wiki:Голод_в_Поволжье_1921%E2%80%941922

Главные причины: отсталость сельского хозяйства, последствия войны и продразверстка [1]. Второстепенные: засуха и исчезновение помещичьих и крупных крестьянских хозяйств[1]. У крестьян изымался весь хлеб и даже семена на засев.[2] Действовавшая с весны 1917 хлебная монополия и продразверстка приводили к сокращению производства крестьянами продуктов только до уровня текущего собственного потребления. Отсутствие легального частного рынка хлеба при отсутствии каких-либо значимых запасов зерна у правительств советских республик и разруха на транспорте и только начавшие свою деятельность новые институты власти также послужили причиной голода.

В июле (не позднее 9-го) Предсовнаркома В. Ульянов (Ленин) писал:
Если район, охваченный неурожаем и голодный, обнимает территорию с 25 миллионами населения, то не следует ли рядом мер самых революционных взять с этого именно района молодежь в армию в количестве около 500 тысяч штыков? (и даже может быть до 1 миллиона?)

Цель: помочь населению до известной степени, ибо прокормим часть голодных, и, может быть, посылками домой хлеба поможем до известной степени голодным. Это первое. А второе: поместить эти 1/2 миллиона на Украине, чтобы они помогли усилению продработы, будучи сугубо заинтересованы в ней, особенно ясно сознавая и чувствуя несправедливость обжорства богатых крестьян на Украине.


Сперва отнять зерно обрекая людей на смерть, а потом их же призвать в армию что бы заставить отнимать зерно уже у других крестьян.

(0) если бы не Ленин ты бы щас в лаптях барщину отрабатывал... а не с высшим образованием в интернетах флудил..

(0) Проснулся...Тебе сколько лет?

(1) мимо.. крепостное в 1861-ом отменили.. ТС бы сейчас пил баварское пиво, лапал парижанок....

(3) мимо.. крепостное крепостным, а барщина до 17го существовала...

(4) ээээ... так все же свалить уже могли? Или не все? Или не уходили?

(4) Ну назови современные налоги барщиной - что-то изменится, что ли?

Ну надо было с голодом хоть как то бороться, кризисное управление, оно такое.

Все же лучше, чем полная анархия смутного времени, хотя и там (в смутном) Путин виноват

wiki:Уайнапутина

(6) То что теперешние налоги гораздо выше

(6) отработочная система

(0) Википедия не врет. Потом Сталин еще по Поволжью и Украине прошелся в 30-х. Тоже немало людей с голоду пухло.

+(10) Вообще космополиты ненавидели Украину и Поволжье, т.к. там был оплот веры в Бога, зажиточные крестьяне, не желавшие отдавать плоды своего труда.

(9) это уже ньюансы... у нас вся армия на барщине сидит и ничего.

(12) не тупи

То же самое и Зюганов хочет устроить.

(11) так ненавидили что крым подарили.. ага... и родные языки всячески развивали и поддерживали..
прямо лучи ненависти..

(14) упоротый? :) :) :)

(13) сам не тупи

(16)  А что не так? Зюганов очень респектит труп Ленина. Ленин всегда у них в первых рядах.

(15) Кому там коммуняки крым подарили? Ну-ка поподробнее?

(0) С.ки одним словом, богатую и процветающую Империю превратили в рухлядь ради своих шкурных интересов.

(20)Прикинь . сейчас такая же муйня

(21) да эта муйня с 1917-го года все не заканчивается.
То жидо-коммунизм, то жидо-капитализм. Из одной крайности в другую.
Царя Батюшку надо.

(20) про богатую и процетающую имперю это ты откуда придумал?

У-у , тебя к ночи вечно плющит ..и кого же ?

Статья в коммерсанте http://www.kommersant.ru/doc/1848378

(24)К(22)

(23) газету видел тех лет, где писалось, про Сибирских крестьян миллиощиков и про то, как Россия разоряет Европу демпингуя цены по мясу, маслу, хлебу.

(22) правда считаешь что при царе батюшке ты бы был боярином-дворянином?
уверен что не нищим крестьянином в семье которого от голода умирали каждый год дети?

(27) спорим есть газеты 20-70ых годов в которых написано про то как хорошо в стране советской жить?

(28) Дворянином бы не был, но жил бы зажиточно.

Вообще-то и до Ленина Россию колбасило , Ленин просто родился в нужное время , был-бы петров сидоров , неважно

(28) да это при коммунистах люди мерли как мухи.
Ленин неэффективным управлением голод устроил, Сталин голод устроил.
Гитлер на СССР попер: война двух зомбо идеологий.

В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах.

чисто для справки про голод в россии...

Известный исследователь голода профессор В.Н. Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI века на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий голод (особенно в 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230—1231, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 годах). Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, «прузи» (саранча) и т. д.

XVII столетие открылось страшным голодом при Борисе Годунове в 1601 и 1602 годах (Великий голод). Вновь разразился голод в 1608, 1630 и 1636 годах. Из множества неурожаев, постигших Россию в царствование Алексея Михайловича, неурожай 1650 года вызвал бунт в Пскове, усмирённый без содействия вооружённой силы: царь созвал земский собор, который послал в этот город своих представителей. В общем, число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX столетий увеличивается. В XVIII столетии было 34 неурожая, а в течение XIX столетия лишь до 1854 года их было 35.

До долбаных большевиков в Российской Империи проживало около 200 миллионов человек. Это по тем-то временам.

Пугачев , декабристы , народовольцы , эсеры-бомбисты ,1905 - Ленин ещё не родился или его участие минимально ... большевики просто подняли власть

В 1822 году в Повенецком уезде Олонецкой губернии во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки. В 1833 году хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.

То же делали и в 1891 году — в некоторых местностях перед тем, как поспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 году учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 году преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность.

Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для продовольствия души в течение года.

(20) Большевики превратили в рухлядь богатую и процветающую Империю. После пожара Первой мировой Империя богатела и процветала.

(36) опять ты лжешь?

wiki:Население_России#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D1.87.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8

(39) чисто уточнить, пожар первой мировой это тоже большивики во главе с лениным затеяли?

(36)До реформаторов население СССР  к 300млн подходило

В процветающей империи революции не делаются, в 17-ом была ж-па и безвластие, поэтому власть взяли те, кто ее удержать смог и это правильно. А по поводу голодухи, я очень хорошо помню начало девяностых когда уже при демократах з/п годами не выплачивалась. Вот на антиоранжевых митингах об этом любят вспоминать. Чем эта ситуация так уж кардинально отличается

(40)  да будет тебе известно, что по территории Российская Империя была больше, чем СССР.

кстати, крайне рекомендуется ТС почитать про деятельность великобритании во время голода на ее территории.. или просто про деятельность великобритании в колониях, например в индиии...

так.. для справки...

(43) делаются и еще как, как раз в процветающих. Нищенствующие империи для кукловодов не интересны.

(20)Прикинь, такая же хрень сейчас ..тоже как Ильич статейки пишет . пока кореша пилят

(44) да будет тебе известно что для того чтобы не очень сильно позориться и не очень сильно выпячивать свою тупизну, иногда рекомендуется все же хотя бы первые предложения из приводимых ссылок читать...

например про численность: "Первая всеобщая перепись населения Российской империи была проведена в 1897 году и показала, что население страны (в современных границах) составляло 67 млн 473 тыс. человек"

внимание вопрос: Российская империя, была в 1897 г. по отношению к СССР как, больше или меньше?
и почему тогда в СССР если он меньше населения в 2 раза больше было?

(47)+ и тоже володя ...ирония судьбы

Проект ДНЕПРОГЭС украли большевики. Он был задуман царскими инженерами и планировался к воплощению в 1918-м году.

(47) пора весь мир в труху и с каменного века коммунизьм строить

(50)Украли . так ещё и построили , нынешним делать теперь нечего ..всё построено до них ...с горя воруют

(50) ага.. Александров сам у себя украл проект..

(52) коммунист?

(51) бгыыы.. точно...

1Сников как самых главных и бесполезных пиявок трудового народа, вместе с бухгалтерами (коих каждый 15ый работающий в стране) первыми к стенке поставят :)

(54)Дворянин

(39) первую мировую Имерия закончила с Лениным

У меня прабабка и царскую империю видела и до 90-х дожила.
Много по жизни повидала. Когда ЕБН КПСС запретил, она перекрестилась и сказала: "Ну вот и пришел конец коммунякам проклятым."

(58) ыыыыы

точно.. устами маразматичных старичков глаголит истина...

всю жизнь ее страна поила, кормила и защищала.. обеспечивала работой и жильем.. вот ведь проклятущие изверги...

(0) Ленин - это голова!

(58) На оккупированных территориях случаем не проживала?

(59) Конечно, сами старцы из ЦК КПСС с ложечки кормили и поили и жила она токмо их заслугами и руководящей и направляющей ролью партии.

(0) вот ещё занимательное чтиво: «Моя маленькая лениниана», Венедикт Ерофеев
http://readr.ru/venedikt-erofeev-moya-malenkaya-leniniana.html?page=1#

(59) у меня дед был родом из деревни, всю жизнь слесарем проработал - к коммунякам примерно так же относился

(61) то то щас пенсионеры ходят за проклятых коммуняк на митинги...

А Жуков во время великой отчественной войны ездил советоваться к политруку Брежневу.

(58)Мои тоже большевиков ненавидят , есть основания , но сейчас  кто живы в растерянности  ...хрень полная ...у мамы разрыв мозга
ни разу за коммунистов не голосовала , а счас кроме них не видит вариантов . в шоке старушка

(46) я не знаю сколько тебе лет, но если бы ты помнил начало девяностых, то понял бы, что не делаются таки революции от хорошей жизни

(62)2.
Ну вот, а вы говорите - голодомор!
Тогдашние крестьяне - это сегодняшние рабочие "за стабильность". Те же реакционеры. Плюс христанутые в массе своей на всю голову.

(50) А ещё большевики украли бесплатное образование и бесплатную медицину. Они были задуманы царскими учителями и медиками. Полёты в космос были задуманы при царе-батюшке Циолковским, большевики  спёрли у него проект и слетали в космос.

(62) ну это тогда все объясняет... если твой дед_всю_жизнь_слесарь ненавидил коммуняк то да.. это точно, со 100% уверенностью доказывает что коммуняки плохие и зло от них одно...

(1) не факт

(66) В начале 90-х разве была какая-то революция?

(68):))))

(68) ты прав...

я скажу даже больше: большивики украли Путина... самого Путина..
ибо сперматазоиды создавались еще при царе батюшке...

и если бы не большивики...

(65)Поразительная вещь. Что-то в этом есть. Ощущение такое, что власть лежить под ногами и поднять ее некому. Особенно Ме за последние 4 года испортил имидж.

(64) Дай травы, не жлобься. Или напиши адрес.

(68) Да, при коммунизьме мы жили как в рою... томографы, аппараты УЗИ и все бесплатно....

Медицина была на уровне: помазали живот зеленкой - здоров.

+(73) этого простить проклятым коммунякам ну никак нельзя... иш ироды, нашего Путина украли...

(76)Не жри недозрелые яблоки . и живот болеть не будет

(76) ага точно.. помню было..
не то что сейчас.. придешь.. постоишь в очереди.. помажут пузо зеленкой, заплатишь за это 1500 рублей и все - здоров...

(68) Довели до самоубийства бедного немецкого художника и отжали у трудолюбивых германцев чертежи ракет.

(76) Да, то в строю то в рою... Как пчелки.

(79) ага, точно, вот и я говорю и известные блогеры: при коммунизме мы жили как в рою.

Те, кто голосует за Зюганова, сами чувствуют, что Зюганов ничего хорошего не сделает. Более того, есть версия, что Зюганов слил выборы 1996 года, чтобы остаться в оппозиции и избежать ответственности за принятие решений.

(78)+И хорошо не лоб

(76)а  вот при царе батюшке и рак лечили, и томографию делали бесплатно... стамотология опятьже.. не то что нынещние мастедренты... тогда, предки великие умели зубы лечить...

(84)к(76)

(85) вы таки серьезно считаете что комунисты несли в массы добро и любовь ?

такое ощущение что над фанатом надругался коммунист... или жирик покусал...
вот он и завелся...

(85) в СССР рак вообще никак не лечили

+(89) это был приговор

(83)За Лебедем вслед не хотелось , травили тогда кпсс . всех собак вешали , нагнетали постоянно     имхо

(87) ну да..
посмотри на СССР...

на динамику развития.. сравни с остальным миром...

(87)Роль коммунистов заключается не в добре или зле.

+(92) на достижения опять же..

(84) Он не знает и не слышал, что это такое. Иначе бы про помазание зеленкой и не заикался бы.
"
Синагога-синагога
У меня зеленки много
"

(89)Я не понял. Про рак в СССР это сарказм? Все знают, что в СССР рак конечно же лечили.

(92) динамику развития ? только если при Сталине и то потому что его боялись , посмотрел бы я на марш несогласных при нем

(93) нафиг они тогда вообще нужны? Бюджет осваивать, выделяемый государством на содержание их партии?

Не парьтесь.
Всю серединку тысячелетия - глобальное похолодание было, потом всякие вулканы гадили. И в Еуропах народу мерло гораздо больше,    чем в дикой России.

(93) а в чем ?

(96) конечно, были томографы, узи, аппараты химиотерапии, кулоноскопы и жили мы как в рою

(98)Боюсь, что именно так.

(97) ну ну...

Нынешнюю системную оппозицию прикормил Путин.

(0) Ленин - безусловно гений. Он чётко понимал, что ресурсы можно взять только там, где они есть. Другое дело, что "цель оправдывает средства", в результате чего погибло много людей, будучи всего лишь одним из ресурсов. :(((

(103) ну расскажи кто из лидеров партии чем отличился

(74) Не соглашусь с вами. Воздуху было испорчено много, но имидж остался.

(11) прослезился.

прямо перед глазами стоят, ростовщики и бригадиры, с крестами на пузах и молитвой в устах..

(105) уже было в этой ветке про кризисное управление...

это типа как на любой фирме при кризисе начинают резать расходы... в топку идут всякие нахлебники...
ясное дело что лодырь 1Сник который ковыряя в носу неспешно писал отраслевую нетленку после пинка под зад считает гендира конченой гнидой... но вся фирма выжив считает гендира молодцом.. спас сотню рабочих мест...

это к " там был оплот веры в Бога, зажиточные крестьяне, не желавшие отдавать плоды своего труда."

(105) Люди, так-то, ресурс.

(106) причем тут лидеры партий.. я тебе про развитие страны в целом говорю.. про то что построено было, каких масштабов..

помнится в космос ракетки пуляли не при Сталине... или я ошибаюсь?

(112) и жили мы в огромной зоне за пайку и ханку, но зато как в рою

(113) ты какого года рождения, узник ? :)
расскажи в какой зоне ты жил то?

(106)В СССР как такого не была страха , ни за работу , ни за пенсию ,ни за детей , ни у кого и в мыслях не было косо посмотреть в нашу сторону , много чего было
Я жил прикоммунизме , просто не знал . семидесятые годы

+(113) А маршал СССР Жуков во время войны летал к политруку Брежневу на малую Землю посоветоваться.

(112) вроде как при нем вывезли из германии чертежи ракетных двигателей и при нем начиналось строительство

(117) а как же ставленник царя батюшки Циолковский?

(113) Завязывай с ханкой уже... 21 век на дворе.

(115) угу , был один страх , что позавидовавший сосед напишет на тебя кляузу и поедешь ты валить лес с конфискацией

(120) помнится да.. проснешся ночью, выглянешь в окно а по улицам ч0рные воронки ездят... и плачь раздается...

(117) еще бы чуть-чуть и зажили бы как в рою, если бы Сталин не умер. Потом пришли предатели Хрущев, Брежнев, Суслов, Горбачев и все развалили.

(119)Он завязал , теперь курит

(120), анекдоты про Брежнева все знали и травили спокойно

(118) Там всякие ГИДР-ы пускали, мелочь. счаст перехватчики выше летают.

прос_рали пятницу со своим Лениным...

(124) и мемуары Жукова отказывались публиковать, пока в них он не напишет про то, как советовался с политруком Брежневым

(121) да тебе то это от куда помнить , но факт что пол страны сидело в лагерях остается фактом . была огромная раб сила которая выполняла поистине титанический труд

(97) (115) При кровавом Сталине и СССР не то что марши несогласных, даже гей-парады не разрешали проводить. Впрочем, десантники при нём чурок тоже не прессовали и в фонтанах не купались. Зато были массовые расстрелы.

(128) главное незабыть упомянуть про 100 миллионов растрелянных в ГУЛАГе...

(127)А счас амфоры . пожары тушат

(129) для массовых расстрелов ума много не надо. Ты попробуй другую страну построить.

(129) вот геи лютой злобой коммуняк и ненавидят...

(132) я бы сказал так: ты попробуй другую страну построить БЕЗ массовых растрелов... подумай об этом..

(130) мне не понятен твой сарказм

(133) у меня есть основания ненавидеть коммуняк и КПСС, вполне обоснованные.

(134)это и хотел сказать

(136) ну я же так и сказал...

Митинг с болотной: Ленин будь ты проклят!

(135) почему сарказм..  кидать г0вном в нашу великую историю так уж по крупному.. целый самосвал г0вна...

давайте споем дружно про баржи с детьми утопленные лично Сталиным в северном ледовитом океане, про лубянку для которой построили отдельную дренажную систему - кровь выкачивать, про 100 миллионов растреляных лично сталиным лично в гулаге и тд...

(139) над тобой что,  надругался человек в маске ленина чтоли?

Уж как кричали коммунисты, что Царь был сатрапом. История показала, что истинными сатрапами были они.

(142) царь сдох а коммунисты нет

коммунисты: 1
царь: 0

Это же надо, расстрелять Царя, жену, его детей заколоть штыками, а потом 70 лет гордиться этим злодеянием.
Это же какая извращенная мораль должна быть?

(144) мораль простая: стояла задача прекратить раз и навсегда все возможности возрождения царской власти в России...

как видим из предыдущих и предстоящих выборах - не очень удачно...

(140) http://demotivators.ru/posters/60372/nahuj-tam.htm

(145) вот так всю историю СССР было: ради достижения цели все средства хороши, люди - просто живое мясо и строительный материал

(147) эээ всегда так было и будет и во всех странах во все исторические периоды.. причем тут СССР ?

(145) Сифилитика надо из гробницы на штыках вынести, а труп в помойную яму выкинуть. И то он там гнить не будет.

(146)А к Жукову как относитесь?

(149) согласен.. сначала тока фараонов из музеев по всему миру достань и захорони в земле..

(130) и миллиард расстреляных и убитых ледорубом лично Сталиным.

кстати, Гагарин тоже был коммунистом... чисто уточнить - он тоже конченная гнида и расстреливал царскую семью, или как ?

(144) Их вроде штыками не кололи, если только для проверки.
И никто не гордился, там всю жизнь был незаметный, раздолбанный фундамент и бурьян, куда невозбранно ссали посетители близлежащего кинотеатра. Ну и всякие бездомные собаки спали.
А потом какие-то сволочи построили там здоровенную церковь, испоганив тем самым замечательный архитектурный ансамбль.

елцин ипатьевский дом снес

(155) плохо.. исторические памятники рушат только неуверенные в себе правители...

(153) Я где-то читал, что Гагарин был в числе тех большевиков, которые отняли у Циолковского проект космического корабля и тетрадку с расчётами межпланетных полётов.

(156) Не хуже чем аляповатую церковь ставить где попало. Тем более, что через дорогу есть уже одна.
А дом был старый. Там таких много снесли.

(145)
Ты представь себе масштабы больной фантазии сифилитика и его последователей:
- расстрелять родителей на глазах у детей;
- потом детей заколоть штыками;
- трупы сбросить в шахту
- убийц назвать героями и 70 лет гордиться этим фактом.

Какая власть из этого могла родиться? Власть иродов, для которых люди - расходный материал.

(159) покурите книжки на предмет взаимоотношений претендентов на трон, хотя бы на Руси... откроются интересные подробности

(160) сифилитик пришел к власти не во времена средневековья, не надо переводить разговор и оправдывать поступок, достойный настоящего фашиста.

(160) власть коммуняк не продержалась даже 70 лет, кости царя и детей даже сгнить не успели.

(160) по большому счету, есть за что Ельцина благодарить. Он одним махом вернул историю России на момент после Царской Империи.

(162) а власть последнего царя не продержалась и столько. Он тупо "просрал все полимеры" за 20 лет.

(164) власть династии Романовых сделала для России гораздо больше, чем коммунисты со всеми их жертвами террора.

+(165) и держалась несравнимо дольше, чем лживые идеалы коммунизма.

>Он одним махом вернул историю России на момент после Царской Империи.

мухаха... он одним махом разломал то что собиралось великим трудом. А потом жил 9 лет за счет накопленного "коммуняками"

курите книжки... не порите чушь из агиток...

(167) коммунисты не погнушались испоганить миллионы людских судеб и зверски уничтожить царскую семью ради своих идеалов, не устоявших и 70 лет.

Ельцин не погнушался ткнуть коммунистов мордой в дерьмо со всеми вытекающими недостатками.

Баш-на-баш.

>коммунисты не погнушались испоганить миллионы людских судеб

да-да... мульоны милиардов

(168) книжки коммунистов перевравших историю в своих интересах мне не интересны. Это как раз и есть агитки.
Единственная правда в них - подробнейшее описание жестокого расстрела царской семьи. Они очень этим гордились.

(169) Ельцин не погнушался слить монстра СССР Западу ради личной власти.

>зверски уничтожить царскую семью

туда им и дорога была...

детей жалко, с другой стороны - их в Африке мрет куча (да и у нас сейчас), чем эти хуже тех?

> подробнейшее описание жестокого расстрела царской семьи

опросили свидетелей, записали... историческое событие как никак...

понятно... еще один контуженный мифами о царской России и хрусте французской булки...

>да это при коммунистах люди мерли как мухи.

фигасе... я то наивно думал что переселения крестьян, голод, холерные бараки, хлеб который есть невозможно было начались ишо при царе-батюшке... а оказалось опять коммуняки...

(159) Это не вся правда... Там сначала царицу на глазах у детей, а потом и царевн на глазах у царя. Царица в обморок упала еще в первом акте.
Большевики же. Вот так вот взять и в лоб помазанику божьему стрельнуть и детей перебить - например у тебя вот кишка тонка.

(171) Чо мля етот ушлепок ельцын хорошего сделал?.....

1- если бы не ленин (подразумеваем социализм), Россия бы сейчас была по уровню развития рядом с европейскими странами. если бы не ленин огромное количество людей не умерли бы с голоду

>если бы не ленин огромное количество людей не умерли бы с голоду

они отлично дохли и при царе батюшке...

(179) Если бы у бабушки был Х.., она была бы дедушкой.

Откуда такие неожиданные выводы? Каким образом отсталая крестьянская страна, могла догнать развитую Европу?

(159)Я не сторонник большевиков, но тем не менее.
1.Ленин не расстреливал царскую семью лично.
2.С политической точки зрения, тем более, что тогда власть висела на волоске, этот шаг был разумным.
3.В учебниках было написано, что решение о расстреле царской семьи принимал местный орган управления. Расстрел царской семьи если и был гордостью властей СССР, то недолго.

(181)А фиг его знает, что было бы со страной, если бы не большевики. Лично я считаю, что поскольку мои предки в царской России были интеллигенцией, то и без прихода к власти большевиков жил бы как минимум не хуже.

(182) Да, точно. Уралсовет распорядился, то есть Свердлов, Ленин узнал post factum.
А расстреляли то знаешь почему, основная причина? К Екатеринбурну белая гвардия приближалась, боялись что увидят в царе лидера, появится лозунг и белогвардейцы придут к власти. Борьба за власть

(181) ну как же.. первая мировая, вторая мировая.. ща бы все ездили на БМВ, пили баварское с баварскими же сосисками...

(181) А каким образом отсталая крестьянская Европа стала развитой? :-)

(186) где была Россия в 1917 году и где Европа...

(187) Там же, где и в 1950-х были СССР и Европа :-)
Россия была не столь уж и отсталой, как иногда представляется.

(187) Верно, рубль тогда стбилен был и уж точно не за 30 руб. 1 доллар стоил. Просто Николай 2 фатальную ошибку допустил, в первую мировую влез, много народу погибло, а на нас никто не нападал первым. Скорее всего за это и поплатился

(188)))

(189) Курс валюты - это палка о двух концах. Иена сейчас тоже по отношению к доллару - ещё ниже рубля. Однако большой вопрос - говорит ли это о слабости японской экономики :-)

Что касается "никто не нападал" - напомню, что это _Германия_ объявила войну России.
Причём объявила бы войну _независимо_ от действий России.

(0) Россия, которую мы потеряли: мальчик Коля и сестра.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051606028&name=shoei

Странный автор. Чего еще ожидать то было от человека, который жил только в городах. Так что он окромя рабочих никого за людей не принимал :(

(191) Может быть то что рубль стоил одинаково с долларом - это не говорит о высоком уровне экономике в нашей стране. Ну то что был выше чем сейчас почти уверен
Возможно и объявила, так же как и Австро-Венграм,  Французами, Англичанами. По-моему это не причина тот час вести туда русских солдат Я о политике Николая 2- не верная

(191) оой Австро-Венгры то с Германией были)

(194) Не "возможно", а факт - Германия объявила войну России. Причём так, что у России в принципе не было возможности этого избежать.
А "не вести солдат", когда война объявлена - это как? Сразу капитулировать?

(189)Ну, что сказать про колю 2, он про...(фукал) власть, а затем и Россию. Включая свою жизнь.
Далеко смотреть не надо, обрати внимание на Каддафи и Ливию, или На Сирию. Все повторяется, сценарий тот же. Даже в Египте требуют прошлому руководителю смертную казнь :)

(196) Я о политике, а не уже о военных маёврах как капитуляция . Французам и Англичанам то же факт, пусть бы с соседями и воевали. Зачем России было принимать на себя основной удар Тройственного союза?

...напомню, что на нашу территорию никто не вторгался

(197) Таки именно профукал. Сценарий действительно схож - безудержная коррупция (вплоть до военных поставок), фаворитизм и т.д.

(198), (199) О политике - _Германия_ объявила войну России. Избежать этого Россия не могла в принципе.
Об "основном ударе" - основным театром в первую мировую войну был всё ж таки западный. Основной удар был по Франции.

(201) около 2 млн. русских солдат погибло. А во Франции тогда всего может млн. 20 было.Интересно, каже Россия столько потеряла если основная часть битв без её участия была?

(201) на нас никто не нападал первым - значит могла избежать, хреновая политика просто

(202) Очень плохое управление войсками было, экономический упадок и критическое отставание в технологиях. Воевали мясом.

(203) Германия напала.

(202) Погибло. И во Франции погибло 1,2 млн. Но вопрос - почему погибли?
А основным театром - был таки западный.

(203) Объявление войны - это "никто не нападал"?! Ппц...

(205)это во вторую мировую

(203) http://www.firstwar.info/timeline/index.shtml?1914

(207) Для тех, кто в танке. В _Первую_ мировую войну _Германия_ напала на _Россию_. А не наоборот.

(24)вы с Жуковым не сравнивайте.

(205, 209)Во вторую мировую войска Германии вторглись на территорию России. А в первую такого не было. Историю вы ребята не знаете, почитайте в Википедии

(211)А вы в Википедии почитайте про основание Берлина, и в Советской энциклопедии. Много нового узнаете.

(211)Это мы вторглись в Пруссию

(211) А! Теперь понял! Самсонов должен был сидеть и ждать, пока немцы не вырежут армию прямо в казармах! Тогда бы это считалось "нападением Германии". А он же, сволочь, после того, как _России_ Германией была объявлена война, повёл армию в бой. Вот ведь агрессор хренов.

Ты б, прежде чем чушь нести, сам бы историю почитал, а заодно головой подумал бы чуток.

"Историю вы ребята не знаете, почитайте в Википедии"... Я уж думал, 1986... Однако, ошибся...

(215)закалупали вы на 86-й. завидуете что-ли?

(214) да не пори бред, напасть на Германию, чтобы 2 млн. человек потерять. Оборонительно (сидя в амбразурах) мы бы меньше потеряли

(216) Особенные они.

(217) Ещё раз. Для особо альтернативно одарённых. _Германия_ начала войну с Россией. Даже так: ГЕРМАНИЯ НАЧАЛА ВОЙНУ С РОССИЕЙ. Об этом даже в Википедии написано: wiki:Первая_мировая_война#.D0.9D.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D0.BE_.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B

Однако весной повеяло...

(211) Гы-гы "Историю вы ребята не знаете, почитайте в Википедии" - Вот и выросло поколение тупых педивикистов, для которых ресурс, где каждый может написать что угодно, является авторитетным источником :))))

Фигасе, обозвать великого человека планетарного масштаба ..укой, который заставил во всем мире уважать права рабочих и крестьян, это же каким дебилом 1986 года нужно быть.

(216) было бы чему завидовать... скорее, соболезнуем...

(222) Некоторые фигуры планетарного масштаба - тем не менее такие суки... Вот Гитлер, к примеру, - полагаешь, не заслуживает обоих почётных титулов ("человек планетарного масштаба" и "сука")?

эти голодающие, перед голодом сожрали весь тягловой скот, так как им он стал не нужен, после перехода на самопотребление. Слаба была Советская Власть, не до каждой деревни могла дотянуться и покарать недальновидных.

(224) Гитлер был осужден военным трибуналом как преступник, это ВиКи написать забыли?

(226) А ты, окромя Вики, других источников информации не знаешь?

Что касается Гитлера - не был он осуждён военным трибуналом. Почему - сам сообразишь?

(218) Эти дураки могли что угодно сказать и кому угодно объявить Но это не значит что надо гробить жизни 2000000 людей без необходимости. Что тут непонятного? Большинству это понятно было

(227) у вас сванидзе головного мозга, боюсь даже ампутация не поможет.

"покарать недальновидных" - это пять...
(226) Ну, один преступник осужден, другой - не осужден. бывает...

генералы и вступаться за Николая, во время революции не стали, а сказали, отрекитесь лучше, мол надоело нам ваше кровопролитие

(228) "Но это не значит что надо гробить жизни 2000000 людей без необходимости" - достойно настоящего либерала!

(231) весь царский генералитет перешел в РККА, потому что только большевики могли спасти страну. историю своей страны стыдно не знать.

(233) И Врангель, и Колчак были в РККА? Видимо Вы в альтернативной истории живете :))))

(233) тхехе, это где такое написано, сам что ли выдумал?

удивительно много общего между царской Россией сто лет назад и современной, а кончится все тем же.

(229) То есть, сказать нечего?
Или просто вспомнил, что дело Гитлера Нюрнбергским трибуналом (который, к слову, военным трибуналом не был) не рассматривалось по той простой причине, что Гитлер был уже мёртв - аж с 30.04.1945 - и ожить для того, чтобы предстать перед судом - ну никак не мог.

(236) Пу сбежит в женском платье? :)))

(234) это ты про тех гнид, которые вместе с оккупантами разоряли страну?

общага она все вроде за Сталина ?

(235) В (233) написано _весь_.

Пятница удалась, жгите еще :)

(239) Я про царский генералитет. И волны эмиграции русских офицеров тоже не было?

(243) русские офицеры не эмигрируют, потому что они русские и давали присягу защищать отечество.

Где-то горят стога конопли...

а на запад бежали отбросы общества, которые там никому не были нужны, так как считались шпионами большевиков :)

(238) Вот это гон в который только наивно можно поверить, что-кто то (как Керенский) сбегал из Зимнего в женском платье

(245) Это врожденное...

(248)Чернобыль горел?

(244) Вообще-то русские офицеры давали присягу защищать "царя и отечество" :)))

(250)"Боже царя храни..." как-то так

(247) Смайлик не заметил? :))

(250) царь был не царь, к тому же отрекся, да и жена немецкая шпионка.

(250) Там было несколько сложнее. Временное правительство таки толкнуло идею переприсягать.

(249) в общем, то - и горел тоже...

(253) А как, интересно, царь мог отречься? По какому такому закону?

(0)А вообще Ленин не "сука", потому как после мировой, и гражданской войны голод наверно был не избежен.

а вот нужна ли была гражданская война, это уже не нам решать, там нет не хороших, не плохих. они все "Наши".

(253) "а царь то не настоящий" (с) из фильма :)))

(257) Более того, даже гражданской войны вряд ли удалось бы избежать. Воевали-то не только "красные" против "белых". Да и поход Корнилова (а это ведь по сути - начало гражданской войны) - был _до_ Октябрьской революции.

+(259) Другое дело, что по окончании первой мировой Россия могла бы быть в числе победителей - и тем самым хоть отчасти возместить потери военной поры. Но опять же - а смогла бы Россия досуществовать до этого окончания войны?

гражданская война, это война большевиков против белогвардейцев, которые совместно с оккупантами (белополяками, чехами, венграми, англичанами, американцами) разоряли страну.

(261)Без гражданской войны начатой большевиками не было б никаких окупантов разоряющих страну!

(261) А батька Махно - он кто?

Кстати, о венграх... Да будет читателям Педивикии известно, что Венгерская Советская Республика была союзником РСФСР.

(262) Гражданскую войну начали не большевики.

(262) если бы у дедушки не было уя, то он был бы бабушкой.

+(263) Да, кстати, война с Польшей - это НЕ гражданская война. Равно как и война с Финляндией.

была интервенция сил антанты, был на нее ответ. победили большевики, значит за ними правда.

Антанта как бы союзники были и боев между ркка и войсками антанты вроде как и не бывало.

(264)ага Китайцы начали.

(268) Таки были бои. А союзниками они уже не были - после Брестского мира.

другое дело, что не жаловали оне коммунизм

Интересное мнение про голодомор:

Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной российской экономики. Снова смотрим на даты:
? первая пятилетка начинается в 1929 году;
? в 1930–1931 годах ограничения ввели США;
? подобный декрет был издан во Франции в 1930 году.
17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. Оно охватывает до 80 % нашего экспорта.[«Russian Goods (Import Prohibition). Act 1933», London, 1933.] Давайте не будем забывать, что в это время в мире бушевала Великая депрессия. Резко упал спрос на многие товары и сырье. Так вот в условиях кризиса руководство Великобритании действует прямо в ущерб своей собственной экономике. В те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей. В 1932 году 80 % вывезенных из туманного Альбиона станков шло в Советский Союз.[Майский И. М. Воспоминания советского дипломата. Ташкент: Узбекистан, 1980. С. 244.] А руководство Великобритании странным образом делало все, чтобы эти поставки стали невозможны.
А знаете, каковы были официально озвученные англичанами причины введения санкций? 26 января 1933 года Британия передает в наше посольство меморандум. В нем изложены три причины невозможности торгов: первая – неоплаченные царские долги, вторая – Англия требует отмены в СССР валютных магазинов для дипломатов.[Разумеется, англичане боролись не за всеобщее равенство, а за свои собственные удобства. Раньше дипломаты в СССР покупали продукты в особой лавке «Инснаб». За рубли, по твердым ценам. Суть была в том, что, поменяв на черном рынке фунты или доллары на рубли по «чернорыночному» курсу в Латвии, Эстонии или самой Москве, британцы могли покупать задешево деликатесы, перепродавая их втридорога. Заработок был просто колоссальный. Некоторые дипломаты покупали в «Инснабе» «для личных нужд» по тонне сахара или масла в месяц! На вырученные средства скупался антиквариат, вывозившийся дипломатической почтой за границу. Система, при которой закупать продукты придется за валюту в магазинах «Торгсина», англичанам не понравилась. Ее-то они и требовали отменить в своем меморандуме.] Что же третье? Удовлетворение Советским Союзом претензий нашей старой знакомой – компании «Лены Голдфилдс»[Там же. С. 230–231.] …
Сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна! Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин – в любом случае Запад остается в выигрыше. Иосиф Виссарионович и его окружение решаются идти напролом. С лета 1929 года начинается коллективизация сельского хозяйства.
Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтобы уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай. Он оказывается мал – в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет). Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором»…

Полностью http://lib.rus.ec/b/174879/

(269) Корнилов - китаец? Или Колчак - китаец?

(272) Выкинь каку.

(267) Если ты не в курсе, то большевики сдались Германии, а не победили :)))

(273)Помнится все началось со штурма Зимнего, и выстрела Авроры.

(276) Начало "белого движения" - август 1917. До штурма Зимнего оставались ещё долгие месяцы.

(201) Германия объявила России войну , потому что Россия на тот момент была очень ослаблена внутренними проблемами , как раз таки коммунистами , которым и помогала та самая Германия . в конце 18-го века Германия и подумать не могла о нападении на Россию.

(277)ну если так рассуждать, то конечно.
Жил я у себя дома поживал, добра наживал, приходит сосед, и говорит, теперь я буду тут жить, я ему хрясь по морде... Конечно я начал, без проблемм.

(278) Россия в 1914 году никак не могла быть ослаблена коммунистами - поскольку коммунистов в 1914 году в России не было.

(280) были террористы излагавшие коммунистические идеи , не они?

Давно так не веселился. Жгите дальше :)))

(272) не рукопожатый текст, для Сталина было в радость умерщвлять сотни миллионов людей, а Запад нам друг и помощник!

(281)даа, партия большивиков называлась

(279) Посмотри на даты. Корнилов - это _август_ 1917 года. У власти - Временное правительство. До ноября 1917 - ещё более 2 месяцев. Да и Октябрьская революция - там ведь никаких "теперь я буду тут жить" не было.

(285)Может кто то мыслил на 2 месяца вперед?

(281) Не было. Террористы - это были эсэры. А у них идей коммунистических было не густо, они за крестьянство выёживались. А численность РСДРП(б) была - буквально несколько человек.

(278) незамутненный либеральный разум. коммуняки во всем виноваты! а то что страна разваливалась в условиях чудовищной коррупции, цензуре, ограничении свобод и прав граждан, проигранным войнам, это как бы не причины.

(288) Коммуняки - немецкие наймиты.

(286) всем либералам доподлинно известно, что у Сталина была машина времени.

(286) Там и после Октябрьской революции - отнюдь не большевики победили. Напомню итоги выборов в Учредительное собрание, а также тот редко упоминающийся факт, что за пределами Питера и Москвы советскую власть устанавливали очень далеко не всегда большевики; например, в Харькове - меньшевики, в Иркутске - эсэры (а это - более-менее крупные центры, в "глубинке" же о большевиках вообще ничего не слышали).

(287) земля крестьянам , фабрики рабочим - не коммунистические идеи?

(289) до этого они были японскими и американскими наймитами.

(274) Аргументируй

http://yandex.ru/yandsearch?text=Золотая+блокада+СССР&clid=740032&lr=213

(293) Правильно, т.к. проституткам всё равно кто им платит - они лишь выполняют их волю и прихоти :)))

(291) Больивики всех задолбили потом и эсеров и белых и зелёных

угадайте, кто были самыми богатыми россиянами в период японской и первой мировой войн. правильно, чиновники отвечающие за поставки гнилого продовольствия и обмундирования на фронты. это про то, почему проигрываются войны.

(296)+1

(288) ну да , при коммунистах то вон какая свобода была - делай че хошь . да и войну вон какую выиграли , и пох на 40-41е года когда из-за бездарного командования погибло столько людей

(295) чето я не могу найти в планах немцев, японцев и американцев создание мировой супердержавы на территории России.

(296) Ключевое слово - "потом".

(299) это только в либеральных мозгах войны обходятся без человеческих жертв, когда стоит задача остановить объединенную военную мощь Европы.

(289) И до тебя ветер с горящих конопляных складов долетел? :-)

(300) А таких планов и не было. Большевики сами не ожидали, что народ их так поддержит. Они всего лишь хотели сдать Россию, и свалить по-быстрому.

(11) на Украине роботящие люди испокон веков, а в России Ванька невстанька, лежащий на печи.

(303) (Шепотом) Т-с-с. Не мешай развлекаться :)))

Блин!  Как все запущено...И эти люди будут скоро выбирать себе барина....

(302) да нельзя пожарить яичницу не разбив яиц , но зачем их бить вагонами .

(304) большевики и есть народ, а когда в стране есть порядок и руководят ей патриоты можно за 20 лет из хавна сделать конфетку.

(306) (Шёпотом) Ах, да, пятница ведь... Молчу, молчу, молчу... :-)

(301) ага в том же 20-м

(311) В каком "том же"? В 1920 году гражданская война уже (официально) завершилась.

(311) В том же 20-м, когда и революция случилась?

(304) и случайно посторили коммунистический строй в место монархии

(309) Ага, особенно Сталин, Каганович, Троцкий и т.д. - один "Гусский" народ :))))

(297)точно что-ли? а доказательства будут?

(313) гражданская завершилась, большивики полностью у власти

(315) Нацик, что ли? Большевиков было больше трёх человек, прикинь. И даже из перечисленных не все "гусские".

(317) В (291) было про "после октябрьской революции".

(318) Это я к вопросу о большевиках-"патриотах" России. Русских среди них было меньшинство. Это была свора уголовников, купленная немцами. А лично я в жизни ненавижу всего две вещи - нацизм и негров :)))

Согласен с (1) !

(311) причём здесь гражданская  революция? Революция борьба за власть Петросовета(большивиков, их больше). Гражданская, уже когда большивики у власти, белые не хотят этого

(320) что вы к этим немцам пристали? не доказано! а вот что получали деньги от японцев(американцев) давно установленный, документально подтвержденный факт.

сабж вообще класс
в 17-м в начале еще царь батюшка был, большевики в оконцовке и за голод они в ответе
сдорово выходит

Большевики- предатели построили мощнейшую державу , и победили немца , а николашка японцам слил

А я восхищаюсь большевиками.
Смогли в трудное для страны время встать у руля страны, и перевести страну на новые рельсы.
И в итоге у них все получилось.

(324) Царь большевиков содержал в тюрьмах и каторгах в гораздо более человеческих условиях, чем потому жидо-революционеры устроили народу.

(323) Древнерусское слово "немец" означало «немец, любой иностранец».  В документе 1588 года содержится следующее любопытное определение этнонима «немец»: «Английские, барабанские, венецкие, галанские, датские, каянские, курляндские, прусские, свейские, французские, шкоцкие, шпанские немцы». В документе XVII века говорится, что «Италия — страна латинска, близ Рима, а живут в ней мудрии немци» :)))

(324)даа именно, так

(328) В 20-м веке тоже путали? :)

Ленин - кровавый тиран, Сталин - кровавый палач, Хрущев - необразованный кукурузник, к политруку Брежневу сам Маршал Жуков советоваться на малую землю ездил, Горбачев - балабол, разваливший СССР.

Вся когорта гениев налицо.

+(331) Спасибо тебе Ельцин Борис Николаевич, что ты ткнул коммунистов мордой в их же дерьмо и вернул Россию на момент "до коммунистов и большевиков"

(330) Никто ничего не путал. Есть даже такая песня у питерской группы Ю-З: "а мне, что француз, что англичанин - всё одно немец, фашистская морда!" :)))

(332) мощно! а ведь правда!

(332) "За вашу и нашу свободу. Диссиденты всех стран, рукопожимайтесь. В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот. Так победим." (с)

ну да, ну да вот так вот сытая и богатая Россия свергла благодетельных царя и буржуинов с помещиками.

(275) если ты не в курсе, Германия и антанта -- совсем не одно и то же

(337) А что это меняет? Какая разница кому большевики продали Россию? Факт, что продали - и он неоспорим :)))

(336) да, именно так

(338) Там вообще-то войну Германии проиграли.

+(339) И не Россия свергла, а жидо-большевисткая кровавая уголовная клика на деньги Кайзера Вильгельма.

Продали , продали - тупой лозунг неграмотных людей

вот так вот пришли и сказали - Кто тут временные, слазь, кончилась ваша власть (с)

В то время, как русский народ воевал в Первую Мировую, за его спиной жидо-большевики и жидо-эсеры подтачивали власть и управление на деньги Кайзера Вильгельма.

Караул устал

(343) А чтобы было смешнее - объявили себя Временным правительством.

(346) Временное Правительство Царя не свергало, на глазах у детей не расстреливало и штыками детей царя не кололо.

(347) А кто же царя сверг?

(344) +100500 :)))

У Тоши появились свои фанаты :)))

(348) Имеешь в виду кто его зверски убил?

Вот же ЛЕНИН сц...ка, воспитал народ, который через ДВЕ великих войны и революцию, в противостоянии всему миру, разгромил сильнейшую военную машину и от сохи вышел в космос.

(351) Имею ввиду то, что написал. По-русски, вроде, понятно, букв не много.

Большевики - это раковая опухоль России.
Начнись сейчас война - Новодворские, Немцовы, Навальные, Чичиковы и прочие будут за спинами русских людей подтачивать и разваливать управление страной.

То же самое делали и большевики во время Первой Мировой, подтачивали власть и разлагали массы.

(354)Что за развод? Это ты щас подтачиваешь.

(351) http://www.onlinedisk.ru/file/822669/
Хоть и несколько устаревшее издание, но необходимые для дискуссий на форуме основы - даёт.

(354) Для таких есть простое лекарство.

(352) т.е. Ленин лично весь народ воспитывал? Что за бред? :)))

(352) > Вот же ЛЕНИН сц...ка, воспитал народ, который через ДВЕ великих войны и революцию, в противостоянии всему миру,

А набуя нужно было проводить русский народ через две войны, революцию, гражданскую войну. И самое главное, набуя было устраивать огромную зону и противостоять всему миру?

(352) Точно от сохи? А не от самого мощного в мире "Ильи Муромца"?

(359)Такое ощущение что Фанат и IamAlexy одно лицо, первый глупые домыслы, второй типа парирует умно.

(352) Вообще-то если следовать каноническим текстам, то Ленин только озарил путь, а Сталин - вырастил :))
"Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
Нас вырастил Сталин — на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил! "

(361) там другие корни :))

(360) И от лучины до атомных станций

(366) Ага. И судя по "лампочке Ильича" электричество тоже Ленин изобрёл :)))

Ленин  - ГОЭРЛО , всё гениальное просто

(358) ВСЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ была с именем Ленина на устах.
А вся Великая Отечественная с именем Сталина.

(366) Именно от лучины? А не, к примеру, от самой большой в Европе Московской АТС и не от Попова, утершего нос Маркони?

(371) Что кричишь? Испужался? :)))

(370) И от прос...й войны японскому уезду

(366) это от какой такой лучины? До сих пор в деревнях многих нет электричества

(372) Констатация факта

(370) Москва не вся Россия.

(374) Скажи спасибо ЕБН и Путину за это!

(374) Царская Империя достигла бы гораздо большего при стабильном развитии, чем за годы правления кровавых большевиков

(377) а при чем тут ЕБН и Путин, они как раз проводили свет в те деревни, куда рука коммунистов не удосужилась заглянуть за 70 лет их власти

(378) -> (373)

Чувствуется...поднакопилось у нашего народа. Скоро начнут друг-друга рвать.

(378) Это бабушка глядя в решето на воде вилами писала.

(370)Вопрос спорный.
Где то отставали, где то догоняли, где то бежали впереди всех.

(379) Адреса, ссылки уже не в моде?

(381) еще долго не начнут

(352) Хм. а какие "две великих войны"? (Великая отечественная - понятно. Хотя не было бы "еврейских комиссаров" - может, и не было бы войны/ f yt ,skj ,s cnfkbyf - vj;tn? b ubnkthf ,s yt ,skj)  Первую мировую - так ленин успешно сдал российские победы. Разлагал российскую армию. Если гражданскую - так он ее сам развязал. в заслугу себе ставил развязывание гражданской войны...

(373) Не надо все в кучу приплетать. Россия не раз в истории проигрывала войны и после них как птица Феникс возрождалась.
Пережила Россия и гнет большевиков.

(379)Ашот такой чуши не несет

Дерьмократов тоже переживет

(378)Николай II "кровавый" vs "кровавые" большевики.
Интересная тема для дискуссии :)

+(387) Ваши сильные большевики при Сталине огребли по самое небалуйся от финских войск в 39-м

(375) Бойся нас!!! wiki:Файл:«Внимание!_Пятая_колонна_подстерегает!»_(республиканский_пропагандистский_плакат).jpg

(387)А на СССР дышать боялись , не то , что воевать

+(391) Сколько народу в Польше положили, когда Первая Конная под бездарным руководством комиссаров вторглась в польшу?

(391) Огребли или нет еще вопрос, но границу от Питера отодвинули. За дорого, но получили неплохой опыт.

(393) конечно, голотьба с ядерной дубиной страшна и непредсказуема

(391)До Хельсинки уйня оставалась , финны сдулись, границу отодвинули

(391)Прорыв линии Маннергейма видимо в параллельной вселенной случился :)

(396)Бомжевал в СССР ?

(398) А сколько там народу положили, не в курсе? С голыми штыками солдат на доты посылали.

(397) Трупами (русским расходным материалом) все укрепления завалили в Финляндии при Сталине. У финнов патронов не хватило.
На финской войне погиб каждый второй-третий русский человек - бездарное руководство коммисаров.

(399) жил как нищеброд, по сравнению с уровнем жизни в Европе.

(401)"На финской войне погиб каждый второй-третий русский человек"
Т.е. порядка 85 млн человек?

(403)А щас процветаешь?

Не надо мне тут приводить русско-японскую войну как несостоятельность царизма.
Большевики столько неудачных войн провели и столько народу на них положили, что русско-японская война - это разборка мелких масштабов.

(403)Бомжу в СССР  и вьетнам сказкой казался

(401) Воевать не умели вот и не хватило патронов, или по себе судили русских. Так нас аршином общим не измерить

Не было бы Финской , не было бы и Питера

(398) А вот что пишет сам Маннергейм о своей "линии":
"    …русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.

   — Карл Густав Маннергейм. Мемуары. Изд-во «ВАГРИУС». 1999. стр.319, строка 17 снизу; стр.320 строки 1 и 2 сверху. ISBN 5-264-00049-2"

(406)Пронеси свою ненависть к уже несуществующей стране и передай ее по наследству детям :)))
А еще лучше сделай это своей профессией. Есть же профессиональные патриоты, а ты будешь профессиональный ненавистник. И пох, что ни страны, ни строя, да и жителей то в общем то нет уже.

(409) Комиссары далже линию Маннергейма взять не смогли, десятки тысяч человек на ней положили, а не взяли.

(410) Ошибаешься.

(412) Ну, отсутсвие царя и царизма не мешает же некоторым ненавидеть царизм :-))

(413) Зачем ее брать, прорвали и все. А дальше вперёд и с песней. Да потери большие, да из лиги наций вылетели как агрессоры, но основные задачи решили.

(412) Не переживай, своим детям я не забуду раскрыть всю ложь и лицемерие большевиков и коммунистов. Чтобы даже не вздумали вестись на Зюгановские агитки.

(419)"раскрыть всю ложь и лицемерие" :)))
Нормальные родители учат детей критически мыслить.
Сочувствую твоим детям.

(419) а также не забудь "раскрыть всю ложь и лицемерие" других политических партий, религиозных организаци и т. п.

(421) у него время нихватит

(412)
ее прорвали ... проблемы начались потом
зима была лютая , народ неодетый
фины партизанили на лыжах со своими автоматами, с них частично потом ППШ срисовали
наши в сапогах или лаптях и с винтовками
несколько финов могли расстрелять идущую колонну и скрыться на лыжах
много было обморожений

(414) Как пообщаться?

(0) вообще, тут как бы надо на весы положить с одной стороны небывалую мощь и величие государства СССР, которое имело всех во все причинные места, и миллионы загубленных жизней для его создания (гражданскую войну и проч.)
Что перевесит?

Рассуждение на темы: "а если бы не коммунисты..." бессмыслены - никто не может этого знать.

ИМХО, лучше задуматься о том, что сейчас делают в жизни страны всякие медвепуты, и подумать как эту самую жизнь сделать лучше.

(426) Явных сдвигов при Путне точно не произошло - застой

Что перевесит тоже от конкретного индивидуума зависти, тут некоторые считают, что 2 млн. жертв на первой мировой - это необходимость, меньше быть не могло

(427) регресс на не застой!
Продаём сырьё. А нам с экрана яркие харизматические личности вещают: "Как много мы добились за эти годы!".

Заслуги Медвепутов где-то между "прос..ать всё" и "могло быть и и хуже..."

(401) Ты хоть газеты начни читать, что ли для начала. Там погибших было у нас примерно 125 тыс. человек, у финов около 30 тыс.

(429)Есть вариант № 2: нам объясняют, что есть кучка эффективных менеджеров, которые талантливо продают сырье, а все остальные - лузеры. По крайней мере, при Путине увеличилась часть доходов от экспорта сырья, которая попадает в бюджет и в карманы простых людей. До Путина было еще хуже.

(431) доходы от экспорта сырья попадают не в карманы простых людей, а ч0тких пацанов кремля.
Каким образом продажа сырье помогла лично тебе, мне или кому ещё?
Может образование стало бесплатным? Или медицина вышла на качественно новый уровень, с кучей высокооснащённых мед. центров? Может военная мощь державы выросла? Нас все боятся и снами считаются? Производим товаров так много, что Китай заглядываясь давится слюнями? Или возможно вкладываем в хайтэк технологии громадные миллиарды с расчётом получения дивидендов в будущем??

Деньги от продажи нефти храним в американских банках под низкие проценты. И это эффективный способ управления экономикой?!!

В стране процветает коррупция. Власть становится всё дальше от народа. Производство не развиваются, но стабильно сливаем свои сырьевые ресурсы.

Как можно не замечать что наша страна - банановая республика, и давно лежит на дне унитаза, а "кучка эффективных менеджеров" почти нажала на кнопку слива?!

(432) Был в Челнах в БСМП как ДО так и ПОСЛЕ... Разница, мягко говоря, ощутима... Для "тех кто не верит" http://bsmp.tatarstan.ru/rus/info.php?id=238461

(432) ну немного то перепадает, практически всем, другой вопрос, что ну уж очень немного.

(0)
Вот же Сталин с-ка
Вот же Николай 2 с-ка

Говорит о бескльтурии автора.
Что стоит твое зомбированное мнение?

(16) Тонко. В паре работаете?

(433) Когда сравнивают времена СССР и нынешнее то окромя цен на нефть поднялась и производительность труда прежде всего за счет ИТ технологий которые влияют на все отрасли производства и услуг. За эти 20 лет прогресс шагнул достаточно резко. А вот по уровню производительности с другими развитыми странами мы достаточно далеки.
По поводу топика. Хлеб нужен был, что бы другие люди не умерли. Как эти проблемы решать оптимально в сжатые сроки с учетом той обстановки наверное незнает никто. Ленин действовал и выиграл. А значит прав.
А сейчас множество вещей делаеся более отвратительных на уровне деградации общества. Люди мрут от пянства, от бесперспективности и прочее

(411) Как всегда наша либеральная братия верит только иностранцам. Это как раз напоминает Российскую Империю - то же самое преклонение перед всем западным ).

(432)>Каким образом продажа сырье помогла лично тебе, мне или кому ещё?

Уровень зарплат в нашей стране зависит прежде всего от цен на нефть и от части нефтяных доходов, которая через бюджет РФ попадает в карманы населению. В 1998 был минимум, затем подросли цены на нефть и были увеличены налоги на ее добычу и собираемость налогов. Уровень жизни даже без учета инфляции в течение 2000-х годов очень вырос.

(439) Сорри сразу за "слишком много букв", но:

В чём то стало жить лучше. Смотря с чем сравнивать? Подросло по уровню жизни после БП и развала СССР. Но по фактическим показателям производства мы так и не вышли по многим областям на уровень начала 90-х годов!!!

Кстати, нельзя не вспомнить про допутинских реформаторов: то как проводились реформы, в частности рыночные, говорит о полном слабоумии и бездарности мега-манагеров и гигантов мысли того времени.

Сейчас меня интересует вопрос в фактическом скатывании страны в глубокую зад..цу под бодрым руководством партии ЕДРОрастов:
а) развитая коррупция с которой никто не борется (и не собирается этого делать) - губит всякую возможность что-то наладить в стране на корню;
б) неконкуретноспособность большинства российской продукции;
в) неумение эффективно управлять накопленными гигантскими фин. ресурсами на благо своей экономики;
г) полнейшая сырьевая зависимость - упади цены не нефть в 2 раза (условия создать не трудною долго ли умеючи?) и России быстро не станет.
На фоне этого фразы вроде "живём не плохо" и "могло быть и хуже" как то теряются. ИМХО.

И конечно финальный аккорд идиотии и бездарности наших адептов демократии и либерализма: вступление в ВТО.

Несчастное и забытое производство в России будет выбито, растоптано, уничтожено как факт и идея. Те же цены на нефть в итоге упадут - а с ними и доходы нашей раши.

Вот ответе мне на вопрос: накуя Путину ВТО? Зачем выставлять на ринг с тяжеловесами международных торговых корпораций хилого зачмыренного очкарика российских производственных мощностей??? Где тут целесообразность, тонкий расчёт и мудрость наших горе-правителей??

(440)
часто гениальные экономисты + финансовые аналитики мирового уровня + гении в анализе международных ситуаций
подрабатывают в 1с?

ну да не важно
не хотел обидеть если что

(441) не нужно быть гением-экономистом, политологом или мега-аналитиком чтобы видеть и понимать очевидные вещи.

Для хомякчов которым и так не плохо живётся, это конечно может оказаться непосильной задачей.

(438)+100

(442)

Как-то раз Верди, уже убеленный сединами и знаменитый на весь мир, беседовал с одним начинающим композитором. Его собеседнику было восемнадцать лет. Он был совершенно убежден в собственной гениальности и все время говорил только о себе и своей музыке.
Верди долго и внимательно слушал молодое дарование, а потом с улыбкой сказал:
- Мой дорогой юный друг! Когда мне было восемнадцать лет, я тоже считал себя великим музыкантом и говорил: “Я”. Когда мне было двадцать пять лет, я говорил: “Я и Моцарт”. Когда мне было сорок лет, я уже говорил: “Моцарт и я”. А сейчас я говорю просто: “Моцарт!”

Вам вроде 27 ? Показываете крепкие зубы этому миру ? )))
Кстати обычно революционеры делают ставку на молодых и энергичных ...

(442)

з.ы.
не льстите себе , Вы тоже хомячок , только буйный

"Кто не был революционером в юности, у того нет сердца, у того, кто им остался в зрелом возрасте, нет ума" ©

+(445)

Если хорошо задуматься , то как ни странно , тот же Навальный
тоже хомячок, только озлобленный(сначала на банк ВТБ за то что попался в лохотрон, потом на Путина за 15 суток), активный и не семи пядей во лбу

(445) ты полностью оправдал свой ник: аргументов нет а подгадить тупым коментом всегда приятно. хотя что взять с парнокопытного..?

(444) эта заезженная история с Верди - порванный баян.

А мои суждения выражают крайнее негодование гражданина страны, которую большие дяди посильно прокакивают своим бездарным манагерсвом направленным, судя по всему, на урегулирование своих денежных потоков - ибо деньги в стране есть, а жизнь для рядовых граждан лучше не становится.

Лучше быть молодым и энергичным, чем пассивным и ленивым хомячком, который давно на всё забил и его всё устраивает потому что не мешает плыть по течению