Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Как помочь другу побороть зависимость?
0 gr0ck
 
09.02.12
11:13
Есть друг. В запущенном состоянии. Уже год играет в Лайнэйдж. Скоро второй год будет, постоянно там сидит качается, да еще все алкоголизмом усугубляется. Приходит с работы, пиво и линейка. Вот и вся его жизнь. Нужно помогать человеку. Кто какие советы может дать?
1 PR
 
09.02.12
11:14
(0) Научи его одинесить
2 BoCh
 
09.02.12
11:15
(0) Коньяк, сигары, женщины. Заменить одну зависимость другой.
3 Гефест
 
09.02.12
11:16
Научи в танки играть
4 Scooter
 
09.02.12
11:16
(0)невлетит

только хороший психоаналетик возможно поможет
алкоголь + линейка это вам не шутки
5 gr0ck
 
09.02.12
11:17
Да это понятно, женщины. Чтобы женщины появились, нужно как-то чтоб человек был, хорошо выглядел, и т.д. Следил за собой. Коньяк, сигареты, вот этого как раз не надо)

(1) Не программист, только задрот. Сложно научить
6 Stim
 
09.02.12
11:17
злые вы. человек счастлив, а вы хотите его вытащить в эту серую и холодную реальность
7 Maxus43
 
09.02.12
11:18
кем работает?
8 1Сергей
 
09.02.12
11:18
(5) купи ему проститутку. Только проверь, вдруг она тоже в линейку любит пошпилить. Тогда будет писец в квадрате
9 gr0ck
 
09.02.12
11:18
(4) Я так тоже думаю, склоняюсь к этому. Можно найти хорошего психолога, за сеансы я сам заплачу. Как только убедить его сходить к психологу?
10 Hazer79
 
09.02.12
11:18
>>Заменить одну зависимость другой.
+1
Если у человека "склонность к зависимости", то только так
11 mozzga
 
09.02.12
11:18
(0) сколько лет чуду?
12 Feanor
 
09.02.12
11:18
(0) с чего ты решил, что ты ему поможешь? Другими словами, с чего ты взял, что твоя "помощь" будет ему во благо?
13 gr0ck
 
09.02.12
11:19
(6) Ага, как у меня) Работа, потом занятия, потом с девушкой все остальное время. + всегда денег не хватает, кредит большой...
14 D_Pavel
 
09.02.12
11:19
(0) У меня друго так же. Пиво и даркорбит. Плюс реал деньги вкидывает в игрушку.
15 gr0ck
 
09.02.12
11:19
(11) чуду скоро 25
16 mozzga
 
09.02.12
11:19
(14) Люди по разному себя реализуют, там он мегачувак
17 gr0ck
 
09.02.12
11:19
(7) Работает экспедитором. То есть можно там и на работу бухим прийти...
18 jsmith
 
09.02.12
11:20
у моей знакомой сын тоже в этом погряз
когда стали по серьёзу бодаться пригрозил убить себя
не надо их вытаскивать из этого
19 2S
 
09.02.12
11:21
(0) ну это уже серъезно, к психологу убедить сходить
20 D_Pavel
 
09.02.12
11:21
Моего друга частично спасло то что его забанили на неделю. Вчера даже в гости ко мне приходил. Кстати, тоже 25 лет. Работает токарем, там тоже можно на работу бухим приходить
21 gr0ck
 
09.02.12
11:21
(18) Забить и забыть?
22 jsmith
 
09.02.12
11:22
пусть подыхает и дело с концом
шо типа взрослый мужик и попал в зависимость?
не поверю
хватит с ними цацкаться
23 Maxus43
 
09.02.12
11:22
как лечат наркоманов? запирают в комнате с мягкими стенами чтоб не убились. тут также надо если насильно. Или он сам должен это понять
24 Fish
 
09.02.12
11:23
(0) R.I.P. :)))
25 jsmith
 
09.02.12
11:23
одно дело, если друг сам просит помочь и что-то делает в этом направлении
вот когда нарк приходит и говорит заприте меня, закуйте в цепи это да
но линейка это даже не наркотик
26 rbcvg
 
09.02.12
11:24
что такое "Лайнэйдж"?
27 freddy_kind
 
09.02.12
11:24
(0)покажи Танки))
28 1Сергей
 
09.02.12
11:24
(21) ага, насмерть
29 Адинэснег
 
09.02.12
11:24
(0) в армию отправь
30 France
 
09.02.12
11:24
С тех пор Холмс не курит.. а Ватсон по продолжает пользоваться трубкой не по назначению.. в
31 freddy_kind
 
09.02.12
11:25
кстати есть сейчас лечение от игрозависимости, психологи работают с человеком
32 Maxus43
 
09.02.12
11:25
(25) все онлайн игры - наркотик. и танкии и ВОВ и линейка. Кто то курит иногда травку, а кто то постоянно ширяется герычем. так и с играми. кто-то иногда для разгрузки, кто-то постоянно
33 1Сергей
 
09.02.12
11:25
(31) да, шарлатанов нынче много
34 freddy_kind
 
09.02.12
11:26
в идеале надо чтобы человек сам дошел до того что он губит себя. тогда он сам начнет что то делать. пока алкоголик думает что он Нормальный, его не возможно вылечить
35 BoCh
 
09.02.12
11:26
(0) Лишить его виртуального мира, отключать доступ к интернету, чаще приглашать на отдых на за городом, тащить с собой в бары, кабаки, различные увесилительные мероприятия.
36 jsmith
 
09.02.12
11:26
у меня есть кореш. он регулярно ходит в рейды по 6-10 часов
при этом моется, бреется, модно одевается, пахнет дорогой водой, и с деньгами и с бабами всё ништяк
37 Maxus43
 
09.02.12
11:27
(35) и будет он в баре сидеть и расказывать про линейку :)
38 VladZ
 
09.02.12
11:27
(0) Само пройдет.
39 Он
 
09.02.12
11:28
"Одним из способов лечения игровой зависимости является проведение психотерапевтических сеансов с применением методов гипнотерапии. Обязательное условие лечения - согласие пациента на освобождение от игровой зависимости, его желание снять тягу к различного рода играм и возврату к образу жизни, исключающему игровую зависимость...

http://stm-narcolog.ru/page/page38.html?gclid=CI_2uIivkK4CFYK9zAodjT7_eQ
40 BoCh
 
09.02.12
11:28
(37) И подсадит еще кого-нибудь?)
41 nazi
 
09.02.12
11:28
убил 3.5 года так же, забил только когда начинало тошнить от нее:)
42 Stim
 
09.02.12
11:28
Геймер умер за игрой в интернет-кафе

одном из тайваньских Интернет-клубов произошел жуткий случай: один из геймеров настолько заигрался, что умер сидя за компьютером. Тело умершего парня при этом осталось сидеть на стуле в такой позе, как будто он все еще продолжал играть. Все остальные 30 посетителей интернет-кафе были настолько увлечены компьютерными играми, что не замечали сидящего рядом мертвеца. Лишь спустя 9 часов, в конце концов, на бездыханное тело молодого человека обратила внимание уборщица. Установлено, что смерть 23-летнего парня наступила от остановки сердца
Подробнее: http://megaobzor.com/geymer-umer-za-igroy-v-internet-kafe.html
43 jsmith
 
09.02.12
11:29
+(36) дело не в линейке, дело в мозгах
можно играть в линейку по 10 часов в день и быть адекватным
а можно сидеть на своём дерме, считая себя крутым рыцарем, или кто там в этой ммпорг, ни разу не видел в глаза
44 VladZ
 
09.02.12
11:29
(42) Позитив.. Дебилов становится меньше...
45 Волесвет
 
09.02.12
11:29
(0) как вариант в реале свести с ролевиками, клуб "историческое фектование", с косплейщиками анимешниками как то так
46 Johnnie Z
 
09.02.12
11:30
(0)В сауну его. С преферансом и куртизанками. Потом на футбол. Потом еще куда-нить. Главное, чтобы меньше времени дома проводил, глядишь втянется))
А психологи твои ему до буя, это как у алкашей, только мысли "да вы чо, я же нормальный, чо вы мне парите и лечите".
47 Maxus43
 
09.02.12
11:31
(45) в реале убъётся, забудет что респама нет
48 Stim
 
09.02.12
11:31
еще можно удалить его героя с серв. поначалу он слегка рассердится.. а потом глядишь, отойдут..
49 El_Duke
 
гуру
09.02.12
11:31
(30) немного не так
В результате Холмс курить так и не бросил,а Ватсон без трубки уже не мог ...
50 jsmith
 
09.02.12
11:31
чуваки, всё по естественному отбору
кто не может в жизняшке пробиться, сидит за компом
адекватный поц со скиллом не будет проводить всё время в игре
так что, кто на чё горазд
51 1Сергей
 
09.02.12
11:31
(34)>>пока алкоголик думает что он Нормальный, его не возможно вылечить

С точностью до наоборот. Если человек думает что он ненормальный, то он пытается залить эти мысли алкоголем. А родня ещё и усугубляет своими "Пьянь!", "Алкаш!" и т.п.
52 Maxus43
 
09.02.12
11:32
(48) ага, щас...
- моя девушка удалила мой акаунт, я вам выслал информацию, восстановите.
- аккакнт восстановлен
- я тоже принял меры
- какие?
- бросил девушку.
53 VladZ
 
09.02.12
11:32
(46) Поддерживаю!
Девок ему парочку снять. Пусть затрахают так, чтобы до компа не мог дойти...
54 Stim
 
09.02.12
11:34
(53)ага. будет это выглядеть примерно так:
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/38/297/38297473_programmerjpg_86yofnp7.jpg
55 Hazer79
 
09.02.12
11:34
Explorer1c ещё не появлялся в ветке? Не предлагал свои услуги?
56 1Сергей
 
09.02.12
11:35
(55) не буди ЛИхо
57 mozzga
 
09.02.12
11:36
(0)Устрой ему отсутствие интернета на неделю другую, ну и выведи его на улицу, спортзал, и другие активные занятия.
58 Скользящий
 
09.02.12
11:36
Если сам не захочет избавиться от зависимости - все остальное бесполезно. Таких только жизнь учит. Лучший способ помочь, лишить всякой помощи и подождать пока жизнь сама научит.
59 mozzga
 
09.02.12
11:38
(0) Но оставлять без инета надо с умом, не просто кабель рубануть, а красиво так рубануть незаметно, или вирусню какю-нить чтобы соединение постоянно рвалось. После пары дней постоянного реконнекта, психанет и другими делами займется :)
60 gr0ck
 
09.02.12
11:38
(54) )))
61 Krendel
 
09.02.12
11:38
(58) А я верю в людей, сауну и куртизанок!
62 gr0ck
 
09.02.12
11:39
Седня пойду. серьезно поговорим
63 el-gamberro
 
09.02.12
11:39
(53) Это не поможет. Вот если его на пикап подсадить, то возможно да. Но чтобы пикапом заниматься нужна мотивация, которой у друга ТС нет.
64 Hazer79
 
09.02.12
11:40
(58) к сожалению, больше половины людей жизнь ничему не учит. Неспособны взглянуть на себя со стороны.
65 Андрей_Андреич
 
naïve
09.02.12
11:40
Заменить на безопасную зависимость и по средствам.
Экспедитор к элитным проституткам пристраститься не сможет.
Спорт? Многих затягивает. И не так дорого, и здоровью первое время только польза.
66 Stim
 
09.02.12
11:41
ему нужно завести девушку
67 gr0ck
 
09.02.12
11:41
Плохо когда у человека нет силы воли
68 Krendel
 
09.02.12
11:42
(63) пикапить, надо учится, а с проститками как и с МОРПГ результат быстрый
69 1Сергей
 
09.02.12
11:42
люди с мистозависимостью пытаются излечить линейкозависимого... феерично!
70 el-gamberro
 
09.02.12
11:42
(65) Точно! Прыжки с парашютом, альпинизм, рафтинг.
71 gr0ck
 
09.02.12
11:42
(66) Девушка у него как-то была. Только потом оказалось, что у нее и муж есть. Она потом к мужу сбежала
72 gr0ck
 
09.02.12
11:43
(69) У меня нет мистозависимости, не надо))
73 el-gamberro
 
09.02.12
11:43
(68) ну как бе в этом то и смысл, что в пикапе нужно заниматься саморазвитием, в отличие от.
74 1Сергей
 
09.02.12
11:44
(72) "Неспособны взглянуть на себя со стороны." © Hazer79
75 БалбесВ1с
 
09.02.12
11:44
(0)С танков слез когда примерно прикинул сколько времени я в них провел.
Не скажу что освободившееся время я использу.С супермегапользой,но оно хоть есть теперь!
76 Krendel
 
09.02.12
11:44
(72) тогда накладываю епитимью на 3 дня не посещения мисты ;_0
77 Krendel
 
09.02.12
11:45
Выдержишь и будешь говорить
78 gr0ck
 
09.02.12
11:47
(76) Можно и на больше)
79 Андрей_Андреич
 
naïve
09.02.12
11:48
(70) 3 дня в неделю тренажерный зал, 2 раза в неделю бассейн, в субботу общественная баня, в воскресенье лыжи в пригородном парке - такой набор может себе позволить любой работающий человек.
80 Скользящий
 
09.02.12
11:50
(79) Если линеечник этого захочет. А откуда у него мотивация возьмется в тренажорку, сауну и т.д?
81 Волесвет
 
09.02.12
11:52
(80) можно заинтересовать, что бы он своего перса скосплеил полюбасу нужна будет тренажерка и бассейн)))
82 Скользящий
 
09.02.12
11:53
В НЛП видел техники, называются "взрыв зависимости" и т.д. Т.е. у человека вырабатывается равнодушие к наркотику. Но сам пока не умею. К профессиональному НЛПеру можно сводить, но при условии что сам линеечник этого хочет.
83 gr0ck
 
09.02.12
11:54
(79) Не факт. Не у всех столько времени будет свободного
84 Hazer79
 
09.02.12
11:54
(83) а на линейку есть ?? O_o
85 gr0ck
 
09.02.12
11:55
(80) А откуда у людей вообще мотивация на что-то берется? Мотивация хорошо выглядеть
86 Feanor
 
09.02.12
11:55
(82) бгггг, если "линеечник" этого _САМ_ хочет, то ему в хер не впёрлись все профессиональные НЛПеры и психоаналитики.
87 Stim
 
09.02.12
11:55
сидят мисто-наркоманы и рассуждают о зависимости..
88 Скользящий
 
09.02.12
11:56
(86) Не согласен, человек может осознавать что у него зависимость но сделать с ней ничего не может. Как зомби.
89 gr0ck
 
09.02.12
11:56
Блин, денег пока мало. Может потом ему путевку куда-нибудь подальше подарить. Поживет недельки 2 без линейки. Главное чтобы там не было интернета.
90 Feanor
 
09.02.12
11:56
(87) ну а куле, двойные стандарты - они такие стандарты.
91 el-gamberro
 
09.02.12
11:57
(89) какой в этом смысл?!
92 Aswed
 
09.02.12
11:57
93 Aswed
 
09.02.12
11:57
(87) У нас дело не усугубляется алкоголизмом. На работе низя)))
94 ukolabrother
 
09.02.12
11:58
(0) посади его на wow
95 Скользящий
 
09.02.12
11:58
(89) Вот то о чем я говорил. Я по книге этого автора НЛП начинал изучвать, пишет доступно и понятно. По ссылке конкретно технологии лечения наркозависимостей. http://www.center-nlp.ru/library/s55/nlp/kovalev.html
96 Дон Батон
 
09.02.12
11:59
Люди, без обид, но вы идиоты (не все правда). компьютерные игры не вызывают зависимости. это все сказки-отмазки. если чувак весь день гоняет лайнэйж - значит ему просто нравится это занятие. это все равно что автолюбителю запрещать кататься на своей битой девятке (хз есть ли такая тачка). зачем отнимать у человека то, что ему интересно.
97 dmpl
 
09.02.12
11:59
(89) Э-э-э... это сериал напоминает - типа, самолет грохнулся непонятно где... ну и т.д.
98 jsmith
 
09.02.12
11:59
автор, если реально хочешь помочь другу, возьми лом и перебей ему руки ноги
отсидишь годика два, но другу поможешь
99 gr0ck
 
09.02.12
12:00
(95) Потом почитаю, дома
100 Feanor
 
09.02.12
12:00
100
101 jsmith
 
09.02.12
12:00
(96) о чём я и говорю. нашли тоже младенца и нарка
102 Хромой
 
09.02.12
12:00
(0) на работу ходит это уже неплохо
103 Krendel
 
09.02.12
12:00
(96) Люди, без обид, но вы идиоты (не все правда). наркотики не вызывают зависимости. это все сказки-отмазки. если чувак весь день гоняет лайнэйж - значит ему просто нравится это занятие. это все равно что автолюбителю запрещать кататься на своей битой девятке (хз есть ли такая тачка). зачем отнимать у человека то, что ему интересно.

перефразировал
104 Maxus43
 
09.02.12
12:00
(96) сам то какого уровня?
105 Maxus43
 
09.02.12
12:01
(103) плохо перефразировал.
Люди, без обид, но вы идиоты (не все правда). наркотики не вызывают зависимости. это все сказки-отмазки. если чувак весь день курит траву и колется - значит ему просто нравится это занятие. это все равно что автолюбителю запрещать кататься на своей битой девятке (хз есть ли такая тачка). зачем отнимать у человека то, что ему интересно.
106 jsmith
 
09.02.12
12:03
забыли про главное
если человек сам работает и финансирует себя, то нужно оставить его в покое
нарки как правило воруют деньги и вещи и ипут моцк
а если твой друг сам зарабатывает в ощем твои финансы, время и дух от этого не страдают, оставь его покое
107 Krendel
 
09.02.12
12:03
(105) Тебя тоже до конца не хватило ;-)
108 jsmith
 
09.02.12
12:05
система должна быть саморегулируемой
вот условия жизни, здесь взял, там положил
соблюдаешь условия - делай что хошь, хоть на ушах ходи
как только началась проблема (воровство, бандитизм) опаньки ты зависим, надо лечить
109 shamannk
 
09.02.12
12:06
Вызвать у него завесть! т.е. своим примером показать что реал намного круче. Нужно самому: ходить в клубы, в кино, гулять с девочкам, ну просто отжигать без компа и патом обязательно ему рассказывать и всегда звать его.
110 Maxus43
 
09.02.12
12:08
(109) хоум видео скажи ещё показывать)
111 ЧеловекДуши
 
09.02.12
12:10
Брось его, он должен сам хотеть, а если не хочет, то утянет тебя за собой :)
Такова жисть, слабые дохнут первыми, все кто пытается им помочь, рано или поздно погружаются туда же.
112 jsmith
 
09.02.12
12:10
(109) и это прально. опять же, система должна быть саморегулируемой
пока ты выносишь ему моцк, он будет посылать тебя куда подальше
как завершилась та история с мальчегом..
в ощем мать ему сказала хорошо ты взрослый я не трогаю тебя но вот условия жизни ты должен это это и это, я вот это (ну там карманные деньги, еда, одежда, интырнет)
и всё, бои прекратились
пацанчик понял, что он в системе, даже через некоторое время отошёл от этого, стал понимать, что надо и по-другому прокачиваться, устроился на работу и купил себе новую видяху за 10 косарей
113 Johnnie Z
 
09.02.12
12:12
(109) Угу. Пойдет ТС с другом в клуб к диффчонкам. Там на ТСа, собственно, девочки как мухи будут слетаться, например, а на друга ну никак, ибо пивное пузо и взгляд безумный. У друга будет самый натуральный атомный баттхерт.
114 Johnnie Z
 
09.02.12
12:13
(133) и он себе линягу на 2 года вперед проплатит
115 Anarki
 
09.02.12
12:16
(0)Пивандр с линейкой конечно адзкая смесь) Сам по студенчеству в таком режиме где то год позадротил. Потом у меня не скрафтился СоулСепаратор и я удалил к ипеням игру и начал задротить в КОД4)) А в КОД4 уже под пивом не прет, реакция падает, пришлось пиву по вечерам тоже отказать.
Короче, установи ему КОД. =)
116 1Сергей
 
09.02.12
12:19
(115) напомнило песню "Любитель жидкости"
http://prostopleer.com/tracks/773808kHPh
117 shamannk
 
09.02.12
12:19
(113) Ага!!! если на моего друга бабы клюют а на мня нет, то у меня сразу вопрос "почему". Да если еще друг секрет расскажет мол живот это не круто то это меня заставит задуматься.
118 Krendel
 
09.02.12
12:20
(115) ХЗ, в КС под пиво отлично,
119 Krendel
 
09.02.12
12:20
(117) Человек как и одноэсник ленив по природе
120 mirosh
 
09.02.12
12:21
(0) привет. Обычно в игры сбегают после какого-то события в жизни и  последующего разочарования. Т.е. это защитная реакция организма, один из способов ее проявления. Ты писал в ветке, что от друга ушла девушка к мужу. Что если это послужило причиной? Надо отталкиваться от этого. Далее, можно найти другую девушку, помогать ему общаться и так далее. Либо, если не получится, помочь найти ему хобби, связанное с компом. Например, радиоуправляеммые вертолеты/квадрокоптеры с видеокамерой, ведение блога и так далее. Но только чтобы не игрался. Но не сразу, время в игре должно сокращаться постепенно, иначе - большой стресс. Через некоторое время, другое хобби / увлечение пересилит Линейку и он о ней забудет. Главное в этой ситуации - не бросать друга, больше с ним проводить времени. Но и сразу его отрывать от наркотика нельзя. Есть такая идея, попросить его помочь тебе освоить линейку. Пусть расскажет о ней, поможет прокачаться. Так вы будете проводить время вместе, он привыкнет. Затем ты постепенно переводишь его в реал, помогаешь открыть ему свое хобби. И в конечном итоге Линейка отходит на второй план.
В любом случае, уча тебя играть в линейку, он будет общаться с тобой - живым человеком, что поможет социализации.
121 shamannk
 
09.02.12
12:21
(0)Вобщем пока альтернативу не предложеш ничего не выйдет.
122 mirosh
 
09.02.12
12:21
(0) удачи тебе и твоему дуругу
123 1Сергей
 
09.02.12
12:21
(119) да, у одинесников вообще очень много общего с людьми
124 KnightAlone
 
09.02.12
12:23
(0) от, блин, благодетели. не нужно человеку навязывать тот образ жизни, который Вы считаете правильным. он ДРУГОЙ человек, у него ДРУГИЕ приоритеты. если ему нравится так жить - пусть живет. это ЕГО жизнь, а не Ваша.
сколько раз уже срач по этому поводу подымали, опять двадцать пять....
125 Lenka_Boo
 
09.02.12
12:24
(0) Пристрели эту лошадь.
126 mirosh
 
09.02.12
12:24
(124) если друг видит, что другу нужна помощь, он не должен оставаться в стороне
127 shamannk
 
09.02.12
12:25
(126)+
128 Feanor
 
09.02.12
12:26
(126) мб это другу из (0) как раз нужна помощь?
129 Anarki
 
09.02.12
12:26
(126)А с чего ты взял что тут кому то помощь нужна. Играет чувак да играет. Что тут такого, ему вкатывает.
130 gr0ck
 
09.02.12
12:26
(120) Согласен по поводу защитной реакции. Тоже такое было.
Играть только я точно не стану. А то еще и от меня девушка уйдет, станет на задрота больше.
(124) Образ навязывать не нужно, человек должен быть тем, кто хочет. Но алкоголизм, наркомания, игромания, это все зависимости, и от этого нужно помочь человеку избавиться. Что он будет делать взамен, это его выбор. Нужно только предложить что-то, чтобы он выбрать смог
131 mirosh
 
09.02.12
12:27
(129) другу-то видней
132 Zakarum
 
09.02.12
12:27
(120) >>Есть такая идея, попросить его помочь тебе освоить линейку. Пусть расскажет о ней, поможет прокачаться. Так вы будете проводить время вместе, он привыкнет.

какая чушь )))
133 gr0ck
 
09.02.12
12:28
(129) Нормально, когда играет. Не нормально, когда игрой всю жизнь заменяет. Сон, работа, игра. Больше ничего. При этом ища возможность сократить первое и второе ради третьего.
134 ковер
 
09.02.12
12:30
(0) дай ему в ухо от души когда увидишь за игрой
135 mirosh
 
09.02.12
12:30
(132) предложи лучше
136 KnightAlone
 
09.02.12
12:30
если бы твой друг сам сказал - чувак, мне помощь нужна!
а так взглядом со стороны получается такая картина: есть 1 товарищ, живет так как хочет, занимается чем хочет, судя по всему всем доволен. есть другой, с кучей кредитов, остуствием времени и тд. второй человек смотри на все это и думает, фигасе, он живет себе беззаботно, а я тут напрягаюсь на всю катушку, надо его тоже в ту же колею направить (тупо зависть). и начинаются предлоги - мой друг наркоман и тд и тп...
137 KnightAlone
 
09.02.12
12:32
(0) признай уже, что сам втайне желаешь так же сидеть по вечерам ни о че не заботясь и шпилить под пиво с ним в линейку
138 Anarki
 
09.02.12
12:32
(129)Даже если и так, то с чего ты взял что ему плохо от этого. Может/наверняка он счастливее тебя с твоими басейнами, кредитами и девушкой. Не?
139 gr0ck
 
09.02.12
12:32
Пора начать меняться?
Вспомнил вот) Прошло пол года. Теперь зарабатываю в 3 раза больше, чем тогда, когда ту ветку создавал. Девушка есть. Со здоровьем все хорошо.
140 Anarki
 
09.02.12
12:33
(138)-(133)
141 gr0ck
 
09.02.12
12:33
(137) Совершенно не желаю. В универе предлагали ВоВ. Друг предлагает в линейку. Я предлагаю ему реальную жизнь
142 gr0ck
 
09.02.12
12:33
(138) А наркоманы самые счастливые люди
143 KnightAlone
 
09.02.12
12:33
(139) не в деньгах счастье и не в их количестве. что-то мне подсказывает, что твой друг счастливее тебя и тебе это не дает покоя
144 Дон Батон
 
09.02.12
12:34
(104) сам в капе. дом, работа, сон, девушки - все по расписанию. хочу и играю! я ж вам не запрещаю бухать по пятницам? бухайте, я бы тоже мог сказать что вместо этого лучше бы почить книжку/сходить в театр.

каждый выбирает для себя - кто то семью заводит, кто то на форуме пишет очередной пост, а я сегодня вечером пройду пару бухну, пройду пару инстов, потрахаюсь, и спать
145 ЧеловекДуши
 
09.02.12
12:34
(120)>>> Есть такая идея, попросить его помочь тебе освоить линейку. Пусть расскажет о ней

Вот так и (0) подсядет на эту дрянь и утонет быстрее друга :)
... все как обычно... так все и тонут... По этому не трогай Г и оно тебя не испачкает :)
146 gr0ck
 
09.02.12
12:35
(144) Такие люди есть, и таких много
147 Explorer1c
 
09.02.12
12:37
(146)Если хочешь дам полезный бесплатный совет от психолога
148 1Сергей
 
09.02.12
12:41
О, а вот и он :)
149 1Сергей
 
09.02.12
12:42
150 Explorer1c
 
09.02.12
12:53
Че совет никто не хочет я не пойму? Кстати,как меня сделать главным по  рубрике "психология"? К кому написать?
151 Zakarum
 
09.02.12
13:06
(135) да ничего тут не предложишь путного, потому как надо как минимум знать человека. Поговорить с ним конечно можно, чтобы он задумался о негативных сторонах такого времяпровождения, но атор и так собирается это сделать.
А вот играть с ним вместе -- это синдром жены алкоголика, которая пьет с ним вместе и сама спивается
152 Lenka_Boo
 
09.02.12
13:06
(126) Ты наверное не помнишь, что значит выражение "медвежья услуга"
153 mirosh
 
09.02.12
13:08
(150) Наполеноу ).
(152) Наверно. Гораздо проще оставаться в стороне с мыслями "это его дело, сам разберется, он сам выбрал такой путь". Но не являются ли эти мысли лишь проявлением собственного эгоизма и нежелания принять участие в судьбе друга? Стоит задуматься.
154 Armando
 
09.02.12
13:09
Какая зависимость?
5 лет в ВОВ играю и никакой зависимости
155 Zakarum
 
09.02.12
13:09
(150) главврачу напиши
156 mirosh
 
09.02.12
13:10
(154) много раз бросал?)))
157 Zakarum
 
09.02.12
13:15
(156) кстати, из (120)
>>Обычно в игры сбегают после какого-то события в жизни и  последующего разочарования
Это тоже ложное утверждение. То есть конечно может кто-то и "сбегает" после какого-то события в жизни, но это вовсе не обычно. А обычно то, что играют те, кому просто нравится играть.
158 mirosh
 
09.02.12
13:16
(157) мне много что нравится, например торты и конфеты. Но зависимости от них нет.
159 mirosh
 
09.02.12
13:17
+(158) однако если сильно расстроюсь, могу сильно обожраться ими
160 Zakarum
 
09.02.12
13:17
(158) значит у торотов и конфет не тот уровень воздействия на организм и тем более на психо-эмоциональное состояние
161 mirosh
 
09.02.12
13:21
(160) ненене. Значит, мое состояние не то, чтобы позволить впасть в зависимость от них.
162 Гот
 
09.02.12
13:24
Каждый тут пишет якобы про "друзей", но на самом деле мы знаем :).
163 Explorer1c
 
09.02.12
13:25
Спрашивайте меня побыстрее я знаю ответы на все ваши вопросы
164 Zakarum
 
09.02.12
13:25
(161) на торты и конфеты у организма есть защитная реакция -- сытость и даже тошнота.

ЗЫ ОФФ А вот у сольпуги, к примеру, такой защиты нету, и она может есть, пока у нее брюшко не лопнет.

(162) "У моего друга с его девушкой..." :)
165 mirosh
 
09.02.12
13:25
(163) пока ты не женишься на той девушке, тебе тут никто не поверит
166 Shaman100M
 
09.02.12
13:29
(0) спроси так... ненавязчиво, во сколько он оценивает своего персонажа... Может, задумается и продаст его.
167 MKMK
 
09.02.12
13:33
(0) в этой игре вроде свободное ПвП, где-то слышал, если так вкачай перса и нагибай своего друга всегда и везде, глядишь ему это надоест и он играть перестанет =)
168 DarkWater
 
09.02.12
13:38
(0) Он сам-то хочет избавиться от зависимости? Если нет, то бесполезно.
169 Дон Батон
 
09.02.12
13:38
(163) слушай, у меня левый глаз опух и нагноился, а эго только выросло от этого, я нормальный?
170 Lenka_Boo
 
09.02.12
13:44
(153) Наверное проще попытаться его понять, а не лезть с навязчивой помощью по советам людей, которые его не знают.
171 mirosh
 
09.02.12
13:44
(170) конечно это проще).
172 dumb851
 
09.02.12
13:46
Ребята, где скачать "Лайнэйдж"?
173 Xapac
 
09.02.12
13:48
(0)Все я проанализировал и понял. подсади его  на аниме, потом когда подсядет, подбери такие, которые тренируют силу воли(погуглишь найдешь, таких много). и все пройдет.
174 H A D G E H O G s
 
09.02.12
13:48
(0) Тут половина форума через такое прошли.
Само рассосется, когда появится девушка и необходимость зарабатывать бабло.
175 Xapac
 
09.02.12
13:48
(170)это вообще не вариант.
176 zlnk
 
09.02.12
13:50
где-то было:
Хочешь помочь ребенку - делай вместе с ним
Хочешь помочь старику - делай вместо него
Хочешь помочь мастеру - отойди, не мешай
А хочешь помочь дураку - сам дурак

невозможно насильно причинить человеку счастье
177 Xapac
 
09.02.12
13:50
(174)кстати так можно от армии откосить(в военкомате расказывали. что случаи бывали)
потом еще один знакомый развелся с молодой женой, и ребенком, потому, как мешали играть в Вовку(потом само прошло, опять сошлись)
178 Lenka_Boo
 
09.02.12
13:50
+(170) Представь себе ситуацию:
Ты приперся в бар битком набитый народом с целью выяснить, чем больна твоя собака. Возможно там и есть парочка врачей, возможно даже есть ветеринар, но ты не знаешь кто. Ты начинаешь описывать симптомы или то что тебе кажется симптомами. Догадайся, что тебе ответит реальный профессионал.
179 mirosh
 
09.02.12
13:51
(178) если бы на мисте не было жизненных тем, было бы счучно
180 Абырвалг
 
09.02.12
13:52
Подари ему велосипед и удочку. Выключи интернет.
181 Feanor
 
09.02.12
13:53
(172) www.l2.ru
182 Xapac
 
09.02.12
13:53
(180)это вызовет только агрессию, ибо он должен "добровольно", верней он должен сам думать что он добровольно это захотел.
183 Hazer79
 
09.02.12
13:56
(163)
Зачем?
184 Feanor
 
09.02.12
13:56
+(181) местные обитают тут: v8: OFF: Lineage2 (33) вэлкам )
185 n0ther
 
09.02.12
13:58
(0) прям в рифму

Скоро второй год будет, постоянно там сидит качается,
да еще все алкоголизмом усугубляется.
Приходит с работы, пиво и линейка.
Вот и вся его жизнь. Нужно помогать человеку.

Да какие вопросы бро, помоги другу
Пускай заведет себе звездатую подругу
Вытащит она его из этой страшной бездны
А может и тебе подарит лучик надежды

:-D
186 Xapac
 
09.02.12
13:58
(185)да вообще рифма.
187 Маратыч
 
09.02.12
14:04
Маразм. Ну живет человек как ему нравится. Ворует@убивает в реале? Нет. Опасен для общества? Нет. Зачем лезть тогда к нему со своими представлениями о правильной жизни? Надоест ему - сам бросит.
188 Xapac
 
09.02.12
14:06
(187)на левого может быть и пофиг, тут вроде как друг.
189 Базис
 
naïve
09.02.12
14:06
Это примерно как Крепкому (есть в около1сных кругах такой человек) помогать.
Пок асам не захочет и не начнёт активно действовать - бесполезно за него что-либо делать.

Оставь его, пожелай выздоровления, живи своей жизнью, не отвлекай коллег на х-ню. И всем станет лучше.
190 Маратыч
 
09.02.12
14:07
(188) Если друг - тем более не надо со своим уставом в его монастырь ломиться.
191 IVIuXa
 
09.02.12
14:08
(0)
не трогай
может эт его судьба
кто ты такой чтоб решать за него ?
192 IVIuXa
 
09.02.12
14:09
+(191)
и вообще друзья помогают
а не меняют под себя
хмм друг нашелся...
193 mirosh
 
09.02.12
14:10
конечно проще оставить все как есть, видя как спивается и погибает друг. Для этого и нужны друзья. Пришел к выводу, что большинству 1С-ников не знакомо понятие дружбы).
194 Xapac
 
09.02.12
14:12
(190)друзья так не поступают.
195 IVIuXa
 
09.02.12
14:13
(193)
тебе говорят
если ты его друг то бухай с ним
если нет - оставь его в покое иди своей дорогой
он че дитятя что  ли ?
196 Xapac
 
09.02.12
14:14
(195)идите лесом с такой логикой
197 Дон Батон
 
09.02.12
14:17
(195) +моя подпись под этими словами.
(196) а какова ваша логика? что то я вижу только эмоции - это хорошо, это нехорошо, то в порядочном обществе позволено, это нет...
не вижу почему бы благородному дону не быть задротом?
198 Xapac
 
09.02.12
14:17
(197)Вот если бы вы читали, то поняли точку зрения, и не задавали глупых вопросов.
199 mirosh
 
09.02.12
14:19
(195) ты вроде с Владивостока, вроде нормальный парень, а откуда такой эгоизм?)
200 Diman000
 
09.02.12
14:20
(0) Если ты хочешь именно помочь другу, а не _навязать_ свою помощь, то тут уже почти все варианты перебрали. Найдите с ним какие-то увлечения, которые заменят ему игру и будут ближе к реальной жизни.
Но под словом "помощь" я понимаю ситуацию, когда друг действительно хочет избавиться от зависимости, но не может. Это нормальная ситуация, ни о какой слабости характера и воли, это не говорит. Все разговоры, "если сильный, то сам бросишь", это сказки про Илью Муромца и Терминатора.
Если же друг не осознает пагубности своего пристрастия, то ничем ты ему не поможешь. По крайней мере для начала надо ставить вопрос не "как помочь побороть зависимость", а "как помочь осознать зависимость".
201 Дон Батон
 
09.02.12
14:20
а еще + глупо проводить аналогии между выпивкой, наркотой и ММОРПГ. ибо разная природа "зависимости". а если вы в принципе против всяких зависимотей - что ж, перестаньте есть, пить, гулять, убейте вашу маму(вы помните как вы от нее зависели в детстве?) и все оставшиеся вам несколько дней жизни проведите в прогулках куда глаза глядят - так вы точно ни от чего не будете зависеть. только вот не надо стараться сделать всех такими же
202 IVIuXa
 
09.02.12
14:22
(199)
хе не вижу связи, ну да ладно
попытаюсь объяснить
все ходят с черными волосами и короткой стрижкой
и вот тут завелся чувак с длинными белыми волосами и вот ТЫ как друг
хочешь "помочь" ему - в тишь перекрасить и подстричь волосы
вот в чем твоя дружба ???
203 Xapac
 
09.02.12
14:24
(202)бестолковое сравнение, цвет волос и начинающий алкоголик.
204 mirosh
 
09.02.12
14:25
(201) так он и пьет и играет каждый день.
(202) так у того подозрения на игроманию и алкоголизм
205 IVIuXa
 
09.02.12
14:25
(203)
вот тот тоже говорил да белые волосы это пипец срамота, за них в тюрьму сажают и т.д.
(это просто иносказание)
206 IVIuXa
 
09.02.12
14:26
(204)
посоветуйся с врачами
207 mirosh
 
09.02.12
14:26
(206) ты подозреваешь, что я болен? =)
208 wladimir90
 
09.02.12
14:27
(0) А тебе оно надо?
209 Xapac
 
09.02.12
14:27
(205)я же говорю, что бестолковое иносказание, я могу аналогичное привести, но про убийство в хлам наркомана.
210 IVIuXa
 
09.02.12
14:27
+(204)
а вообще попробуй найти какую нить альтернативу которая его заинтересует,
только без насилия - типа найти ему девушку :)
сам найдет
211 mirosh
 
09.02.12
14:29
(210) мопед (то есть друг) не мой, ТС - другой человек).
212 IVIuXa
 
09.02.12
14:29
(209)
и вообще какое чувство тобой движет - только честно ?
213 Xapac
 
09.02.12
14:31
(212)иногда людям просто нужно помогать.
214 IVIuXa
 
09.02.12
14:32
(209)
а вообще аналогичное "бестолковое" иносказание приводить не надо :)
215 IVIuXa
 
09.02.12
14:33
(213)
угу не хочешь говорить - не надо...
216 Xapac
 
09.02.12
14:34
(215)А что вы хотели услышать?
или предлагаете руки не подать? последним куском хлеба не поделится?
217 IVIuXa
 
09.02.12
14:35
(216)
в любой клинике по лечению зависимостей - есть одно условие

догадайся какое ?
218 Feanor
 
09.02.12
14:35
(216) и как это связано с сабжем? по сабжу хлеб предлагается засунуть в друга насильно.
219 IVIuXa
 
09.02.12
14:36
(216)
что стоит за твоим куском хлеба - вот что я спрашивал
220 Explorer1c
 
09.02.12
14:36
(0)как помочь другу....ххаахах да ты просто забил на него вот он херней и мается,его там уважают,там он крут,создай тот же мир в реальности и все будет чики пуки,могу дать подробную инструкцию
221 mirosh
 
09.02.12
14:37
(218) кто предлагает насильно? Предлагают подтолкнуть друга к этому, скорее, повернуть его голову в сторону хлеба, а не сладких конфет.
222 IVIuXa
 
09.02.12
14:37
+(217)
чтоб долго не гадал - пациент должен сам хотеть излечиться от зависимости
223 mirosh
 
09.02.12
14:37
(220) маладес, все правильно. Друзьями надо дорожить.
224 mirosh
 
09.02.12
14:38
(222) да все поняли ). Но для этого он должен как минимум осознать зависимость. А в этом иногда нужна помощь.
225 Explorer1c
 
09.02.12
14:38
(223)Я профессионал,извините
226 Дон Батон
 
09.02.12
14:39
(204) так что уж... что выросло - то выросло. поздно что либо делать. ты это, вот у меня во дворе каждый день мужики пьют чего то, может приедешь, покажешь мне как им объяснить что они делают что то не правильно? типа чтобы осознали что у них есть проблема, что надо решать ее... не выйдет у тебя ничего, потому что в этом нет проблемы. человек не обязан быть частью какого бы то социума, ему просто приходится быть его частью чтобы выжить. а отгородиться от всех желает почти каждый, каждый хочет отдельную квартиру, жену и личные вещи. если бы "нормой" для человека была бы социальная жизнь, мы бы с большим удовольствием жили в бараках, где леди были бы общие, авто (легковых) не было бы а были бы только автобусы, потому что без толпы друзей никто бы никуда не ездил, и не надо мне говорить что приукрашиваю.
а, да, я ж еще советов то не давал? вот прочитав этот текст перечитайте это:(185)
227 IVIuXa
 
09.02.12
14:39
(221)
смотри а то в сторону дерь...а повернешь - будет хуже, на тебе ответственность будет
228 mirosh
 
09.02.12
14:42
(226) "ты это, вот у меня во дворе каждый день мужики пьют чего то, может приедешь, покажешь мне как им объяснить что они делают что то не правильно"

А они мои друзья? Правильно: нет. Твои друзья? Тогда ты сам знаешь как им помочь, ты же друг. Не твои друзья? Тогда у меня нет идей.

А вообще, ты бросаешься в крайности: либо затворничество, либо активная социальная жизнь. Крайности - это плохо.
229 mirosh
 
09.02.12
14:42
(227) друг конечно ответственен, а как же.
230 IVIuXa
 
09.02.12
14:44
(229)
хммм не я б так не рисковал
ну только разве что с родственником
231 IVIuXa
 
09.02.12
14:44
(226)
хммм ну подойди к ним да объясни свою точку зрения - что такого ?
232 Скользящий
 
09.02.12
14:46
Насильно мил не будешь. Это только майор Звягин может взять и изменить жизнь другого человека, да и то он придуманный персонаж. А в жизни все намного сложнее обычно.
233 Рэйв
 
09.02.12
14:46
(0)Представляю его чат с друганами в рейде...

"У меня друг есть,gr0ck. Совсем бедолага в реале погряз. Женщины, кредиты, денег нет.  Посоветуйте как его спасти от серости бытия и да в рейд с нами заманить?"
:-)

Все относительно. Пусть гамит, не трогай его. Осознает -сам выйдет или придет за помощью, а не осознает -его выбор.Не маленький.
234 Доброжук
 
09.02.12
14:56
(233) +1. тут многих от мистозависимости лечить надо...
235 IVIuXa
 
09.02.12
15:08
(234)
увлечение - влечение - лечение
236 extrim-style
 
09.02.12
21:27
(0) он играет в игру не потому что в игре хорошо, а потому что в жизни плохо...

Помоги ему! Считай, что ты единственный, кто может ему помочь, а может и не помочь...(всмысле ничего не делать). "Друг познаётся в беде" - это именно тот случай. Скажи себе и ему (если будет претензии предъявлять) - "друг, я не устану тебя вытаскивать!". Поставь себе это целью - ты же добиваешься своих целей?

Думаю во-первых нужно его всячески чмырить - говорить, что он играет с пацанвой 10-летней, что он вобще ничтожество (не бойся так сказать - боязнь потерять единственного друга дорогого стоит), что нормальные люди поиграли в игрушки в тинэйджерстве и забили, а он остался деградировать, что в 25 лет нормальные парни уже многого добиваются, у них семьи, детям по 7 лет и проч. Это для того - чтобы у него проснулось чувство собственного достоинства.

Если есть вероятность левых движений - нужно придумать левый случай - сказать, вот сегодня слышал, как один тип свёл счеты, потому что его девушка бросила. Только слабый человек может так поступить!

Во-вторых - рисовать ему картины его лучшей жизни - что он бы уже смог сделать, например за последний месяц, и что он не сделал. Как могла бы измениться его жизнь через полгода, и какой она останется, если он ничего не изменит. Нужно говорить "друг, я хотел бы вместе с тобой делать это и это". Нужно вернуть ему мечту и надежду на светлое будущее. Человек в таком состоянии перестаёт/разучается мечтать и ставить цели.
Важно, чтобы он почувствовал цену потерянного времени.
По-хорошему, нужно влезть к нему в душу и надавить на слабые места, они общеизвестны - собственная жилплощадь, девушка, семья, самореализация, лучшая работа и проч. Если получится и станет плакаться, что не знает как изменить свою жизнь - нужно рассказать про модель "американского психолога": когда в Америке начали появляться первые психологи, да и по сей день, люди приходили к ним и плакались - у меня такая проблема или у меня это не получается. Психологи им подсказывали решение и таким образом подсаживали/завязывали пациентов на себя. Суть в том, что никакой человек не знает человека лучше чем он сам. И чтобы что-то изменить - просто нужно начать делать первые шаги.

Главное не просто вытягивать его на общее дело, главное чтобы он этого захотел. Проблема таких геймеров, что они не хотят ничего кроме игры. Нужно сделать, чтобы он не просто согласился - "ладно, давай сходим", а даже если ты предлагаешь и он соглашается - можно сказать что не получится сегодня, в другой раз, и согласиться только тогда, когда он сам предложит. Нужно переменить хотелки, нужно чтобы он сам этого пожелал. Иначе если пойдет без желания, то в следующий раз просто не пойдет, т.к. всю дорогу будет думать, о том чего хочет в данный момент. Желательно, чтобы в круге общения появились успешные люди, чтобы было с кого брать пример.

Можно проявить фантазию. Использовать невербальные механизмы, отсылать ссылки на правильное видео, оставлять после себя распечатки, отправить ему письмо "я думал у меня друг, а у меня друг - бот...", наклеить стикер на дверь "здесь живет онлайн-задрот, ему 25 лет..." и т.д., и т.п. Смоделировать жизненную ситуацию с его участием и воплотить её в рамках поставленных целей (чтобы не было понятно что специально). Пусть он даже возненавидит тебя сначала, но потом будет благодарить.

Выставить вредные привычки - многие начинают курить и бухать в 20 лет и продолжают к примеру до 50. То есть за 30 лет человек, как он есть, без опыта и прочего, просто как он есть, ни на секунду не становится лучше. Неужели и он не хочет стать лучше? Счастливому человеку не нужны сигареты и бухло. Неужели он не хочет быть счастливым? Каждый человек этого хочет, просто нужно сделать первый шаг, нужно с чего-то начинать, хотя бы с малого.

Просто нужно больше общаться не на левые темы, а на жизненные. Просто постоянно интересоваться/спрашивать - чего ты хочешь от жизни? кем ты себя видишь?

Пока ему не изменишь мозги - ничего не поменяется, пока он не начнет думать о хорошем - ничего не изменится.
237 Фанат
 
09.02.12
21:34
(0) подсади его на что-нибудь другое
238 Фанат
 
09.02.12
21:35
(0) Вариант №2: Твой друг еще не посещал раздел "политика" на мисте?
239 Torquader
 
10.02.12
02:28
Во-первых, основная проблема - потребление пива - и надо начать бороться именно с этим недостатком. То есть объяснить человеку, что чрезмерное употребление пива вредно для здоровья, и в том числе мешает сосредоточиться на игре.
Во-вторых, пытаться отучить от игры всё равно, что пытаться отучить от компьютера - конечно, можно пытаться, но ничего хорошего не выйдет. Для некоторых людей умение хоть в какой-то деятельности являются стимулом, так что не надо лишать его того, что ему доставляет удовольствие.
P.S. можно ещё посоветовать подумать над тем, как при помощи игры можно зарабатывать деньги - реализация этой идеи быстро заставляет понять, что деньги делаются на тех, кто играет.
240 Сниф
 
10.02.12
02:49
(0) Автор, а что ты можешь ему предложить? Ты приходишь домой с работы - а у тебя и №1! и №2!      Вот и предложи другу разделить радость от  №1! и №2!  :-)
241 Balabass
 
10.02.12
03:33
Комп сломать. Провод обрезать - вот и все.
Увести персонаж как вариант.
242 Hemp-field
 
10.02.12
06:24
сам с ним играть начни. и варианта два. или станешь таким же (что мало вероятно, раз знаешь об этом)или покажешь ему что виртуальная реальность ни к чему хорошему не приведет
243 KnightAlone
 
10.02.12
10:13
(236) цитирую "его нужно постоянно чмырить".... O_O я сильно надеюсь, что у меня таких друзей как Вы, никогда не будет.
244 KnightAlone
 
10.02.12
10:13
(239) первый здравый совет во всей ветке
245 chelentano
 
10.02.12
10:14
(0) прострелить коленку уже предлагали?
246 ice777
 
10.02.12
10:23
Примечательно, что ни одна девушка мисты не хочет помочь. Хоть бы пива с ним попили, чтоли ;)
247 s-pc
 
10.02.12
10:24
(0) А нужна ли ему от тебя такая помощь? Это вообще-го ЕГО выбор. Сознательный или бессознательный - другое дело, правильный или не правильный - не тебе решать.
Нет, помогать людям, тем более другу, конечно же нужно, НО...

1.    Помогайте, ТОЛЬКО ТОГДА, когда вас об этом ПРОСЯТ;
2.    Помогайте РОВНО НАСТОЛЬКО, насколько Вас ПОПРОСИЛИ;
3.    Помогайте НЕ БЕСКОРЫСТНО.

Нарушишь хоть одну из этой заповеди - вся твоя добродетель против тебя же и обернётся.
ДОКАЗАНО!!! Шишками тех, кто вывел эти заповеди.
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший