Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Что было до появления материи
, ,
0 Простенький вопросик
 
08.02.12
10:27
Вот интересный такой вопрос. Не нашел однозначной информации в интернете. Была ли материя вечно или она образовалась вдруг из ниоткуда? У кого какая информация?
214 Ахиллес
 
08.02.12
14:36
(213) Так и будет. А нашу вселенную какой то троечник на лабе по физике создал. Всё так топорно сделано. :-)
215 IVIuXa
 
08.02.12
14:37
(214)
да но для созданных вселенных мы будем богами (как минимум)
217 MaxxiMiliSanM
 
08.02.12
14:38
(215) то есть у наших богов есть свои боги?
218 IVIuXa
 
08.02.12
14:39
(217)
хммм возможно
бог наверное у каждой вселенной свой
219 Ахиллес
 
08.02.12
14:40
(217) "Люди в чёрном" не смотрел что ли? конечно есть. Вселенные бесконечны, как "вверх", так и "вниз". Это как минимум древние греки открыли. А может быть и до них.
220 wPa
 
08.02.12
14:40
(217) Явно не читал о Кертисе Ван Кертисе )
221 Ахиллес
 
08.02.12
14:41
Каждый "атом" нашего мира это вселенная, наша же вселенная в свою очередь является лишь "атомом" другой вселенной высшего порядка.
222 wPa
 
08.02.12
14:44
(221) а когда распадается? другая вселенная рушится? сколько же мы их положили с первой Хиросимы...
223 Stagor
 
08.02.12
14:46
(211) "Сначала мы успешно доказали Бога" - в какой фразе я это доказал? Где моя премя Темплона?
224 Rie
 
08.02.12
14:46
(222) Пессимист ты! Можно ведь было сказать - это ж сколько мы их создали с первой Хиросимы? (Ну и возгордиться своим вселенотворчеством) :-)
225 Stagor
 
08.02.12
14:48
(221) Вы плохо знаете физику и астрономию, свойства атомом и свойство вселенной очень разные. Свойства макромира и микромира принципиально разные.
В атоме/протоне/кванте не может быть вселенной! :)
226 Stagor
 
08.02.12
14:49
(218) у каждого народа свои боги и свои церкви!
227 Ахиллес
 
08.02.12
14:50
(222) Не зря же древние религии учат, что душа есть во всём, в Индии чуваки ходят голыми и веничками дорогу перед собой метут, что бы случайно жучка какого нибудь не раздавить. Неизвестно правда оказываем ли мы какое нибудь воздействие на "атомы-вселенные". Очевидно, что "атом-вселенная" не является ни атомом никакого химического элемента ни протоном ни электроном. Это что то более фундаментальное для нашей вселенной должно быть.
228 Ахиллес
 
08.02.12
14:51
(225) Я всегда писал "атом", а не атом. По моему различие очевидно.
229 Stagor
 
08.02.12
14:56
(228) примерно, как "Бог" и Бог?
230 Hipernate
 
08.02.12
14:57
Материя и энергия это одно и тоже = материя, материя + пространство + время вот в чем вопрос. Ничто распадается на материю пространство и время от этого все и получилось..
231 Он
 
08.02.12
14:58
(225) Может. Иначе бессмыслица нелогичная получается.
232 el-gamberro
 
08.02.12
15:00
Ну ты капнул. Ученые до сих пор не знают почему электроны друг от друга отталкиваются. А ты про начало времен спросил.
233 Sidney
 
08.02.12
15:02
(231)Сильный аргумент. Надо взять на заметку, мож потом воспользуюсь
234 Stagor
 
08.02.12
15:03
(231) в квантовом мире все очень на вероятности завязано, там течения времени в нашем понимании нет, электроны одновременно в 2-х местах могут быть. Какая уж там вселенная в "атоме" :)
235 Stagor
 
08.02.12
15:04
(233) "Бог есть. Иначе бессмыслица нелогичная получается." (с) вроде Фома :)
236 wPa
 
08.02.12
15:07
(234) там все выигрывают в лотереи )
237 wPa
 
08.02.12
15:15
кстати насчет разбегания галактик  

 На рисунке видно, что спиральная Галактика NGC7603 (Z=0.029, V=8568 км/с, R=466 млн. световых лет) связана с соседней галактикой (object 1, Z=0.057 V=16601 км/c, R=902 млн. световых лет) при помощи светящегося моста. ТО есть они находятся достаточно близко друг к другу, но если судить по разнице их красных смещений, галактики должны быть на значительных расстояниях друг от друга. Соседняя галактика должна находиться на 436 миллионов световых лет дальше!
    На сайте www.haltonarp.com/articles есть еще примеры подобных визуально связанных объектов, но имеющих различные красные смещения.

 Здесь выдвинута и обоснована идея, состоящая в том, что красное смещение в спектрах галактик обусловлено не эффектом Доплера и не "старением света", а явлением люминесценции межзвездного атомарного водорода.

http://samlib.ru/d/doroshew/krasnoesmeshenie.shtml
238 Ахиллес
 
08.02.12
15:18
(237) А почему этот светящийся мост не может быть размером в 436 миллионов световых лет?
239 Stagor
 
08.02.12
15:21
(237) Большой белый человек в (238) прав, нужно найти 2-йную звезду с красным смещением хотя бы в 1 млн. световых лет, и тогда это что-то докажет!
240 Stagor
 
08.02.12
15:22
т.е. разница в красном смещении у этих звезд будет в 1 млн. св. лет
241 Он
 
08.02.12
15:22
(233) Мир бесконечен? Или нет?
242 Ахиллес
 
08.02.12
15:27
Теория мультивселенных утверждает, что да, мир бесконечен.
243 Sidney
 
08.02.12
15:28
(241)Ты без наводящих вопросов, а то складывается впечатление, что обмануть хочешь :)
244 Zakarum
 
08.02.12
15:32
Форумчане как всегда ведутся на философские вопросы, которые им явно не по плечу. А не по плечу потому, что на эти вопросы нет однозначного ответа даже у современной науки.
245 Он
 
08.02.12
15:34
(243) Ну сразу обмануть. Нет. Сузить пространство сливного манёвра.
Таки бесконечен мир?
246 Ахиллес
 
08.02.12
15:35
(244) Почему мы не можем обсуждать вопросы, которые никому не по плечу? Чем те, другие, которые имеют право обсуждать эти вопросы отличаются от нас, если они так же как и мы не могут разрешить этих вопросов?
247 Он
 
08.02.12
15:40
(244) У науки нет. У местных адептов науки есть.
248 Ахиллес
 
08.02.12
15:42
Ветка напоминает серию сауз парка, как Картман заморозил себя и попал в будущее. Там хорошо так простебались на тему религии и науки.
249 Простенький вопросик
 
08.02.12
15:45
(248)
Надо очень крепкий ум, чтобы выдержать больше минуты сауз парка.
250 Stagor
 
08.02.12
15:48
(249) Ну, что пора подводить итоги ветки - что было до появления материи?
251 Он
 
08.02.12
15:49
(250) Это вопрос ещё на сотню тысячепостных веток.
252 Простенький вопросик
 
08.02.12
15:49
(250)
я так и не понял
253 Zakarum
 
08.02.12
15:59
(246) Я лишь констатирую, что ведутся.А постановка вопроса в (0) похожа больше на вброс, чем на постановку. Человек не дал вообще ни одной ссылки, ни на один источник, ни на одну теорию, т.е. прикинулся дурачком -- по-детски
задал вопрос, на который нет ответа.

и пост (252) только подтверждает это
254 Ахиллес
 
08.02.12
16:01
Нет ответа это тоже ответ. И весьма чёткий. Некоторые давали другие ответы в этой ветке. Ты всю её прочитал?
255 Stagor
 
08.02.12
16:08
(252) в сингулярности материя существует в форме энергии, так как нет пространственного измерителя (измерений). Что не понятно то? Как эта энергия выглядела? Никак, не было измерений, была сингулярность - точка с уровнем измерений = 0!
256 Zakarum
 
08.02.12
16:11
(254) автор не спрашивал - есть ответ или нет ответа, из(0) предполагается, что ответ есть, а это имхо и есть вброс
Читал не всю ветку, но просмотрел посты с цитатами и ссылками. На данную тему были гораздо более содержательные ветки. О содержательности говорит как раз таки наличие ссылок по теме.
257 Ахиллес
 
08.02.12
16:14
Тем не менее сингулярности приписывают плотность и температуру. Какая температура может быть у энергии? Очень большая, утверждает теория :-) хоть это прямое противоречие же с очень большой плотностью. Так, что сингулярность это нифига не энергия. И не материя. А что? Летающий Макаронный Монстр! Вот, что!
258 Мигрень
 
08.02.12
16:20
Накрылась теория струн. Иду давича по Академической, гарью несет. Оказывается институт теоретической физики сгорел нафиг. Довели страну! Там ландау работал и теория струн там же изготавливалась.

Всё, нет больше теории струн, забудьте.

Да, а материю сделали сначала из темной энергии.
259 Он
 
08.02.12
16:21
Сидней слился. Ответьте мне кто-нить на вопрос: "Мир бесконечен?"
260 Stagor
 
08.02.12
16:22
(257) "приписывают плотность и температуру" - если плотность и температура стремиться к бесконечности в точке с бесконечной кривизной. все логично!
261 Мигрень
 
08.02.12
16:23
(259) Типа тора. Если идти всё время прямо, придешь в ту точку, откуда пришел.
262 Stagor
 
08.02.12
16:26
(261) если только тор статичен ;)
263 Stagor
 
08.02.12
16:27
(259) Для наших измерительных приборов мир конечен.
264 Ахиллес
 
08.02.12
16:30
(260) Кривизна чего? Напомню, что пространства в точке сингулярности нет, оно будет создано позже, после Большого бабаха. Температура кстати это мера теплового движения частиц. Как можно измерить температуру если нет никаких частиц?
265 Он
 
08.02.12
16:32
Переформулирую: "Может ли быть мир конечным?".
266 Stagor
 
08.02.12
16:32
(264) по этому и говорят о бесконечности этих величин
267 Мигрень
 
08.02.12
16:33
Еще во вселенной есть специальные пространственные туннели, если пройти через них, то попадешь в параллельное пространство. За шщет этого можно существенно превысить скорость света и оказаться в прошлом. Это дает возможность практически отказаться от корректировочных Счет-Фактур!
268 Stagor
 
08.02.12
16:34
(267) Это только для микромира и только на 10-44 секунды в прошлое
269 Ахиллес
 
08.02.12
16:36
(266) Бесконечно большая зарплата и отсутствие зарплаты это несколько разные вещи. Бесконечно большой зарплатой можно назвать зарплату, которую не удастся потратить, как не старайся, не дай бог бухгалтер перепутает его с отсутствием зарплаты :-)
270 Мигрень
 
08.02.12
16:38
Потратить можно практически любую зарплату с помощью инвестиций в ЖКХ или дорожное строительство.
271 Stagor
 
08.02.12
16:40
(269) Пока мыслишь, как бухгалтер, будешь рассуждать на уровне бесконечно большой зарплаты! :) Нужно расти над собой!
272 Xapac
 
08.02.12
16:48
раньше было все.
273 Ахиллес
 
08.02.12
16:59
Зачем называть температурой то, что температурой не является? Яйцеголовые любят всё запутывать. Например многие века существовало четкое определение атома древних греков wiki:Атомизм
Яйцеголовые перевернули всё с ног на голову и обозвали атомом то, что атомом не является. Очевидно, что для шарика Бора нужно было придумать другое название. То же с температурой. Можно сунуть градусник в кипяток и посмотреть насколько быстро толкаются молекулы воды об молекулы градусника. Но нельзя сунуть градусник в точку сингулярности, там нет ни частиц ни пространства где бы эти частицы могли двигаться.
274 Stagor
 
08.02.12
17:00
(273) В центр звезд то же градусник не сунуть, однако намеряли 10 млн. градусов
275 Stagor
 
08.02.12
17:02
в центре звезд нет молекул и цельных атомов, следовательно нет и температуры.
В космосе нет атомов вообще, а температура 3К :)
276 Ахиллес
 
08.02.12
17:03
В центре звёзд есть и пространство и частицы. Даже если туда не сунешь градусник, то температуру можно рассчитать исходя из этих параметров. А в точке сингулярности нет самих параметров на основании которых можно рассчитать температуру.
277 Stagor
 
08.02.12
17:03
(276) Там то же рассчитали - если точка с бесконечной кривизной, значит все остальное - бесконечно!
278 Ахиллес
 
08.02.12
17:04
(275) В космосе есть атомы. Именно поэтому и есть температура. Вакум не пустой.
279 Stagor
 
08.02.12
17:04
в центре кварковых звезд нет атомов, там есть температура?
280 Ахиллес
 
08.02.12
17:05
(277) Кривизной чего?
281 Он
 
08.02.12
17:05
(277) Сейчас тебе образованцы скажут: "Ненаучно рассуждаешь, дарагой".
282 Stagor
 
08.02.12
17:07
вакуум не содержит атомов, атомы водорода в межзвездном пространстве 2-3 штуки на 1м3
283 Ахиллес
 
08.02.12
17:07
(279) А внутри чёрных дыр какая температура? А если там нет никакой температуры? Ну вот нет и всё.
284 Stagor
 
08.02.12
17:09
(283) Спектр хокинговского излучения для безмассовых полей оказался строго совпадающим с излучением абсолютно чёрного тела, что позволило приписать чёрной дыре температуру

   T_H=\frac{\hbar c^3}{8\pi kGM}
285 Stagor
 
08.02.12
17:09
(281) теперь лучше? ;)
286 Он
 
08.02.12
17:12
(285) Я формулы без тройных интегралов не воспринимаю.
На крайняк одинарный, но определённый.
287 Ахиллес
 
08.02.12
17:18
Температура хоккингова излучения? Ты же не сравниваешь температуру поверхности звезд и ядра звезд, это абсолютно разные величины. Ченая дыра "кипит" на поверхности, излучает только горизонт событий, внутри чёрной звезды какая температура?
288 Он
 
08.02.12
17:19
(287) Минус 10000000 по Цельсию (ой шаз запинают).
289 Xapac
 
08.02.12
17:23
(284)чета хрень какая-то \frac вы сами поняли, что написали?
290 Ахиллес
 
08.02.12
17:24
291 Господин ПЖ
 
08.02.12
17:26
(287) внутри это где? у черной дыры нет поверхности
292 Ахиллес
 
08.02.12
17:27
(291) Два метра вглубь, под горизонтом событий.
293 Господин ПЖ
 
08.02.12
17:28
(292) горизонт событий величина "виртуальная"... поверхностью она не является
294 Xapac
 
08.02.12
17:28
(290)Знаете анегдот? "Ты не мудри ты пальцем покажи"

того, что вы написали там нету.
295 Ахиллес
 
08.02.12
17:30
(293) Тем не менее он существует, диаметр чёрных дыр по нему и определяют. А раз у тела есть диаметр, хоть и виртуальный, значит у тела есть и "вглубь на два метра".
296 Ахиллес
 
08.02.12
17:31
(294) Вторая формула в разделе Термодинамика и испарение чёрных дыр.
297 Xapac
 
08.02.12
17:32
ах да /frac это у нас так постоянная планка теперь пишется. мда. связался на свою голову.
298 dumb851
 
08.02.12
17:32
"до появления материи" не было "до"
299 Stagor
 
08.02.12
17:33
(295) Там под горизонтом событий, возможно нет метража, т.е. там уже сингулярность!
300 Stagor
 
08.02.12
17:33
300
301 Ахиллес
 
08.02.12
17:33
(300) Читор!
302 Ахиллес
 
08.02.12
17:34
(299) А температура есть?
303 Learn_
 
08.02.12
17:38
вначале был Бог
304 КапЛей
 
08.02.12
17:41
(303) и звали его Алкоголь!!!
305 acsent
 
08.02.12
17:42
(304) нее, бога звали ЛСД, а алкоголь - это его неудавшийся сын
306 Learn_
 
08.02.12
17:46
Бог у каждого свой
307 Он
 
08.02.12
17:59
(304) и (305) своего озвучили. Кто твой?
308 wPa
 
08.02.12
18:19
(304) Дионис по хречески
309 Learn_
 
08.02.12
20:37
(307) у них не боги, а мамоны. У меня истинный.
310 Эльниньо
 
08.02.12
20:42
(308) Бухахус
311 Sedoy
 
08.02.12
20:57
Сначала было слово...Но боюсь неприличное
312 Креатив
 
08.02.12
21:07
(0)А ты уверен, что сейчас вообще есть?
313 jsmith
 
08.02.12
21:21
бабушка, не?
Есть два вида языков, одни постоянно ругают, а вторыми никто не пользуется.