Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: После 30 лет бурения, ученые достигли полностью изолированного озера "Восток"
,
0 МастерВопросов
 
09.02.12
05:34
1. Слава Советским-Российским полярникам! 83% (35)
2. Озеро образовалось из-за давления льда сверху 10% (4)
3. Озеро обр-лось из-за термальных источников снизу 7% (3)
Всего мнений: 42

Благодаря тому что 30 лет назад (многие Мистюки еще не родились) Советские ученые начали проект по бурению к озеру "Восток", сегодня Российские ученые ПЕРВЫМИ В МИРЕ достигли подобного озера. До таких же озер в Антарктике сейчас еще только пытаются добуриться Американцы и Англичане.

Ссылки по теме:
http://www.membrana.ru/particle/17549

http://www.membrana.ru/storage/img/v/v4q.jpg

"После трёх десятилетий бурения учёные из Российской антарктической экспедиции довели скважину до озера Восток, скрытого подо льдом на глубине почти четырёх километров.

Это озеро изолировано от атмосферы и биосферы в течение сотен тысяч лет, а потому может обладать уникальной экосистемой. Исследователи предполагают, что в озере могут найтись бактерии, приспособившиеся к жизни в абсолютной тьме, при низкой температуре и высоком давлении."

http://www.membrana.ru/particle/9842

"В антарктическом озере Восток найдены следы теплолюбивых бактерий"

http://m.gazeta.ru/science/2012/02/06_a_3990049.shtml
"Открытие озера Восток — одно из крупнейших географических открытий второй половины XX века."

http://www.esoreiter.ru/index.php?dat=news&id=0212%2F522012105923.htm&list=02.2012

"Как сообщает Daily Mail, вот уже пять дней у американских исследователей нет никакой связи с российской группой, которая бурит скважину к реликтовому Озеру Восток, скрытому подо льдом 20 миллионов лет.
База, на которой проходит бурение, была основана еще в 1957 году"

http://www.da-voda.com/news/britantscy-riskuyut-prevratit-ozero-v-sup/
"Британцы рискуют превратить озеро в суп"

Начало обсуждения происхождения озера и наличия бактерий в нем, здесь:
В гибели «Фобос-Грунта» обвинили программистов
223 Фанат
 
09.02.12
21:32
Озеро образовалось от слез пингвинов

Слава Советским-Российским полярникам!
224 NS
 
09.02.12
21:54
(212) не поверишь - никогда не паролю.
225 inspam
 
10.02.12
00:17
(198) Острогин как всегда ох?енен)
226 andrewalexk
 
10.02.12
00:46
(225) :)
+1
зы
да уж начал опять...волк умер...ща прыгаю..
227 МастерВопросов
 
10.02.12
07:02
228 МастерВопросов
 
10.02.12
07:08
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2011/01/110113_bbseva_lake_vostok_drilling.shtml

"С одним из членов бурового отряда на российской станции "Восток" Алексеем Екайкиным побеседовал ведущий Русской службы Би-би-си Сева Новгородцев.

Сева Новгородцев: У вас там сейчас антарктическое лето, если не ошибаюсь: что это за температура нынче?


Алексей Екайкин: Днем -25°С, ночью -35°С. Солнце тут светит круглый день и ночью тоже. Прямо сейчас погода просто идеальна: солнце светит, ветра нет – тепло! Когда ветра нет, -25°С не чувствуется.

С.Н.: В Антарктиде какая-нибудь живность есть, или это абсолютно белая пустыня?

А.Е.: Побережья Антарктиды и моря вокруг нее – очень богаты: самые рыбные места на земле, наверное. Много птиц там живет. Но вся живность так или иначе связана с морем. Вне моря тут им нечего делать.

Есть два вида высших растений, но они живут только на самом севере полуострова, где потеплее. А где я нахожусь [на станции "Восток"], нет абсолютно ничего. Микробиологи говорят, что тут снег стерильно чистый – солнце летом просто убивает все.

С.Н.: Что это озеро ["Восток"] собой представляет?

А.Е.: С одной стороны это просто озеро – по форме напоминает Байкал. Собственно говоря, мы живем на озере, поэтому оно нам не видно, а со спутника озеро видно прекрасно.

Но особенность в том, что оно перекрыто четырехкилометровой толщей льда и изолировано от остальной земли.

Как полагают, от пяти до 30 млн лет уже оно отдельно от нас живет. Поэтому там могут быть необычные экологические условия – допустим, там могут быть какие-то экзотические микроорганизмы.

С.Н.: Когда было принято решение бурить льды озера "Восток" и какую причину для этого ученые выдвигали?

А.Е.: Бурить начали в 1970 году – тогда про озеро не знали ничего. История открытия долгая, но то, что есть озеро, признали где-то в середине 1990-х.

Однако в 1998 году, когда оставалась около 130 метров до озера, работы решили приостановить, потому что было беспокойство о том, что озеро можно загрязнить.

Потом провели экологическую экспертизу, которая была одобрена Россией, и в 2005 году возобновили бурение. У нас тут тяжело, конечно: лед имеет необычные свойства – такой лед никто не бурил никогда.

С.Н.: То есть вы зашли за 3 км уже давно.

А.Е.: Да. До 3 км бурение идет без проблем везде - в Гренландии или в Антарктиде. После 3 км и ближе ко дну, где температура льда уже близка к точке плавления, вот начинаются проблемы всякие.

И тут еще огромные кристаллы, которые затрудняют отрыв керна от забоев. Многие из технических проблем возникают прямо на месте; прямо тут на месте и решаются. Дойдем или не дойдем, это уж как Бог даст.

Лед, который мы бурим сейчас, это лед озерный - изучая его мы уже изучаем озеро напрямую. И пока особой жизни во льду не находим – пока что нашли только один вид бактерий. И то это "термофилы", которые живут, судя по всему, не в самом озере, а на дне его, где температура воды потеплее.

С.Н.: А буровая на каком двигателе работает? Он от дизеля крутится или от электричества?

А.Е.: От электричества – довольно мощная штука; когда буровая включена, потребление энергии сразу в раза два возрастает на станции. Хотя сам снаряд буровой длиной в 13 м всего, он висит на кабеле длиной в четыре километра, который весит четыре тонны. Конечно, чтобы все это поднимать и опускать, энергия уходит.

С.Н.: В каких условиях вы живете на станции?

А.Е.: Условия хорошие. Самой станции уже 40 лет. Это дома, сделанные из специальных панелей термоизоляции, которые находятся под снегом. На предыдущей зимовки ребята ремонт сделали. А мы [сотрудники бурового отряда] живем в новом здании буровых - там очень комфортно. Раз это под снегом, метель нам не страшна. Тепло.

С.Н.: А когда командировка заканчивается?

А.Е.: В начале февраля нас должны забрать отсюда. За ними прилетит самолет, увезет нас на станцию "Прогресс". Там в это время должен стоять корабль "Академик Федоров". Мы на него сядем и поплывем в Кейптаун.

С.Н.: Когда, по вашим расчетам, можно надеяться, что буровая пробьет, наконец, лед и выйдет к воде?

А.Е.: Нет, я этого не буду говорить: я за эти годы стал человеком суеверным немного. Скажешь что-нибудь - и потом оно не сбудется. Но если считать по средней проходке в сутки, то да, мы должны за сезон успеть.
"
229 МастерВопросов
 
10.02.12
07:11
(172) "4 км льда , какой свет , там темно как у негра в ж.."

см.(228):
"Собственно говоря, мы живем на озере, поэтому оно нам не видно, а со спутника озеро видно прекрасно."


Значит свет туда всё таки проникает.
230 DJ Anthon
 
10.02.12
07:42
опять пиндосов уделали, ура!

Слава Советским-Российским полярникам!
231 opty
 
10.02.12
09:12
(229) Видно спутником <> оптический диапазон :)
Инфракрасный (хотя врят ли) , радиолокация , гравиметрия что угодно может быть
232 МастерВопросов
 
10.02.12
09:50
(231) Озеро Восток (снимок со спутника):

http://www.veter-s.ru/db_files/4419_Lake_Vostok_Sat_Photo.jpg
http://www.veter-s.ru/index/id/4419


Облака, вроде, в видимом дипазоне
233 opty
 
10.02.12
10:31
(232)
Врят ли . Скорее радиодиапазон . Глянь популярненькую статью

http://www.dataplus.ru/ARCREV/Number_17/3_Svoistva.htm

Видны подземные емкости , которые даже не подо льдом а под землей и под бетоном
234 Фанат
 
10.02.12
15:39
Содержание кислорода в воде озера Восток в 50 раз больше, чем в воде в современном мире.
Офигеть как раньше хорошо дышалось.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/10/02/2012/637278.shtml
235 Морковка
 
10.02.12
15:51
(234) вот вам и живая вода
236 Фанат
 
10.02.12
15:55
(235) если миллионы лет назад в воде было столько кислорода, то каково его содержание было на суше?
Теперь понятно, почему динозавры такими огромными вымахивали.
237 Фанат
 
10.02.12
16:06
В.Путину передали контейнер с водой из антарктического озера Восток
238 andrewalexk
 
10.02.12
16:06
:) "Нечто в Кремле"
смотрите...
239 H A D G E H O G s
 
10.02.12
16:08
(236)
wiki:Восток_(озеро)

Пресная вода, содержание кислорода в которой примерно в 50 раз выше, чем в обычной пресной воде. Кислород в воды озера доставляют постепенно опускающиеся в глубины верхние слои льда.
240 H A D G E H O G s
 
10.02.12
16:08
(236) Кислорода в атмосфере было много задолго до динозавров, в каменноугольный период.
241 NS
 
10.02.12
16:10
(236) дело не в атмосфере, а в том что кислород скволь лед движется в одном направлении. Вот и набралось дохрена.
242 Фанат
 
10.02.12
16:11
(241) не понял, как и куда он движется сквозь лед?
243 Tazuya
 
10.02.12
16:22
самое реальное

Озеро обр-лось из-за термальных источников снизу
244 МастерВопросов
 
10.02.12
16:47
(236) как раз наоборот во времена динозавров кислорода было меньше, а углекислого газа больше - грят, тогда муравьи были размером с современных собак.

http://www.sunhome.ru/journal/528394

" А теперь поговорим о потеплениях и похолоданиях, имевших место в истории Земли, когда еще антропогенный фактор не был столь силен.
Источником углекислого газа, поступающего в атмосферу любой планеты, можно считать его выброс из недр планеты в ходе вулканической активности. Растения уменьшают процент углекислого газа в атмосфере. Когда на земле не было растительного царства. Чистого кислорода в атмосфере практически не было, а углекислый газ главенствовал. А потому в очень-очень давние времена из-за парникового эффекта климат на Земле был очень жарким. Возможно столь же жарким, как сейчас это имеет место на Венере. Особенно если учитывать, что Земля тогда располагалась ближе к Солнцу. Появление на Земле растений и их повсеместное распространение привело к постепенному повышению в атмосфере уровня чистого кислорода и снижению уровня углекислого газа, что, в свою очередь, вызвало уменьшение парникового эффекта и оледенению приполярных и средних широт.
Затем набрало силу животное царство. Жизнедеятельность животных (дыхание) привела к обратному снижению уровня кислорода и повышению уровня углекислого газа.
Таким образом, именно жизнедеятельность животных привела к таянию ледников и повторному потеплению климата.
Травоядные животные поедали растения. Когда животные истребляли слишком много растений, им становилось нечего есть. Виды животных начинали вымирать. Хищные виды тоже вымирали – не забывайте, что их численность зависит от численности травоядных. Снижение количества животных снова вело к повышенному размножению растений. В итоге, Царства растений и животных регулировали численность друг друга по принципу обратной связи. Все это прекрасно описано в эволюционном учении Ч. Дарвина. Растения, защищаясь от полного истребления животными, совершенствовали свою способность к размножению. Животные, в свою очередь, приспосабливались к изменяющимся химическим составам растений. В результате, потепления и похолодания случались в истории земли неоднократно.
Помимо всего прочего, «война» растений и животных отражалась на уровне углекислого газа и кислорода в атмосфере, и, как следствие, на смене похолоданий и потеплений в климате планеты В процессе этой борьбы за существование виды как растений, так и животных всячески видоизменялись. Животные «выедали» растительное царство. Растения, стремясь к сохранению себя и своего потомства, совершенствовали свою способность к размножению – т.е. семена. Более приспособленные, совершенные виды лучше выживали, и, естественно, в большем числе распространялись по Земле. К примеру, возникшие в начале мелового периода покрытосеменные растения можно рассматривать в качестве венца растительного царства. Цветковые растения столь успешно размножались, что буквально заполонили Землю. Появление покрытосеменных совпадает с временем вымирания динозавров и с зарождением млекопитающих. В чем же связь?
К концу мелового периода многих групп животных - полного вымирания динозавров, частичного – двустворчатых моллюсков, морских ежей и плеченогих, и еще ряда других групп. Их вымирание связано с зарождением во флоре Земли в начале мелового периода покрытосеменных растений – венца растительного царства. Цветковые растения не просто зародились, они расселились по всей поверхности суши. Это стало причиной резкого уменьшения в атмосфере процента углекислого газа (и соответствующего подъема уровня кислорода). Углекислый газ, благодаря углероду, входящему в его состав, обладает способностью накапливать (поглощать) солнечные частицы, среди которых преобладают частицы с Полями Отталкивания, и таким путем нагревать атмосферу. Уменьшение в атмосфере процента углекислого газа стало причиной охлаждения атмосферы, и, соответственно, похолодания климата на Земле. Постепенное понижение температуры атмосферы началось вместе с расселением покрытосеменных по поверхности суши. И уже к середине мелового периода все животные, которые были адаптированы к более теплому климату, стали постепенно исчезать с лица Земли. И в первую очередь это относится к хладнокровным животным, трехкамерное сердце которых заставляет смешиваться артериальную кровь (содержащую горячий кислород) с венозной (содержащей охлажденный кислород). Динозавры и другие животные с трехкамерным сердцем вымерли, потому что стали уязвимы для хищников в холодное время суток (ночью), в холодное время года (зимой) и в холодную погоду. Численность таких животных неуклонно сокращалась – так происходило вымирание.
Что касается млекопитающих, предполагаю, что они первоначально зародились ближе всего к полюсам по сравнению с остальными группами животных. Их можно рассматривать как особую группу животных, лучше других приспособленную к активному образу жизни в холодных условиях. На полюсах климат всегда был холоднее по сравнению с другими областями поверхности Земли, даже в жаркие эпохи, предшествовавшие расцвету покрытосеменных. Четырехкамерное сердце млекопитающих позволяло их организму во время каждого сердечного сокращения омываться чисто артериальной кровью, содержащей высокий процент горячего кислорода. Это позволяло млекопитающим не замерзать в холодное время года, суток и в холодную погоду, а также в холодных областях планеты. Поэтому можно предположить, что млекопитающие царствовали в приполярных областях и в эпоху динозавров. Когда же с начала мелового периода началось расселение покрытосеменных, сопровождающееся постепенным похолоданием атмосферы, млекопитающим был дан шанс и они им, конечно, воспользовались. Постепенно хищные млекопитающие, в буквальном смысле, съели всех динозавров (и другие группы неприспособленных «трехкамерных» животных).
Итак, как это ни удивительно, но мы, млекопитающие, обязаны своим существованием покрытосеменным растениям. Не будь их, не было бы и нас, в прямом смысле! Покрытосеменные растения косвенно «истребили» динозавров и дали шанс на более безопасное существование теплокровным животным. Вот так!"
245 Ахиллес
 
10.02.12
16:53
(244) Бред какой то. У насекомых нет легких, нет принудительной вентиляции кислородом. Если бы муравей был размером с собаку, а кислорода было бы даже меньше чем сейчас, то он тут же задохнулся бы.
246 Фанат
 
10.02.12
16:54
Откуда тогда в озере такое высокое содержание кислорода?
247 Ахиллес
 
10.02.12
17:03
Кстати, откуда взяли, что сердце у динозавров трёхкамерное? У птиц то, которые от динозавров произошли - четырёх камерное. Кстати есть мнение, что динозавры были теплокровными, по крайней мере часть динозавров. И кстати крокодилы и другие рептилии с трёхкамерным сердцем вовсе не вымерли.
248 ПиН
 
10.02.12
17:06
"Возможно столь же жарким, как сейчас это имеет место на Венере."

интересно, как в +600 стали развиваться растения? что-то дарвинисты совсем в область фантастики скатились...
249 Ахиллес
 
10.02.12
17:22
Дарвинисты тут не при чём. Это просто кто то грибочков галюциногенных перекушал. И под приходом эту статью накатал.
250 DarkWater
 
10.02.12
17:27
Почему-то прочёл заголовок как "После 30 лет бурЛения..."

Слава Советским-Российским полярникам!
251 МастерВопросов
 
10.02.12
17:29
(247) У большинства рептилий, к которым отнесены и динозавры, сердце трехкамерное.
252 Ц_У
 
10.02.12
17:36
Все не осилил, может баяню, но:
"Как сообщает Daily Mail, вот уже пять дней у американских исследователей нет никакой связи с российской группой"
Докопали, бухают, чО! :)
253 NS
 
10.02.12
17:37
(242) из атмосферы в озеро.
254 Фанат
 
10.02.12
17:38
(252) Путин запретил разглашать
255 NS
 
10.02.12
17:38
(246) тебе же сказали - из воздуха. Современного воздуха.
256 NS
 
10.02.12
17:41
Пресная вода, содержание кислорода в которой примерно в 50 раз выше, чем в обычной пресной воде. Кислород в воды озера доставляют постепенно опускающиеся в глубины верхние слои льда.
wiki:Восток_(озеро)
257 Фанат
 
10.02.12
17:42
(255) непонятно как он там оказался.
258 Фанат
 
10.02.12
17:43
(256) не логичный процесс. Лед опустился - расстаял, образовался новый лед.
259 NS
 
10.02.12
17:43
(257) ты не знал что в воздухе есть кислород?
260 NS
 
10.02.12
17:43
(258) ничего не понял, ну ладно.
261 Фанат
 
10.02.12
17:44
(259) Опустилась льдина с кислородом и расстаяла - наверху новый лед образовался. Откуда высокая коцентрация возьмется?
262 Фанат
 
10.02.12
17:47
(260) я не вижу обоснования высокой концентрации кислорода из-за того, что вода просто переходит из одного состояния в другое.

Опустилась льдина и расстаяла - вода с кислородом. Для того, чтобы концентрация кислорода росла - нужно извлекать воду, очищенную от кислорода.
263 Фанат
 
10.02.12
17:49
+(262) Чтобы твоя теория работала, нужно, чтобы на дне озера концентрация кислорода была выше, чем на поверхности. А такого не бывает по законам физики.
264 NS
 
10.02.12
17:49
(261) (262)
Во льду - пузырьки воздуха, за счет этого концентрация значительно превышает чем обычное содержание в пресной воде. Так понятно?
265 Фанат
 
10.02.12
17:50
(264) так понятно :)
266 МастерВопросов
 
10.02.12
17:51
"...из-за высокой концентрации в нём кислорода и азота (озеро Восток можно сравнить с газировкой в банке: откройте её неправильно — и забьёт фонтан, способный израсходовать половину содержимого). Поэтому специалисты зачерпнут немного и сразу же вытащат бур, дабы над водой снова образовалась ледяная корка."

http://science.compulenta.ru/659149/
267 МастерВопросов
 
10.02.12
17:58
http://ria.ru/science/20120209/560849731.html

" "Мы полагаем, что озеро сверхнасыщено кислородом, потому что над ним плавится ледник, который питает его воздухом, содержащимся во льду. А озерный лед, который замерзает медленно, газов в себе не содержит, значит, кислород накопился в озере", - сказал Булат.

По его словам, в воде может быть растворено до 0,7-1,3 грамма кислорода на литр, что губительно для бактерий.

"Если в водной колонке будет найдена микробная жизнь, которая устойчива к такому высокому давлению кислорода, то это будет величайшее открытие, так как такая жизнь на Земле науке вообще не известна. Получится, что мы найдем внеземную жизнь на планете Земля", - сказал ученый."
268 МастерВопросов
 
10.02.12
18:40
http://www.membrana.ru/particle/14171

" Учёные под руководством Яна Джугиня (Ian Joughin) из Вашингтонского университета исследовали Антарктиду 4,5 года при помощи лазеров спутника ICESat. В результате они насчитали целых 124 активных подлёдных озера.

Оказалось, что антарктический подлёдный «водопровод» — весьма динамичная система. В то время как многие внутренние озёра являются статичными объектами, водоёмы близ побережья постоянно изменяются. Некоторые из них связаны между собой каналами, протягивающимися подо льдом на сотни километров. Таким образом, озёра в глубине территории теряют воду, а те, что «ниже по течению», ею наполняются.

Вода в подлёдных озёрах может служить своеобразной смазкой, по которой огромные глыбы замёрзшей воды сползают с материка, тают и тем самым повышают уровень Мирового океана. «Последствия такого движения могут быть весьма значительными», — говорит Энди Смит (Andy Smith) из Британской организации по исследованию Антарктики. Именно поэтому учёные хотят узнать о подлёдной системе дренажных каналов как можно больше."
269 Фанат
 
10.02.12
18:41
(268) Обалдеть, все в этом мире продумано и сбалансировано до мелочей.
270 МастерВопросов
 
10.02.12
18:54
а вот и реликтовые подледные бактерии:

http://www.membrana.ru/particle/799
"17 апреля 2009

Антарктика преподнесла учёным сюрприз: как выяснилось, в одной из скрытых полостей, герметично запечатанной 400-метровым слоем льда, уже два миллиона лет спокойно живут бактерии.
...
Сенсационную весть принесли Джилл Микуки (Jill Mikucki) из Дартмутского колледжа (Dartmouth College) и её коллеги из ряда других институтов и университетов, проведшие не один сезон в изучении «Кровавого водопада» (Blood Falls). Этот сравнительно небольшой выход жидкого рассола по трещине, ведущей глубоко под ледник Тейлора (Taylor Glacier), получил своё имя из-за красно-рыжего цвета, о происхождении которого нужно будет сказать особо.

Завершив шестилетний сбор проб из этого источника (спорадически включающегося и выключающегося), учёные установили — вода поднимает из глубин земли живые микроорганизмы, которые были заперты в скрытом резервуаре 1,5-2 миллиона лет.
...
Генетический анализ показал — под толщей ледника Тейлора живут 17 различных видов микроорганизмов. «Это немного похоже на находку леса, который никто не видел в течение полутора миллионов лет, — говорит одна из участниц исследования Энн Пирсон (Ann Pearson) из Гарварда (Harvard University), — Интригующе то, что эти виды во многом аналогичны современным организмам и в то же время совершенно отличны от них. Что, несомненно, есть результат проживания в таких суровых условиях столь длительное время».
...
Одно из условий — отсутствие растворённого в воде кислорода — показал химанализ проб. «Это был тот момент, когда впору кричать „Эврика!“ — говорит Микуки. Дальше начался настоящий детектив.

Во-первых, генетический анализ бактерий показал, что они родственны известным бактериям, которые используют для дыхания сульфат. Но изотопный анализ кислорода в сульфате (который также в изобилии присутствовал в воде из „Кровавого водопада“) привёл учёных к выводу, что подлёдные микроорганизмы, хотя и используют данное соединение в своих нуждах, — вовсе не дышат им. А чем тогда?

Ответ подсказал цвет водопада. Ещё раньше исследователи установили, что за рыжий оттенок отвечает ржавчина: вода, выходящая из ледяной трещины на божий свет, оказалась чрезвычайно богата растворимым двухвалентным железом, которое тут же окисляется, соединяясь с кислородом воздуха.

А двухвалентное железо там могло появиться, только если его поставляли микроорганизмы, конвертируя из трёхвалентного железа, нерастворимого в воде.
...
Таким образом, сформировалась стройная картина: 1,5-2 миллиона лет назад на этом месте был фьорд. Когда началось оледенение, уровень моря упал и сравнительно небольшой водоём на континенте оказался запечатан сверху мощным ледником.

Микробы же, попавшие в западню, „не растерялись“. Они всё это время жили, перерабатывая остатки органики, запертой вместе с ними, причём дышали они железом из окружающих пород (вместо кислорода) при содействии сульфата в качестве катализатора.

(Вся биогеохимия этого сообщества расписана в статье авторов открытия в Science, а некоторые детали — в пресс-релизе Дартмутского колледжа.)

Такой цикл учёные уже воспроизводили в лаборатории, но никогда не наблюдали в природе.

„Этот солёный пруд является капсулой времени, — радуется Джилл. — Я не знаю другой такой среды на Земле“.

Точный размер скрытого водоёма — неизвестен. Но предполагается, что он спрятан от солнца почти полукилометровой толщей льда, а тянется на расстояние почти четыре километра."
271 МастерВопросов
 
10.02.12
19:09
(270) Что то я не понял это место. Сначала пишут:
" Одно из условий — отсутствие растворённого в воде кислорода — показал химанализ проб"

а потом прямо противоположное:
" Но изотопный анализ кислорода в сульфате (который также в изобилии присутствовал в воде из „Кровавого водопада“) привёл учёных к выводу, что подлёдные микроорганизмы, хотя и используют данное соединение в своих нуждах, — вовсе не дышат им"


Так есть в "кровавом вулкане" кислород, или нет? Или он там в виде соединения с сульфатами? И почему отсутсвие О2 в воде обязательное условие?
272 NS
 
10.02.12
19:59
(271)  ты не знаешь что такое сульфаты?
Кислорода - О2 там нет, а есть сульфаты.
273 NS
 
10.02.12
22:08
(271) Одно из (суровых) условий (проживания в этом водоеме) — отсутствие растворённого в воде кислорода.
Читай в контесте предыдущего предложения.
274 NS
 
11.02.12
01:45
Вообще для анаэробов - отсутсвие кислорода - наоборот плюс.
А в Востоке бактериям как-то нужно защищаться от огромного количества кислорода.
Известные бактерии этого делать не умеют.
275 Фанат
 
11.02.12
02:30
(274) скорее всего озеро будет безжизненным.
276 NS
 
11.02.12
02:58
(275) Бактерии в нем найдут с вероятностью 99.99%
Нет на земле таких мест, где есть вода, но нет жизни.

Слава Советским-Российским полярникам!
277 МастерВопросов
 
11.02.12
06:03
(273) все-все с утра перечитал и понял. Ученые искали кислород в сульфатах, но не нашли.
(272) ну когда ты говорил, что лед содержит больше кислорода, чем вода ты же тоже имел виду не тот кислород что в составе H2O ;-)
278 МастерВопросов
 
11.02.12
06:12
(274) " Вообще для анаэробов - отсутствие кислорода - наоборот плюс."

А для аэробов минус :-)
279 IVIuXa
 
11.02.12
06:14
(0)
чет не понял - а нах... они дырку пробурили ?
280 МастерВопросов
 
11.02.12
06:17
(279) "чет не понял - а нах... "

а тебе не пох?
281 IVIuXa
 
11.02.12
06:19
(280)
хммм не ну деньги явно могли пойти на что то полезное поэтому не пох..
вот разбазаривают на всякую ху.. ю
282 МастерВопросов
 
11.02.12
06:26
(281) ученые надеятся там найти "оксигенофилов" и потом перепродать их за большие доллары Насса. Тем они интересны в разрезе существования жизни на Европе. Так устроит?
283 IVIuXa
 
11.02.12
06:27
(282)
чет как то сложно....
короче смысл ясен - страдают ху... + пилят бабки под проект
284 МастерВопросов
 
11.02.12
06:30
(283) забыл добавить: "дачегопутинстранудавел".
285 IVIuXa
 
11.02.12
06:33
(284)
кстати да !
есть столько проектов реально перспективных, прибыльных и т.д.
а они какую то бактерию ищут в Антарктике ппц..
286 IVIuXa
 
11.02.12
06:36
+(285)
вот например электростанции по типу природных гейзеров - вечная энергия
287 IVIuXa
 
11.02.12
06:37
+(286)
и не нужно не атома + (смешно) ни солнечных источников ни ветровых

вот куда нужно деньги бомбить
288 МастерВопросов
 
11.02.12
07:00
(286) Дружище, так что ж ты молчал?! Звони срочно в Кремль, надо уже им объяснить во что бабло вбухивать!

//бурение скважины, наверное, не такие уж страшные миллиарды. Там ничего сверхфеноминального не применялось.
289 DeiMos
 
11.02.12
08:18
А смысл?
Лично мне, как гражданину РФ - какой профит с этого?

Озеро образовалось из-за давления льда сверху
290 МастерВопросов
 
11.02.12
08:31
(289) вот из-за такого отношения Римскую империю когда то и завоевали варвары, которые не задавали вопросов: "а смысл завоевывать Рим? Нас же там могут поубивать.", а нас завоюют азиаты, или мусульмане. Жизнь учит - либо ты осваиваешь новые территории, новые знания, новые технологии, либо осваивают тебя. А про что то действительно новое невозможно ответить "зачем?" по определению, потому что оно новое и никто никогда и нигде его не применял, иначе бы оно не было действительно "новым".
291 IVIuXa
 
11.02.12
08:56
(290)
неее
эт неправда
нас бы уже давно завоевали - только мороки будет больше
видимо там кто то подсчитал что Россия с Путиным и так газ с нефтью раздает
на лучшее и рассчитывать не приходится
292 IVIuXa
 
11.02.12
08:58
+(291)
вон там в Европе морозец ударил (-20) стихийное бедствие, жертвы

а у нас эт средний морозец, вот и кто из Европы поедет в холодную Россию нефть добывать ?
вот и оставили Русских, а ты технологии, Рим и т.д.
293 IVIuXa
 
11.02.12
09:01
+(292)
русские всегда самолюбием тешатся (другим то и нечем )
294 wPa
 
11.02.12
10:17
На фото – емкость, наполненная водой подледного озера в Антарктиде, которое было изолировано от земной атмосферы более миллиона лет. Российские полярники доставили ее прямо на стол премьер-министру России Владимиру Путину  

http://www.vz.ru/photoreport/560490
))
295 Sedoy
 
11.02.12
11:06
(294) Она прошла многократный контроль специальных и медицинских служб и на всякий случай заменена обычной прокипяченной водопроводной...
296 Sedoy
 
11.02.12
11:10
"Большинство исследователей утверждает, что водоем был изолирован от внешнего мира сотни тысяч лет. Однако некоторые говорят, что в 1940-е года там находилась секретная база Гитлера, сообщает Wall Street Journal."
297 eduspec82
 
11.02.12
11:11
я думаю что перед выборами гдето 2 - 3 марта путин приплевет в антарктиду на подводной лодке
совершит героическое погружение в реликтовое озеро открытое героическими российскими учеными и вытащит от туда (из реликтового озера) комплект хорошо сохранившихся амфор прямо передкамерами восхищенных журналистов 1, 2 и 4 тв каналов
- после чего произнесет речь в которой фигурально выражаясь покажет наш ответ чемберлену в лице агрессивного блока нато навального саакашвили и прочим ... ура!!!
298 МастерВопросов
 
11.02.12
11:48
(291) http://liberatum.ru/node/642
" Марк Херд, генеральный директор HP, в своем выступлении в школе своей дочери с сожалением отметил, что интеллектуальный потенциал США значительно уменьшился за последнее время.
«Причина значимости США заключалась в ее технической развитости… Однако сейчас технические таланты сосредоточены в Азии».
Это заявление подтверждается и цифрами из статистики компании: если раньше около 70% из 40 000 инженеров находились именно в Америке, то теперь их осталось всего 40%.
Источник: http://www.onliner.by"

Потому что в сытых странах люди рассуждают: " Лично мне - какой профит с этого?", вот и уменьшается количество выдающихся ученых, спортсменов и т.д.
299 NS
 
11.02.12
12:01
(294) Разморозили кусок керна, и всучили Путину. Других вариантов не видно.
300 opty
 
11.02.12
13:16
300
301 opty
 
11.02.12
13:18
(299) Угу ,хотя именно научная ценность керна слишком велика что бы его вот так размораживать и дарить
302 МастерВопросов
 
11.02.12
15:05
(299) это новость из будущего т.к.:
1. Воду из самого озера планируется "зачерпнуть" не раньше декабря 2012
2. Президентом России Путин станет после 4 марта 2012

//а просто куски замороженной озерной воды начали доставать давным-давно
303 NS
 
11.02.12
16:09
(302) Это вроде размороженный кусок керна с уроня поверхности озера.
304 NS
 
11.02.12
16:23
Во время следующего спуска бурового снаряда насос стал откачивать воду, которая замерзла во время подъема на поверхность. Ее упаковали в стерильную посуду, чтобы потом отправить в Санкт-Петербург для изучения. После бурение продолжили, и уже на следующий день произошел контакт бурового снаряда с водой озера Восток. В момент контакта с поверхностью воды датчики зафиксировали резкий скачек давления в заборе и снаряд срочно подняли на поверхность.
http://www.interfax-russia.ru/view.asp?id=292795
Есть у них вода из озера.
305 Гость2
 
11.02.12
16:57
(297) С новым Чуровым?
306 Sedoy
 
11.02.12
17:57
(304) "в заборе" это вероятно перл журналистов, скорее всего "на забое скважины" - обычно термин используемый при бурении
307 NS
 
12.02.12
02:18
Путин получил воду из озера Восток, но со странной датой. Ученые объяснились.
....
Путин, получив ценный подарок, предложил журналистам рассмотреть колбу поближе. Согласно табличке на сосуде, воду достали 5 декабря 2011 года с глубины 3769,3 метра - той, где бур, пройдя толщу льда, коснулся поверхности воды.
...
Позже в управлении по мониторингу загрязнения окружающей среды, полярных и морских работ Росгидромета пояснили РИА "Новости", что Путину передали не "актуальные" образцы воды из озера, а воду, растопленную из последнего керна.
http://www.newsru.com/russia/10feb2012/water.html
Проказушники, мало того что 5 декабря никто ничего не бурил, но и глубина в 3769,3 была достигнута только 5 февраля. Совсем уже заврались. Может и озера никакого нет?
308 NS
 
12.02.12
02:19
Показушники :)
309 opty
 
12.02.12
02:26
(308) Тенденция однако :)
310 NS
 
12.02.12
03:17
http://www.woman.ru/rest/medley8/thread/4150629/
Та же самая новость, но уже глазами женщин на woman.ru :)
311 МастерВопросов
 
12.02.12
05:28
(310) бу га га
312 Сержант 1С
 
12.02.12
09:31
(310) осталось надеяться, что они хотя бы красивые :)
313 andrewalexk
 
12.02.12
09:51
(310) :)) ужас...инопланетяне похищают нас чтобы попользоваться гениталиями?!
314 Rie
 
15.02.12
10:05
http://www.lenta.ru/articles/2012/02/14/antarctic/
"Глубиной сорок лет"
Интервью с начальником Антарктической экспедиции Валерием Лукиным
315 СвинТуз
 
15.02.12
10:23
(314)
хорошее интерью , чуствуется логика ученного
316 romix
 
15.02.12
15:24
(298) Причина - алкоголизация Запада и переезд производства на Восток.
(314) "Валерий Лукин: Бурение на станции "Восток" началось еще в конце 60-х годов. Тогда ледяной керн бурили именно с целью изучения палеоклиматических реконструкций".
Интересно что показывают эти реконструкции (в плане долговременных ледниковых и погодных циклов).
317 МастерВопросов
 
19.02.12
15:19
(307)
http://www.inosmi.ru/social/20120217/186131968.html

"Кому-то из команды советников главы кабинета министров РФ Владимира Путина сильно достанется на этой неделе. В прошлую пятницу для него была организовано торжественное мероприятие с целью продемонстрировать мощь российской науки, к которой Путин вдруг проникся самыми теплыми чувствами.

После ряда неудач в космической программе сейчас выясняется, что проба воды, которую вручил ему в своем кабинете министр природных ресурсов Юрий Трутнев, совсем не та, которую ожидали. Она не из заповедного озера Восток, а из покрывающего его льда.

Глава российской экспедиции Валерий Лукин подтвердил в интервью, что единственные пробы были взяты из последних слоев ледяной толщи глубиной почти 4 километра, покрывающей озеро Восток. Как пояснил Лукин, на глубине 3.766 метра им удалось взять немного воды из небольшой полузамерзшей лагуны. «Именно эту воды мы и передали министру Трутневу на станции Восток»,  - заявил Лукин агентству «Интерфакс».  За несколько часов до того, как пробурили всю толщу льда и достигли поверхности озера».
Однако на колбе с желтоватой водой, которую министр вручил Путину, была табличка, где было четко написано: «Озеро Восток, возраст более миллиона лет, глубина 3.769 метра, 5 февраля 2011 года, Антарктида». Но в действительности вода значительно моложе, взята на три метра выше к поверхности и не 5, а 4 февраля.

В ходе интервью Лунин признал факт сильного давления из Москвы, чтобы они оказались первыми в этой антарктической гонке. Еще две группы ученых –одна из США и другая из Великобритании- намерены высадиться там в ноябре этого года, чтобы пробурить еще два древних подледных озера. «Уже давно Советский Союз и США соревновались в том, кто первый отправит человека на Луну. Тогда выиграли они, а сейчас – мы», проводит параллель Лукин."
318 gr13
 
19.02.12
19:17
(316) " Причина - алкоголизация Запада и переезд производства на Восток. "

дался тебе этот алкоголь) причина в ЕГЕ, адвокатах и образования.

не в алкоголе проблема, а в его количестве)
319 Wasya
 
19.02.12
19:48
Не правильная голосовалка. Надо:
1. Озерные твари погубят человечество.
2. Человечество погубит озерных тварей.
320 Vladal
 
19.02.12
19:53
(157) ну жизнь может там попасть из внешнего источника, например, с поверхности, до природного катаклизма, изменившего климат, поверхность земли, смещение полюсов и таки образом законсервировав ту жизнь под толщей льда.
321 Vladal
 
19.02.12
19:53
(0) А откуда сведения про сотни тысяч лет?

>> Это озеро изолировано от атмосферы и биосферы в течение сотен тысяч лет, а потому может обладать уникальной экосистемой. Исследователи предполагают, что в озере могут найтись бактерии, приспособившиеся к жизни в абсолютной тьме, при низкой температуре и высоком давлении."
322 МастерВопросов
 
20.02.12
04:05
(321) ну, видимо, столько требуется чтобы вода с поверхности ледника дошла до его "дна". В некоторых СМИ пишут про миллионы лет.
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший