Благодаря тому что 30 лет назад (многие Мистюки еще не родились) Советские ученые начали проект по бурению к озеру "Восток", сегодня Российские ученые ПЕРВЫМИ В МИРЕ достигли подобного озера. До таких же озер в Антарктике сейчас еще только пытаются добуриться Американцы и Англичане.

Ссылки по теме:
http://www.membrana.ru/particle/17549

http://www.membrana.ru/storage/img/v/v4q.jpg

"После трёх десятилетий бурения учёные из Российской антарктической экспедиции довели скважину до озера Восток, скрытого подо льдом на глубине почти четырёх километров.

Это озеро изолировано от атмосферы и биосферы в течение сотен тысяч лет, а потому может обладать уникальной экосистемой. Исследователи предполагают, что в озере могут найтись бактерии, приспособившиеся к жизни в абсолютной тьме, при низкой температуре и высоком давлении."

http://www.membrana.ru/particle/9842

"В антарктическом озере Восток найдены следы теплолюбивых бактерий"

http://m.gazeta.ru/science/2012/02/06_a_3990049.shtml
"Открытие озера Восток — одно из крупнейших географических открытий второй половины XX века."

http://www.esoreiter.ru/index.php?dat=news&id=0212%2F522012105923.htm&list=02.2012

"Как сообщает Daily Mail, вот уже пять дней у американских исследователей нет никакой связи с российской группой, которая бурит скважину к реликтовому Озеру Восток, скрытому подо льдом 20 миллионов лет.
База, на которой проходит бурение, была основана еще в 1957 году"

http://www.da-voda.com/news/britantscy-riskuyut-prevratit-ozero-v-sup/
"Британцы рискуют превратить озеро в суп"

Начало обсуждения происхождения озера и наличия бактерий в нем, здесь:
В гибели «Фобос-Грунта» обвинили программистов

http://eco.ria.ru/discovery/20120208/560508885.html
"Глубокое бурение в районе станции Восток в Антарктиде началось в 1970-х годах, когда о существовании водоема еще не было известно, изначально целью ученых были палеоклиматические исследования. Бурение скважины к озеру, открытому в 1996 году, было приостановлено в 1998 году, до разработки технологии, предотвращающей его загрязнение. В 2006 году после восьмилетнего перерыва бурение было возобновлено."

http://s005.radikal.ru/i210/1202/3a/961725986025.jpg

Молодцы!

Однозначно!

Интересно.

ура. Хоть в чем то мы успели.

А где вариант, что озеро уже было до обледенения...

(6) ну это какая то бредовая версия, или я тебя не понял. Оно бы замерзло в процессе обледенения и всё.
Для меня загадка откуда взялась "+" -совая температура под 4 км. льда.

(7) Однакож даже на севере в -50 не все водоемы промерзают, так что вероятность такая не нулевая.

Надеюсь, не повторится то, что было в фильме "нечто"

Цирфы про озеро Восток:
wiki:Озеро_Восток

"Восток (озеро)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Координаты: 77°00?00? ю. ш. 105°00?00? в. д. (G) (O) (Я)
Показать географическую карту

Озеро Восто?к — крупнейшее подлёдное озеро (англ.)русск. в Антарктиде. Озеро расположено в районе антарктической станции «Восток» (77° южной широты, 105° восточной долготы) под ледяным щитом толщиной около 4000 м и имеет размеры приблизительно 250?50 км. Предполагаемая площадь 15,5 тыс. км?. Глубина более 1200 м.

Озеро Восток уникально прежде всего тем, что, возможно, находилось в изоляции от земной поверхности на протяжении сотен тысяч лет. Естественным изолятором озера служил и служит четырёхкилометровый ледяной панцирь над ним. Как полагают учёные, в водах озера могут обитать живые организмы, ибо в нём имеются все необходимые для жизни факторы:
Пресная вода, содержание кислорода в которой примерно в 50 РАЗ ВЫШЕ, чем в обычной пресной воде. Кислород в воды озера доставляют постепенно опускающиеся в глубины верхние слои льда.
Температура воды весьма высокая — НЕ МЕНЕЕ 10 °C в глубине. Тепло озеро получает, скорее всего, от подземных геотермальных источников. Температура на границе вода-лёд составляет ?3,2 °C.
Давление воды в озере, согласно расчётам, более 300 атмосфер (давление создаётся толщей льда), но микроорганизмы могли приспособиться к таким условиям.

Микроорганизмы, приспособленные к жизни в таких удивительных условиях, изолированные от земной биосферы (а значит и эволюционные процессы там протекали по-другому), могут обладать уникальными свойствами.

Название озеро получило от советской (теперь российской, с международным экипажем) научной станции Восток, работающей в этом районе с 1957 года.

Открытие озера Восток — одно из крупнейших географических открытий второй половины XX века.

Всего на 2007 год в Антарктике обнаружено более 140 подледниковых озёр."

Теория таяния льда под действием собственного веса:

wiki:Озеро_Восток

"Теоретические обоснования

Мысль о том, что при очень большой толщине ледника температура у его нижней границы может стать равной температуре плавления льда, известна с конца XIX века. Она следовала из представлений П. А. Кропоткина, полагавшего, что в толще крупных, холодных сверху ледников, где не сказываются временные колебания температуры, последняя линейно повышается с глубиной, как это происходит в скважинах, пробурённых в других горных породах.

Исходя из этого положения, уже в 1950-х годах океанолог Н. Н. Зубов ввёл понятие критической толщины ледника, при которой у его дна достигается температура плавления льда (при соответствующем давлении). Он был первым, кто высказал предположение о том, что необычайно большая толщина ледниковых щитов в удалённых от берегов местах, обнаруженная при первых сейсмических исследованиях ледников в Антарктиде, может послужить причиной существования воды в нижних частях, даже когда температура льда на поверхности очень низка.

В 1955 году английский гляциолог Гордон Робин опубликовал ставшую классической работу, в которой показал, что поле температуры формируется в толстых антарктических ледниках под сильным воздействием вертикального переноса холода опускающимися вниз частичками льда, и отнюдь не линейно. Поэтому использовать подход Зубова для оценки условий в глубинах таких ледников нельзя.

В 1961 году И. А. Зотиковым были проведены теплофизические расчёты, основанные на решении уравнения теплопроводности в леднике, рассматриваемом как движущаяся жидкость. Учтён был и конвективный перенос холода сверху вниз. На этой основе проанализированы данные о ледниковом покрове центральной части Восточной Антарктиды, полученные в первых четырёх советских антарктических экспедициях (САЭ), и показано, что по профилю от станции Мирный к станции Восток и далее к Южному географическому полюсу центральные области ледникового покрова Антарктиды находятся в условиях, когда отвод тепла от нижней поверхности ледника вверх из-за большой его толщины очень мал. В связи с этим часть геотермического потока должна постоянно затрачиваться на непрерывное таяние у границы лёд — твёрдое ложе. В тех же работах было приведено рассчитанное из указанных выше соображений поле температур по всей толщине льда под станцией Восток и показано, что температура льда у его нижней границы равна температуре плавления (?2 °C) при давлении у ложа более 300 атмосфер. Вывод: талая вода в виде сравнительно тонкой плёнки выдавливается в те места, где толщина ледника меньше, и намерзает там вновь, двигаясь к краям ледника уже в виде льда. В отдельных углублениях подлёдного ложа эта вода может скапливаться в виде озёр под самой толстой центральной частью Антарктического ледяного щита.

Таким образом, возникла гипотеза, что подо льдом Антарктиды, на площади, почти равной площади Европы, разливается море пресной воды. Она должна быть богата кислородом, который доставляют постепенно опускающиеся в глубины верхние слои льда и снега. И очень может быть, что в этом подледниковом озере есть жизнь. Была составлена расчётная карта областей непрерывного таяния у ложа в центральной части ледникового покрова Антарктиды. Из карты следовало, что станции Восток, Амундсен-Скотт, Берд находятся в областях, где идёт непрерывное донное таяние, и можно ожидать, что здесь существуют подледниковые озера.

Впервые реальное подтверждение гипотезы И. А. Зотикова были получены в результате бурения самой глубокой в 1960-е годы скважины (два с лишним километра) на американской станции Берд, которая относилась к области, где должно было происходить подледниковое таяние. Когда бур достиг дна ледника, в скважину хлынула пресная вода.

Признание факта постоянного донного таяния и подледниковой воды в центральной части Антарктиды в дальнейшем создало новые подходы к реконструкции четвертичных ледниковых покровов, поискам скоплений полезных ископаемых (в особенности нефти и газа), выдавливаемых к краям ледников водой, оно стало главным теоретическим фактором отклонения проекта захоронения радиоактивных отходов на дне ледникового покрова в Центральной Антарктиде."

http://www.ng.ru/images/2004-08-11/168-8-2.jpg

новый "колодец в ад" ?
wiki:Кольская_сверхглубокая_скважина

Гадать здесь о том, как образовалось озеро - занятие неблагодарное, тут надо просто подождать результатов исследований.
Но само по себе это - огромный успех.

... в озере были обнаружены крупные яйцеобразные предметы органического происхождения с кожистым покровом... Лейтенант Эллен Рипли предостерегает ученых...

По моему как-то не комильфо, в чистое изолированное озера сразу вливать керосин

грязная вода не замерзает
сейчас еще свежей заразы туда занесут, и новой достанут

Ура товарищи!

А че так долго бурили ?

(19) тут главное было до выборов успеть
удивляюсь как не показали что Путин руками крутил бур в финальной стадии

(20) а потом обливает свой голый торс водой из этого озера, и эффектным движением головы закидывает свои мокрые локоны за плечи ))

вспоминая фантастические фильмы на похожие темы, такие достижения хорошим не заканчивались.

вначале прочитал тему как: После 30 лет курения, ученые достигли чего-то там..

(22) тоже вот вспоминаю, какой-то фильм буржуйский есть: бурили во льдах, а там жило чудище ...

(0)Объявляем благодарность тчк бюро райкома

:) "Нечто"....
зы
скоро! смотрите в реале!

Я все могу понять. но зачем это надо?

(27) Затем же, зачем орбитальные телескопы запускают.

(27) А зачем люди вообще историю изучают? Зачем тебе знать, например, что война была 70 лет назад? Настоящим надо жить, а не ковырять озеро, где могут жить организмы подобные жившим сотни тысяч лет назад.

(14) Успех для научного мира. Только вот толика тревоги все таки есть: лишь бы не зас@али, как это у нас водиться, этот уникальный объект :)

(27) ищут компоненты для приготовления Плана Путина: водоросли из озера "Восток" нужно перетереть с марсианским грунтом.

Да и поезда наши самые поездатые в мире

Газ не нашли?

(29) :) *20 млн

Хорошая новость.

(28) (29) да это понятно все. Но затраты то какие. может лучше на космос направить.

хотя с другой стороны начато было при ссср глупо не завершить.

Интересно, а бурят там как. 4 км трую на полюс доставить дело не простое

трую = труб

(37)нет там труб

(39) интересно. а где можно почитать про эту методу.

Лучше расскажите, как можно обнаружить озеро подо льдом в 3 км?

(37)Не всё так просто.
Во-первых там могут быть микроорганизмы как вредные (от которых нужно защищаться человечеству), так и полезных (которые были скрыты подольдом).
Во-вторых неспроста под 4 км. льда существует пресное озеро с положительной температурой. Значит существует не изученый источник энергии, которые так-же может либо послужить пользой для человечества, так-же и вредом.

Само собой

(37)Да в этом озере может быть больше интересного чем в космосе. Насчет трубы, она же не цельная. По несколько метров секции, пробурили, прицепили следующую. Наверно так как то.

(41)Лед же прозрачный , вот и увидели.

Ну да!

(37) Судя по скорости бурения: за 30 лет 4 км, получается где-то 37 см в день, там тупо кайлом и лопатой работали :)))

(45) бугага :)

(47) движение льда не учитываешь принципиально?

(47) а потом кетайский бур кто то привез, вот по быстрому и добурили

Жили, блин организмы в этом озере, не тужили...может и разумные были. Кому это понравится. Надо им местных вирусов подпустить. А они своими поделятся.

(47) там все проще... 30 лет там просто стоял нужник...
туда ходили ссать ученые.. которые и "растопили" лед по 37 см. в день....

(47) Представь себе стальную трубу длиной 4км. Проверни ее оборудованием, которое на полярной станции...Да еще ее надо через каждый метр проходки (углубления) поднимать на поверхность, постепенно развинчивая и потом снова свинчивая опускать. А если остановил вращение, то ее льдом прихватит...и хрен вытащишь...

(53) моя версия реальнее...

А вот случись какая авария - прикиньте 300 атмосфер вода снизу как зафонтанирует. Все озеро и вытечет черз скважину :-(

(54) Может твоя и реальнее, только я на таких буровых не один десяток лет провел...

(51) скоро на экранах "Аватар 2: Микромир под толщей льда"
сюжет: чернокожего гея паралитика случайно уменьшат и спустят в трубу.. и он попадет в это озеро.. где влюбится в прекрасную амебу и будет защищать мир озера Восток от вторжения извне...

(55) А теперь вспомни про законы физики и прикинь, какое давление нужно, чтобы вытолкунуть воду озера на 4 км вверх.

(56) Так как всё-таки обнаруживают такие озера?

(59) Нет ничего легче. Геофизическими методами: сейсмикой, магниторазведкой, гравиразведкой и еще млн. методов. Значительно легче, чем найти нефть, так как нефть заполняет микропоры в породе, а здесь озеро, которое по физическим характеристикам резко отличается от окружающей породы.

Лишь бы там нефть не нашли, а то пиндосы ринутся там демократию устанавливать.

(61) )))

"Исследователи предполагают, что в озере могут найтись бактерии" вот что самое страшное. БАКТЕРИИ  от которых нам и станет очень плехо

(57):)) Заткнет скважину своим дуплом ... Пусть вторгаются.

(61) Да здравствует демократия в озере "Восток"! Ура!

(16)(17) вроде, уверяют что загрязнения не должно быть:

http://www.membrana.ru/particle/17549
"О необходимости сохранения гипотетической экосистемы нетронутой, а озеро запечатанным — учёные говорили давно. Из-за этой проблемы бурение прерывалось в прошлые десятилетия. Нужно было разработать технологию проникновения в озеро без загрязнения его извне.

Такой способ был придуман в Арктическом и Антарктическом НИИ в 2000 году. Вкратце он работает так: растущую скважину заполняют заливочной жидкостью – смесью керосина и фреона, которая изолирует озеро от внешнего мира. При этом вес столба жидкости недостаточен для компенсации давления в озере. Так что в момент проникновения бура в воду она начинает вытеснять керосин вверх по скважине."

Скорее всего озеро стерильно.

В примерно сходных условиях в глубине океанов где высокое давление организмы выживают за счет органики которая падает на дно с поверхности, на черных курильщиках где температура +400 С обосновываются колонии бактерий. Но в изолированном замкнутом пространстве вряд ли что то есть живое.

Как вариант если есть геотермальные источники  на которых живут колонии бактерий тогда они будут являться началом пищевой цепочки.

(67) > Скорее всего озеро стерильно.
После (0) уже нет :)))

(41) Сначала теоретически предположили, что под давлением толщи льда вода может приблизится к точке плавления. Потом радиолокацией нашли дно озера и место перехода льда в воду.
Да их и вроде так видно, с воздуха.

хз зачем нам это, ну молодцы, чо

(68)
Ну согласно теории жизнь возникает везде , где есть хоть малейшая возможность , типа образование саморганизующихся систем неизбежно
http://lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_article&a_id=13

Есть шанс проверить теорию практикой :)

(10) Всё-таки сам нашел :)
Озеро образовалось бы независимо от геотермальных источников.

Но существует два варианта -
Источников нет, температура у дна тоже около 0, жизни в озере скорей всего нет - нет источников энергии и минеральных веществ.

Второй - источники есть, тогда температура в районе источников большая, жизнь в озере есть на 100%.

(63) Услышал знакомое слово?
Животное - это не обязательно чужой, бактерии - это необязательно болезнетворные.

мне одно непонятно, как его нашли, если оно изолировано 4км льда.

(74) см.(69)

(74) ну и подробности в (11)

(74) Вообще если бы эти 4 км льда сделать выпуклым , то с обратной стороны можно наблюдать как на Альфацентавре клетки размножаются.

а все, 11 пост прочитал.

Так выглядат керны льда. Т.е. диаметр скважины совсем небольшой.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/GISP2_team_photo_core37.jpeg

Ура, товарищи, ура!!! (бурные аплодисменты)

(77)Сомневаюсь :(

(79) флаг США что то весь подраный, он не рядом с сортиром стоял?!

Хыыы, после 30 лет бурления... :)

до 21 декабря 2012 оставалось несколько  месяцев ...

читейшую воду из озера замутить в водку Абслоют-Антарктика ;-)

Я вот не могу понять - если в озере дикое давление, то почему воду из озера не выдавит в скважину как через соломинку?

(83) см. (23) :-)

(82) Кризис у них. Денег на новые тряпки нет.

(86) 4 км пилить ей.

>>Озеро Восток уникально прежде всего тем, что, возможно, находилось в изоляции от земной поверхности на протяжении сотен тысяч лет

теперь придется добавлять слово "было"

Я так понимаю, что химические реакции с кислородом происходят довольно быстро, а бурение процесс топорный, то есть замкнутость био-химической системы нарушена?
Что там, тогда изучать, если через некоторое время всякая НЁХ в этом "озере" коней двинет?

(89)(90) Ветку читать не обязательно?
Главное своё мнение толкнуть?

(27) " Предполагается, что опыт исследования озера может быть полезен при исследовании спутников Юпитера Европы и Каллисто, на которых, по некоторым гипотезам, существуют аналогичные образования. Это может стать одним из наиболее многообещающих проектов поиска внеземной жизни."

(92) ПОиск внеземной жизни не покидая землю, ололо

(89,90) Как было замкнутым, так и осталось. Извне в озеро вообще ничего не попало.
И не могло попасть - там давление в 300 атмосфер. Любое нарушение целостности - оттуда фонтан бьет, который в процессе замерзает.

(94) Не пытайся.
Если бы это американцы сделали, он бы дифирамбы пел соловьём.

(88) " Ученые говорили, что смешивание с водой используемого раствора не произойдет, а, кроме того, при достижении самого озера давление воды вытолкнет жидкость вверх, после чего вода из озера по пути наверх замерзнет, и возникнет пробка. Именно это выталкивание было зарегистрировано 6 февраля."

значит все таки пробка там стоит

(7) температура замерзания жидкости, в общем то, зависит от давления, а подумай какое давление под 4-х км слоем льда.

(97) " Температура воды весьма высокая — НЕ МЕНЕЕ 10 °C в глубине. Тепло озеро получает, скорее всего, от подземных геотермальных источников. Температура на границе вода-лёд составляет ?3,2 °C."

(97)
Иная зависимость наблюдается между давлением и точкой замерзания (плавления) воды, с повышением давления она падает (но только до давления 2200 атм). При дальнейшем увеличении давления точка замерзания воды начинает расти: при давлении 3530 атм вода замерзает при минус 17; при 6380 атм - при 0 °С, при 16 500 атм - при 60, а при 20 670 атм - при 76 °С. В последних двух случаях мы уже имеем горячие льды.

Если температура воды плюсовая, значит есть источник тепла.

(100)!

http://www.okeani.ru/tema/70/article/653

Там 300 автмосфер, температура замерзания/плавления воды - отрицательная.

атмосфер :)

ну а дальше там же написана моя версия: "Давление воды в озере, согласно расчётам, более 300 атмосфер (давление создаётся толщей льда)"

кстати этот опыт полезен с точки зрения планетологии, подобные условия например на "Европе" спутнике Юпитера.

Но мне кажется ничего они там не найдут, все уже загрязнено, раз кислород поступает туда с верхних слоев льда, то и микроорганизмы могут вполне проникнуть. Ну может быть с опозданием в развитиии на 10 тыс. лет...

(104) Микроорганизмы сверху естественно проникают, только чтоб там жить - они должны видоизмениться.
А на дне, где геотермы - там вообще совсем другие организмы должны быть.

Кстати, на Европе - сверху ограника тоже проникает. С комет и т.д.

(106) А когда это на кометах нашли органику? Что-то я пропустил эту мега новость.

(105) пока они проникнут, то могут и приспособиться, да и выживут толькоизначально приспособленные к таким условиям. Получается там не найдут древних микробов...

(107) Эта... Органика в солнечной системе везде.
Ты случайно живые организмы с органикой не путаешь?

(109) Может и путаю. Подразумеваю всякие аминокислоты и белки

Могут ли там найти существ другой цивилизации?

(104) да и с геотермальными потоками могут тоже быть занесены современные микроорганизмы. Например, находят же в многокилометровых скважинах бактерий.

(107) на метеоритах, упавших на Землю переодически находят либо окаменелые бактерии, либо их следы. Но, как правило, потом следует опровержение.

http://www.3dnews.ru/news/v-meteoritah-obnaruzheni-vnezemnie-bakterii/

(111) вряд ли чего сверхестественного произойдет.

(110) Вспоминаем - органическая химия, простейшая органика - углеводороды - метан и т.д.
Не может, а точно путаешь.

(112) Необычных бактерий.

Именно бактерий они в озере и ищут. Новыцх бактерий, неизвестных науке.

Ну и как обычно в геотермах - возможны новые виды червей и других многоклеточных. Совершенно не похожих на обычные.

(117) а зачем науке новые неизвестные бактерии?

(119) В смысле зачем? А зачем вообще ищут новые виды животных?
Чтоб жизнь изучать. Медицина на этом вообще-то строится, и не только.

Если есть геотермы , то может даже найтись что нибудь по сложнее бактерий , какие нибудь черви или моллюски

Бактерии и человек

Тысячелетиями человек использовал молочнокислых бактерий для производства сыра, йогурта, кефира, уксуса, а также квашения.

В настоящее время разработаны методики по использованию фитопатогенных бактерий в качестве безопасных гербицидов, энтомопатогенных — вместо инсектицидов. Наиболее широкое применение получила Bacillus thuringiensis, выделяющая токсины (Cry-токсины), действующие на насекомых. Помимо бактериальных инсектицидов, в сельском хозяйстве нашли применение бактериальные удобрения.

Бактерии, вызывающие болезни человека, используются как биологическое (бактериологическое) оружие; кроме того, в качестве такого оружия могут использоваться бактериальные токсины.

Благодаря быстрому росту и размножению, а также простоте строения, бактерии активно применяются в научных исследованиях по молекулярной биологии, генетике, генной инженерии и биохимии. Самой хорошо изученной бактерией стала Escherichia coli. Информация о процессах метаболизма бактерий позволила производить бактериальный синтез витаминов, гормонов, ферментов, антибиотиков и др.

Перспективным направлением является обогащение руд с помощью сероокисляющих бактерий, очистка бактериями загрязнённых нефтепродуктами или ксенобиотиками почв и водоёмов.

В кишечнике человека в норме обитает от 300 до 1000 видов бактерий общей массой до 1 кг, а численность их клеток на порядок превосходит численность клеток человеческого организма[9]. Они играют важную роль в переваривании углеводов, синтезируют витамины, вытесняют патогенные бактерии. Можно образно сказать, что микрофлора человека является дополнительным «органом», который отвечает за пищеварение и защиту организма от инфекций.[10]
wiki:%C1%E0%EA%F2%E5%F0%E8%E8

(53) Да там не все так просто с бурением льда и на такую глубину. Там вращается бур сам по себе, и на нем стоят двигатели, вращается буровая колонна, чтобы ее не прихватывало, да еще и наверняка должна быть обсадная труба, которая не будет давать разрушаться буровой шахте, и если остановить бур, то он должен замерзнуть, т.к. лед при бурении должен таять. Нефтяные скважены бурят с подачей бурового раствора, а на полюсе якобы применяли экологически чистое бурение, но сюдя по всему, породу из скважены выносили с помощью сжатого воздуха, как мне кажется под давлением атмосфер 200 не меньше. То что касается термальности, то земля с увеличением глубины увеличивает свою температуру. Но вроде, чем ближе к экватору, тем выше температура, т.е. на полюсах геотермальности быть не должно, т.к. низкая линейная скорость.

(121) И самое главное - у них другие принципы жизнедеятельности в принципе.
Это организмы которые основаны не на кислородном дыхании.

(123) Там есть заливочная жидкость состоящая из керосина с фреоном, породу выносили, в виде кернов.
То есть бур вырезает ровненькие цилиндры льда, и поднимает их наверх.

(123) Только что нашли геотермы на дне океана около антарктиды, и нашли множество новых форм жизни.
Погугли - январские новости.

И если они там найдутся , интересно их хемосинтез будет отличатся от уже открытых , ну например экосистем "Черных курильщиков" ?

(126) Интересно , посмотрю
Но те которые найдены "около" сообщаются с мировым океаном , а вот подледное озеро достаточно автономно
С другой стороны сколько ему миллионов лет ? В принципе для эволюции мгновение

(128) вообще-то многоклеточной жизни всего 600 миллионов лет.
Ему - много миллионов лет. Сколько пока точно неизвестно.

интересно, а что геотермы будут прямо под дыркой сверху, до них ведь тоже надо добраться...

(128) Сообщаются, но формы жизни другие.

(130) Вода в озере перемешивается.

http://ozero-vostok.ru/

"Данный сайт посвящен озеру Восток, находящемуся в Антарктиде.
На сайте можно посмотреть фотографии озера, прочитать исследования на тему подледникового озера а также ознакомиться с обзорами озера Восток в различных СМИ."

http://ozero-vostok.ru/img/ozero-vostok.jpg

(131) Тогда в Востоке могут быть очень сильно другие :)

(130) Озеро огромное 250 км протяженностью. Я так понял туда со всей Антарктики талые воды стекаются, а образующуйся лед по краям ледника выдавливается.

ну вообще на дне марианской впадины если есть жизнь почему там не может быть?

(126) Ну я не писал, что все именно так, но есть несколько теорий объясняющих почему мантия земли горячая, как химические реакции, ядерные также переход кинетической энергии в тепло. Хотя может все это и является теми самыми причинами.

Дилетантский взгляд но мысль такая

У черных курильщиков , окружающая среда жестокая , темература около 500 С , и нет света . Тепла за то много , и оно то и используется при хемосинтезе .
Предположим геотерм в Востоке нет , но опять же вода не замерзает , то есть некоторое количество тепла присутсвует.

Вдруг там зародилась жизнь более экономно расходующая ресурсы среды , без света , почти без тепла , вообще почти без всего .

(138) Очень хилая жизнь будет. Нужны нормальные источники энергии.
Кислород есть - уже хорошо, но этого мало.

Пиво бы сделать на этой воде или водочку...

И объем воды конечно большой, но не очень, чтоб развились сложные формы жизни - этого мало.

(139) Так это понятно , но как обывателю , хочется что бы там нашлась какая нибудь Нэсси :))

Страшилка про озеро Восток:

" А было вот что. В том же январе наряду с создателями криобота в Антарктиде работала команда ученых из Колумбийского университета, которая провела серию уникальных низкополетных исследований озера Восток с воздуха. С помощью нового оборудования была составлена карта сейсмической, магнитной и термальной активности подо льдом. Было сделано множество открытий, продемонстрировавших, насколько мало в действительности ученые знают об этом озере. Как выяснилось, Восток вовсе не является большим однородным образованием, как полагали ранее. Здесь имеются "острова", где земля непосредственно соприкасается со льдом, а есть и полости-карманы, где вода поднимается на разные уровни. Кроме того, в отдельных местах слой воды имеет глубину более 1000 метров, то есть вдвое больше, чем думали раньше. Но самое удивительное открытие - это крупная магнитная аномалия 105х75 км вблизи юго-восточного берега озера.

И вот тут началось самое интересное. Уже в мартовском номере журнала Scientific American появилась публикация о том, что НАСА притормаживает работы по созданию криобота и в этом году не станет продлевать гранты на его разработку. Что же касается исследований в районе Востока, то "реально до погружения в озеро пройдет еще лет десять".

Фрэнк Карси (Frank D. Carsey), возглавляющий в центре JPL-NASA проект по созданию криобота, подтвердил, что ни Национальный научный фонд, ни НАСА не выделяют более денег на полномасштабную подготовку к бурению. Более того, финансирование антарктических исследований прекратило и Агентство национальной безопасности США, а "их денег теперь сильно не хватает". Одного лишь упоминания о том, что в этом деле как-то замешана разведслужба, было достаточно, чтобы у Фрэнка Карси стали допытываться, что ему известно о собственных проектах АНБ по аналогичному бурению в районе озера Восток. Как сообщил Карси, он не располагает никакой информацией на этот счет.

По словам Карси, очередной прототип криобота должен был быть готов уже летом этого года, но работы по созданию криобота для Востока и Европы были явно приторможены. Естественно, у любителей телесериала "Секретные материалы" сразу родилась версия-объяснение: сворачивание научного проекта, участие спецслужб и мощная магнитная аномалия могут означать лишь одно - подо льдом лежит корабль инопланетян. Самое забавное, что в одной из серий "X-файлов", где был подобный сюжет, прозвучали географические координаты, наиболее близкой "освоенной" точкой к которым действительно является станция Восток."

http://www.ufo.obninsk.ru/vostok.htm

А вот если есть геотермы - большой объем воды, большое содержание кислорода, есть источники энергии и минеральных веществ, в озере есть перемешивание воды. тогда могут быть сложные формы жизни вплоть до рыб.
Очень необычных рыб. То есть есть существа с мозгом.

ЗЫ. Тут про насекомых читал, оказывается что у высших насекомых весьма развитый головной мозг (скопление ганглиев) - например у богомола. И он демонтрирует весьма интеллектуальное поведение.

(143) НАСА не интересуют земные проблемы, бурения им интересны только как подготовка к проникновению на Европе.

(145) По любасу криобот , задача технологически достаточно не тривиальная , в ряде аспектов к марсу слетать проще .

Как говорится , мы знаем поверхность других планет лучше чем дно океана

(144) доказано что в озере есть приливы и отливы, но вода колеблется всего на пару см.

(147) Это уже перемешивание.

(146) Да, но чтоб найти что-то стоящее на марсе - по уму тоже надо бурить.

Про криобота:

"Среди официальных причин для притормаживания проекта выделяют главным образом такие. Прежде всего, не решено, каким образом робот сможет опуститься в подледное озеро, не занеся при этом микробы с поверхности или из пройденного ледового слоя. Как говорит Фрэнк Карси, "основная идея заключается в том, чтобы пробурить с помощью горячей воды скважину глубиной примерно 3,5 километра, а затем запустить в нее криобота". Дождавшись, пока вода в скважине замерзнет, криобот сам себя стерилизует, разогреется и расплавит остальной путь до озера, разматывая за собой электрический кабель, намотанный внутри корпуса на катушку. Общая работоспособность этой идеи уже продемонстрирована. Но по методам стерилизации практически никаких тестирований не проводилось. По словам Карси, еще никто, ни в США, ни в мире, так и не сформулировал, насколько чистым должно быть "достаточно чистое". Для конкретной задачи разработчикам нужна конкретная цель, а ее пока нет."

(150) а почему криобота низззя на батарейках сделать и вайфай для связи?

(151) Надеюсь это шутка :)

(151) Вайфай не дотянет. Он проволоку за сосбой тянет.

(153) так я про провод и говорю. Какой смысл егл тянуть до аккума на поверхности льда, где жесткий минус. Это 4 км вниз и ококоло 100 км провода для горизонтальных перемещений. Какой то бред с этим проводом.

(0) Там главное чтобы яйца Чужих на нашли...

(154) Как ты радио сигнал через 4 километра льда будешь гнать?
А если учесть что все это делается ради Европы - через 40 километровую толщу - как?
Энергия то ограничена. Киловатт никто тебе не даст.
Они по проводу гонят до поверхности, с поверхности радиосигнал до спутника на орбите, а оттуда уже на землю.

(154) Или провод , или сверхдлинные волны , проводом проще :)

Если там обнаружат жизнь , возникнет вопрос она там зародилась и развилась , либо адаптировалась к экстремальным условиям . Жизнь возможна в таких экстемальых условиях (если есть геотермы) это понятно , но насколько она будет отличатся от известной

+(157) сверхдлинные волны только для связи
Для энергии скореевсего либо так и так провод , либо термоизотопник , что очень рисковано

(149) На Луне тоже могут быть каверны, подобно порам в хлебе. А в кавернах может быть лед.

Средняя плотность Луны (3346,4 кг/м?) составляет лишь чуть больше 60% от плотности Земли (5515,3 кг/м?). http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=530895bf-3c5d-40b9-a610-e8d659899389

(150) >разматывая за собой электрический кабель, намотанный внутри корпуса на катушку.

Дело было не в бобине...

(157) По последним теориям - развилась. Считается что в кометах и астероидах есть простейшие.
Правда доказать это весьма сложно. Концентрация естественно очень мала.

(159) на луне нет условий для жизни.
Если я не путаю по последним данным наиболее вероятна жизнь на Титане, потом идет Европа, потом Марс.
Марс при этом надо бурить, ибо на поверхности полный алес. На титане - лезть в органические озера,
На Европе бурить лед. Который бурить проще чем породу на Марсе.

И вероятность наличия форм жизни на Титане - больше 50%.

(160) размотать и смотать роботом несколько км провода это фантастика, а воде тем более

(164) Сматывать ничего не надо. Размотается само.
Робот возвращаться из океана Европы не должен.

Я вот вопросом задался, вроде Антарктида была обитаемой и теплой когда то, значит должен был быть чернозем, плодородный слой, он мог остаться или же все в океаны смывается тем же ледником постепенно сдирается.

(165) прямо как то неудобно перед внеземным разумом за такие технологии. Что ОНИ о нас подумают...

(166) В Озерах антарктиды большой слой осадочных пород.
Должен быть. Несколько лет осталось ждать - проверят.

(167) А что не так? Энергию надо экономить.

Почвы кстати далеко не везде есть, и тем более долеко не везде были когда антрактида была жаркой - вообще жизнь не так давно на сушу перебралась.

Интересно к озеру проникает свет? Ну хотя бы на уровне день/ночь?

(171) 4 км льда , какой свет , там темно как у негра в ж..
Правда какая нибудь люминесценция может быть , но никак не сверху

а как ледяные керны такой формы выпиливают? Там буровой наконечник в виде кольца что ли?

wiki:Керн_(геология)

(0) Читаем "Здравствуй, брат, умри" Макс Острогин

"В 2023 году международная арктическая экспедиция, действующая в районе базы "Руаль", достигла линзы подледного озера "Восток 18". В пробах воды был обнаружен ретро-вирус. При случайном контакте с атмосферой он перешел в активное состояние. Несмотря на принятые меры, сдержать его распространение не удалось. Население Земли, а также орбитальных станций и планетарных колоний почти полностью вымерло...
Алекс единственный оставшийся человек. Но однажды он замечает, что на планете больше не один. Кто-то разворовывает примеченные им магазины и квартиры, хозяйничает в его лесах, убивает его животных. И, кажется, начал охоту на него самого."

(175) И чего ретро-вирусу делать при давлении в 300 атмосфер, и в остутствии людей?

(175) И кто же это? Интересно.

(177) Это Макс Острогин.

(178) " Кто-то разворовывает примеченные им магазины и квартиры, хозяйничает в его лесах, убивает его животных. И, кажется, начал охоту на него самого.""

Это кто был, интересно?

(179) Сейчас скачаю, завтра расскажу :)

(174) так вот почему так долго бурили!!

" В большинстве случаев отбор керна производится при бурении породы полой стальной трубой, которая называется колонковой, а само бурение с отбором керна - колонковым. Внутри колонковой трубы находится керноприёмник (пробоотборник). Керноприемник состоит в основном из головки, керноприёмной трубы и кернорвателя.
...Разбуривание породы при отборе керна происходит по кольцу и керноприемник как бы наползает на образующийся внутри кольца столбик породы. Образцы керна забираются в трубу в относительно неповреждённом состоянии.
...
Керн заклинивают, отрывают от забоя и поднимают на поверхность. После изъятия керна из трубы, он расскладывается в керновые ящики в строгой последовательности нахождения его в геологическом разрезе скважины. Весь поднятый керн детально описывается и передается на хранение в кернохранилище."

О боже, мы все умрём, из озеры вылезут алиены + доисторические жуки и начнут жрать человечинку.

(181) Долго бурили из-за того что мировое сообщество боялось загрязнения озера.

(182) Как говорил мой попугай - "боюсь!" :)

(177) совсем не интересно :-(

(182) сколько проживет жук вылезший из +10С на -80С ??

wiki:Полюсы_холода

" Южный полюс холода

С полюсом является станция «Восток», расположенная в Восточной Антарктиде. 21 июля 1983 года там было зарегистрировано ?89,2 °C, что, без учета дополнительных факторов, является самой низкой температурой воздуха на поверхности Земли[1] (В других источниках указана температура ?88,3 °C)"

(183) да да, я читал как на нас наезжали. И про остановку бурения тоже.

(187) Наезжали уже тогда, когда начали бурение, и озеро было только в стадии предположений.
Читал в 80-ых, не помню в ТМ или в Наука и Жизнь.

(186) Многие бактерии имеют способность выживать и при гораздо более низких температурах. Они оттаивают и живут дальше.

+(189) по-моему даже в космосе открытом эксперимент проводили с бактериями и вирусами. Выживали, гады.

(189) Ну и пускай себе живут. К человеку то они каким боком?
А если выжили те, которые к человеку неравнодушны - то их наверху намного больше.
А если мутировали - то никак не в сторону пожирания человеков.

(191) дык, вопрос не в том, равнодушны или не равнодушны они к человеку. Может им человек вообще пофигу.

Вопрос в том, что там могут оказаться бактерии или вирусы, приспособившиеся к супер-суровым условиям выживания. Выйдя в райские условия, они могут начать плодиться и размножаться где угодно и на чем угодно.

А уж насколько это вредно для человека - это их будет меньше всего волновать.
Т.к. биомасса бактерий и вирусов на планете Земля превышает массу животного и растительного мира. Они тут главные.

(192) Плохо ты знаком с эволюцией.
Для любого существа райскими являются условия в которых он живет.
Все глубоководные существа моментально умирают при поднятии на поверхность - не могут жить без повышенного давления.

(193) возможно

Интересно, когда научные результаты и всякое интересное по поводу жизни в озере Восток расскажут?

(195) Они закрыли все контакты с прессой сотрудников экспедиции (с этого года), и заявили что все новости будут теперь идти через правительство.

(196) Обалдеть, к чему такой уровень закрытости?

(175) :) а как сама вещь? в его стиле? а то я начал ее после предыдущей тетралогии, понял что это не про Дэва и бросил...

(197) Так денег стоит уже информация - всё слишком серьезно.
Насколько я понимаю в биологии и т.д. - это самое значимое событие за последние десятилетия.
Как само проникновение, так и его последствия.

(199) Информация о всяких козявках и инфузориях стоит денег? Не смеши мои тапочки. В научном мире принято делится открытиями безвозмездно. Иначе ты бы до сих пор не знал, что Америку открыли, плёл бы лапти у лучины.

(0)Мы как то зимой на охоте на краю поля нашли бидон с брагой из сока березового.Видать кто то летом на покосе квас мутил. у или вошпе брагу. Так там на дне такое качественное незамерзло ммм ...
Ну и нам хорошо было.

Прикинте, если в озере самогон ...

(199) да, согласен, капитализм на дворе

(200) Хорош уже разводить тавтологию. Россия вложила бабки, хочет забугорье чего узнать - пусть платит. Халява кончилась.

(203) много Россия у Америки купила открытий, которые к примеру Хабл сделал? А там бабла столько вложено, что нам и в сладких снах столько не приснится.

(204) Мы по сферическим, малоприменимым коням в вакууме тоже делимся.
Например, решение теоремы Пуанкаре дали миру :)

Если всё таки вы правы и Россия начнёт себя так вести, то это будет конец нашей науки, никто с нами больше никакой научной информацией не поделится.

(206) Россия вложила бабки в проект, который может принести ей прибыль или хотя-бы окупиться. Это право России делиться забесплатно или за деньги.

Может еще и космическими и авиа технологиями оборонных заводов поделиться?

Короче лажа все... Нефть не нашли, газ не нашли... А воды можно было из льда натопить - не фиг какой колодец было копать.

(207) Инфузорий подлёдных будем экспортировать штоль? Ещё не известно есть ли они там. А если есть и они вдруг пендосам понадобятся, они и мами себе накопают. Антарктида это общая территория.

(209) территория общая, а дырка российская.
Пусть свою сверлят.

(206)Можно подумать, что все что мы имеем, пусть и хреновое, нам подарили ...
Спидим, делов то. Бомбу ядрену мы еще ой когда придумали бы. Да и к тому времени уже может и не дали бы придумать.

(207) Тут интерес реальный без экономических даже. Стратегический. Возможно это целая экосистема будет замкнутая. И учитывая дату расхождения ветвей, не мало чудес можно увидеть и узнать полезного.
Это реально бесценная информация. И разбазаривать ее нельзя.
Но вот вопрос - есть ли там чего.

Вскроют - узнаем.

Пипеееец... а весь свой авнокод в 1С вы наверно паролите... не дай бог, кто нибудь увидит Ваши Гениальные алгоритмы.

(212):)) АДресок уточнить можно ?

(213) Уточни, разрешаю. (в сторону: о чём это он? бухой штоле?)

(212) вы адресом ошиблись, www.govnokod.ru в другом месте

(213)Это не обращение за разрешением, это просьба :). Стилист. И не говори в сторону, там никого нет.

Страдаешь от отсутствия стиля? У меня нет адресов стилистов. Попробуй по 09 позвони в справочную. Или по 03. Или сразу в Спорт-Лото. Там точно все адреса знают.

(217)Ты реально сильно вольно трактуешь текст :). Сдается мне, что твое слабое место не в пятке :)))

Может быть откроют древние и агрессивные формы жизни.

(218) Еслиб я выжрал столько же сколько ты и дунул бы того же чего и ты, тогда бы я может быть и понял о чём ты говоришь, но поскольку, я трезвый, как стёклышко сижу то, я тя реально не понимаю, чего ты от меня хочешь.

Напоследок.

(220)>я трезвый, как стёклышко сижу то, я тя реально не понимаю
:))))))) Ну вот что я еще могу сказать бухой ...

Не понял, чем они тебе помогут в твоей беде, но согласен -

Озеро образовалось от слез пингвинов

(212) не поверишь - никогда не паролю.

(198) Острогин как всегда ох?енен)

(225) :)
+1
зы
да уж начал опять...волк умер...ща прыгаю..

Прям Джеймсы Бонды все:

http://www.newsmax.com/Newsmax/files/79/79cef77e-26ed-4d2d-898d-7098f651d4ff.jpg

http://www.bbc.co.uk/russian/science/2011/01/110113_bbseva_lake_vostok_drilling.shtml

"С одним из членов бурового отряда на российской станции "Восток" Алексеем Екайкиным побеседовал ведущий Русской службы Би-би-си Сева Новгородцев.

Сева Новгородцев: У вас там сейчас антарктическое лето, если не ошибаюсь: что это за температура нынче?


Алексей Екайкин: Днем -25°С, ночью -35°С. Солнце тут светит круглый день и ночью тоже. Прямо сейчас погода просто идеальна: солнце светит, ветра нет – тепло! Когда ветра нет, -25°С не чувствуется.

С.Н.: В Антарктиде какая-нибудь живность есть, или это абсолютно белая пустыня?

А.Е.: Побережья Антарктиды и моря вокруг нее – очень богаты: самые рыбные места на земле, наверное. Много птиц там живет. Но вся живность так или иначе связана с морем. Вне моря тут им нечего делать.

Есть два вида высших растений, но они живут только на самом севере полуострова, где потеплее. А где я нахожусь [на станции "Восток"], нет абсолютно ничего. Микробиологи говорят, что тут снег стерильно чистый – солнце летом просто убивает все.

С.Н.: Что это озеро ["Восток"] собой представляет?

А.Е.: С одной стороны это просто озеро – по форме напоминает Байкал. Собственно говоря, мы живем на озере, поэтому оно нам не видно, а со спутника озеро видно прекрасно.

Но особенность в том, что оно перекрыто четырехкилометровой толщей льда и изолировано от остальной земли.

Как полагают, от пяти до 30 млн лет уже оно отдельно от нас живет. Поэтому там могут быть необычные экологические условия – допустим, там могут быть какие-то экзотические микроорганизмы.

С.Н.: Когда было принято решение бурить льды озера "Восток" и какую причину для этого ученые выдвигали?

А.Е.: Бурить начали в 1970 году – тогда про озеро не знали ничего. История открытия долгая, но то, что есть озеро, признали где-то в середине 1990-х.

Однако в 1998 году, когда оставалась около 130 метров до озера, работы решили приостановить, потому что было беспокойство о том, что озеро можно загрязнить.

Потом провели экологическую экспертизу, которая была одобрена Россией, и в 2005 году возобновили бурение. У нас тут тяжело, конечно: лед имеет необычные свойства – такой лед никто не бурил никогда.

С.Н.: То есть вы зашли за 3 км уже давно.

А.Е.: Да. До 3 км бурение идет без проблем везде - в Гренландии или в Антарктиде. После 3 км и ближе ко дну, где температура льда уже близка к точке плавления, вот начинаются проблемы всякие.

И тут еще огромные кристаллы, которые затрудняют отрыв керна от забоев. Многие из технических проблем возникают прямо на месте; прямо тут на месте и решаются. Дойдем или не дойдем, это уж как Бог даст.

Лед, который мы бурим сейчас, это лед озерный - изучая его мы уже изучаем озеро напрямую. И пока особой жизни во льду не находим – пока что нашли только один вид бактерий. И то это "термофилы", которые живут, судя по всему, не в самом озере, а на дне его, где температура воды потеплее.

С.Н.: А буровая на каком двигателе работает? Он от дизеля крутится или от электричества?

А.Е.: От электричества – довольно мощная штука; когда буровая включена, потребление энергии сразу в раза два возрастает на станции. Хотя сам снаряд буровой длиной в 13 м всего, он висит на кабеле длиной в четыре километра, который весит четыре тонны. Конечно, чтобы все это поднимать и опускать, энергия уходит.

С.Н.: В каких условиях вы живете на станции?

А.Е.: Условия хорошие. Самой станции уже 40 лет. Это дома, сделанные из специальных панелей термоизоляции, которые находятся под снегом. На предыдущей зимовки ребята ремонт сделали. А мы [сотрудники бурового отряда] живем в новом здании буровых - там очень комфортно. Раз это под снегом, метель нам не страшна. Тепло.

С.Н.: А когда командировка заканчивается?

А.Е.: В начале февраля нас должны забрать отсюда. За ними прилетит самолет, увезет нас на станцию "Прогресс". Там в это время должен стоять корабль "Академик Федоров". Мы на него сядем и поплывем в Кейптаун.

С.Н.: Когда, по вашим расчетам, можно надеяться, что буровая пробьет, наконец, лед и выйдет к воде?

А.Е.: Нет, я этого не буду говорить: я за эти годы стал человеком суеверным немного. Скажешь что-нибудь - и потом оно не сбудется. Но если считать по средней проходке в сутки, то да, мы должны за сезон успеть.
"

(172) "4 км льда , какой свет , там темно как у негра в ж.."

см.(228):
"Собственно говоря, мы живем на озере, поэтому оно нам не видно, а со спутника озеро видно прекрасно."


Значит свет туда всё таки проникает.

опять пиндосов уделали, ура!

(229) Видно спутником <> оптический диапазон :)
Инфракрасный (хотя врят ли) , радиолокация , гравиметрия что угодно может быть

(231) Озеро Восток (снимок со спутника):

http://www.veter-s.ru/db_files/4419_Lake_Vostok_Sat_Photo.jpg
http://www.veter-s.ru/index/id/4419


Облака, вроде, в видимом дипазоне

(232)
Врят ли . Скорее радиодиапазон . Глянь популярненькую статью

http://www.dataplus.ru/ARCREV/Number_17/3_Svoistva.htm

Видны подземные емкости , которые даже не подо льдом а под землей и под бетоном

Содержание кислорода в воде озера Восток в 50 раз больше, чем в воде в современном мире.
Офигеть как раньше хорошо дышалось.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/10/02/2012/637278.shtml

(234) вот вам и живая вода

(235) если миллионы лет назад в воде было столько кислорода, то каково его содержание было на суше?
Теперь понятно, почему динозавры такими огромными вымахивали.

В.Путину передали контейнер с водой из антарктического озера Восток

:) "Нечто в Кремле"
смотрите...

(236)
wiki:Восток_(озеро)

Пресная вода, содержание кислорода в которой примерно в 50 раз выше, чем в обычной пресной воде. Кислород в воды озера доставляют постепенно опускающиеся в глубины верхние слои льда.

(236) Кислорода в атмосфере было много задолго до динозавров, в каменноугольный период.

(236) дело не в атмосфере, а в том что кислород скволь лед движется в одном направлении. Вот и набралось дохрена.

(241) не понял, как и куда он движется сквозь лед?

самое реальное

(236) как раз наоборот во времена динозавров кислорода было меньше, а углекислого газа больше - грят, тогда муравьи были размером с современных собак.

http://www.sunhome.ru/journal/528394

" А теперь поговорим о потеплениях и похолоданиях, имевших место в истории Земли, когда еще антропогенный фактор не был столь силен.
Источником углекислого газа, поступающего в атмосферу любой планеты, можно считать его выброс из недр планеты в ходе вулканической активности. Растения уменьшают процент углекислого газа в атмосфере. Когда на земле не было растительного царства. Чистого кислорода в атмосфере практически не было, а углекислый газ главенствовал. А потому в очень-очень давние времена из-за парникового эффекта климат на Земле был очень жарким. Возможно столь же жарким, как сейчас это имеет место на Венере. Особенно если учитывать, что Земля тогда располагалась ближе к Солнцу. Появление на Земле растений и их повсеместное распространение привело к постепенному повышению в атмосфере уровня чистого кислорода и снижению уровня углекислого газа, что, в свою очередь, вызвало уменьшение парникового эффекта и оледенению приполярных и средних широт.
Затем набрало силу животное царство. Жизнедеятельность животных (дыхание) привела к обратному снижению уровня кислорода и повышению уровня углекислого газа.
Таким образом, именно жизнедеятельность животных привела к таянию ледников и повторному потеплению климата.
Травоядные животные поедали растения. Когда животные истребляли слишком много растений, им становилось нечего есть. Виды животных начинали вымирать. Хищные виды тоже вымирали – не забывайте, что их численность зависит от численности травоядных. Снижение количества животных снова вело к повышенному размножению растений. В итоге, Царства растений и животных регулировали численность друг друга по принципу обратной связи. Все это прекрасно описано в эволюционном учении Ч. Дарвина. Растения, защищаясь от полного истребления животными, совершенствовали свою способность к размножению. Животные, в свою очередь, приспосабливались к изменяющимся химическим составам растений. В результате, потепления и похолодания случались в истории земли неоднократно.
Помимо всего прочего, «война» растений и животных отражалась на уровне углекислого газа и кислорода в атмосфере, и, как следствие, на смене похолоданий и потеплений в климате планеты В процессе этой борьбы за существование виды как растений, так и животных всячески видоизменялись. Животные «выедали» растительное царство. Растения, стремясь к сохранению себя и своего потомства, совершенствовали свою способность к размножению – т.е. семена. Более приспособленные, совершенные виды лучше выживали, и, естественно, в большем числе распространялись по Земле. К примеру, возникшие в начале мелового периода покрытосеменные растения можно рассматривать в качестве венца растительного царства. Цветковые растения столь успешно размножались, что буквально заполонили Землю. Появление покрытосеменных совпадает с временем вымирания динозавров и с зарождением млекопитающих. В чем же связь?
К концу мелового периода многих групп животных - полного вымирания динозавров, частичного – двустворчатых моллюсков, морских ежей и плеченогих, и еще ряда других групп. Их вымирание связано с зарождением во флоре Земли в начале мелового периода покрытосеменных растений – венца растительного царства. Цветковые растения не просто зародились, они расселились по всей поверхности суши. Это стало причиной резкого уменьшения в атмосфере процента углекислого газа (и соответствующего подъема уровня кислорода). Углекислый газ, благодаря углероду, входящему в его состав, обладает способностью накапливать (поглощать) солнечные частицы, среди которых преобладают частицы с Полями Отталкивания, и таким путем нагревать атмосферу. Уменьшение в атмосфере процента углекислого газа стало причиной охлаждения атмосферы, и, соответственно, похолодания климата на Земле. Постепенное понижение температуры атмосферы началось вместе с расселением покрытосеменных по поверхности суши. И уже к середине мелового периода все животные, которые были адаптированы к более теплому климату, стали постепенно исчезать с лица Земли. И в первую очередь это относится к хладнокровным животным, трехкамерное сердце которых заставляет смешиваться артериальную кровь (содержащую горячий кислород) с венозной (содержащей охлажденный кислород). Динозавры и другие животные с трехкамерным сердцем вымерли, потому что стали уязвимы для хищников в холодное время суток (ночью), в холодное время года (зимой) и в холодную погоду. Численность таких животных неуклонно сокращалась – так происходило вымирание.
Что касается млекопитающих, предполагаю, что они первоначально зародились ближе всего к полюсам по сравнению с остальными группами животных. Их можно рассматривать как особую группу животных, лучше других приспособленную к активному образу жизни в холодных условиях. На полюсах климат всегда был холоднее по сравнению с другими областями поверхности Земли, даже в жаркие эпохи, предшествовавшие расцвету покрытосеменных. Четырехкамерное сердце млекопитающих позволяло их организму во время каждого сердечного сокращения омываться чисто артериальной кровью, содержащей высокий процент горячего кислорода. Это позволяло млекопитающим не замерзать в холодное время года, суток и в холодную погоду, а также в холодных областях планеты. Поэтому можно предположить, что млекопитающие царствовали в приполярных областях и в эпоху динозавров. Когда же с начала мелового периода началось расселение покрытосеменных, сопровождающееся постепенным похолоданием атмосферы, млекопитающим был дан шанс и они им, конечно, воспользовались. Постепенно хищные млекопитающие, в буквальном смысле, съели всех динозавров (и другие группы неприспособленных «трехкамерных» животных).
Итак, как это ни удивительно, но мы, млекопитающие, обязаны своим существованием покрытосеменным растениям. Не будь их, не было бы и нас, в прямом смысле! Покрытосеменные растения косвенно «истребили» динозавров и дали шанс на более безопасное существование теплокровным животным. Вот так!"

(244) Бред какой то. У насекомых нет легких, нет принудительной вентиляции кислородом. Если бы муравей был размером с собаку, а кислорода было бы даже меньше чем сейчас, то он тут же задохнулся бы.

Откуда тогда в озере такое высокое содержание кислорода?

Кстати, откуда взяли, что сердце у динозавров трёхкамерное? У птиц то, которые от динозавров произошли - четырёх камерное. Кстати есть мнение, что динозавры были теплокровными, по крайней мере часть динозавров. И кстати крокодилы и другие рептилии с трёхкамерным сердцем вовсе не вымерли.

"Возможно столь же жарким, как сейчас это имеет место на Венере."

интересно, как в +600 стали развиваться растения? что-то дарвинисты совсем в область фантастики скатились...

Дарвинисты тут не при чём. Это просто кто то грибочков галюциногенных перекушал. И под приходом эту статью накатал.

Почему-то прочёл заголовок как "После 30 лет бурЛения..."

(247) У большинства рептилий, к которым отнесены и динозавры, сердце трехкамерное.

Все не осилил, может баяню, но:
"Как сообщает Daily Mail, вот уже пять дней у американских исследователей нет никакой связи с российской группой"
Докопали, бухают, чО! :)

(242) из атмосферы в озеро.

(252) Путин запретил разглашать

(246) тебе же сказали - из воздуха. Современного воздуха.

Пресная вода, содержание кислорода в которой примерно в 50 раз выше, чем в обычной пресной воде. Кислород в воды озера доставляют постепенно опускающиеся в глубины верхние слои льда.
wiki:Восток_(озеро)

(255) непонятно как он там оказался.

(256) не логичный процесс. Лед опустился - расстаял, образовался новый лед.

(257) ты не знал что в воздухе есть кислород?

(258) ничего не понял, ну ладно.

(259) Опустилась льдина с кислородом и расстаяла - наверху новый лед образовался. Откуда высокая коцентрация возьмется?

(260) я не вижу обоснования высокой концентрации кислорода из-за того, что вода просто переходит из одного состояния в другое.

Опустилась льдина и расстаяла - вода с кислородом. Для того, чтобы концентрация кислорода росла - нужно извлекать воду, очищенную от кислорода.

+(262) Чтобы твоя теория работала, нужно, чтобы на дне озера концентрация кислорода была выше, чем на поверхности. А такого не бывает по законам физики.

(261) (262)
Во льду - пузырьки воздуха, за счет этого концентрация значительно превышает чем обычное содержание в пресной воде. Так понятно?

(264) так понятно :)

"...из-за высокой концентрации в нём кислорода и азота (озеро Восток можно сравнить с газировкой в банке: откройте её неправильно — и забьёт фонтан, способный израсходовать половину содержимого). Поэтому специалисты зачерпнут немного и сразу же вытащат бур, дабы над водой снова образовалась ледяная корка."

http://science.compulenta.ru/659149/

http://ria.ru/science/20120209/560849731.html

" "Мы полагаем, что озеро сверхнасыщено кислородом, потому что над ним плавится ледник, который питает его воздухом, содержащимся во льду. А озерный лед, который замерзает медленно, газов в себе не содержит, значит, кислород накопился в озере", - сказал Булат.

По его словам, в воде может быть растворено до 0,7-1,3 грамма кислорода на литр, что губительно для бактерий.

"Если в водной колонке будет найдена микробная жизнь, которая устойчива к такому высокому давлению кислорода, то это будет величайшее открытие, так как такая жизнь на Земле науке вообще не известна. Получится, что мы найдем внеземную жизнь на планете Земля", - сказал ученый."

http://www.membrana.ru/particle/14171

" Учёные под руководством Яна Джугиня (Ian Joughin) из Вашингтонского университета исследовали Антарктиду 4,5 года при помощи лазеров спутника ICESat. В результате они насчитали целых 124 активных подлёдных озера.

Оказалось, что антарктический подлёдный «водопровод» — весьма динамичная система. В то время как многие внутренние озёра являются статичными объектами, водоёмы близ побережья постоянно изменяются. Некоторые из них связаны между собой каналами, протягивающимися подо льдом на сотни километров. Таким образом, озёра в глубине территории теряют воду, а те, что «ниже по течению», ею наполняются.

Вода в подлёдных озёрах может служить своеобразной смазкой, по которой огромные глыбы замёрзшей воды сползают с материка, тают и тем самым повышают уровень Мирового океана. «Последствия такого движения могут быть весьма значительными», — говорит Энди Смит (Andy Smith) из Британской организации по исследованию Антарктики. Именно поэтому учёные хотят узнать о подлёдной системе дренажных каналов как можно больше."

(268) Обалдеть, все в этом мире продумано и сбалансировано до мелочей.

а вот и реликтовые подледные бактерии:

http://www.membrana.ru/particle/799
"17 апреля 2009

Антарктика преподнесла учёным сюрприз: как выяснилось, в одной из скрытых полостей, герметично запечатанной 400-метровым слоем льда, уже два миллиона лет спокойно живут бактерии.
...
Сенсационную весть принесли Джилл Микуки (Jill Mikucki) из Дартмутского колледжа (Dartmouth College) и её коллеги из ряда других институтов и университетов, проведшие не один сезон в изучении «Кровавого водопада» (Blood Falls). Этот сравнительно небольшой выход жидкого рассола по трещине, ведущей глубоко под ледник Тейлора (Taylor Glacier), получил своё имя из-за красно-рыжего цвета, о происхождении которого нужно будет сказать особо.

Завершив шестилетний сбор проб из этого источника (спорадически включающегося и выключающегося), учёные установили — вода поднимает из глубин земли живые микроорганизмы, которые были заперты в скрытом резервуаре 1,5-2 миллиона лет.
...
Генетический анализ показал — под толщей ледника Тейлора живут 17 различных видов микроорганизмов. «Это немного похоже на находку леса, который никто не видел в течение полутора миллионов лет, — говорит одна из участниц исследования Энн Пирсон (Ann Pearson) из Гарварда (Harvard University), — Интригующе то, что эти виды во многом аналогичны современным организмам и в то же время совершенно отличны от них. Что, несомненно, есть результат проживания в таких суровых условиях столь длительное время».
...
Одно из условий — отсутствие растворённого в воде кислорода — показал химанализ проб. «Это был тот момент, когда впору кричать „Эврика!“ — говорит Микуки. Дальше начался настоящий детектив.

Во-первых, генетический анализ бактерий показал, что они родственны известным бактериям, которые используют для дыхания сульфат. Но изотопный анализ кислорода в сульфате (который также в изобилии присутствовал в воде из „Кровавого водопада“) привёл учёных к выводу, что подлёдные микроорганизмы, хотя и используют данное соединение в своих нуждах, — вовсе не дышат им. А чем тогда?

Ответ подсказал цвет водопада. Ещё раньше исследователи установили, что за рыжий оттенок отвечает ржавчина: вода, выходящая из ледяной трещины на божий свет, оказалась чрезвычайно богата растворимым двухвалентным железом, которое тут же окисляется, соединяясь с кислородом воздуха.

А двухвалентное железо там могло появиться, только если его поставляли микроорганизмы, конвертируя из трёхвалентного железа, нерастворимого в воде.
...
Таким образом, сформировалась стройная картина: 1,5-2 миллиона лет назад на этом месте был фьорд. Когда началось оледенение, уровень моря упал и сравнительно небольшой водоём на континенте оказался запечатан сверху мощным ледником.

Микробы же, попавшие в западню, „не растерялись“. Они всё это время жили, перерабатывая остатки органики, запертой вместе с ними, причём дышали они железом из окружающих пород (вместо кислорода) при содействии сульфата в качестве катализатора.

(Вся биогеохимия этого сообщества расписана в статье авторов открытия в Science, а некоторые детали — в пресс-релизе Дартмутского колледжа.)

Такой цикл учёные уже воспроизводили в лаборатории, но никогда не наблюдали в природе.

„Этот солёный пруд является капсулой времени, — радуется Джилл. — Я не знаю другой такой среды на Земле“.

Точный размер скрытого водоёма — неизвестен. Но предполагается, что он спрятан от солнца почти полукилометровой толщей льда, а тянется на расстояние почти четыре километра."

(270) Что то я не понял это место. Сначала пишут:
" Одно из условий — отсутствие растворённого в воде кислорода — показал химанализ проб"

а потом прямо противоположное:
" Но изотопный анализ кислорода в сульфате (который также в изобилии присутствовал в воде из „Кровавого водопада“) привёл учёных к выводу, что подлёдные микроорганизмы, хотя и используют данное соединение в своих нуждах, — вовсе не дышат им"


Так есть в "кровавом вулкане" кислород, или нет? Или он там в виде соединения с сульфатами? И почему отсутсвие О2 в воде обязательное условие?

(271)  ты не знаешь что такое сульфаты?
Кислорода - О2 там нет, а есть сульфаты.

(271) Одно из (суровых) условий (проживания в этом водоеме) — отсутствие растворённого в воде кислорода.
Читай в контесте предыдущего предложения.

Вообще для анаэробов - отсутсвие кислорода - наоборот плюс.
А в Востоке бактериям как-то нужно защищаться от огромного количества кислорода.
Известные бактерии этого делать не умеют.

(274) скорее всего озеро будет безжизненным.

(275) Бактерии в нем найдут с вероятностью 99.99%
Нет на земле таких мест, где есть вода, но нет жизни.

(273) все-все с утра перечитал и понял. Ученые искали кислород в сульфатах, но не нашли.
(272) ну когда ты говорил, что лед содержит больше кислорода, чем вода ты же тоже имел виду не тот кислород что в составе H2O ;-)

(274) " Вообще для анаэробов - отсутствие кислорода - наоборот плюс."

А для аэробов минус :-)

(0)
чет не понял - а нах... они дырку пробурили ?

(279) "чет не понял - а нах... "

а тебе не пох?

(280)
хммм не ну деньги явно могли пойти на что то полезное поэтому не пох..
вот разбазаривают на всякую ху.. ю

(281) ученые надеятся там найти "оксигенофилов" и потом перепродать их за большие доллары Насса. Тем они интересны в разрезе существования жизни на Европе. Так устроит?

(282)
чет как то сложно....
короче смысл ясен - страдают ху... + пилят бабки под проект

(283) забыл добавить: "дачегопутинстранудавел".

(284)
кстати да !
есть столько проектов реально перспективных, прибыльных и т.д.
а они какую то бактерию ищут в Антарктике ппц..

+(285)
вот например электростанции по типу природных гейзеров - вечная энергия

+(286)
и не нужно не атома + (смешно) ни солнечных источников ни ветровых

вот куда нужно деньги бомбить

(286) Дружище, так что ж ты молчал?! Звони срочно в Кремль, надо уже им объяснить во что бабло вбухивать!

//бурение скважины, наверное, не такие уж страшные миллиарды. Там ничего сверхфеноминального не применялось.

А смысл?
Лично мне, как гражданину РФ - какой профит с этого?

(289) вот из-за такого отношения Римскую империю когда то и завоевали варвары, которые не задавали вопросов: "а смысл завоевывать Рим? Нас же там могут поубивать.", а нас завоюют азиаты, или мусульмане. Жизнь учит - либо ты осваиваешь новые территории, новые знания, новые технологии, либо осваивают тебя. А про что то действительно новое невозможно ответить "зачем?" по определению, потому что оно новое и никто никогда и нигде его не применял, иначе бы оно не было действительно "новым".

(290)
неее
эт неправда
нас бы уже давно завоевали - только мороки будет больше
видимо там кто то подсчитал что Россия с Путиным и так газ с нефтью раздает
на лучшее и рассчитывать не приходится

+(291)
вон там в Европе морозец ударил (-20) стихийное бедствие, жертвы

а у нас эт средний морозец, вот и кто из Европы поедет в холодную Россию нефть добывать ?
вот и оставили Русских, а ты технологии, Рим и т.д.

+(292)
русские всегда самолюбием тешатся (другим то и нечем )

На фото – емкость, наполненная водой подледного озера в Антарктиде, которое было изолировано от земной атмосферы более миллиона лет. Российские полярники доставили ее прямо на стол премьер-министру России Владимиру Путину  

http://www.vz.ru/photoreport/560490
))

(294) Она прошла многократный контроль специальных и медицинских служб и на всякий случай заменена обычной прокипяченной водопроводной...

"Большинство исследователей утверждает, что водоем был изолирован от внешнего мира сотни тысяч лет. Однако некоторые говорят, что в 1940-е года там находилась секретная база Гитлера, сообщает Wall Street Journal."

я думаю что перед выборами гдето 2 - 3 марта путин приплевет в антарктиду на подводной лодке
совершит героическое погружение в реликтовое озеро открытое героическими российскими учеными и вытащит от туда (из реликтового озера) комплект хорошо сохранившихся амфор прямо передкамерами восхищенных журналистов 1, 2 и 4 тв каналов
- после чего произнесет речь в которой фигурально выражаясь покажет наш ответ чемберлену в лице агрессивного блока нато навального саакашвили и прочим ... ура!!!

(291) http://liberatum.ru/node/642
" Марк Херд, генеральный директор HP, в своем выступлении в школе своей дочери с сожалением отметил, что интеллектуальный потенциал США значительно уменьшился за последнее время.
«Причина значимости США заключалась в ее технической развитости… Однако сейчас технические таланты сосредоточены в Азии».
Это заявление подтверждается и цифрами из статистики компании: если раньше около 70% из 40 000 инженеров находились именно в Америке, то теперь их осталось всего 40%.
Источник: http://www.onliner.by"

Потому что в сытых странах люди рассуждают: " Лично мне - какой профит с этого?", вот и уменьшается количество выдающихся ученых, спортсменов и т.д.

(294) Разморозили кусок керна, и всучили Путину. Других вариантов не видно.

300

(299) Угу ,хотя именно научная ценность керна слишком велика что бы его вот так размораживать и дарить

(299) это новость из будущего т.к.:
1. Воду из самого озера планируется "зачерпнуть" не раньше декабря 2012
2. Президентом России Путин станет после 4 марта 2012

//а просто куски замороженной озерной воды начали доставать давным-давно

(302) Это вроде размороженный кусок керна с уроня поверхности озера.

Во время следующего спуска бурового снаряда насос стал откачивать воду, которая замерзла во время подъема на поверхность. Ее упаковали в стерильную посуду, чтобы потом отправить в Санкт-Петербург для изучения. После бурение продолжили, и уже на следующий день произошел контакт бурового снаряда с водой озера Восток. В момент контакта с поверхностью воды датчики зафиксировали резкий скачек давления в заборе и снаряд срочно подняли на поверхность.
http://www.interfax-russia.ru/view.asp?id=292795
Есть у них вода из озера.

(297) С новым Чуровым?

(304) "в заборе" это вероятно перл журналистов, скорее всего "на забое скважины" - обычно термин используемый при бурении

Путин получил воду из озера Восток, но со странной датой. Ученые объяснились.
....
Путин, получив ценный подарок, предложил журналистам рассмотреть колбу поближе. Согласно табличке на сосуде, воду достали 5 декабря 2011 года с глубины 3769,3 метра - той, где бур, пройдя толщу льда, коснулся поверхности воды.
...
Позже в управлении по мониторингу загрязнения окружающей среды, полярных и морских работ Росгидромета пояснили РИА "Новости", что Путину передали не "актуальные" образцы воды из озера, а воду, растопленную из последнего керна.
http://www.newsru.com/russia/10feb2012/water.html
Проказушники, мало того что 5 декабря никто ничего не бурил, но и глубина в 3769,3 была достигнута только 5 февраля. Совсем уже заврались. Может и озера никакого нет?

Показушники :)

(308) Тенденция однако :)

http://www.woman.ru/rest/medley8/thread/4150629/
Та же самая новость, но уже глазами женщин на woman.ru :)

(310) бу га га

(310) осталось надеяться, что они хотя бы красивые :)

(310) :)) ужас...инопланетяне похищают нас чтобы попользоваться гениталиями?!

http://www.lenta.ru/articles/2012/02/14/antarctic/
"Глубиной сорок лет"
Интервью с начальником Антарктической экспедиции Валерием Лукиным

(314)
хорошее интерью , чуствуется логика ученного

(298) Причина - алкоголизация Запада и переезд производства на Восток.
(314) "Валерий Лукин: Бурение на станции "Восток" началось еще в конце 60-х годов. Тогда ледяной керн бурили именно с целью изучения палеоклиматических реконструкций".
Интересно что показывают эти реконструкции (в плане долговременных ледниковых и погодных циклов).

(307)
http://www.inosmi.ru/social/20120217/186131968.html

"Кому-то из команды советников главы кабинета министров РФ Владимира Путина сильно достанется на этой неделе. В прошлую пятницу для него была организовано торжественное мероприятие с целью продемонстрировать мощь российской науки, к которой Путин вдруг проникся самыми теплыми чувствами.

После ряда неудач в космической программе сейчас выясняется, что проба воды, которую вручил ему в своем кабинете министр природных ресурсов Юрий Трутнев, совсем не та, которую ожидали. Она не из заповедного озера Восток, а из покрывающего его льда.

Глава российской экспедиции Валерий Лукин подтвердил в интервью, что единственные пробы были взяты из последних слоев ледяной толщи глубиной почти 4 километра, покрывающей озеро Восток. Как пояснил Лукин, на глубине 3.766 метра им удалось взять немного воды из небольшой полузамерзшей лагуны. «Именно эту воды мы и передали министру Трутневу на станции Восток»,  - заявил Лукин агентству «Интерфакс».  За несколько часов до того, как пробурили всю толщу льда и достигли поверхности озера».
Однако на колбе с желтоватой водой, которую министр вручил Путину, была табличка, где было четко написано: «Озеро Восток, возраст более миллиона лет, глубина 3.769 метра, 5 февраля 2011 года, Антарктида». Но в действительности вода значительно моложе, взята на три метра выше к поверхности и не 5, а 4 февраля.

В ходе интервью Лунин признал факт сильного давления из Москвы, чтобы они оказались первыми в этой антарктической гонке. Еще две группы ученых –одна из США и другая из Великобритании- намерены высадиться там в ноябре этого года, чтобы пробурить еще два древних подледных озера. «Уже давно Советский Союз и США соревновались в том, кто первый отправит человека на Луну. Тогда выиграли они, а сейчас – мы», проводит параллель Лукин."

(316) " Причина - алкоголизация Запада и переезд производства на Восток. "

дался тебе этот алкоголь) причина в ЕГЕ, адвокатах и образования.

не в алкоголе проблема, а в его количестве)

Не правильная голосовалка. Надо:
1. Озерные твари погубят человечество.
2. Человечество погубит озерных тварей.

(157) ну жизнь может там попасть из внешнего источника, например, с поверхности, до природного катаклизма, изменившего климат, поверхность земли, смещение полюсов и таки образом законсервировав ту жизнь под толщей льда.

(0) А откуда сведения про сотни тысяч лет?

>> Это озеро изолировано от атмосферы и биосферы в течение сотен тысяч лет, а потому может обладать уникальной экосистемой. Исследователи предполагают, что в озере могут найтись бактерии, приспособившиеся к жизни в абсолютной тьме, при низкой температуре и высоком давлении."

(321) ну, видимо, столько требуется чтобы вода с поверхности ледника дошла до его "дна". В некоторых СМИ пишут про миллионы лет.