|
OFF: Что было до появления материи | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Простенький вопросик
08.02.12
✎
10:27
|
Вот интересный такой вопрос. Не нашел однозначной информации в интернете. Была ли материя вечно или она образовалась вдруг из ниоткуда? У кого какая информация?
|
|||
214
Ахиллес
08.02.12
✎
14:36
|
(213) Так и будет. А нашу вселенную какой то троечник на лабе по физике создал. Всё так топорно сделано. :-)
|
|||
215
IVIuXa
08.02.12
✎
14:37
|
(214)
да но для созданных вселенных мы будем богами (как минимум) |
|||
217
MaxxiMiliSanM
08.02.12
✎
14:38
|
(215) то есть у наших богов есть свои боги?
|
|||
218
IVIuXa
08.02.12
✎
14:39
|
(217)
хммм возможно бог наверное у каждой вселенной свой |
|||
219
Ахиллес
08.02.12
✎
14:40
|
(217) "Люди в чёрном" не смотрел что ли? конечно есть. Вселенные бесконечны, как "вверх", так и "вниз". Это как минимум древние греки открыли. А может быть и до них.
|
|||
220
wPa
08.02.12
✎
14:40
|
(217) Явно не читал о Кертисе Ван Кертисе )
|
|||
221
Ахиллес
08.02.12
✎
14:41
|
Каждый "атом" нашего мира это вселенная, наша же вселенная в свою очередь является лишь "атомом" другой вселенной высшего порядка.
|
|||
222
wPa
08.02.12
✎
14:44
|
(221) а когда распадается? другая вселенная рушится? сколько же мы их положили с первой Хиросимы...
|
|||
223
Stagor
08.02.12
✎
14:46
|
(211) "Сначала мы успешно доказали Бога" - в какой фразе я это доказал? Где моя премя Темплона?
|
|||
224
Rie
08.02.12
✎
14:46
|
(222) Пессимист ты! Можно ведь было сказать - это ж сколько мы их создали с первой Хиросимы? (Ну и возгордиться своим вселенотворчеством) :-)
|
|||
225
Stagor
08.02.12
✎
14:48
|
(221) Вы плохо знаете физику и астрономию, свойства атомом и свойство вселенной очень разные. Свойства макромира и микромира принципиально разные.
В атоме/протоне/кванте не может быть вселенной! :) |
|||
226
Stagor
08.02.12
✎
14:49
|
(218) у каждого народа свои боги и свои церкви!
|
|||
227
Ахиллес
08.02.12
✎
14:50
|
(222) Не зря же древние религии учат, что душа есть во всём, в Индии чуваки ходят голыми и веничками дорогу перед собой метут, что бы случайно жучка какого нибудь не раздавить. Неизвестно правда оказываем ли мы какое нибудь воздействие на "атомы-вселенные". Очевидно, что "атом-вселенная" не является ни атомом никакого химического элемента ни протоном ни электроном. Это что то более фундаментальное для нашей вселенной должно быть.
|
|||
228
Ахиллес
08.02.12
✎
14:51
|
(225) Я всегда писал "атом", а не атом. По моему различие очевидно.
|
|||
229
Stagor
08.02.12
✎
14:56
|
(228) примерно, как "Бог" и Бог?
|
|||
230
Hipernate
08.02.12
✎
14:57
|
Материя и энергия это одно и тоже = материя, материя + пространство + время вот в чем вопрос. Ничто распадается на материю пространство и время от этого все и получилось..
|
|||
231
Он
08.02.12
✎
14:58
|
(225) Может. Иначе бессмыслица нелогичная получается.
|
|||
232
el-gamberro
08.02.12
✎
15:00
|
Ну ты капнул. Ученые до сих пор не знают почему электроны друг от друга отталкиваются. А ты про начало времен спросил.
|
|||
233
Sidney
08.02.12
✎
15:02
|
(231)Сильный аргумент. Надо взять на заметку, мож потом воспользуюсь
|
|||
234
Stagor
08.02.12
✎
15:03
|
(231) в квантовом мире все очень на вероятности завязано, там течения времени в нашем понимании нет, электроны одновременно в 2-х местах могут быть. Какая уж там вселенная в "атоме" :)
|
|||
235
Stagor
08.02.12
✎
15:04
|
(233) "Бог есть. Иначе бессмыслица нелогичная получается." (с) вроде Фома :)
|
|||
236
wPa
08.02.12
✎
15:07
|
(234) там все выигрывают в лотереи )
|
|||
237
wPa
08.02.12
✎
15:15
|
кстати насчет разбегания галактик
На рисунке видно, что спиральная Галактика NGC7603 (Z=0.029, V=8568 км/с, R=466 млн. световых лет) связана с соседней галактикой (object 1, Z=0.057 V=16601 км/c, R=902 млн. световых лет) при помощи светящегося моста. ТО есть они находятся достаточно близко друг к другу, но если судить по разнице их красных смещений, галактики должны быть на значительных расстояниях друг от друга. Соседняя галактика должна находиться на 436 миллионов световых лет дальше! На сайте www.haltonarp.com/articles есть еще примеры подобных визуально связанных объектов, но имеющих различные красные смещения. Здесь выдвинута и обоснована идея, состоящая в том, что красное смещение в спектрах галактик обусловлено не эффектом Доплера и не "старением света", а явлением люминесценции межзвездного атомарного водорода. http://samlib.ru/d/doroshew/krasnoesmeshenie.shtml |
|||
238
Ахиллес
08.02.12
✎
15:18
|
(237) А почему этот светящийся мост не может быть размером в 436 миллионов световых лет?
|
|||
239
Stagor
08.02.12
✎
15:21
|
(237) Большой белый человек в (238) прав, нужно найти 2-йную звезду с красным смещением хотя бы в 1 млн. световых лет, и тогда это что-то докажет!
|
|||
240
Stagor
08.02.12
✎
15:22
|
т.е. разница в красном смещении у этих звезд будет в 1 млн. св. лет
|
|||
241
Он
08.02.12
✎
15:22
|
(233) Мир бесконечен? Или нет?
|
|||
242
Ахиллес
08.02.12
✎
15:27
|
Теория мультивселенных утверждает, что да, мир бесконечен.
|
|||
243
Sidney
08.02.12
✎
15:28
|
(241)Ты без наводящих вопросов, а то складывается впечатление, что обмануть хочешь :)
|
|||
244
Zakarum
08.02.12
✎
15:32
|
Форумчане как всегда ведутся на философские вопросы, которые им явно не по плечу. А не по плечу потому, что на эти вопросы нет однозначного ответа даже у современной науки.
|
|||
245
Он
08.02.12
✎
15:34
|
(243) Ну сразу обмануть. Нет. Сузить пространство сливного манёвра.
Таки бесконечен мир? |
|||
246
Ахиллес
08.02.12
✎
15:35
|
(244) Почему мы не можем обсуждать вопросы, которые никому не по плечу? Чем те, другие, которые имеют право обсуждать эти вопросы отличаются от нас, если они так же как и мы не могут разрешить этих вопросов?
|
|||
247
Он
08.02.12
✎
15:40
|
(244) У науки нет. У местных адептов науки есть.
|
|||
248
Ахиллес
08.02.12
✎
15:42
|
Ветка напоминает серию сауз парка, как Картман заморозил себя и попал в будущее. Там хорошо так простебались на тему религии и науки.
|
|||
249
Простенький вопросик
08.02.12
✎
15:45
|
(248)
Надо очень крепкий ум, чтобы выдержать больше минуты сауз парка. |
|||
250
Stagor
08.02.12
✎
15:48
|
(249) Ну, что пора подводить итоги ветки - что было до появления материи?
|
|||
251
Он
08.02.12
✎
15:49
|
(250) Это вопрос ещё на сотню тысячепостных веток.
|
|||
252
Простенький вопросик
08.02.12
✎
15:49
|
(250)
я так и не понял |
|||
253
Zakarum
08.02.12
✎
15:59
|
(246) Я лишь констатирую, что ведутся.А постановка вопроса в (0) похожа больше на вброс, чем на постановку. Человек не дал вообще ни одной ссылки, ни на один источник, ни на одну теорию, т.е. прикинулся дурачком -- по-детски
задал вопрос, на который нет ответа. и пост (252) только подтверждает это |
|||
254
Ахиллес
08.02.12
✎
16:01
|
Нет ответа это тоже ответ. И весьма чёткий. Некоторые давали другие ответы в этой ветке. Ты всю её прочитал?
|
|||
255
Stagor
08.02.12
✎
16:08
|
(252) в сингулярности материя существует в форме энергии, так как нет пространственного измерителя (измерений). Что не понятно то? Как эта энергия выглядела? Никак, не было измерений, была сингулярность - точка с уровнем измерений = 0!
|
|||
256
Zakarum
08.02.12
✎
16:11
|
(254) автор не спрашивал - есть ответ или нет ответа, из(0) предполагается, что ответ есть, а это имхо и есть вброс
Читал не всю ветку, но просмотрел посты с цитатами и ссылками. На данную тему были гораздо более содержательные ветки. О содержательности говорит как раз таки наличие ссылок по теме. |
|||
257
Ахиллес
08.02.12
✎
16:14
|
Тем не менее сингулярности приписывают плотность и температуру. Какая температура может быть у энергии? Очень большая, утверждает теория :-) хоть это прямое противоречие же с очень большой плотностью. Так, что сингулярность это нифига не энергия. И не материя. А что? Летающий Макаронный Монстр! Вот, что!
|
|||
258
Мигрень
08.02.12
✎
16:20
|
Накрылась теория струн. Иду давича по Академической, гарью несет. Оказывается институт теоретической физики сгорел нафиг. Довели страну! Там ландау работал и теория струн там же изготавливалась.
Всё, нет больше теории струн, забудьте. Да, а материю сделали сначала из темной энергии. |
|||
259
Он
08.02.12
✎
16:21
|
Сидней слился. Ответьте мне кто-нить на вопрос: "Мир бесконечен?"
|
|||
260
Stagor
08.02.12
✎
16:22
|
(257) "приписывают плотность и температуру" - если плотность и температура стремиться к бесконечности в точке с бесконечной кривизной. все логично!
|
|||
261
Мигрень
08.02.12
✎
16:23
|
(259) Типа тора. Если идти всё время прямо, придешь в ту точку, откуда пришел.
|
|||
262
Stagor
08.02.12
✎
16:26
|
(261) если только тор статичен ;)
|
|||
263
Stagor
08.02.12
✎
16:27
|
(259) Для наших измерительных приборов мир конечен.
|
|||
264
Ахиллес
08.02.12
✎
16:30
|
(260) Кривизна чего? Напомню, что пространства в точке сингулярности нет, оно будет создано позже, после Большого бабаха. Температура кстати это мера теплового движения частиц. Как можно измерить температуру если нет никаких частиц?
|
|||
265
Он
08.02.12
✎
16:32
|
Переформулирую: "Может ли быть мир конечным?".
|
|||
266
Stagor
08.02.12
✎
16:32
|
(264) по этому и говорят о бесконечности этих величин
|
|||
267
Мигрень
08.02.12
✎
16:33
|
Еще во вселенной есть специальные пространственные туннели, если пройти через них, то попадешь в параллельное пространство. За шщет этого можно существенно превысить скорость света и оказаться в прошлом. Это дает возможность практически отказаться от корректировочных Счет-Фактур!
|
|||
268
Stagor
08.02.12
✎
16:34
|
(267) Это только для микромира и только на 10-44 секунды в прошлое
|
|||
269
Ахиллес
08.02.12
✎
16:36
|
(266) Бесконечно большая зарплата и отсутствие зарплаты это несколько разные вещи. Бесконечно большой зарплатой можно назвать зарплату, которую не удастся потратить, как не старайся, не дай бог бухгалтер перепутает его с отсутствием зарплаты :-)
|
|||
270
Мигрень
08.02.12
✎
16:38
|
Потратить можно практически любую зарплату с помощью инвестиций в ЖКХ или дорожное строительство.
|
|||
271
Stagor
08.02.12
✎
16:40
|
(269) Пока мыслишь, как бухгалтер, будешь рассуждать на уровне бесконечно большой зарплаты! :) Нужно расти над собой!
|
|||
272
Xapac
08.02.12
✎
16:48
|
раньше было все.
|
|||
273
Ахиллес
08.02.12
✎
16:59
|
Зачем называть температурой то, что температурой не является? Яйцеголовые любят всё запутывать. Например многие века существовало четкое определение атома древних греков wiki:Атомизм
Яйцеголовые перевернули всё с ног на голову и обозвали атомом то, что атомом не является. Очевидно, что для шарика Бора нужно было придумать другое название. То же с температурой. Можно сунуть градусник в кипяток и посмотреть насколько быстро толкаются молекулы воды об молекулы градусника. Но нельзя сунуть градусник в точку сингулярности, там нет ни частиц ни пространства где бы эти частицы могли двигаться. |
|||
274
Stagor
08.02.12
✎
17:00
|
(273) В центр звезд то же градусник не сунуть, однако намеряли 10 млн. градусов
|
|||
275
Stagor
08.02.12
✎
17:02
|
в центре звезд нет молекул и цельных атомов, следовательно нет и температуры.
В космосе нет атомов вообще, а температура 3К :) |
|||
276
Ахиллес
08.02.12
✎
17:03
|
В центре звёзд есть и пространство и частицы. Даже если туда не сунешь градусник, то температуру можно рассчитать исходя из этих параметров. А в точке сингулярности нет самих параметров на основании которых можно рассчитать температуру.
|
|||
277
Stagor
08.02.12
✎
17:03
|
(276) Там то же рассчитали - если точка с бесконечной кривизной, значит все остальное - бесконечно!
|
|||
278
Ахиллес
08.02.12
✎
17:04
|
(275) В космосе есть атомы. Именно поэтому и есть температура. Вакум не пустой.
|
|||
279
Stagor
08.02.12
✎
17:04
|
в центре кварковых звезд нет атомов, там есть температура?
|
|||
280
Ахиллес
08.02.12
✎
17:05
|
(277) Кривизной чего?
|
|||
281
Он
08.02.12
✎
17:05
|
(277) Сейчас тебе образованцы скажут: "Ненаучно рассуждаешь, дарагой".
|
|||
282
Stagor
08.02.12
✎
17:07
|
вакуум не содержит атомов, атомы водорода в межзвездном пространстве 2-3 штуки на 1м3
|
|||
283
Ахиллес
08.02.12
✎
17:07
|
(279) А внутри чёрных дыр какая температура? А если там нет никакой температуры? Ну вот нет и всё.
|
|||
284
Stagor
08.02.12
✎
17:09
|
(283) Спектр хокинговского излучения для безмассовых полей оказался строго совпадающим с излучением абсолютно чёрного тела, что позволило приписать чёрной дыре температуру
T_H=\frac{\hbar c^3}{8\pi kGM} |
|||
285
Stagor
08.02.12
✎
17:09
|
(281) теперь лучше? ;)
|
|||
286
Он
08.02.12
✎
17:12
|
(285) Я формулы без тройных интегралов не воспринимаю.
На крайняк одинарный, но определённый. |
|||
287
Ахиллес
08.02.12
✎
17:18
|
Температура хоккингова излучения? Ты же не сравниваешь температуру поверхности звезд и ядра звезд, это абсолютно разные величины. Ченая дыра "кипит" на поверхности, излучает только горизонт событий, внутри чёрной звезды какая температура?
|
|||
288
Он
08.02.12
✎
17:19
|
(287) Минус 10000000 по Цельсию (ой шаз запинают).
|
|||
289
Xapac
08.02.12
✎
17:23
|
(284)чета хрень какая-то \frac вы сами поняли, что написали?
|
|||
290
Ахиллес
08.02.12
✎
17:24
|
||||
291
Господин ПЖ
08.02.12
✎
17:26
|
(287) внутри это где? у черной дыры нет поверхности
|
|||
292
Ахиллес
08.02.12
✎
17:27
|
(291) Два метра вглубь, под горизонтом событий.
|
|||
293
Господин ПЖ
08.02.12
✎
17:28
|
(292) горизонт событий величина "виртуальная"... поверхностью она не является
|
|||
294
Xapac
08.02.12
✎
17:28
|
(290)Знаете анегдот? "Ты не мудри ты пальцем покажи"
того, что вы написали там нету. |
|||
295
Ахиллес
08.02.12
✎
17:30
|
(293) Тем не менее он существует, диаметр чёрных дыр по нему и определяют. А раз у тела есть диаметр, хоть и виртуальный, значит у тела есть и "вглубь на два метра".
|
|||
296
Ахиллес
08.02.12
✎
17:31
|
(294) Вторая формула в разделе Термодинамика и испарение чёрных дыр.
|
|||
297
Xapac
08.02.12
✎
17:32
|
ах да /frac это у нас так постоянная планка теперь пишется. мда. связался на свою голову.
|
|||
298
dumb851
08.02.12
✎
17:32
|
"до появления материи" не было "до"
|
|||
299
Stagor
08.02.12
✎
17:33
|
(295) Там под горизонтом событий, возможно нет метража, т.е. там уже сингулярность!
|
|||
300
Stagor
08.02.12
✎
17:33
|
300
|
|||
301
Ахиллес
08.02.12
✎
17:33
|
(300) Читор!
|
|||
302
Ахиллес
08.02.12
✎
17:34
|
(299) А температура есть?
|
|||
303
Learn_
08.02.12
✎
17:38
|
вначале был Бог
|
|||
304
КапЛей
08.02.12
✎
17:41
|
(303) и звали его Алкоголь!!!
|
|||
305
acsent
08.02.12
✎
17:42
|
(304) нее, бога звали ЛСД, а алкоголь - это его неудавшийся сын
|
|||
306
Learn_
08.02.12
✎
17:46
|
Бог у каждого свой
|
|||
307
Он
08.02.12
✎
17:59
|
(304) и (305) своего озвучили. Кто твой?
|
|||
308
wPa
08.02.12
✎
18:19
|
(304) Дионис по хречески
|
|||
309
Learn_
08.02.12
✎
20:37
|
(307) у них не боги, а мамоны. У меня истинный.
|
|||
310
Эльниньо
08.02.12
✎
20:42
|
(308) Бухахус
|
|||
311
Sedoy
08.02.12
✎
20:57
|
Сначала было слово...Но боюсь неприличное
|
|||
312
Креатив
08.02.12
✎
21:07
|
(0)А ты уверен, что сейчас вообще есть?
|
|||
313
jsmith
08.02.12
✎
21:21
|
бабушка, не?
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |