Может кто-нибудь книги посоветовать на тему гражданской войны тех лет? Про белых, красных, зелёных, антоновцев, петлюровцев и прочих. Интересует в большоей степени документалистика, воспоминания, мемуары.

(138) Читай (24)

историю надо учить по Солженицину ...

(152) и по Резуну

Машинка не пришла,  до больницы не добрался, грустно, но все переносится, тогда точки на i начнем ставить..
(140) назовите хотя бы одну т.н. документальную книгу любого периода ее создания, реально обьективными могли бы быть исторические исследования, но они до сих пор как правило, политизированы.. История это в конечном итоге, все-таки интерпретация.. Даже фактологическое изложение отображение событий может быть искажено разными способами..
А вот в художественном произведении вполне возможно уловить дух того времени и уж впоследствии самому проинтерпретировав, попытаться установить истинную картину.. А для этого нужно знать все-таки хотя бы частично фактологическое отображение как минимум в изложении нескольких авторов, да еще и принадлежащих к разным, скорее даж полярным историческим школам и лагерям
Зы.. так что уж извините, определения единого метода исторического познания не существует.. Надеюсь, Вы с этим согласитесь..

(143) Набожность русского мужика в предреволюционный период это все таки нечто мифическое, похожее на порядочность новых русских олигархов, напр.Прохорова..Перейдем к фактам, предреволюцьонный период это война длящаяся уже не первый год, именно русский мужик был ее основной жертвой и силой.. И к Богу он был гораздо ближе, чем думается.. И вот тут то вера и пошатнулась.. Ведь что такое немецкая артподготовка - ад кромешный, что такое идти в лобовую на немецкие пулеметы - разве не тоже.. Домой возвращались озверевшие, матерые мужики да еще с оружием, возвращались на родину, где были у них семьи и земля.. И частенько землицы было негусто, а едоков.. Так вотт  одним из первых декретов Ленина был декрет о мире, другой о земле.. Много что ли крестьянину нужно было..

(6) полностью поддерживаю

(155) "одним из первых декретов Ленина был декрет о мире, другой о земле".
А на деле что получил русский мужик?
Реки крови вместо мира и раскулачивание вместо земли.

(154) >А вот в художественном произведении вполне возможно уловить дух того времени и уж впоследствии самому проинтерпретировав, попытаться установить истинную картину..

бред сивой кобылы...

начните еще повседневную жизнь Франции времен д_Артаньяна реконструировать по книжкам Дюма...

>вполне возможно уловить дух того времени

один и тот же военный эпизод будет совершенно по разному трактоваться генералом и солдатом из окопа.

(157) Сорри. Но как-то сложно. Аналогии, Украина, оранжевая - читай белая, здесь не читай. здесь рыбу заворачивали.
А на митинге - работяги, токари, пекари - поймут ли они, что кричал им Кургинян? может попроще как?

(0) Шкуро....что-то там про партизан
Юденич про отступление, а то в Беге он прям как последняя скатина вставлен :)

А для этого нужно знать все-таки хотя бы частично фактологическое отображение как минимум в изложении нескольких авторов, да еще и принадлежащих к разным, скорее даж полярным историческим школам и лагерям

с этим согласен. только зачем читать "попсу". полно литературы вполне исторической, документальной

(160) Ты о чём сейчас?

(148) Ничего не уета... На самом деле, Сталин потому и вышел победителем в борье, что его вариант социализма был более гуманным, чем у Троцкого...Тот мечтал о трудовых армиях... Сталин их конечно создал в виде ГУЛАГа, но оставил и обычные трудовые отношения

(164) в (142) оголтелая хня из цикла "если в кране нет воды".

(163) Еще раз сорри, об онф.

>Сталин их конечно создал в виде ГУЛАГа, но оставил и обычные трудовые отношения

а куда было деваться с его целями? Англия и т.п. поднимались за счет колоний. У СССР их не было.

(164) ГУЛАГи создал не Сталин, а Ленин с Троцким.

(155) > Набожность русского мужика в предреволюционный период это все таки нечто мифическое

Миф о ненабожности создан большевиками с целью разбить православие (основу русского мужика) и заменить его идолопоклонничеством космополитическим идеям.

Сход попа Гапона собрал десятки тысяч русских людей, шедших крестным ходом, с иконами и молебнами к Царю.

>Сход попа Гапона собрал десятки тысяч русских людей, шедших крестным ходом, с иконами и молебнами к Царю.

и чо? еще больше народу набилось за халявой на Ходынку...

(170) "за халявой на Ходынку" звучит также, как "на Поклонную за 500 руб"

Мемуары Деникина и Слащева рекомендую. А также Бабеля "Конармию".

(172) отличный вариант, чтобы в полной мере оценить "романтику" Исаака и любовь к Родине Деникина и Слащева.

(170) Давка на ходынке возникла не из-за жрачки, а из-за того, что кто-то пустил по толпе крик "Царь идет..."

(174) хватит бредить...

(174) а набилось чего с утра?

(175) хватит на личности переходить, отвечай аргументами

(174) лажа!
(176) халява , сэр! (тм)

Владимир Зазубрин "Два мира"
     Date: 1921
     Изд: Красноярское книжное издательство, 1983
     OCR: Павел Кренц
     Spellcheck: Татьяна Кренц, 1 Jul 2008
________________________________________

(176) царь придет!

Владимир Зазубрин

Щепка





Повесть о революции и о личности[1 - Предисловие было написано для предполагавшегося издания повести в 1923 г. Но повесть не была напечатана, поэтому и предисловие не увидело свет (Прим. Изд.).]


"Страшная книга, нужная книга", – сказал В. И. Ленин, прочитав роман В. Зазубрина "Два мира".

(177) Царя приветствовать.

главное крикнули "Царь идет" - а ломанулись все за колбасой/кружками и т.п. сувенирами

(183) это по борису акунину! там по другому чуток было.

(183) Как приятно народ за быдло считать, неправда ли?

(184) Нет. Каждому давали узелок - с кружкой с царским вензелем и конфеты.

(184) мля... Акунин думаешь это с потолка взял??

(185) приятно не пороть чушню про некую ниипацо набоженность и неземной блеск в глазах.

(187) судя по некоторым (а если быть абсолютно точным то по всем его "творениям") все сюжеты и подробности честно спижжены у Гиляровского.

(187) Во-первых, не Акунин, а Чхартишвили. Чего этот герой русским псевдонимом прикрывается?

(187) Нет. Сам лично присутствовал.

(190) Акунина не трожь. Талантливый сочинитель.

(190) как человек посылавший неоднократно в лицо сего персонажа нах могу рассказать. но это отвлечет от сабжа.

+(109) Во-вторых, не Борис, а Григорий Шалвович

(192) какой в ЖПО сочинитель? коньюнктурщик!!!

(192) Большевики тоже были талантливыми сочинителями, половина из них заменила еврейские фамилии на русские псевдонимы.

(195) Хорошо, уговорил.
Талантливый сочинитель-коньюнктурщик.

Ну согласись - классно сочиняет. Неужели не зачитывался?

вот оно и выплыло наружу то... обычный пацриот, свихнутый на "явреи угробили рассею"...

(196) Не половина, а процентов 90.

(197) перечитал Гиляровского - отшептало! Если и попадается что на глаза, то ржу и посылаю беззлобно за воровство!

(190) +100  И теперь только Джугашвили употреблядь!

(198) Евреи не виноваты.
Виноват русский народ, который по наивности поверил в сказки еврейских нацистов и позволил им угробить Россию.

(200) ну хватит тянуть --    изложи свою версию про это шоу.

у нас жидо-мордовская семья с русской фамилией. Творческий псевдоним что у меня что у Катьки вообще иностранческий. Я Жильбер Джаретт, она Катрин Гершвин. Может и нас анафеме предать?

(202) ага... опять инопланетяне виноваты...

(198) Нет, они русского православного мужика, веровавшего в Бога, Царя и Отечество на 70 лет превратили в белых негров.

+(206) белых негров, поклонявшихся трупам из мавзолея

(203) на мой взгляд виноваты барыги. когда пошел трындеж, что "мы в очереди первые стояли, а те кто сзади нас уже едят" (тм) они начали свои запасы в толпу швырять, лишь бы их лабазы не тронули. Да вот только худенький заинька!!! снесли - не побрезговали!

(206) эпикриз - ПГМ!!!

(206) интересно кем был ваш пра-пра-дедушка например.. неужели графом? или пас коров с поротой ж.пой и ходил на барщину?

сидит эдакое чмо, выросший на остатках того что было сделано за 70 лет и разглагольствует о грустной судьбе русского мЮжика...

(208) 100% это все болотно-сахарные провокаторы подстроили: "мы в очереди первые стояли, а те кто сзади нас уже едят"

(204) на колья вас однозначно...

(211) пыщ-пыщ, при коммунизме мы жили как в рою...

(211) А ты 70 лет сплошняком не представляй и всё на место встанет.

(212) ахренеть!!!! и за что мне такое счастье узнать от православного недоумка о том что В.С. Высоцкий был глашатаем болотных?

(214) Ты тоже.
Две крайности, млин.
Истина посередине.

(216) а ты что - едрос?

(211) Как только совок с его идеологией ханки и зоны развалился, а Ельцин запретил КПСС, моя прабабка на 90-м году жизни сказала: "И слава Богу, что пришел конец коммунякам."

(217) я про рай на земле не заявлял. Мне просто непонятны стоны разных клоунов из лживых агиток про мульоны трупов и прочие ужас-ужас.

(218) ЧО??????????????????
как был кандидатом в члены КПСС так и не изменял близнецу - брату лукича! даже на все лакомые ништяки от Вольфрамыча не поддался!!!

(218) Он по православным храмам ходит, но не православный недоумок.
И так бывает.

+(219) а она много чего за жизнь повидала.

(216) на православных не обижаются.©

(222) я еще периодически бываю в мечетях и ступах. в синагогу давно не заглядывал, врать не буду. и чо?

(225) Ничё. В синагогу почаще заглядывай.

(225) так ты уж определись, что ж ты мечешься)

(227) так ведь везде интересно!!!

(228) обрежься хоть! ходишь там... трясешь...

(216) Высоцкий был глашатаем русского народа, а не голосом с болота

>Высоцкий был глашатаем русского народа

куасе... а я думал что актером, поэтом...

(231) что же его коммунисты тогда так нелюбили?

(230) но не ЦК же КПСС)  и сейчас бы под ЦК едра не лег

(232) папа был коммунистом. более того - замулей! Высоцкого очень любил и уважал.

(233) он бы не под кого не лег, ядро тут вообще не при чем.

(229) Ну если разок в мечети обрежется и разок в синагоге - что останется?
Лашатка выгонит.

(234) Каплей - питаешься по кашруту?

(232) не надо бредить

(234) перефразирую, что же его каста старцец из ЦК КПСС так нелюбила?

(239) Запрещали, а сами втихаря дома слушали.
Так как и верующих гоняли, а сами втихаря своих детей крестили.
Комуняки они такие, комуняки.

(238) в ЦК КПСС Высоцкого любили и уважали?

(240) ну теперь Юра Шевчук ваших гнобит

(242) Юра был хорош в 90-е, а теперь окончательно спился

(243) Не трогайте Юру, своими влажными руками.

Сейчас читаю книгу "После России"
Ближайшее будущее. Как развалилась Россия.
Тоже гражданская война.

(245) Мемуары?

(243) Дедуль. Как зовут твою вторую половинку?

(246) "Социальная фантастика"
http://lib.rus.ec/b/99260/read

(241) ЦК КПСС, во-первых, большой, а во-вторых, как-то на съездах тема Высоцкого даже не поднималась, представь себе.

(244) Автора чудесной программы "Я хочу, чтобы все было хорошо" нужно обязательно сохранить в эльфийском заповеднике для потомков. :)