговорщики были - к гадалке не ходи.

Ничто не ново под луной. Декабристы  - та же самая ситуация. И последний приличный царь, Николай I не струхнул. Но законопалити кстати во глубину сибирских руд не Николай, а бывшие друзья тех же декабристов...

(95) Про миллиард задушенных лично Сталиным слышал, а зарубленных лично ледорубами что-то новое.

(44) какие-то басни... типа шевелящейся земли над поющими под землей (закопали заживо) революционерами

(140) дык я и говорю, что Сталин был деспотичным прагматом, сосредоточившим единоличную власть, которой не хотел ни с кем делиться.

Смысл отрицать?

(105) по голове хватили одного, но в глазах клоунов и любителей "сферического Жукова в вакууме" уже выростает в миллиард.

(107) для (104)

(107) так бывает только в книжках... короля играет свита.

(0) К теме. Судя по всему - гражданская война в России и в 21 веке тлеет. Опять наши и не наши. Опять 2 митинга. Уничтожить оранжевую чуму! ПЖИВ под суд. норки и ватники. хомяки и быдло.
И к чему мы придем к 2017? все по спирали...

(111) В третий раз ИМ народ не обмануть.
Гражданской не будет.
Перепрыгнем с 1916-го сразу в 1937-й и всё будет норм.

(112) Кому - ИМ? И какой народ?

(113) Ты же вроде историей увлекаешься? Изучай.
Проецируй события до февраля 17-го и до августа 91-го на наше время.

(113) Перепрыгнем - это кто?

(112) Опять закроют границы и устроят зону?

только красота и массовые расстрелы спасут родину

(114) Спроецировал. Снова тупая авторитарная  власть доведет страну до революции.

(115) Страна.
(116) Запад годик поистерит и успокоится.

Веллер. Гражданская история безумной войны. :)

(118) Так мало времени потратил на изучение вопроса, вот и получил глупый результат.

Надо много перечитать всего. А Резуна вообще из головы выбросить.

(121) Много потратил. Результат, к сожалению - правдоподобный. Много читал. Резуна тоже.

(119) > Запад годик поистерит и успокоится.

а россияне тоже обойдутся?

(93) а для тя не пешки ? ты свою оголтелую мандистическую убогую пропаганду обрушиваешь в мозг здешних одноЭсников без какого либо намека на сомнение и стыд. Те главное свое ляпнуть, мандистическое.. А ты кто ? историк хотя б дипломированный или например социолог ?
ты просто безответственный болтун, изрыгающий речевки..

(0) это не для форума вопрос.. Иди в любую библиотеку, там разберешься, а тут велик риск на пропаганьдунов мандистической идеологии наткнешься

(124) Что конкретно сказал не так, что выглядит как " мандистическую убогую пропаганду"?

(125) *наткнуться

(126) все, что ты написал это и есть блевотина мандистической идеологии.. ничего личного, я тя в первый раз читаю..
как же так можно ?

(119) Как в книге "Сахарный кремль" перекроем Западу трубу и будем в неё пердеть?

(128) что не так? Опровергни

(128) Сорри, ты, видно, большой спец по мандистам, а попроще можешь изложить, кто это?

бред не опровергается, потому что это бред.. не буду ничего плохого говорить о носителе бреда, но как правило, носители мандистической идеологии несколько недоразвиты.. И что ж каждого недоразвитого опровергать ? Самое лучшее лекарство от мандистической идеологии это сомнение, знание и стыд
(131) увы, сейчас в больничку убегаю.. А большим специалистом себя не считаю, а вот оголтелая циничная разнузданная мандистическая пропаганда довела  до возражений

(132) Этот недоразвитый мандистский носитель идеологии в свое время перечислил тебе бабки, когда ты жаловался на отстутствие денег на врача.

а вообще-то пипец, резуны, веллеры, событья того времени по мемуарам генералитета изучать - это нечто.. Еще б чего из Шкуро почитать или того ж атамана Семенова? Любое художественное произведение той поры  более обьективно, нежели тот скорбный список, созревший в этой теме..

(134) дык приводили тут ссылку на документы тех времен, однозначно доказывающие зверства большевиков

(135) Это была война после войны, а не пикник после выпускного в институте благородных девиц.

(136) ну да, большевики с особо изощренной жестокостью подавляли последние очаги сопротивления и запугивали других, чтобы не вздумали идти супротив.

(133) а я о тебе плохого ничего и не сказал, но жалею, что  стал писать свои возражения.. потому что мандистическая идеология меня заводит так же, как и тебя, только в обратную сторону..
Не обижайся плз, я в большей степени не прав..
(135) ссылки на зверства большевиков это хорошо, но где ссылки на зверства белых всех мастей.. Реально заглянуть правде в глаза, разве они уступали друг другу?.. Война была не против бедых или  красных.. Все воевали против всех, умелые верховоды только направляли в нужное русло.. И вот это страшно
А за то, что помог очень даже спасибо большое - еду как раз записываться на снятие швов и вторую операцию

(136) С кем война после войны?

>Любое художественное произведение той поры  более обьективно

этого не может быть по определению...

(139) война большевистской идеологии против русского народа и русских устоев

"Программное заявление Троцкого-Бронштейна", сделанное им летом 1917 г. в
Петрограде:
"Мы должны превратить ее [Россию] в пустыню, населенную
белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась
никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что
тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная. В
буквальном смысле этого слова красная, ибо МЫ ПРОЛЬЕМ ТАКИЕ ПОТОКИ
КРОВИ, ПЕРЕД КОТОРЫМИ СОДРОГНУТСЯ И ПОБЛЕДНЕЮТ ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ПОТЕРИ
КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ ВОЙН. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать
в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим
Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и
станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы
покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы
доведем русскую интеллигенцию до полного отупления, до полного
идиотизма, до животного состояния... А пока наши юноши в кожаных
куртках - сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и
Винницы, - о, как великолепно, КАК ВОСХИТИТЕЛЬНО УМЕЮТ ОНИ НЕНАВИДЕТЬ
ВСЕ РУССКОЕ! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую
интеллигенцию - офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов,
агрономов, академиков, писателей!".

я вот одного понять не могу - как русский мужик, такой набожный, вдруг пошел ломать церкви??? Как такое могло случиться?

интересно... когда прусаки "собирали" Германию из княжеств их тоже обвиняли в войне против народа и устоев?

большевики не первые и не последние...

с какого перепуга вы рассматриваете исторические процессы в отрыве от мировой практики? как будто Ленин/Сталин - инопланетяне некие

(139) Подарить учебник истории для освежения в памяти хронологии событий начала 20 века?

(142) Похоже на известное творение Алена Даллеса

(143) спросите Генриха 8-го например... или Петра 1.

были причины

(143) русский мужик церкви и не ломал, он воевал с большевиками.

А церкви рушили малообразованные низкоинтеллектуальные флюгеры, руководимые еврейско-большевистской верхушкой и зеками, вышедшими царских каторг и тюрем.

(142) куита на палке... протоколы сионских мудрецов и то выглядят убедительнее

>русский мужик церкви и не ломал, он воевал с большевиками

бугага...

(149) настоящий русский мужик, который в поле пахал (по утверждениям красных, Россия была аграрной страной), в церквях коров не резал.

(138) Читай (24)

историю надо учить по Солженицину ...

(152) и по Резуну

Машинка не пришла,  до больницы не добрался, грустно, но все переносится, тогда точки на i начнем ставить..
(140) назовите хотя бы одну т.н. документальную книгу любого периода ее создания, реально обьективными могли бы быть исторические исследования, но они до сих пор как правило, политизированы.. История это в конечном итоге, все-таки интерпретация.. Даже фактологическое изложение отображение событий может быть искажено разными способами..
А вот в художественном произведении вполне возможно уловить дух того времени и уж впоследствии самому проинтерпретировав, попытаться установить истинную картину.. А для этого нужно знать все-таки хотя бы частично фактологическое отображение как минимум в изложении нескольких авторов, да еще и принадлежащих к разным, скорее даж полярным историческим школам и лагерям
Зы.. так что уж извините, определения единого метода исторического познания не существует.. Надеюсь, Вы с этим согласитесь..

(143) Набожность русского мужика в предреволюционный период это все таки нечто мифическое, похожее на порядочность новых русских олигархов, напр.Прохорова..Перейдем к фактам, предреволюцьонный период это война длящаяся уже не первый год, именно русский мужик был ее основной жертвой и силой.. И к Богу он был гораздо ближе, чем думается.. И вот тут то вера и пошатнулась.. Ведь что такое немецкая артподготовка - ад кромешный, что такое идти в лобовую на немецкие пулеметы - разве не тоже.. Домой возвращались озверевшие, матерые мужики да еще с оружием, возвращались на родину, где были у них семьи и земля.. И частенько землицы было негусто, а едоков.. Так вотт  одним из первых декретов Ленина был декрет о мире, другой о земле.. Много что ли крестьянину нужно было..

(6) полностью поддерживаю

(155) "одним из первых декретов Ленина был декрет о мире, другой о земле".
А на деле что получил русский мужик?
Реки крови вместо мира и раскулачивание вместо земли.

(154) >А вот в художественном произведении вполне возможно уловить дух того времени и уж впоследствии самому проинтерпретировав, попытаться установить истинную картину..

бред сивой кобылы...

начните еще повседневную жизнь Франции времен д_Артаньяна реконструировать по книжкам Дюма...

>вполне возможно уловить дух того времени

один и тот же военный эпизод будет совершенно по разному трактоваться генералом и солдатом из окопа.

(157) Сорри. Но как-то сложно. Аналогии, Украина, оранжевая - читай белая, здесь не читай. здесь рыбу заворачивали.
А на митинге - работяги, токари, пекари - поймут ли они, что кричал им Кургинян? может попроще как?

(0) Шкуро....что-то там про партизан
Юденич про отступление, а то в Беге он прям как последняя скатина вставлен :)

А для этого нужно знать все-таки хотя бы частично фактологическое отображение как минимум в изложении нескольких авторов, да еще и принадлежащих к разным, скорее даж полярным историческим школам и лагерям

с этим согласен. только зачем читать "попсу". полно литературы вполне исторической, документальной

(160) Ты о чём сейчас?

(148) Ничего не уета... На самом деле, Сталин потому и вышел победителем в борье, что его вариант социализма был более гуманным, чем у Троцкого...Тот мечтал о трудовых армиях... Сталин их конечно создал в виде ГУЛАГа, но оставил и обычные трудовые отношения

(164) в (142) оголтелая хня из цикла "если в кране нет воды".

(163) Еще раз сорри, об онф.

>Сталин их конечно создал в виде ГУЛАГа, но оставил и обычные трудовые отношения

а куда было деваться с его целями? Англия и т.п. поднимались за счет колоний. У СССР их не было.

(164) ГУЛАГи создал не Сталин, а Ленин с Троцким.

(155) > Набожность русского мужика в предреволюционный период это все таки нечто мифическое

Миф о ненабожности создан большевиками с целью разбить православие (основу русского мужика) и заменить его идолопоклонничеством космополитическим идеям.

Сход попа Гапона собрал десятки тысяч русских людей, шедших крестным ходом, с иконами и молебнами к Царю.

>Сход попа Гапона собрал десятки тысяч русских людей, шедших крестным ходом, с иконами и молебнами к Царю.

и чо? еще больше народу набилось за халявой на Ходынку...

(170) "за халявой на Ходынку" звучит также, как "на Поклонную за 500 руб"

Мемуары Деникина и Слащева рекомендую. А также Бабеля "Конармию".

(172) отличный вариант, чтобы в полной мере оценить "романтику" Исаака и любовь к Родине Деникина и Слащева.

(170) Давка на ходынке возникла не из-за жрачки, а из-за того, что кто-то пустил по толпе крик "Царь идет..."

(174) хватит бредить...

(174) а набилось чего с утра?

(175) хватит на личности переходить, отвечай аргументами

(174) лажа!
(176) халява , сэр! (тм)

Владимир Зазубрин "Два мира"
     Date: 1921
     Изд: Красноярское книжное издательство, 1983
     OCR: Павел Кренц
     Spellcheck: Татьяна Кренц, 1 Jul 2008
________________________________________

(176) царь придет!

Владимир Зазубрин

Щепка





Повесть о революции и о личности[1 - Предисловие было написано для предполагавшегося издания повести в 1923 г. Но повесть не была напечатана, поэтому и предисловие не увидело свет (Прим. Изд.).]


"Страшная книга, нужная книга", – сказал В. И. Ленин, прочитав роман В. Зазубрина "Два мира".

(177) Царя приветствовать.

главное крикнули "Царь идет" - а ломанулись все за колбасой/кружками и т.п. сувенирами

(183) это по борису акунину! там по другому чуток было.

(183) Как приятно народ за быдло считать, неправда ли?

(184) Нет. Каждому давали узелок - с кружкой с царским вензелем и конфеты.

(184) мля... Акунин думаешь это с потолка взял??

(185) приятно не пороть чушню про некую ниипацо набоженность и неземной блеск в глазах.

(187) судя по некоторым (а если быть абсолютно точным то по всем его "творениям") все сюжеты и подробности честно спижжены у Гиляровского.

(187) Во-первых, не Акунин, а Чхартишвили. Чего этот герой русским псевдонимом прикрывается?

(187) Нет. Сам лично присутствовал.

(190) Акунина не трожь. Талантливый сочинитель.

(190) как человек посылавший неоднократно в лицо сего персонажа нах могу рассказать. но это отвлечет от сабжа.

+(109) Во-вторых, не Борис, а Григорий Шалвович

(192) какой в ЖПО сочинитель? коньюнктурщик!!!

(192) Большевики тоже были талантливыми сочинителями, половина из них заменила еврейские фамилии на русские псевдонимы.

(195) Хорошо, уговорил.
Талантливый сочинитель-коньюнктурщик.

Ну согласись - классно сочиняет. Неужели не зачитывался?

вот оно и выплыло наружу то... обычный пацриот, свихнутый на "явреи угробили рассею"...

(196) Не половина, а процентов 90.

(197) перечитал Гиляровского - отшептало! Если и попадается что на глаза, то ржу и посылаю беззлобно за воровство!

(190) +100  И теперь только Джугашвили употреблядь!

(198) Евреи не виноваты.
Виноват русский народ, который по наивности поверил в сказки еврейских нацистов и позволил им угробить Россию.

(200) ну хватит тянуть --    изложи свою версию про это шоу.

у нас жидо-мордовская семья с русской фамилией. Творческий псевдоним что у меня что у Катьки вообще иностранческий. Я Жильбер Джаретт, она Катрин Гершвин. Может и нас анафеме предать?

(202) ага... опять инопланетяне виноваты...

(198) Нет, они русского православного мужика, веровавшего в Бога, Царя и Отечество на 70 лет превратили в белых негров.

+(206) белых негров, поклонявшихся трупам из мавзолея

(203) на мой взгляд виноваты барыги. когда пошел трындеж, что "мы в очереди первые стояли, а те кто сзади нас уже едят" (тм) они начали свои запасы в толпу швырять, лишь бы их лабазы не тронули. Да вот только худенький заинька!!! снесли - не побрезговали!

(206) эпикриз - ПГМ!!!

(206) интересно кем был ваш пра-пра-дедушка например.. неужели графом? или пас коров с поротой ж.пой и ходил на барщину?

сидит эдакое чмо, выросший на остатках того что было сделано за 70 лет и разглагольствует о грустной судьбе русского мЮжика...

(208) 100% это все болотно-сахарные провокаторы подстроили: "мы в очереди первые стояли, а те кто сзади нас уже едят"

(204) на колья вас однозначно...

(211) пыщ-пыщ, при коммунизме мы жили как в рою...

(211) А ты 70 лет сплошняком не представляй и всё на место встанет.

(212) ахренеть!!!! и за что мне такое счастье узнать от православного недоумка о том что В.С. Высоцкий был глашатаем болотных?

(214) Ты тоже.
Две крайности, млин.
Истина посередине.

(216) а ты что - едрос?

(211) Как только совок с его идеологией ханки и зоны развалился, а Ельцин запретил КПСС, моя прабабка на 90-м году жизни сказала: "И слава Богу, что пришел конец коммунякам."

(217) я про рай на земле не заявлял. Мне просто непонятны стоны разных клоунов из лживых агиток про мульоны трупов и прочие ужас-ужас.

(218) ЧО??????????????????
как был кандидатом в члены КПСС так и не изменял близнецу - брату лукича! даже на все лакомые ништяки от Вольфрамыча не поддался!!!

(218) Он по православным храмам ходит, но не православный недоумок.
И так бывает.

+(219) а она много чего за жизнь повидала.

(216) на православных не обижаются.©

(222) я еще периодически бываю в мечетях и ступах. в синагогу давно не заглядывал, врать не буду. и чо?

(225) Ничё. В синагогу почаще заглядывай.

(225) так ты уж определись, что ж ты мечешься)

(227) так ведь везде интересно!!!

(228) обрежься хоть! ходишь там... трясешь...

(216) Высоцкий был глашатаем русского народа, а не голосом с болота

>Высоцкий был глашатаем русского народа

куасе... а я думал что актером, поэтом...

(231) что же его коммунисты тогда так нелюбили?

(230) но не ЦК же КПСС)  и сейчас бы под ЦК едра не лег

(232) папа был коммунистом. более того - замулей! Высоцкого очень любил и уважал.

(233) он бы не под кого не лег, ядро тут вообще не при чем.

(229) Ну если разок в мечети обрежется и разок в синагоге - что останется?
Лашатка выгонит.

(234) Каплей - питаешься по кашруту?

(232) не надо бредить

(234) перефразирую, что же его каста старцец из ЦК КПСС так нелюбила?

(239) Запрещали, а сами втихаря дома слушали.
Так как и верующих гоняли, а сами втихаря своих детей крестили.
Комуняки они такие, комуняки.

(238) в ЦК КПСС Высоцкого любили и уважали?

(240) ну теперь Юра Шевчук ваших гнобит

(242) Юра был хорош в 90-е, а теперь окончательно спился

(243) Не трогайте Юру, своими влажными руками.

Сейчас читаю книгу "После России"
Ближайшее будущее. Как развалилась Россия.
Тоже гражданская война.

(245) Мемуары?

(243) Дедуль. Как зовут твою вторую половинку?

(246) "Социальная фантастика"
http://lib.rus.ec/b/99260/read

(241) ЦК КПСС, во-первых, большой, а во-вторых, как-то на съездах тема Высоцкого даже не поднималась, представь себе.

(244) Автора чудесной программы "Я хочу, чтобы все было хорошо" нужно обязательно сохранить в эльфийском заповеднике для потомков. :)