http://www.gazeta.ru/financial/2012/02/09/3994973.shtml
"Бизнесу обещано участие в законотворчестве, сокращение административных барьеров и оптимизация налогов. Взамен государство требует расплатиться за сомнительную приватизацию – подвести черту под 1990-ми. Бизнес готов к обсуждению формулы компенсации, ответили в РСПП.


«Начать надо с базового. Мы должны прямо сказать, что отношение в обществе к бизнесу, к частной собственности коренится не только в советском прошлом, но и в том, что происходило в 1990-е годы, когда бизнес сводился к простому дележу государственного пирога. Надо эту страницу перевернуть, нам надо завершить этот период», – заявил премьер-министр и кандидат в президенты Владимир Путин, выступая на съезде Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП).


«Закрыть» тему «нечестной» приватизации и «всяких аукционов» Путин предложил бизнесу путем выплаты разового взноса с сомнительных активов. По словам премьера, это позволит обеспечить общественную легитимность институту частной собственности и вернет общественное доверие к бизнесу"

Насчет "вернет доверие" у меня большие сомнения. Ну, заствят отщипнуть кусочек от украденного пирога. Что это меняет в отношении к ворам? Они что - станут сразу считаться честными и порядочными?

А уж какое раздолье открывается для тех, кто будет рассчитывать "формулу":)

Короче - это компенсация лучше, чем ничего. Но этой команде доверия уже нет

(0) Путин переметнулся в лагерь своих противников? :-)

если сделка законна - никаких выплат не должно
если сделка "грабеж" - тоже никаих выплат, забрать даром и посадить

я не понимаю как тут можно идти на компромисс и кричать о "правовом" государстве

сейчас это похоже на наезд середины 90х "ты нам будешь платить и точка"

(2) я скорее приму "безусловную" амнистию 90х чем этот серый откуп....

(1)Ну что ты. Пытается спасти бизнес своих друзей от национализации - вот на что это похоже.
Хотя, конечно, могу ошибаться.
Добавят новый КБК - "Отступные за украженное", и деньги направят на социально незащищеных. Все счасливы.

(2)Согласна

(2) Если государство само установило такие правила игры, при которых формально сделка законна, а по своей сути "грабеж"? Кого сажать?

(6) штож с табой такое....

Вова Обещалкин все не унимается?

(6)Чубайса не предлагать?:)

(7) Со мой все как обычно. Это Вы друг начали читать то, что  пишу и пытаться вдуматься в смысл написанного.

(6) для начало того кто этот закон утвердил, начните с явлинского с чубайсом (он был одним из идеологов приватизации)...

а вообще смотри (3)

Интересно, сколько Ходору насчитают:)

(9) По какой статье? Чубайс всего лишь автор идеи. А законодательно все оформили законно избранные органы власти. В установленном порядке. Кстати не Зюганов, Жириновский тогда в Думе сидели? И не истинный оппозиционер Рыжков?

(13)А отступные брать по какой статье закона?

(11) Они действовали в рамках своих полномочий. Если Вы проголосовали за Конституцию, которая определила их полномочия и наделили их полномочиями через выборы, может Вас посадить нужно?

(14) Оформить как добровольные пожервования. Бизнес сам согласится :)

(15) Железная логика. Ты проголовал за президента, президент оказался вор, посадить тебя вместе с президентом.

(10) Не... то ты насчет басаева прогрворился, то вчера аналогичный прокол, сегодня вот вспомнил, как государство (а у нас "государство - это Он"®) правила игры на ходу меняет, а может и не меняя не соблюдать...
Колеблешься вместе с генеральной линией? :-)))

Залоговые аукционы, передача контрольных пакетов акций ЮКОСа, «Сибнефти», «Норильского никеля» и «Сургутнефтегаза», уже тогда попадали под понятие притворная сделка, даже по тогдашнему законодательству.
Вот тут всё хорошо описано у Болдырева:
http://econ-secrets.narod.ru/1_med.html#17

А что, есть новый План Путина ?

(19)А Болдырев - это кто? К своему стыду -не знаю

(21) *голосом Станиславского*: НЕ ВЕРЮ!!!!

http://echo.msk.ru/news/857387-echo.html
"Владимир Путин может прийти на митинг своих сторонников 23 февраля"
Интересно, как свистунов буду отсеивать? Могут ведь проникнуть, гады

(22)Это который из Яблока, чтоль?

(18) Какую-то муйню Вы говорите... Пардон за мой французский. Моя точка зрения по ВСЕМ этим вопросам неизменна многие годы. Если не десятилетия.

(19) Юридически это доказать было нереально и тогда, и тем более сейчас. Правительство действовало в рамках полномочий. Предприниматели действовали в рамках закона. То, что по сути это гоп-стоп был к делу не пришьешь.

Кроме того любители идеи "окатить все" - как Вы себе представляете этот процесс? Для примера национализировать ТНК? А договор их с ВР куда девать? На фиг послать?
Как "откатить" сделку с Сибнефтью, которая уже сменила владельца?

И что Вы отнационализируете на остальных предприятиях? А вас есть сомнения, что пока закон примут, на них только кредиторка останется и то, что отвинтить нельзя? Как вы технически представляете процесс "восстановления справедливости"?

(25)Ну, точно также нельзя посчитать сумму "отступных", подозрительно напоминающих откат. И правовой базы нет под это.
Что же тогда делает Путин?

(25)Рейдерские захваты в рамках закона?

(0)Имхо, надо задать вопрос насколько эффективны собственники и если ответ отрицательный надо думать над механизмом передела(Лучше всего наверное конкурения при работающих законах,но если нет то может быть что-то другое). Это не менее если не более важно чем справедливо несправедливо.

(24) Ну да. В Счетной палате работал. Его потом ушли. Он обиделся и написал книжку о том как воруют..
(25) 2 А я не говорил, что надо все отобрать. Но доказать что сделки были притворными легко. Это даже Барщевский признавал. Другое дело, что с этим делать, это правда, не очень понятно.

(25) ну почему ж "муйню". как раз в тему... Точка зрения, может, и не менялась. но есть два момента: озвучивать вы ее начинаете только тогда, когда она идет "нагавно гу" с официальной линией. Ну и как только вы ее начинаете более-менее подробно показывать, так высвечиваются "несрастухи" официальной линии.
(26) правовую базу можно создать. не вопрос. Смешнее другое: несколько годов взад ровно это же предлагал один ныне равноудаленный олигарх, освоивший швейное дело...

(29) Ну вот видишь... ответ напрашивается - "клевещет, потомушта его оттедова ушли"..
К нас же все такие привычно "клевещут". начиная от бывших премьеров, и ниже по всей "вертикали"...

(30)Щас как заявит авторские права на идею:)

(25) Проверим) А как ты относишься к прямым выборам губернаторов?

(31)Поэтому их так редко убирают. Просто с ветки на ветку пересаживают. Прикинь, если Чубайс станет "бывшим" и заговорит?:)

(32) а што,щазз как заявят реституцию... тимченко возвращает бабло роснефти, роснефть отдает все ходору, ходору дают 14 лет свободы, возвращают юкос, который он возвращает государству, а государство отдает ему взамен НТТМ и пакет ГКО-ОФЗ... :-)))

(27) ты не поверишь, в некоторых случаях, абсолютно...

(35) Тогда это будет прецедент. Набегут эмигранты и потребуют вернуть награбленное в 1917 году.

(35)В сухом остатке - рукавицы. Ну, пригодятся на лесоповале

(38) Извините, _кому_ пригодятся? :-))) Тому, кто в (0) ??????

(39)Трщ майор разберется, что я этого не говорила:)

Всё же с "Фемен" Путину трудно тягаться...

(41)???????

(42) Лозунг тот же - "Выбери меня". Но "Фемен" куда приятнее смотрятся..

(42) wiki:Femen

Который год пытаются наворованное сделать лигитимным , и не нашего они суда боятся , а лондонского ..

Да, богат был СССР, второй десяток лет все пилят-пилят, не распилят...

(45)Вполне может быть. Сериал быдут снимать - "Как пилили Россию". Березовский с Абрамовичем первые серии уже анонсировали

(47)Они готовы к бегству с галеры , и на российский суд им покласть , а вот лондонский подлый такой , может в легкую лапу наложить

(48)Может, им остров купить в нейтральных водах? Вскладчину

(48) допиливают галеру?)

(49)Толку , они имеют государственную принадлежность(иначе у кого покупать-то?) , и соответственно на них естьи работают законы страны -владельца,а вот на луне - это вариант

(26) А что, уже в кассу стоит очередь с "отступными"? Или речь пока только об общей идее идет?
Причем по моему скромному мнению совершенно нереализуемой. Лучше уж принять ситуацию как есть - умерла так умерла.

(28) Критерий эффективности собственников можно узнать? И методику расчета эффективности? И заодно закон, по которому собственник обязан быть эффективным и не имеет права на СВОЕМ предприятии устроить музей обороны Сталинграда с точным воссозданием руин.

(30) Точку зрения я озвучиваю, когда речь заходит о чем-то. Не имею привычки плодить темы для обсуждения всякой хрени.

А что предлагал торговец скважинной жидкостью - какая разница? Сидит он явно не за это предложение. И вроде как патент на идею он не оформлял и засудить Пу за нарушение авторских прав не может.

(33) Скорее положительно, чем отрицательно. Если при этом будет механизм личной ответственности вплоть до досрочного лишения полномочий по инициативе избирателей или президента РФ (тут желательны какие-то объективные показатели оценки работы, не не степень "доверия"). На данном историческом этапе.

Но нахожу непрямые выборы положительными несколько лет назад, ибо засидевшиеся "выборные" семейные кланы или племенные кланы в регионах не есть гуд. А также "представители" всяких "братьев Черных" в губернаторах. Особенно в условиях, когда у каждого своя конституция и каждый "субъект международного права". И в условиях отсутствия хоть каких-то механизмов лишения полномочий хоть избирателями, хоть федеральным руководством.

(51) Буровую платформу поставить и оформить как новое государство. По имеющемуся прецеденту.

(52)-Буровую платформу поставить и оформить как новое государство-
Креатив , тебе в кремль , там оценят

(52) Путин отменил прямые выборы, Медведев - возвращает. Ты и Путина одобрил, и Медведева сейчас.  Линия партии колеблется?

Представляю - буровая. А рядом = яхты, яхты, яхты...

(53) Темнота!
wiki:Силенд

Но  пока ООН не признает , предмет агрессии ...праздник для сомалийских пиратов , хотя , может , и наоборот , эти бандиты до слез и пиратов доведут

Прихватизация 90-х, особенно залоговые аукционы -- одна из главных мин под российским государством.
Почему дзюдоист решил её именно сейчас попытаться "разминировать"?
И удастся ли это "разминирование"?

>>Надо с обществом, конечно, это обсуждать... с экспертным сообществом... но так, чтобы действительно общество приняло эти варианты закрытия проблем 1990-х годов: нечестной, прямо скажем, приватизации, всяких аукционов. Это должен быть либо разовый взнос, либо еще что-то такое, но вместе с вами нам нужно над этим подумать.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1869723

Вариант:
Есть такая форма продажи оборудования/техники, называется лизинг. Суть в том, что оборудование оплачивается в рассрочку, из прибыли от его эксплуатации. Но и стоимость его выше, условно говоря на сумму %%, если взять кредит на его покупку.
Вот и с прихватизированными в 90-х предприятиями можно было бы поступить аналогичным образом -- определить их реальную рыночную цену, и обязать их собственников выплатить либо разовым платежом, либо в лизинг на сколько-то лет, но уже дороже.

Самый тонкий вопрос: как определить реальную рыночную цену? На какой момент времени, на момент "прихватизации", или на сейчас, когда стоимость предприятий существенно выросла? Видимо, справедливее будет, если взять сегодняшнюю рыночную цену... т.е. отнестись к "прихватизации" 90-х, как к передаче предприятия в аренду с правом выкупа. И вот этот выкуп и провести сейчас.

(57)Ну можно подальше от сомалийских пиратов. На озере Восток, например

(54) "нас невозможно сбить с пути - нам пофигу, куда идти!"© :-)))

(58)Можно еще проще - "выкупить", как Юкос:)

(54) Какое мне дело до Путина или Медведева? Вы спрашивали мое мнение по вопросу, или мнение Путина? Если Вам интересно мнение Путина, задайте вопрос ему.

(61) "как Юкос" - уже не получится. Срок давности по налоговым делам по тем схемам - истек. а новые дырки закрыват и не думают. Несмотря на грозные указивки Путина и Медведева (начиная от возмущения Зюзиным с угрозой посылки доктора, и заканчивая, например, поисками владельцев Домодедова).

(62)Гениально. Респект

(64) осталось добавить дисклеймер - "все совпадения - случайны"©

Ха-аха!! Уха-ха-хаха!
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/02/10/n_2199241.shtml
"Говорухин в «Труде»: при Путине в России появилась «нормальная», «цивилизованная» коррупция"

Же-есть

(62) Да кто вы такой, чтобы иметь своё собственное мнение! Да еще сметь его менять, когда жизненная ситуация изменилась! В оппозиционно-совковый менталитет такое вольнодумство никак не укладывается...

(66)И  всё-таки , на чём нквдешники зацепили Говорухина ????

сто двадцать два миллиона

(62) > Моя точка зрения по ВСЕМ этим вопросам неизменна многие годы. Если не десятилетия.

Ну да, ну да.
Выборы губернаторв отменить - Одобрям!
Выборы губернаторов вернуть - Одобрям!

(65) Совпадения с чем? Вы таки упорно пытаетесь горбатого к стене приложить? А смысл?

А давно на этом форуме высказывал мнение, что на определенном историческом этапе действия по строительству "вертикали" (включая выборность, бюджетные и административные рычаги влияния и т.п.) являлись вполне прогрессивными и востребованными. Но общество и экономика не являются "застывшими" и способы управления, прогрессивные вчера, могут быть отсталыми сегодня. Причем задолго до "изменения генеральной линии". Или такого не было? Так это легко проверить достаточно поднять архивы.

Или Вам удобнее тут свои фантазии относительно моего мнения обсуждать?

(70) Я неоднократно обосновывал свою точку зрения по этому вопросу. Если у Вас не хватает интеллекта ее понять, то я не могу ничем Вам помочь. В таком возрасте что-то изменить крайне сложно, время упущено.

http://lenta.ru/news/2012/02/10/delros/
"Организация "Деловая Россия", которая входит в Общероссийский народный фронт Владимира Путина, составила компромиссный договор между оппозицией и действующей властью. Документ под названием "Хартия предпринимателей" опубликован на сайте газеты "Коммерсантъ".
Как говорится в подготовленном "Деловой Россией" договоре, оппозиции следует "отказаться от политических требований, которые заведомо сегодня не могут быть выполнены властью", а власть со своей стороны должна "принять решения, которые бы обеспечили легитимность выборов и демократизацию политической системы". "

(71) "таком возрасте что-то изменить крайне сложно, время упущено" - и только гораздо более старший Путин способен воспринимать новое, проводить инновации, модернизации и выдавать новые идеи в точно согласованное с Джинном время.

Похоже, у нас уже два гения

(0)  >> Но этой команде доверия уже нет

Я бы сильно удивился , еслиб ты сказала : я доверяю команде Путина.
Твои слова предсказуемы.

(0) Кстати , опять ссылка именно на Газета.ру

(58). На какой момент будем определять рыночную стоимость? Если на момент когда ее "прихватизировали" так она тогда столько и стоила, а если на сегодня, то так можно раз в год любой бизнес данью обкладывать, если не дай бог его стоимость возросла.

(71) Ты мне доказывал, что по новому методу назначения губернаторов я по прежнему участвую в их выборах. Как и все избиратели. И почти уже убедил.) Как бац! Медведев возвращает мне право прямо их избирать. А на фига, если и так все было зашибись? С твоих слов.

(74)Я не ставили своей целью тебя удивлять

Дзюдоист suko хитрый... чтобы не закостенеть, все время что-то новое осваивает... даже вот в 60 лет учится на коньках кататься и в хоккей играть!
Отлично зная немецкий, уже на посту президента выучил английский...
Не говоря уже про все эти полеты на комбайнах и погружения :)

(75)Или огорчать

(79)А не запустить ли нам его в космос?

(0) Насчет приватизации :
"Если разобраться, человеческая история за последние десять тысяч лет есть не что иное как непрерывный пересмотр результатов приватизации."

(73) Вы тоже решили пофантазировать на тему моего мнения? Может тогда мне ничего писать тут не нужно?
Вы тут втроем сами напридумываете за меня какой-то хрени и тут же гневно все опровергнете?

Те же, кто не страдает склерозом, могут вспомнить, что я никогда не голосовал за Пу ввиду сомнений в способности бывшего подполковника к методам управления, отличных от командования. Что хорошо в кризисной ситуации, но такой метод не очень подходит для спокойной планомерной работы в сложных организациях.

+(79) Не курит, не пьет, ведет спортивный образ жизни, занимается дзюдо, горными лыжами, и даже в 60 лет осваивает хоккей :)
Юрист по образованию, кандидатская диссертация по экономике в 1997 году, знает немецкий, и выучил английский уже на посту президента.

Прямо белая ворона, на фоне ельциных-горбачевых-прочихпрестарелыхмаразматиковизполитбюро...

(83) Ну если ты палишься все время.

(77) Я доказывал и буду доказывать, что сейчас Вы участвуете в непрямых выборах губернатора. Так же, как американцы непрямыми выборами избирают президента, британцы или японцы непрямыми выборами избирают премьера.

В (33) Вы спрашивали о ПРЯМЫХ выборах и моем отношении к ним.

Вы способны определять предмет дискуссии, или у Вас в голове "смешались в кучу кони, люди"(с) Лермонтов?

(83) Дык вы с Путиным коллеги! Оба "бывшие подполковники" :)

(85) Это не я палюсь, это Вы тупите и фантазируете.

(87) Безусловно. Только я не пытаюсь, в отличие от него, рулить страной. Или даже предприятием. Ибо понимаю границы своей компетенции.

(71) Ну я же русским языком написал - "все совпадения - случайны" :-))). Что ж вы нервничаете-то так? :-)))
Я понял, что идей у вас очень много, разнообразных. Вы, как человек, несомнеено, неглупый, умеете посмотреть на одно и тоже событие с разных точек зрения. и в каждый соответсвующий момент времени озвучить наиболее точно совпадающую :-)))

А почему давно "пжив" не слышно?
ЕР перестала воровать? Или чё?

(90) Таки Вам сложно найти черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет.

(84)Да, но... Как только я давала его слова раскавыченными - ты тут же обрушивался на сказанное с критикой и гневными опровержениями.

Почему-то.

(89) В том и дело, что нужна система, не позволяющая сильно превышать "пределы компетенции". Законодательство (начиная от ельцинской конституции) позволяет фактически неограниченную власть одного человека.
Формально, этой системой являются выборы, если их проводить в нормальных условиях (т.е. в соответсвии с духом закона).
Приход к власти путина настолько скользок, что законно избранным его считать нельзя. Хотя поддержка, безусловно, есть. Отсюда и все кульбиты...

(92) "все совпадения - случайны" :-))). не нервничайте.

(91)Читай 66. У нас теперь все культурно. А будет еще лучше

(89) В то время как любой 1сник отлично знает, как наладить учет, оборону, экономику и политику, хоть на предприятии, хоть в стране...

(0) > Короче - это компенсация лучше, чем ничего. Но этой команде доверия уже нет

А какой команде доверие есть и какая команда уже согласна работать по этой схеме Путина?

(94) Сделать президента огромной страны марионеткой парламента и максимально ограничить его в принятии единоличных решений - золотая мечта всех агентов госдепа :)

(97)Щас ссылку потребую:)

(99) Неужто парламент России действует в интересах госдепа?

(98)А почему ДРУГАЯ  команда тоже должна работать по плану Путина? Может, они по-другому захотят сделать.

(101):)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

(102) тогда вы сами себе противоречите :)
Вы говорите, что "Короче - это компенсация лучше, чем ничего" но тут же убиваете полный смысл сказаного.

Смысл тавтологией заниматься?

Извините, все не читал. про то что Пу теперь в школах изучать будут уже писали тут?
http://www.bfm.ru/news/2012/02/08/shkoly-sotnjami-zakupajut-knigi-o-junosti-putina.html

(99) Но из всех агентов госдепа - выбрали путина. нак наиболее полно отвечающего требованиям госдепа....

(105) Кто то опять глубоко лизнул:)
Примерно как с бамбинтоном в армии:)

(89) Интересный момент -- главная проблема, что у Путина в стране, что у тебя на Мисте -- одна и та же!... разруха в головах...

Но дзюдоист suko добрый... не хочет ломать народ через коленку, понимает, что еще одного залома народ может и не перенести...
Дзюдоист suko истинный демократ. Делает то что хочет большинство. Хотел народ после дефолта наведения порядка -- дзюдоист навел. Сейчас хочет народ больше участвовать в политике, типа выбирать губернаторов -- у дзюдоиста уже давно готовы предложения...

Дзюдоист не коммунист и не либерал, дзюдоист демократ. Не удивлюсь, если единственный демократ в России... ибо что оппозиция, что народные массы, до сих пор очень склонны к тоталитаризму и доказавшим свою неадекватность в нынешнем кризисном мире различным измам... А дзюдоисту измы пофиг -- он полезные идеи берет и от коммунистов, и от либералов, и от всех прочих :)

(20) меня еще старый не отпустил :D

Да что сегодня за день такой?!
http://lenta.ru/news/2012/02/10/close/

Сюжет для черной комедии - вот что мне это напоминает

(106) Агент Госдепа этого пока не подтвердил

(107)Не-е-е  в 108 гораздо глубже...

(108) А какой порядок он навел? Систематизировал коррупцию?

(110) А что?

Уже находясь в СИЗО, Рыбкин выиграл выборы, набрав 82,6 процента голосов. Его победу признали легитимной. В августе 2010 года мэр вышел на свободу под залог и приступил к исполнению обязанностей.

Полное торжество демократии. Даешь прямые выборы губернаторов!

(115) Они там уже сами за линией партии не поспевают, Пу крутиться как уж на сковородке, то одно обещает то  другое.

(110) "В августе 2010 года мэр вышел на свободу под залог и приступил к исполнению обязанностей."
"Рыбкин вины не признал, он заявил, что заключение его не пугало, так как он воображал, будто камера является космическим кораблем."
зачетно...

(116) И уголовник сможет управлять государством!

(99) Парламентская республика -- плохо работает в такие кризисные времена.

В древнем Риме, на время войны, назначался диктатор. Древние римляне понимали что к чему, что сенат хорош для мирного времени, а в военное/кризисное увы нет.

+(119) истинные демократы уже давно переплюнули коммунистов по кухаркам

(120) Ты цезаря имеешь ввиду? Так ты цезаря даже раядом с Пу не ставь, цезарь был Селовечище он признания народа реальными делами добился, а не так что его тупо двинули откуда и погнали пилить под его руководством.

(120)Дык... у нас несусветный порядок или кризисные времена.

(119) Доказано путиным!

(119) Результат налицо.

(124) он сидел что ли?

(124) а на путине клином свет-то чего сошелся? Рыбкин был членом ЕР?

(126) Еще нет. Надеюсь, будет...

(110) Да, и

Ранее в связи с этим уже были закрыты, в частности, дело о контрабанде золота для торговой сети "Алтын" и дело о контрабанде телефонов для компании "Евросеть".

Это что ж получается? Чичваркин теперь уже не борец в режимом?

(124)(125) толстенно :)

(129)Почему же? Они его надолго зарядили:)

Я вот думал: "Да что же такое то?".
Потом понял - Статья 129 УК РФ утратила силу.

(66) Говорухин: "Потому что народ наш оказался совсем не так прост... он прекрасно разобрался, что никому из предложенного набора кандидатов в президенты судьбу страны вверить нельзя."

Что ж он так про Самого-то?

(132)Административка есть. Но так как законы у нас не действую - прокурор положил мою заяву под задницу - и ничего не делает. Уже скоро месяц. А там срок исковаой давности всего два месяца

Такое впечатление, что Говорухин диверсант.

(134) ваш уровень знаний законов - нулевой

(134) Кто имеет право подать иск за третье лицо?
Т.е. - может ли Сидоров подать иск на Петрова за клевету последним на Иванова?

(136)Ну-ка, ну-ка объясни. Где я лоханулась?

(137)Нет, но прокурор может иниицировать административное дело по факту

(138) объяснял уже - вы не поняли или не захотели.

По моему мнению, вам просто доставляет удовольствие создавать этакую видимость движухи и наездов на ограны государственной власти, а потом рассуждать о том, насколько они несправедливы.

(140) Эхх не сталкивался ты с органами. Или у тебя другое понятие о справедливости.

(139) Т.е. достаточно заявы Сидорову прокурору?

+(142) Сидорову = Сидорова

(140)Мне доставляют громадное удовольствие работающие законы.
Вот такая ошибка в генах.

Но ты наехал все-таки не за "удовольствия", а за нулевые знания. С этого место поподробней

(114) вы "пожалуйста" забыли добавить.

(142)Нет, прокурор должен сам зафиксировать факт. В СМИ, например, прочесть

(145)Наезжал ты без "пожалуйста.
Дык... покажи свой уровень знаний, размажь меня по монитору.
С удовольствием выслушаю, поучусь

(131) По "прессованию" экспедитора суд закрыл дело, по контрабанде в связи с указом... Какой же он теперь борец с режимом?

(139) По статьям частного обвинения дело заводится исключительно по жалобе потерпевшего и должно быть прекращено при соглашении сторон. По статьям частно-публичного обвинения дело заводится по жалобе потерпевшего, но не может быть закрыто при соглашении сторон. По статьям публичного обвинения заявления потерпевшего для возбуждения дела вообще не требуется - дело открывается прокурором.

(146) Спасибо. Теперь понятна наглость некоторых. Безнаказанность, однако.

Прокурор может инициировать административное дело только в случае явного факта нарушения закона, который не вызывает сомнений.

Тот жженый факт, вокруг которого пенсионеркой (скорее всего от безделья) совершаются танцы с бубном не является явным фактом нарушения закона и подлежит доказыванию в суде.

Итог: прокурор совершенно на законных основаниях продержит у себя под заднице месяц заявление и выдаст вердикт, что явных нарушений закона не выявлено.

+(150) Пенсионерка, не разбирающаяся в законах, получит новый повод пофлудить на тему несоответствия законов тому мирку, который она для себя придумала.

(148)Забыла спросить - а кык ты относишься к тому, что черкизонщиков не привлекут? Ведь объемы охрененный были.

На мой взгляд - экономическая диверсия против государства. А приравняли к двум бутылкам водки в багаже

(150) То есть ты сам говоришь о том что прокурор может делать что хочет:)

(150) Ашот, твой "Факт не является фактом" - это пять, это по-путински.

(153) Прокурор тоже человек, чего бы не постебаться над скандальной пенсионеркой, мающейся от безделья.

(150)А ты видел мои доказательства? Они как раз таки бесспорны. И он сам не раз повторял вначале - "состав имеется".

Но потом с ним побеседовали...

(155) Вообще то он не может так просто взять и не принять на свое усмотрение, он должен отписаться пенсионерке, то есть провести работу по заявлению. А не так что положил и забил.

(150)В суд он должен отдать постановление по административному делу. А он его не заводит, хотя обязан.

(155) А это уже обвинения против самого светлоликого

Который государственные структуры извратил до того, что там не работают, а "стебуться"

+(157) И прокуроор это не человек, а прокурор. Ибо он обличен огромной властью.

(155) вот ты и лоханулся, фантик

(157)В трех случаях из предыдущих трех документы просто "терялись". На предыдущего деятеля подала в порядке ст. 125 - кассация приняла. Посмотрим.

Мне и этого потащить по 125й не вопрос - но время уходит

(152) Но и борца за демократию Чичваркина не привлекут :))) Или для борцов отдельный закон нужен был?

На самом деле свое мнение по этому вопросу я озвучивал многократно и задолго до внесения изменений - по экономическим преступлениях уголовное преследование не должно применяться (ну кроме особо опасных для общества случаев), а в качестве наказания должны применяться штрафы в кратных ущербу размерах.

Но тут сейчас опять "группа поддержки" прибежит, и станет утверждать, что это мнение сложилось только сейчас, после внесения изменений в закон :))

(163) Ходора выпускать?

(163)А у него было дело не по контрабанде. А по Власкину

(163)Черкизон был опасен для общнства, для экономики?

(162) Ссылку или ...

(167) Ходора выпускать?

(156) Ты рассказывала мне о своих доказательствах. Они спорны и доказательствами не являются. Я уже объяснял это тебе.

(167)На судейском сайте появится - выложу

(169)Но ты же их не видел. Это, кстати, переписка с зам. губернатора, с краевым депутатом, с омбудсменом. Плюс записи разговоров

(170) Извини. Но Правила.

(169)А являются ли они доказательствами - должен разбираться судья. Дело прокурора - вынести постановление. Фактов там выше крыши

(164) Нет, Ходора не сажать нужно было по моему мнению, а оштрафовать в кратном принесенному ущербу размере. Если не может оплатить - конфискация имущества в счет уплаты штрафа. Ибо гоп-стопом он не занимался и старушек-процентщиц топором не рубил, а значит изоляция его от общества излишняя мера.

Но и на момент посадки, и сейчас закон предполагает уголовное преследование и наказание в виде лишения свободы по этим статьям. А значит "вор должен сидеть в тюрьме". Пока какая-нибудь очередная Дума декриминализирует статью. Ну или нет, если ее мнение окажется отличным от моего.

(173) Статья какая?

(173) читай еще раз (150)(151), видимо ты не внимательно прочитала

(172)По правилам замечание мне должен делать модератор. Пожалуйся - тебе ответят

(173) Вы даже иск в суд не подавали, как суд будет рассматривать то, чего нет?

Вова на Мишу стал похожь говорит все больше и больше, а делает как Миша

(175)Нет, я прочла внимательно.  Факт того, что я не разбираюсь в законах - в студию. Что я сделала не так?

(176) И относительно правил форума Вы тоже живете в мире своих фантазий :))

(129) Хм. Ну, евросеть у чичваркина купили. относительно недорого (объясняя это как раз "проблемами с таможней"). Причем человек, купивший евросеть - и сейчас миллиардер. а в "лихие 90-е", говорят, был на короткой ноге с березовским...

+(178)и самое главное сходство это не закончив экономические реформы стали проводить политические.чем кончилось в 80-х надеюсь все помнят?

(177)Гонишь? В суд я должна идти с протоколом об административном правонарушении. Или с постановлением прокурора.

(179)(183) Статью в студию! И кратко обстоятельства дела.

(181) Напомните, Чиваркина под дулом пистолет заставляли продавать компанию?

(180)То есть я нарушила правила, сказав правду о себе? Не о том, что десятки тысяч - это "геи, нацисты и коммуняки" (с)Эльниньо. А о факте из своей жизни

(174) А если найти ветку, где некий джинн поддерживает посадку ходора, причем за заазные убийства? :-))) ветка эльниньевская, насколько помню.

(184)ему сделали предложение, от кот. он не смог отказаться

(184) ну что вы, что вы... какой пистолет... чисто "добрым словом"... :-)))
Всякие совпадения - что говорящий "добрые слова" имеет возможность , например, посадить - несомненно, случайны...

(183) никакого административного правонарушения нет. Читайте еще раз (150)(151)

(187) да он там кредитов набрал выше крыши , не отними у него это к 2008 году и не поменяй там собственников ..все эти желтые палатки - конкуренты макдональсов за рабочие места поменяли бы цвет.

(186) Я и здесь поддерживаю посадку Ходора в соответствии с действующим законодательством. Вы этого не заметили? Печально.

(184)"...за клевету, допущенную должностным лицом    в ходе публичного выступления в порядке п.2 статьи 5.60 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"

Вкратце - он на публичных слушаниях заявил, что второй маршрут из поселка убрали по моему заявлению, что я писала о том, что он незаконный.
А все было наоборот. И это доказывается перепиской и записями разговоров

Прочитал еще раз, повнимательнее, "программную статейку" от 31.01.12. Один в один цитаты из Фигня , да и из других...

Есть, еще как есть. Можешь встать вверх ногами - все равно есть.

(191) Но там вы поддерживали посадку за заказные убийства (которые так и не доказали).
зы. вообще, интересно - иметь мнение, что садить не надо, но поддерживать посадку...

(183) Помогу пенсионерке...

Оскобленная в своей чести и достоинстве пенсионерка должна идти в суд и подавать иск.
Судья обязан иск принять и вынести официальное постановление об отказе в делопроизводстве (объяснив почему) или принят дело к рассмотрению.

Ответчик, естественно будет утверждать, что никакого нарушения с его стороны не было, соответсвенно пенсионерка должна будет предьявить суду доказательства.

Суд и займется установлением факта: было нарушение или не было.

+(196) Прокурор здесь для того, чтобы пенсионерка могла пофлудить и выставить себя жертвой путинского режима.

(196) Суд не занимается следствием:) Он только решения принимает на основании фактов которые ему представляет гос обвинитель. Ты похоже с мировым судьей путаешь.

(198)Ешкин кот! Административку мировой судья как раз и рассматривает!

(198) у неё дело уровня мирового суда

(199) Ешкин кот, ты почему до сих пор не подала иск мировому судье?

(196)Нет, ты говоришь про статью 125 УК - О защите чести и достоинства. А я говорю про клевету из КОаП.. Это разные статьи разных кодексов

(202) Эта клевета затрагивает твою честь и достоинство?

(199) Клевета это разве административка?

(201)Мировой судья должен получить в свои белые ручки протокол об абминистративном правонарушении. Или постановление прокурора об этом же.

(204)С середины декабря - да.

(206) Отстал от жизни.

Статья 129. Клевета
      1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, —
      наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
      2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, —
      наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
      3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, —
      наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Хорошая была статья. Жалко.

(203)Мне нада сначала прибить судом факт клеветы. А потом поговорим о чести и репутации

Пенсионерка, кури КОАП РФ

Статья 30.13. Суды, рассматривающие в порядке надзора жалобы, протесты на постановление по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалоб, протестов
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 30] [Статья 30.13]
1. Жалобы подаются, протесты приносятся в порядке надзора в верховные суды республик, краевые, областные суды, суды городов Москвы и Санкт-Петербурга, суды автономной области и автономных округов, Верховный Суд Российской Федерации.

И раньше то мутная статья была, сейчас похоже по ней вообще нефига не добьешься:)
Буду знать - теперь значит по закону за базар точно никто не привлечет:)

+(211) Модернизация идет полным ходом:)

(210)" В порядке надзора" - видишь? Я до надзорной инстанции еще не дошла

И эти люди учат меня не ковыряться в носу...

(211) Дык радуйся. Тебя не привлекут.

(214) Ну да. Но с другой стороны и тебя тоже:)

(211)Смотря, какое будет указание:)

(213) замучала. непрошибаемая.

(216) Ну проще по другой статье тогда указание дать. У нас прокурор любого на 3-е суток закрыть может :) А спустя трое суток тебе кум столько навешает что навсю оставшуюся жизнь хватит.

(216) прокурор даст отписку - иди с ней в суд.
Могла бы сразу в суд идти, без лишнего звена.

"... Обама буквально заставил свою команду бегать, чтобы оформить нужные документы по ВТО, пока у него с визитом был Дмитрий Медведев.

Также в фильме советники американского президента рассказывают, как Обама лично просил ФБР подождать с обнародованием информации о сети российских шпионов в США до того, как закончится визит Медведева. В итоге ФБРовцы терпели сколько могли, и об аресте Анны Чапман и ее коллег рассказали лишь 3 дня спустя.
О том же, насколько сильным лидером все это время правления Медведева оставался Владимир Путин, создатели фильма рассказывают в том числе и историей с урегулированием ситуации в Пикалеве в 2009-м году. Когда после закрытия трех предприятий люди вышли на улицы. Документалисты показали кадры, которые должны показаться поразительными западному зрителю: Владимир Путин требует от миллиардера, алюминиевого короля и владельца одного из пикалевских заводов Олега Дерипаски поставить подпись под соглашением о поставках сырья прямо на совещании в Пикалеве. И тот быстро подходит к премьеру и подписывает.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/8058726/?frommail=1

(220) Я не против, чтобы возродить институт Царской династии Путина :)

(220)"ФБРовцы терпели сколько могли, и об аресте Анны Чапман и ее коллег рассказали лишь 3 дня спустя.
" хе, так америкосам гораздо выгоднее вступление РФ в ВТО (и грядущий за этим распад оставшихся производств  с.х) чем какие то "шпионки"-гувернантки

(195) Вы таки находите интересным мнение о том, что нужно исполнять действующее законодательство даже если есть мнение, что его нужно менять? Какую альтернативу Вы предлагаете? Забить?

Относительно убийства - Вам Микк укусил в в голове тоже образовалась каша? И потерялась способность отделять экономические преступления, об ответственности за которые я говорю от уголовных?

(220)пля, ну амерекосам простительно не знать что вслед за подписью дерипаска получил милиардные заказы от гос-ва :-)

(224) а кто должен был получить заказы?

Ещё об антинародном режиме и о "а вот в нормальных странах":

МОСКВА, 10 фев — РИА Новости. Россия по итогам 2011 года занимает предпоследнее место по дороговизне бензина среди государств Европы и СНГ, на первом месте — Норвегия, свидетельствует рейтинг, составленный экспертами Центра экономических исследований «РИА-Аналитика».

Подробнее: http://news.mail.ru/economics/8059192/?frommail=1

(226) Норвегия вроде стала нефтедобывающей страной? Не?

+(227) почему у них бензинчик для народа такой дорогой?

(220)еще есть примеры сильной руки Пу?
А то убрать громкие фразы "про мочить в сартире", "настучать по голове несогласным" тот же либерал что и егодрузья кудрин и медведи

зы, я вот не забыл когда решался вопрос о проведении ЧМ в РФ Пу на совещании на кот. присутствовал Абрамович обронил что г.Абрамовичу вполне по силам построить стадион- у Абрамовича даже выражение лица не изменилось.и на это им было успешно положен прибор

(223)вообще то на госзаказы тендеры проводятся.я не знал что с легкой руки Пу их раздает кому надо

(228) У них демократично дорогой, а у нас тоталитарно дешёвый.

(228)для них дорогой или для наших доходов? суть есть большая разница.посмотри их доходы

(232) по индексу бигмака в России доллар должен стоить 18 рублей.

(231)"тоталитарно дешёвый." это ты не с джамахерией кот. была при кадафи перепутал? там да была тоталитарнодешовая цена
что т около 5 руб на наши деньги

+(233) в США бигмаки стоят в 1,5 раза дороже

(233)мне по.
коллега ездил в финляндию для него цены там были офигительные.
но для фин.пенсионеров вполене доступны

+(235) т.е. среднестатический одинесник может купить в России в 1,5 раза больше бигмаков, чем среднестатический американец в США

(237)слава Пу!огромное достижение за 12 лет

(234) Перечитай (226) вынимательно.

надо знак. пенсионерке рассказать, а то она против Пу голосовать думает- не понимает достижений

(237) А с какой это стати ты приравнял доходы одинэсника и американца?

(238) А сколько бигмаков он мог купить до Пу? Тыщу миллиёнов?

(242) до Пу бигмак похавать - как в ресторан сходить.

(241)если со среднестатист.россиянином считать то выйдет в 1.5 раза меньше бигмаков :-)

(242)спроси у фаната.я их не до Пу ни после не брал и не собираюсь.впрочем и как подавл.число Россиян

(237) гыы, среднестаистический 1с-ник, это инженер с высшим образованием и опытом. Такой в америке живет в собственном доме, и на каждого члена семьи у него по машине, а ты видимо решил с необразованным нигером бигмаггами меряться.

(244) не, ты мне объясни, почему на родине бигмака США, бигмак стоит в 1,5 раза дороже, чем в убогой России?

(242) Несомненно, до Пу бутербродов в стране не было ))

(246) Такой в америке сейчас живет в палатке.

(247) Он там качественней.

(250) сравнительный анализ качества есть?

(249) Вот не надо сказки рассказывать. Сколько знаю специалистов оттуда никто даже не почувствовал кризис.

(251) Сравнительный анализ цен есть? В каком ресторане приобретаем бигмак - какой состав и т.д.

(247)я не спец по бигмакам.думаю уровень жизни там намного больше и соотв. цены на свою прдукцию дороже.
это не ввозимые авто на кот. цены ниже чем у нас

(252) Правда? Помню в 2008-м на мисте кто-то жаловался, что его поперли из США,  а работу дают только своим.

(255) Ну наверное ваш коллега из нашистов и делал вброс.

(252) "В Америке ,кредитный рейтинг которой снизился, растут палаточные города.

В часе езды от Манхэттена более полусотни оставшихся без домов и работы американцев обосновались в палаточном городке в лесу. Экономический кризис разрушил у большинства из местных жителей мечту о собственном жилье. Теперь они вынуждены ютиться в палатках из брезента, самодельных вигвамах и собранных из подручных средств хибар. При этом все они, все же мечтают о перемене участи...

http://www.indostan.ru/novosti/9_9172_0.html

(256) Говорят, что и кур доят. Не слыхал?

Пу в экономической программе говорил о БигМаке?

В москве квартиры в несколько раз дороже, чем в регионах. Отсюда по нашистской логике следует, что москвичи живут в несколько раз хуже?

"На первый взгляд это напоминает летний туристический лагерь. Палатки на опушке и еда на костре. Разница в том, что обосновавшиеся в этом лесу люди живут в таких условиях круглый год и это их последнее и единственное пристанище. История прописки здесь у всех одинаковая - сначала человек теряет работу, и затем квартиру, потому что нечем за нее платить. Полячка Нина потеряла и то и другое. Лет десять назад она приехала в Нью-Йорк по совету подруги работать няней в семью с маленькими детьми. Там же и жила. До кризиса 2008 года все было замечательно.
"У меня была хорошая работа, много денег. Я их отправляла в Польшу одной дочери, другой, третьей, еще и на содержание своего дома. А потом работы не стало и начались проблемы", - рассказывает Нина...

http://www.1tv.ru/news/world/182973

(257) Чушь полная у нас гастреы втакихз под москвой тоже живут, еще бомжи прям на арбате валяются, иди фотай и выкладывай в бложек про нищюю россию.

(261) Что же там нигеры живут целыми поколениями на пособия и даже и не думают бомжевать.

(263) они уже бомжи, зачем им еще бомжистее становиться?

(264) Но живут почему то не в палатках. А вполне себе хорошо в квартирах на пособие.

http://finance.rambler.ru/news/economics/104086702.html

Путин предлагает в разы сократить число разрешительных процедур в строительстве



09.02.2012 16:20 | Информационное агентство "Финмаркет"


Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что для того, чтобы попасть в двадцатку лучших стран по условиям инвестклимата, необходимо сократить число различных разрешительных процедур с 51 до 7, а количество дней, необходимых для получения всех согласований - с 423 до 35.

"Предлагаю, используя лучшие мировые практики, кардинально упростить все механизмы согласований проектной документации и выдачу разрешений на строительство", - сказал В.Путин, выступая на XIX съезде РСПП в Москве.

Он поручил Минэкономразвития и Минрегионразвития совместно с Агентством стратегических инициатив, РСПП и другими деловыми организациями подготовить план перехода от разрешительного к уведомительному порядку согласования документов при одновременном повышении репутационной и финансовой ответственности застройщика.

"Наличие у застройщика собственности на земельный участок, экспертизы проектной документации и ее соответствие градостроительному плану должны стать достаточными основаниями для начала строительства. Имеешь такие документы - пожалуйста, начинай строить", - сказал В.Путин.

Сейчас Россия находится на одном из последних мест в рейтингах глобальной конкурентоспособности в части получения разрешений на строительство. "Чтобы построить, нужно меньше времени, чем чтобы получить документы", - констатировал В.Путин.



Путен такой путен, ну просто путен!! Для путинистов ссылочка на мою тему двухлетней давности. Так что не пройдет и трех лет, заживем так счастливо, что страшно будет просыпаться по утрам.
OFF: Революция в строительном секторе начнется в следующем году

(257)50 чел это палаточный город? :-)

(266)наконец то, да такими темпами мы их догоним и перегоним лет через 100 может 90.

(267) Таких городков там тьма и они растут.

В загнивающей Норвегии тоже пенсия в 130 евро? Или чутка побольше?
-----------

Фанат  
221 - 10.02.12 - 13:26    
(220) Я не против, чтобы возродить институт Царской династии Путина :)

*facepalm*

(269) Это ты бабушкам будешь вещать, у меня есть люди с которыми я постоянно общаюсь и которые там живут. И такую пропаганду ддаже первый канал себе не позволяет - тебя похоже нехило заносит на волне любви к путину, интересно чего там  с вами делают что вместо мозгов одни лозунги в голове.

(269)блажен кто верует.
англичанка знакомая ездиля в штаты после кризиса, ее оценка- типа да ударил.потреблядство уменьшилось там
немного пояса затянули и все

вот, нашел:
Средний размер пенсии – 1 500 евро

http://dergachev.ru/Landscapes-of-life/Way-of-varangians/Norway.html

Немного побольше пенсии-то в загнивающей Норвегии

(265) > Но живут почему то не в палатках. А вполне себе хорошо в квартирах на пособие.

Откуда они квартиры взяли?

(273)да врут. у нас пенсии при Пу за 10 лет в 10 раз выросли и не верится что все равно меньше в 10 раз чем у них

(274) Снимают или государство дало. Откуда то вот взяли, в твой маленький мозг не укладывается мысль о том что иногда государство заботиться о своих гражданах?

+(275) Еще компьютеры при путине в три раза мощнее стали.

(274)у нас даже при желании в палатке зимой долго не протянешь, а там легко.
так что по трущабам мыкаются нши потому на улицах и не видно

про Норвегию сейчас уточню у Хульдры рыжей. Она в курсе всех движений в этой северной стране.

(278) Ну почему вон у нас целые поселения на свалках, гордки гасторбайтеров в подмосковье, ниче и зимой живут. Так что бойся фанат, переедешь скоро на свалку жить, ведь америка выше нас по рейтингам уровня жизни а видишь переехали. Щас вот нефть припадет и все считай ты  на свалке.

(271)траву курит видимо. иногда см. леонтьева по1 му тот , насколько америку не фобит и все равно таких страстей ни разу не показывал

(276) вот так заботятся?
http://www.youtube.com/watch?v=MS0wLOLQGMo

(273) ВВП на душу населения (2008)

Норвегия $55 199
Россия $16 161

Дальше нужно продолжать?

в пендостане пенсионерам и инвалидам есть соцльготы, к примеру до больницы везут на "маршрутках", подъезжают к дому ко времени и дожидаются.

(283)какая связь ввп и уровня жизни? правильно никакая.

Норвегия дорогая страна (для меня), поездка обошлась вдвое против Чехии

(282) У меня книжка в детстве была - "Куда же ты идешь Америка" называется, этот ролик по ней снимали.

Извините, упустил что-то. А по какому поводу сравниваются пенсии в Норвегии и в России? Это типа там пенсии высокие потому что Путина нет?

Все американо-любофилы могут идти в сад.
Американский гражданин Тим Керби давно уже запустил цикл лекций про настоящую америку в России.
Покурите, кто это такой.

(285) Естественно никакой! Уровень жизни - это материализация демократии. Никакого отношения к экономике он иметь не должен.

(288) По поводу того что там бензин так же как в России стоит, вот путиноиды и решили теперь ценами на бензин в этой стране отправдать высокие цены в России. Ну тут как говориться слово за слово х.м по столу.

(289) ну да, ну да ты то конечно можешь спорить о художественной ценности фильма "Челюсти" с теми кто его смотрел.

(288) вполне логично.

Цикл из трех лекций Тима Керби в библиотеке им. Герцена, г. Киров (декабрь 2011 г.):
http://www.youtube.com/watch?v=4KAsFFp2Yrs
http://www.youtube.com/watch?v=LULY5Q1dRM4
http://www.youtube.com/watch?v=YOBnEPY2rCY

Покурите лекции, может поклонничество сшашным ценностям пройдет.

(289) Да мне пофиг на америку, и на тима керби еще больше, я просто вижу что в Росси все плохо, а вы мне пытаетесь это оправдать тем что в америке еще хуже, и в качестве аргумента вскую чушь приводите.

докладываю - минимальная пенсия в Норвегии 800 долларов. пенсионеров чуть больше полумиллиона по возрасту и еще полмиллиона по другим причинам. грубо говоря 20 % сидят на шее государства.

(294) Это у тебя поклоничество а у нормлаьных людей просто здравое мышление.

(296) там еще разделение пензий, есть пособие по возрасту это не совсем пензия, и есть (если по аналогии) - трудовая пензия.

(294)я 1-му каналу и даже Пу верю больше чем какому то проплаченному беженцу из америки керби

300?

2(291) Извини. А через какую логическую связку произошел переход от цен на бензин к пенсиям?

Был когда то американский безработный, в СССР приехал и рассказал как плохо в пендостане. Человек с пятой авеню.

Вернее так, не он рассказывал, а его показывали и рассказывали.

(298) Да, это Вам не то что деление пенсию на трудовую и социальную при авторитарном режиме Путина :))
Цивилизация!

(301) Ну им в ответ сказали что уровень жизни там тоже повыше, но а у них какой главный козырь касаемо уровня жизни - пенсии.

(304) Вы где то нашли сравнения ?

2(295) Сидишь в тепле, сытый-чистый, за компом и ругаешься в интернете на тему, что все плохо? Хм...

А чего хорошего то ?

(307) А при чем здесь я - Мне за державу обидно.

(304) Доверенное лицо Путина пригрозил сжечь Петербург или устроить «блокаду»

В блогосфере очередной скандал: «гастарбайтер всея Руси», писатель Эдуард Багиров облил грязью Санкт-Петербург.

Неравнодушные к предвыборной кампании Владимира Путина блогеры «откопали» на просторах интернета высказывания одного из доверенных лиц премьера о его любимом городе — Петербурге-Ленинграде, пишет РИА «Новый регион».

Вот что писал в апреле 2011 года в своем ЖЖ известный писатель и продюсер Эдуард Багиров: «Какая же всё-таки глубокая, унылая, жуткая, убогая провинция этот чертов Питер… Я ни дня не желаю торчать в этой … дыре! Я её, на …, в упор не вижу! Даже когда в ней нахожусь! Я не желаю тратить в этой запселой … свои деньги, жрать местную …, и дышать этим затхлым, пропитанным миазмами миллионов сгнивших трупов …воздухом! …Питер был, есть и вечно будет недоношенным полусгнившим колхозом с дикими комплексами и … амбициями. Ненавижу этот… …город всеми фибрами души. Культурной столицей самоназываются, а сами зубного порошку наглотались третьего дня. Сжег бы собственными руками. Заживо. Или еще одну блокаду бы устроил, чтоб снова вместо хлеба жрали казеиновый клей, и известку со стен обгладывали. Животные. Животные. Деревенщина …, …».
http://m.rambler.ru/news/head/12752302/

+(310) "Сжег бы собственными руками. Заживо" - как моих родных.

(310) а причем тут предвыборная команда ?

(299) > какому то проплаченному беженцу из америки керби

т.е. вы признаете, что из США бежит народ?

2(309) Вот ведь как получается-то: в кого ни ткни, так лично он вполне нормально живет, но почему-то твердо убежден, что вся остальная держава погрязла в нищете и все плохо™.

(313) сколько русских (именно русских) уехали и уезжают в пендостан ?

+ сколько потомков небилунгов уехали в фатерланд ?

(228) Может потому что в Норвегии "немного" больше зарплаты чем в России?

(314) И что такое неплохо? Сытый и хорошо? Не по забором так вообще прекрасно? У нас что страна третьего мира - что если с голоду не помер никто, то значит все в стране просто отлично.

(317) Сама Россия "немного" больше по территории, чем Норвегия. Да и населения поболе будет.

(319) Да и ресурсов тоже.

(319) Это повод иметь низкие зарплаты?

в пендостане более чем вдвое население

(321) Это повод не сравнивать муху со слоном

2(318) Ты просто не понимаешь что значит "все плохо", которым ты так легко кидаешься направо и налево.

(320) ну у норвежцев нефти в избытке и научились ее из ледовитого качать

>>известный писатель и продюсер Эдуард Багиров
буогогого!!! неудачнег с удава, которого там сцаными тряпками гоняют по всему ресурсу!!!

(324) А что это и почему должно быть именно так? А не так как сейчас?

(323) Совершенно верно. Только кто начал сравнивать?
(324) А у тебя монополия на то что, есть "хорошо" и что "плохо"?

(325) А чё у них бензин такой дорогой?

(329) см (317)

(328) недавно же был ор "почему бензин в США стоит дешевле, чем в России"

(329)просто у тебя маленькая.. зп

2(328) У меня просто есть дурная привычка думать самостоятельно.

А чего у нас ДТ дорогое? уже дороже 95-го а была всегда дешевле 92-го. и все за один прошлый год подорожало

2(334) А почему бы ему не быть дороже?

(329) У них ситема налогооблаженя такая в него налоги включаются.

(333) Продолжай в том же духе. Скоро этот процесс у тебя будет происходить совершенно безболезненно. :)

(335)что произошло в 2011 что так стало? десятки лет было по др.
или летать стали больше? чем больше керосина, тем меньше ДТ и обратно

+(336) Не думаю что их суда занимающиеся добычей морепродуктов получают топливо по той же цене что и не заправке.

(333) Непохоже по моему тебя кто то напугал.

(323) Россия - муха?

(341) Тебе показалось.

(335) Великий Пу забыл его включить в список горючего, запрещенного к вывозу   :-)

(313) Да ну бросте вы...ну перегнули палку в США...
счас все назад возвращают:
Пять банков в США выплатят домовладельцам $25 млрд
http://www.bbc.co.uk/russian/business/2012/02/120209_us_banks_foreclosures_deal.shtml

(341) Павел Воля тебе покажет какая это муха
http://www.youtube.com/watch?v=UmeLu6XYFro

Средняя зарплата в Норвегии в 2009 году -
38 400 нор. крон х 5,15 = 197 760 рублей.
http://www.ssb.no/english/subjects/00/minifakta_en/ru/main_05.html.utf8

(342) Вот и спросил

(347) Павел Воля тебе лучше объяснит см. (345)

(220) Вчера смотрел первые три части этого фильма от ББС.
Выяснилось, что дзюдоист-то оказывается расист!
Когда в период обострения отношений с Грузией, в начале 2008 года, Путин еще был президентом, Кондолиза Райс вместе с нашим министром иностранных дел прилетала к Путину согласовывать грузинский вопрос. А у Путина типа совещание, извольте подождать... и заставил ждать её 4 часа!! И принял не в Кремле, а уже вечером затемно Кондолизу и министра привезли куда-то в Подмосковье в старый охотничий домик, заходят, а там Путин + Медведев + Иванов + еще кто-то, сидят бухают, отмечают день рождения Медведева...
http://www.youtube.com/watch?v=CXMdiFmEcm8

(349) Да, Путин расист. Либеральные демократы сразу бы к Кондолизе Райс на цырлах поскакали, прервав все запланированные совещания.

(349) Сидели бухали бутылочку беленькой на троих, на столе баночка кильки, лучок, хлебушек бородинский :)))

(351) Сволочь. У меня слюна пошла...))

(349) Вот за такое неподобающее и наглое отношения к Великой Америке и ненавидят Путина наши несогласные.

(351) В углу, на бочке с икрой, сидел медведь в ушанке и наигрывал на балалайке "яблочко"

(351)"Володя и медведи" :-)

+(351) Дело было в избе, топилась русская печка

и тут заваливает негритянка Кондолиза... :)))

(349) Это беспрецендентная наглость! Путин унизил и оскорбил все темнокожее население США в лице Кондолизы.

(357) она в тот день девочкой по вызову подрабатывала

(359) фу-фу-фу!

Вот уже и байки про путина в нороде ходят. А расскажите еще что нибудь из разряда детских рассказов про путина, а то пока книжку тока осбираются печатать.

(349)да пох на америку и кондализу. Пу бухает?Не знал.Спасибо просвети. какое разочарование.видимо ЕБН научил приемника

(360)еще одно разочарование, ладно бы кабаеву

(362) Признаться, "бухают" я от себя добавил, в фильме ББС было только "отмечают день рождения Медведева".

(361) Не народные байки, а очень впечатляющий фильм от одной из лучших мировых компаний BBC. "Путин, Россия и запад". в 4-х частях.

(349) адско ржал...

Дмитрий Анатольевич Медведев (род. 14 сентября 1965, Ленинград)
хрена себе начало года!!!

2(364) Вот оно - извращенное восприятие русского мужика-лапотника. Для любого цивилизованного человека было бы очевидно, что они лакомились мясом свежеубиенных младенцев, запивая их же кровью.

(366)так бухали же :-)

Краткое содержание происходящего когда кондолиза нашла Путина.
http://www.youtube.com/watch?v=p32JwYNMe9s

(366) Значит, еще в 2007-м дело было.

+(369) Таке ми бэк это она типа Сааку тогда пела

(369) Ну та мони вроде померились  в итоге:)

(349) Вот это новость...А Лавров позволил себе целый день не общаться с Клинтон по телефону...
вот такие вот дела...за это их потом всех к стенке...палача...

(372) Это она Мишико на танке ждала

(370) судя по камментам ты мне не подскажешь как правильно пишется - Иран или Ирак?

(373) да достали они уже Кремль видимо. Вечно звонят, ноют, поддержки просят и денег.

(376) гыыы. Тебе наверное зарплату платят - но не поверю что человек может искреенне такое писать и сам же в это верить:)

(377) до тебя только стало доходить, что здесь стеб идет?

(378)поздняк метаться.ты уже Пу в расизме обвинил в (350)это уг.статья

Экономика.

http://www.rg.ru/2012/02/08/reg-sibfo/arest.html

(349) Да посмотрел этот момент...на 6-ой имнуте фильма...
Суть: Кондолиза приехала и сказала президенту Путину, что США разорвут отношения с РФ если мы что-то вякним против Грузии...
На что Путин ответил, что мы сами решим как поступать!!!
Да как он посмел перечить императору...

(381)фига се  охотничный,домик.там показали стену замка

Ехал сейчас в машине, по Бизнес-ФМ рассказывали о программе "соотечественники" - возвращение на родину, типа - гражданство дают и все такое. Так вот, на всю челябинскую область - 9 заявок. в основном - из таджикистана и киргизии. один из чехии, летчик. ему отказывают - типа, найди сначала работу..
вот вам и потребности россии в кадрах, и отношение к соотечественникам.

(383) соотечественники жрать захотят и жилье, и права качать будут. Нам такие не нужны.

(383)ну наших то защитили в обхазии и ю.осетии- значит еще не все потеряно.ждем 3-я часть эконм.программы Пу о миграционной политики

(384)а.. кстати они познали жизнь там и могут сравнить.а нафига?
рейтинг у 1-го канала снизится

Так что господа поцреоты замолчали по поводу бензина? Впечатлили цифры в (346)? Сравните с нашими средними зарплатами..

(386) видимо, так и есть... с киргизией сравнивать можно, и очень даже приятно... а вот с чехией, наверное, не хотят..
(384) Хм.Им жилье предлагают в таких "дырах", что я с трудом сообразил, где это находится...

(387)старая инфа у них за 3 года снизилась ибо кризис, а у нас резко в рост ибо кризис лучше всех прошли (Кудрин самый лучший министр финансов) сейчас у нас сравнимо, а будет лучше

(387) У них в голове не помещаются сразу два неравенства. или уравнения.. только одно...
либо сравнивают бензин..  Либо сравнивают доходы...

(387) Ты опять слона с мухой сравниваешь?

(389) "...сейчас у нас сравнимо" - средняя ЗП у нас - 200 000 тыс?

(387)>>- Страна 10 лет тратит нефтяные сверхприбыли неизвестно на что!!! Куда дели народные деньги от нефти?!
- Нет никаких сверхприбылей. Мы не Катар и не саудовские шейхи. Средняя цена продажи нашей нефти за рубеж за двухтысячные годы- около 45 долларов за баррель. Это просто нормальная, а никакая не дикая цена. За 2008й год (самый прибыльный) страна продала нефти за рубеж на 160 миллиардов долларов.
Мы в самый тучный год продали нефти примерно на 1150 долларов на каждого гражданина России. ЗА ГОД!
http://www.politonline.ru/ventilyator/10437.html

+(387) Еще не забывайте что в стоимости бензина у них налоги.

(391) Я сравниваю жуликов с норвежцами.

(394) В России аналогично. В цене бензина стоимость нефти около 20%. Еще чуток навар производителя, основная часть -- налоги.

(392) ты сравниваешь муху со слоном.
Количество нефти на каждого норвежца и количество нефти на каждого россиянина приведешь?

(387) Это 20 лет с 1980 г. нефтяные сверхприбыли все оставались на Западе...
За последние 10 лет хоть что-то начало доставаться РФ...

(393) средняя цена за 90-е - порядка 16 долларов.
на нынешний год бюджет сверстан исходя из цены порядка 100 долларов, причем дефицитный (бездефицитность достигается при 115-117).

400?

(400) примерно так...

(397) Зачем тебе это? У тебя разрыв мозга будет, если привести возможный совокупный доход от продажи нефти, газа, леса, металла, цемента и тд. на душу населения...

(401) каждому!

(402) приведи, не боись

(402) Данные по ВВП на душу населения в разных странах уже много раз цитировались на Мисте, разрыва мозга ни одного 1сника пока не зафиксировано...

(402) а причем тут металл и цемент?

(399) Себестоимость нефти - 3$...
даже при стоимости в 16$ мы в 90-е,80-е должны были жить королями....

(404) По данным ЦРУ, россияне входят в верхние 18% по уровню жизни, среди всех жителей земли. Остальные 82% населения земли живут хуже россиян.

(407) А ты не спутал Саудовскую Аравию с сибирской вечной мерзлотой? ;)

(407) мои милеоны, пжив

(407) врядли 3 бакса. Плюс нужна разведка, транспортировка, обслуживание... Оценивали вроде в 11 или 12 с учетом "справедливой цены".(но тут могу наврать)
кстати, в 80-е падала до 6, в 90-е - до 9 (очень кратковременно).
в 80-е, несмотря на все минусы совка, нефтедоходы распределялись на нужды всей страны (к сожалению, не только нашей). Именно в т.ч. на нефтебаксы построен БАМ, да и сами нефтяные месторождения, и нефтепроводы тоже...

(409) чо с мерзлоты ведрами таскают ?

(407) В 80-е хоть строили много. А в 90-е как начали приватизацию так до сих пор закончить не могут.

(409) Да уж...я не удивлюсь если например Ходор скажет что сбестоимость нефти 200$  и он всегда работал себе в убыток))))

(411) http://www.rbcdaily.ru/2010/11/01/tek/523807

(397)
На 1 норвежца - 18 млн. т, на одного россиянина - 3,5 млн т.
Отношение 18/3,5 = 5,14

Сравниваем зарплаты:
197 740 и 21 353
197 740/21 353 = 9,25

>>Стоимость транспортировки российской нефти в несколько раз выше транспортировки ближневосточной: средняя дальность доставки по нефтепроводам превышает 3000 км (Ливия – 600 км, Норвегия –1000 км); часть поставок производится на морских судах и железнодорожном транспорте, тогда как основную массу мировых поставок нефти из Ближнего Востока осуществляют океанские суда (в десятки раз дешевле железнодорожного транспорта). В целом, относительное по сравнению с основными конкурентами удорожание по транспортной составляющей в себестоимости нефти из России достигает 2 и более раз.
http://www.opec.ru/1140937.html

(415) > Себестоимость добычи у российских компаний самая низкая в мировой нефтяной отрасли (см. рисунок).

Что за бред? Нефть добывается в условиях крайнего севера.

На ближнем востоке она из земли сама лезет.

(417) А тарифы на ж/д у нас в стране кто устанавливает? Моссад, госдеп?

(418) >На ближнем востоке она из земли сама лезет.
Ага...под управлением западных компаний...

(416) Прочти (393), и ты поймешь, что россияне, в отличие от норвежцев, живут на то что сами заработают. Доходы от нефти в России идут на оборонку, на медицину, на образование, на пенсии.

(419) а что, в тариф на ж.д. стоимость работ не входит?

(419) Т.е. нужно установить нулевые тарифы и заживем тогда?

(419) Океанские суда -- самый дешевый способ транспортировки. Именно поэтому Япония имеет возможность, не имея своих ресурсов, производить конкурентные авто, на привозных руде, угле, нефти.

(416)  Плюс учитвываем какая огромная у нас страна и понимаем, что все баш-на-баш выходит.

(421) Надо же - а норвеги вс1ё пропивают наверное. Ты зайди по ссылке в (346), там есть расклады по Норвегии.
(423) Не надо так по дешевому передергивать...

+(425) Какие расходы у Норвегии на поддержание дорог, социалки и прочего?
Сколько Норвегий разместится на территории России?

+(424) И продавать эти авто по всему миру.

(424)может автоваз на сахалине построить или поближе к японии на одном из курильских островов и заполоним всю америку вазами? :-)

(426) Надоел уже муху со слоном сравнивать.
Сколько Норвегий поместится на территории России?

(429) Ты, как настоящий 1сник, не различаешь "необходимое" условие от "достаточного"? :)

а что, кто-то тут ляпнул, что норвежцы живут хуже россиян? с чего вдруг это норвежско-русское писькомеряние?...

+(429)100 очков форы япошкам. сырье своЁ и самый дешовый океанский транспорт :-)

+(430) Какую территорию приходится обслуживать и обеспечивать в России, и какую территорию в Норвегии?

(432) Наоборот, муху на слона примеряют с криком: я его захватила.

(431)сырье свое, трудовые ресурсы есть, дешовый океанский транспорт че тебе еще надо что бы производить лучшее авто в мире?

(423) "а пусть РЖД возит по себестоимости. А прибыль получает за счет продажи акций"© Мистадонт, от же ныне Агент госдепа

(432)

?    Эльниньо

226 - 10.02.12 - 13:28
«   х          Ещё об антинародном режиме и о "а вот в нормальных странах":

МОСКВА, 10 фев — РИА Новости. Россия по итогам 2011 года занимает предпоследнее место по дороговизне бензина среди государств Европы и СНГ, на первом месте — Норвегия, свидетельствует рейтинг, составленный экспертами Центра экономических исследований «РИА-Аналитика».

Подробнее: http://news.mail.ru/economics/8059192/?frommail=1    227
239

?    Фанат

227 - 10.02.12 - 13:29
«   х          (226) Норвегия вроде стала нефтедобывающей страной? Не?    228

?    Фанат

228 - 10.02.12 - 13:31
«   х          +(227) почему у них бензинчик для народа такой дорогой?

(432) Патриотам моей страны удалось успешно перевести стрелки с позора Кондолизы Райс (349), на "норвежско-русское писькомеряние".

а триг кто уже? фанат? или это ашот,волчара и К

(432) Было только ссылка на то, что в Норвегии бензин где-то 75 рублей на наши.
Тут такое началось.

(439)так ее все же опозорили там? вчем это выразилось неужели жарили?

(439) Ты бы ник сменил на "Агента Пу", а то как то стремно - зарплата в госдепе и в кремле..))

(389) Цена бензина сравнима?

(438) из этого следует, что уровень жизни норвежцев ниже уровня жизни россиян?...

(445) да

(443) "Ласковый мистадонт у двух президеннтов сосет"©

(445) Из этого следует, что прежде чем постить про высокие цены на бензин в Норвегии, надо предметно знать вопрос..

(442) Госсекретаря нашей великой страны, ужасный Путин заставил ждать приёма, как будто она из Буркина-Фасо (или откуда там предки Кондолизы?), а не из мирового гегемона Америки...

(443) Еще и в моссаде зарплата, и от китайской гэбни. И даже за 1С платят, представляешь!

(449) Америка - это где? :)

(451) Америка -- везде, где живут патриоты Америки!

(448) но ведь цена бензина в Норвегии действительно больше, чем в России. или нет?...

(450) Какой ты на букву "м". Мультикультурный.

6. Мыслить логически, не прикидываться дурачком.

http://www.forum.mista.ru/rules.php

(454) угу. Еще скажи - "мультиканальный". Помнишь, как старый ворд это слово исправлял? :-)))

(453) Отношение / Бензин ЗП?

(453) Еще один. Ты почитай с 340-х постов. Может-поможет.

(458) при чем тут ЗП? Мы о ценах говорим

2(458) Отношение ЗП к ВВП на душу?

(460) Все в мире ОТНОСИТЕЛЬНО! Не мое(с) - Энштейн

(458) Это уже сложно... математические действия какие-то...
(460) разговор не столько о ценах в абсолютных значениях, сколько об уровне цен (относительных значениях по отношению к доходам)

(462) Да, муха относительно слона неплохо выглядит, но если эту муху натянуть на слона - она порвется.

(459) я прочитал твою ссылку в (438). зачем-то же ты привел эти цитаты. ты же оттуда начал свои изъяснения? или цитаты в (438) к делу не относятся?...

(464) Ты прав! Нашу ЗП на норвежский бензин   :-))

(466) для тех кто в танке...
Сколько норвегий разместится на территории Великой России?

(467) А ЦЕНЫ причем?

(468) чтобы сравнить сколько можно бензина купить на российскую зарплату в нефтедобывающей стране Норвегии и сколько в России. В России можно больше купить.

- Иося, вы знаете - в дк.Железнодорожник Эйнштейн будет читать лекции.
- Это тот Эйнштей, что на Арнаутской ?
- Нет, это который теорию относительности придумал.
- А что это - теория относительности ?
- Ну как Вам объяснить?... Вот предположим два волоса на голове - это много ?
- Мало конечно, что Вы спрашиваете...
- А два волосо в супе ?...

волоса

+(469) Это при том, что на душу населения в Норвегии больше нефти добывают

(464) Я тебе в (416) показал соотношение. Понятно, что не нравится. Поэтому давай гундеть про качество, про север, про море, про территорию и тп. На выходе из границ РФ - сколько стоит экспортная нефть "Ural" и сколько стоит норвежская? На бирже - что есть разница на порядок в цене на нефть?

(472) дак там и домов больше

(469) Поясни в цифирках

(469) Врешь как обычно:
194 740 / 60 = 3295 литров в Норвегии
21 353 / 25  = 854 литра в России

Кто сколько бензина в литрах может купить на зарплату, после налогов ?

(476) При СССР 200/0.4 = 500

2(478) Дело в том, что им абсолютно наплевать как было в нашей стране раньше. Главное - хуже, чем где-то. Значит плохо. И точка!

(478) 150/0,07 = 2142

для справки - экспортная пошлина на нефть составляет примерно 60$ на барель, т.е. примерно половину от стоимости на международном рынке.
В свете этого, правильно ли то, что цены бензина у нас примерно такие же как в европе???

+(480) Средняя ЗП = 150
Моя стипендия = 55

(478)А кому он нужен был в СССР? И циферки другие , 30 копеек литр самого дорогого

2(481) Какая взаимосвязь?

(478) А до повышения в 81 году он стоил 2р/10 литров копеек...  Считаем 157/0,20?
а 76, самый востребованный и массовый - 1.5 рубля/10 литров :-) и что?

(481) Меньше в 3 раза - это примерно такие же?

(483) Лично у меня было ДВЕ моторных лодки! Прожорливые заразы. На выходные брас с собой 60...80 литров, еле хватало.
Но зато два дня на водных лыжах!!!!....
В понедельник аж ноги дрожали!

(481) Более интересно другое - почему _внутренние_ налоги на бензин зависят от _внешних_ цен на нефть...

(480) 69-78 год и 122/0.095=1284

http://www.alfa-lancia.com/smf/index.php?topic=8324.0

(480) >>Затем дважды (в 78-м и 81-м) цены возрастали ровно вдвое, и в таком виде просуществовали до распада СССР в декабре 91-го. То есть 10л 76-го стоили 3 рубля, а 93-го - 4.
http://road-crimea.narod.ru/2005/p_price.htm

Итого в СССР 150 руб / 0,40 = 375 литров.
Сейчас 29 руб * 375 л = 10875 руб, а средняя за 20 тысяч с чем-то. Т.е. сейчас в 2 раза лучше народ живет насчет бензина.

(488) А что в этом непонятного?

(486) ты не сравнивай 80 у нас и 98 у них

(489) 9,5 копеек?
72 бензин стоил 7 копеек/литр

(494) 92-й

(495) 92 немного хуже 76
95 чуть чуть лучше 76

на старт!

вынимание!

кому 500?

DW

Интересно, сколько км дорог построили с 2000 года в Норвегии и скока в России?

(501) Норвежского качества? И по норвежским ценам?

"Около 10 тыс км новых дорог будет построено в России к 2016 г...

http://ria.ru/economy/20110420/366457471.html

Норвегия была бы сплошняком в асфальте.

(501) Как Фанат тебе отвечаю - чего сравнивать Норвегию и Россию? Там 5 миллионов, а у нас 145. Если 20 лет ничего не делать, а только заниматься поддержкой текущей стабильности и собиранием России, то понятно, что Пу и Ко только и делают, что думают о России, а те кому они уже надоели за 12 лет - враги, которые мечтающие о том, чтобы 6 флот США стоял на Байкале..

(504) А вы приезжайте к нам, если вам афроамериканца-президента видеть в телевизоре больше нравится, чем дзюдоиста-президента...

Канадцы как-то выживают , они вторые по территории

(505) Лучше вы к нам (Магадан)

(506)И дороги у них , думается , есть

(506)Ну да, как-то выживают:)

(503) Будет™ ? :-))
В интернетах ходит подборка про больбу путина с ЖКХ, про борьбу путина с коррупцией... борьба путина с дорогами - тема ровно такая же...
чтоб ты не тыкал "новецшими достижениями" - трассу М5, которую поучасточно строят сейчас, строили несколько меньшими темпами и в 1991-1999, и в 1985-1991, и до 1985 тоже... Ничего радикального не случилось.

(505) ты никак не можешь понять, что президент нуден не для того, чтоб смотреть на него в телевизоре, и не для того, чтоб он  дзюдом занимался.

(511) Ты вот забесплатно здесь распаляешься, а он - за деньги..Совершенно бессмысленно фаянсовой кукле доказывать что-либо. У него есть агитки из кремля, инструкции и тд. Так что я этих "друзей" в игнор, пожалуй, возьму. Имхо, конечно.

(512) вряд ли он за деньги. судя по его постам - он лишь мечтает, чтоб заплатили... Хотя, конечно, доподлинно неизвестно..

(513) Так я по проторенной дорожке иду. У них же как - важно назвать и указать кто, как и кем рулит из ГосДепа. А потом, во всех неудачах обвинить либерастов, ибо за прошедшие 20 лет, только они не дали добиться 10 кратного увеличения ВВП. Аббревиатура, кстати, намекает у кого что и где увеличилось.

А нам альпинистам Путин обещал чемпионат мира у нас в скальном классе.
посыпалась мана

(0) Я правильно понимаю, семья Ельцина защищена от доплаты за приватизацию приснопамятным законом?

(516)Нет, наверно, закон несколько о другом

(510) в интернет ходять сылки как Де Голь все суды разагнал за одну ночь, правда дату этой ночи невозможно найти

(439) Спасибо, фильм - бомба!

О мининге в поддержку Путина (23 февраля):
http://www.utro.ru/articles/2012/02/10/1028108.shtml
По мнению столичных чиновников, в заявленном виде мероприятие приведет к настоящему транспортному коллапсу и "парализует весь город". А Манежная площадь "вообще не приспособлена для такого количества участников", подчеркнул Горбенко.

"Пусть попробуют не разрешить предвыборному штабу Владимира Владимировича. А как по-другому?", - недоумевает заместитель главы предвыборного штаба Владимира Путина Алексей Анисимов. В штабе напоминают, что в митинге может принять участие сам кандидат в президенты. "Участие Владимира Владимировича Путина в митинге 23 февраля весьма вероятно", - подтверждает их слова пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков.

"Никакого конфликта между Кремлем и мэрией нет", - уверен политолог Станислав Белковский. "Если Кремлю надо, мэрия согласует все, что угодно, даже шествие на головах в любом количестве", - прокомментировал он последние новости"

Впору голосовалку устроить:)

Народу митинг соберет , одного ФСО тыщ 50 , если САМ поучавствует

(521)Мне интересно, как свистунов будут отсекать

Заставить топ-менеджмент ВТБ выкупить свои же собственные акции по цене в 2 раза выше рынка?

За счёт государства (читай за мой счёт, честного налогоплательщика) - строить мега-шикарные дома всяческим обманутым дольщикам?
(Угу. Ещё акционерам АО "МММ" все их убытки возместите из бюджета. Угу.)

Меня (честного и добросовестного инвестора) - сейчас заставят сдавать экзамены по русскому языку и литературе, историю РФ, основы государства и права РФ...
А оно мне нуно? Изучать русский язык, раскудрить его в качель?
Основы государства и права РФ... Вы психи, что-ли? Я доктор юриспруденции и профессор Гарварда и Оксфорда. Накуй (извините мой французский) мне впёрлась ваша российская основа права?  И русский язык меня заставляют изучать, иначе - не выдадут мне рабочую визу...
Знаете, что я вам на это скажу???????  
- Нет. Вы не угадали. Я не отправлю вас в пешее эротическое путешествие.
- Я отправлю вас на обследование к психиатру.


- Вы, извините, психически нормальны? (Для справки - во всех культурных государствах ВСЕ кандидаты в президенты - в обязательном порядке проходят психиатрическое освидетельствование. Почему бы и в РФ не внедрить такое полезное начинание? Пуркуа бы и не па?)


Извините.
Мне не по пути с этим конкретным Правительством этого конкретного Государства.
Сорри. Насинг персонал. Онли бизнес.
Ничего личного. Простите, сорри, икскьюз ми, я вывожу все свои капиталы из фондового рынка РФ.
Извините, сорри.

Интенсификацию и модернизацию - производите как-нибудь сами, без меня.

(523)(Вытирая слезы) Прощай...

(522) А зачем уподобляться ? Пусть себе поорет уральский  дурень и иже с ним . Дабы дурь видна была...
Переорать квканье лягушек трудно , болото можно только осушить

(525)А я не сказала, что я свистунов поддерживаю. Не поддерживаю. Но они-то об этом не знают!

- Гхм...
- Меня тут намедни заманивали в техно-городок преподавать... Техно-городок этот - называется... Как это звучит правильно по-русски? Novosibery. Akademgorodok... Obskoye More!!!!!

Я подумал очень долго. И я имел решение, что мне нужно ехать преподавать в Россию. В Академгородок.

А теперь этот мейджор-министр России, - меня есть заставлять имеет изучать государство и право и историю государств?

- Как это правильно говорится по-русски?
"Да пошёл ты накуй, мейджор-министр!!!!!!"

Я правильно сказал по-русски?

(527) Вы не правы , все  "надо" , "должно" и "будет" у нас не обязательны к исполнению , это такая забава руководителей ...

(528): Я не знал углублённо/продвинуто русских традиций и забав.
У нас в стране - то что имел говорить Канцлер - обязательно к выполнению.

(У нас все канцлеры - проходят тестинг психиатрический перед их избранием, обязательно)

(529) Дык и у нас тоже обязательны к исполнению, только сами канцлеры частенько не понимают , чего они , собственно , хотят..Но основной принцип-
что бы всё было , и ничего за это не было , блюдут свято

(530): Я имею хороший экспириенс и бэкграунд в изучении русского языка.
Овейвар, я не понимаю "что бы всё было , и ничего за это не было , блюдут свято"
- Я все слова понимаю здесь.

Овейвар, я не понимаю в целом ваш посыл. Мессидж?

А!  Я понял!  Это русская шутка была?

"Косил на косе косой косец косой косой"

(532) Умом Россию не понять
Вы только в начале большого пути

(531) Трудно тебе будет , не всякий мозг выдержит

(534): Мне не было трудно.
Мой мозг - имел радость в изучении всего.

(Как это сказать по-русски? Не знаю...)

- Я имею радость изучать здесь русский язык!
Российские люди - очень експенсив, коммуникейбл.

Мне очень нравятся здесь люди на этой ветке.
И модераторз - очень корректен.

корректНЫ

корректНЫЕ

Так - правильно я говорю?

(538) Не надо меня впутывать в разговоры о модераторз , загремим по пункту , не знаю какому , но он есть

Задачи выиграть у них нет. Есть задача легитимизировать выборы в общественном сознании.
Руководитель аппарата "Наших" Артур Омаров славно пилит бабло и помогает "хорошим" людям легитимизировать выборы.

Цитирую его письмо от 11 января 2012 года:
http://noliquid.livejournal.com/229473.html

+ (540) 30 миллионов деревянных из нашего с вами кармана

+(505) Удивлен, что господа 1сники, видя многолетнюю клоунаду с нашими президентами, читая все эти анекдоты про Буша младшего, видя ролики как в президента Буша бросают ботинки, как президент Обама ловит руками мух на ТВ-интервью -- продолжают думать, что в США президенты что-то там еще решают :)

Господа, включите же мозги наконец. Вот вместо Буша избрали Обаму, на волне его обещаний все изменить -- что-нить изменилось? Какая была политика, такая и осталась. Потому что реальная власть в США, после убийства президента Кеннеди, полностью принадлежит финансовому капиталу.
А президент -- просто шоумен (клоун) в шоу "Демократия"...

(563)
Если у человека мнение не совпадает с твоим - он из другой страны и пропагандист. Мощное самовнушение. И опять же, с полностью соответствует моей теории. Ты опять ненавидишь другую страну.
"с нулем подписчиков" Может это потому, что у меня ноль видео? Ты не подумал? :3
"в свою страну-пендосию"
Отнюдь, моя страна - Россия. Ты дважды подтвердил мою теорию и на нейтральный пост ответил двойной ненавистью к стране твоего тайного обожания. Ты настоящий патриот.

(543) это кому?...

(542) Патриот в мире? - это тот человек, который любит свою страну. Патриот в России - это тот, кто ненавидит все остальные.

(544) что и следовало ожидать... :-)

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/02/11/n_2201025.shtml
"Штаб Путина уличил Собянина в неуважении к Путину, не перенесет митинг с Манежной: не мешок картошки"

(550) Логично. Если 50 человек 31 числа мешают дачникам выехать за город, то 200 тысяч тоже слегка напрягут тех же дачников.

(551) они чо озимые проверяют ?

(551) Интересно было бы посмотреть на дачников, среди зимы вдруг напрягшихся по поводу своих дач... :-)

будет 23 консенсунс, масленица и отечество

(546) вы там в общаге сперва с кротами разберитеся

Бедный Собянын. Как ни сделай - все рано оплюют...

Фанатам есть вера только когда они помощника раввина кажут

Собачку покормить, водочки выпить и т.д. Да мало ли важных и нужных дел 31 числа каждого месяца делают москвичи загородом. Важно, что для 50 человек - это крайне запретительно, а вот для некоторых других - очень даже можно...

Любимая сказала... теща... чего там морозить жпо - идите и голосуйте за кого хотите, вот и весь митинг.

а когда будет обсуждение статьи ?

+(558) Ну то есть 100 тысяч по Собянину, ну никак не могут помешать. А вот 200 тысяч - пипец...

(558) Так это ж забота о тех же самых людях. Им и дорогу на дачу освобождают, и заботятся о том, чтобы зимой они не застудились, собачку откармливая...

Собрались бы уже в кремле тогда , или боязно холопьев так близко подпускать

(563)В Кремле? Помницца, были какие безумные девица на крыше бойлерной. Интересно, где они?

(562) Они должны борясь с сопротивлением и превозмогая преграды круша врагов на своем пути одержать великую победу! За неимением преград, врагов и сопротивления приходится их выдумывать, а то будет не интересно :)

"несогласные" (не матерное слово) - просто ответьте - вы перемены ветров не боитесь ? при всем при том и этом - привык к текущему своему приспособленству, от этих знаю что ожидать, от иных не знаю что будет.
КапЛей неплохо сказал про НПО "Альтернатива", хотя в ключе сомнений, но есть (к сожалению) такое дело.
Мое кредо - конформизм (для ясности) )))

Нормальные люди, живущие в москве, видят и понимают: как человек, 12 лет назад возглавлявший СБ Собчака, за 4 года президенства и 4 года премьерства стал одним из  самых богатых людей на земле, да плюс к этому все свое окружение сделал таковыми же (тем что раб на галерах) и понимая это им становится обидно за себя...

(566) Ветер херня , а вот землетрясения наши хлипкие дома не выдержат ..

напоминаю, ветка в Политике. не засоряйте её бессмысленными сообщениями...

(566)Я думаю так: видимо, в последний раз были такие наглые подтасовки и приписки на выборах, в результате чего ЕР может принять что угодно, будучи в большинстве.
Если голоса "размажутся" по партиям - то  будет конкуренция, обсуждения и явную ахинею типа закона о полиции не примут, не хватит голосов. Точно таже не прнмут и ничего радикального типа национализации, ибо всяко разно в Думе сидят люди небедные. Но вещи типа какого-то налога на роскошь могут принять, чтобы привлечь электорат. И это уже неплохо, лечше чем ничего.
Будут каолиции, будут инициировать парламентские расследования по наиболее наглым (а, значит, выигрышным в плане пиара) случаям.
Да пусть пиарятся, если это на пользу общества
Примерно так

(566) Есть два типа перемен:
1) перемены продуманные, обсуждённые, с просчитанными последствиями, проводящиеся по принятому плану, контролируемые;
2) перемены внезапные, бесконтрольные, спонтанные, ведущие непонятно куда.
Первого типа перемен - бояться не стоит.

Второй тип перемен - это то, что делают и предполагают делать дальше Путин со товарищи.
Что такое "план Путина" - так и осталось в тайне. Пресловутое "ручное управление" - это внезапное вмешательство в ситуацию для сюминутного разрешения кризиса (причём внешнее, не затрагивающее причин кризиса). "Вертикаль власти" гробит обратную связь и тем самым порождает кризисы. Ну а сегодняшняя готовность Путина отказаться от построенного им за предыдущее десятиление (причём местами - с сильными перегибами в противоположную сторону) - показывает, насколько продуманны его решения (а заодно показывает, что главное для него - личная власть, и не важно каким курсом плыть, лишь бы быть у руля).

Первый же тип перемен - реализуется, когда будет нормальная политическая система. Переход к которой я вижу через коалиционное правительство и парламент, в котором не будет доминирования одной партии.

если бы все было так просто...

Путин, кто за Путина? Интересно знать?

(578) Но если ничего не менять - проблемы копятся, решаются медленно (если вообще решаются), в конце концов получим большой ба-бах, разгребать который будет очень и очень непросто (если будет кому).

(580) если коалиционную думу я еще могу представить, то как будет выглядеть коалиционное правительство, мне не очень представляется...

(581) В нормально развитой политической системе партии имеют "теневые кабинеты" - готовые кандидатуры в правительство, которые в период пребывания партии в оппозиции интересуются тем, как обстоят дела в "их" ведомствах и разрабатывают программу работы. Из этих "теневых кабинетов" формируется правительство с представительством всех партий.
В нынешней российской ситуации, когда наличие таких реальных "теневых кабинетов" - это большой вопрос, возможно формирование правительства по профессиональным критериям, но включающее представителей различных партий. Как _пример_ (не образцово-показательный) - см. предложения Миронова по составу правительства.

(582)Есть еще неиспользуемый механизм - опросы на местах с утвержденными анкетами по удовлетворенности жителей медициной, здравохранением, дорогами и даже действиями местных властей. Если бы все это реально делалось, обощалось и публиковалось - то вышли бы, к примеру, цифры, что деятельность органов здравохранения 82% оценивают как неудовлетворительную. Тогда неизбежно встал бы вопрос о министре.
Примерно так

(583) Есть, но это - другой механизм.
Говоря о коалиционном правительстве, я имел в виду примерно следующее: перед голосованием по предложенной президентом кандидатуре на пост премьера проводятся переговоры с думскими партиями по составу правительства (без успеха этих переговоров Дума просто не голосует за предложенную кандидатуру - и привет!). Если же после переговоров достигнутые договоренности будут нарушены (со стороны правительства или со стороны Думы), то - вотум недоверия с отставкой правительства или роспуск Думы. То, что эти меры не будут применяться по пустякам, обеспечивается угрозой потерять власть (например, президент может вместо отставки правительства - распустить Думу, или наоборот).
Аналогичные переговоры проводятся и в случаях, когда необходима отставка того или иного министра.
Кроме того, имеются и другие "нормализаторы обстановки" - Совет Федерации и Конституционный Суд. Так что механизмы имеются - надо лишь заставить их работать.

(584)Я не спорю, что другой. Просто говорю, что не используется даже уже готовое, написанное и утвержденное

(584) Удваиваю! Коалиционное правительство, в стиле "лебедь, рак и щука" -- самое лучшее для России! Так победим!

http://www.youtube.com/watch?v=hK_IRw55G0I

(586)Ну как единомышленники пилят , насмотрелись ... Уже делить нечего , друг у друга отжимают

(581) в 90-е проходили ...

(589) о том и речь. а люди все на чудо надеятся...

(590) Опровергнешь (588)? Кстати, напомню, что с приходом ВВП по каким-то причинам  перестало колбасить. Началось еще при ЕБНе, но бодро пошло именно при ВВП. Причина ИМХО в появлении реального бабла от нефтегаза для распила, народные копейки уже неинтересны стали. И как-то устаканилось... Сейчас судя по телодвижениям опять идет к возвращению "пирога" 90-х. Так что "лебедь рак и щука" тупо не дадут сделать лишних телодвижений. Только под угрозой попасть в суп. И только по равнодействующей. Кто-то один утянет куда-то в сторону. С подходом же "кругом авно, так оставим знакомое и привычное" так в авно и спикируем. И признаки уже идут. Популисткая раздача бабла, обещание затягивания налоговых гаек, ввода новых налогов. При этом провалены все анонсированные программы. ИМХО за столько лет можно было бы хоть заставить изменить порядок распила на западный манер. Чтоб пилили не получив деньги, а получив результат. Но это же всех своих пересажать... Про дурачков (586) лучше всего ник говорит. Типа как Тригг Альфонсом назвался...

(584) Коалиционное правительство означает безответственность и укладывание всех ресурсов партий на борьбу за важные посты в правительстве. Это горе для любой, даже самой богатой и сильной, страны.

+(586) На самом деле, чтобы демократия стала Демократией, в стране нужно создать систему обратной связи, систему контроля за властью, в том числе и контроля за подсчетом голосов на выборах, и за расходованием бюджета. Без такой системы контроля, при смене сытой власти на голодную оппозицию, может стать еще хуже чем сейчас...

Кто же должен создать эту систему Обратной Связи и Контроля?
Думается, что это задача для всех, и для власти, и для оппозиции, и для общества.
Что должна сделать власть, чтобы увеличить прозрачность своих действий и подконтрольность их обществу?
Что должна сделать оппозиция?
Что должно сделать общество?

Собственно, коалиционное правительство и не так уж нужно. Вполне достаточно коалиционной думы чтобы не пропустить явный маразм. Тем не менее примеры коалиционных правительств достаточно часто встречаются. Скажем, в Германии. Но для успешного функционирования необходим приоритет выполнения работы над личным обогащением. Пока всплывают во власть именно для личного обогащения. Независимо от трибунного киздежа.
.
В (593) пример фантастического идиотизма, вполне достойного агента госдепа. Система обратной связи есть аж с времен РИ. Называется "жалоба". С ответом власти "да пошел ты нах"... В сухом остатке от оной обратной связи отпихивается именно власть.

Власть:

Повышать прозрачность своих действий. Что-то делается, сайт по госзакупкам, вебкамеры на выборах, и т.д.

Повышать подконтрольность. С этим хуже. Нужно разработать систему объективных и субъективных показателей работы власти на всех уровнях: правительство, губернатор, мэр, местное самоуправление. Как пример:
Правительство: темп роста экономики, состояние финансов, дефицитность бюджета, собираемость налогов, количество безработных, объективные показатели по преступности, здравоохранению и образованию.
+ Субъективные показатели, через опросы общественного мнения, в виде рейтингов, степень удовлетворенности жизнью у населения, и т.п.
Для местных властей еще и показатели развития малого бизнеса, состояния экологии.

(586) А зачем обязательно в стиле "лебедь, рак и щука"? Механизмы создания эффективно работающего правительства имеются. Кстати, во времена Путина и Медведева - в правительстве присутствовали не только "единороссы". И ничего, как-то работали же?

(592) С какого бодуна? Ответственность как раз простая - точно та же, что и у однопартийного правительства. А борьба за места - она и так идёт.

(596) Дееспособное правительство создается как единая команда, в том числе с привлечением профессионалов от оппозиции, если они вписываются в команду и готовы решать поставленные президентом и премьером задачи.

(598) Единая команда - это и хорошо, и плохо. Хорошо - когда её действия согласованы и направлены на достижение ясной цели. Плохо - когда её действия согласованы и направлены на удержание власти любой ценой.

+(599) Сейчас нет ни одной партии, IMHO, которой можно было бы доверить формирование однопартийного правительства.

+(593),(595) Общество и Оппозиция:

К сожалению, советский патернализм, когда все зависело только от государства, и инициатива от общества как правило пресекалась или даже наказывалась, преодолевается очень медленно... И Общество и Оппозиция, в основном заняты нытьем в стиле "плач Ярославны"... Или демагогией типа РосПила -- власть создала сайт с данными по госзакупкам, но вместо реальной работы по существу, роспиловцы занялись поиском формальных ошибок и недочетов...

А что могли бы сделать Общество и Оппозиция для создания и развития систему контроля за властью? Может, есть полезный западный опыт по этому вопросу?

(600) Сейчас самый печальный вариант - из огня да в полымя никому не хочется. Самый действенный способ что либо сделать сейчас - сформировать таки однопартийное правительство во всем, кроме вопросов судов и исполнительной службы.

Диктатура судей лучше диктатуры вождя.

(599) >>Плохо - когда её действия согласованы и направлены на удержание власти любой ценой.

Неактуальная проблема для России. В 2008-м многие на коленях упрашивали дзюдоиста, провести референдум о третьем сроке и остаться президентом. Или сочинялись планы, что дзюдоист возглавит союз России и Беларуси. Никто не верил, что дзюдоист вот так возьмет и добровольно уйдет с поста президента... умеет дзюдоист всех удивить...

PS К слову насчет "всех удивить".
Как выиграть президентские выборы 2012?
Очень просто -- разрешить оппозиции ВСЁ. И когда оппозиция покажет, на что она способна, когда лохторат увидит и услышит немцовых и бесновальных, он ужаснется и массово проголосует за "стабильность"...
Мастерское использование энергии протеста и оппозиции ради достижения "стабильности".
Мастер-класс политического дзюдо ;)

(604) "Многие"=/="все". Да и насчёт "многих" - тут тоже имеются некие сомнения. Насчёт "ухода с поста Президента" - дзюдоист не отказался от власти, лишь сменил вывеску.
Что касается оппозиции, то и Немцов, и Навальный - это не вся оппозиция, более того, это лишь крайняя её часть. Представить их как "всю оппозицию" - это лишь трюк. (Второй трюк тут состоит в том, что можно удалить кой-кого из неудобных соратников, прикрываясь требованиями оппозиции).

(604) Разрешить все не используется. Пруф - тысячи внутренних войск на улицах Москвы и аресты лидеров оппозиции после выборов в Думу в декабре.

(602) Однопартийное правительство сейчас (из какой партии его не формируй) - это лишь продление нынешней ситуации в расчёте, что "беременность сама рассосётся".

(606) "тысячи внутренних войск на улицах Москвы" -- это чтобы все было мирно и без крови.
Арест бесНовального на 15 суток только добавил ему пиара :)

А как насчет возвращения "дзюдоиста"(с) ПридурокИзГосдепа на _два_увеличенных_ срока? При сохранении реальной власти на третий срок? Имеем в сумме 5 сроков вместо трех. По годам 8+4+12=24 или 6 четырехлеток.

"разрешить оппозиции ВСЁ" Ага, счаззз. Этак из закромов может и правда выплыть...

(605) >>и Немцов, и Навальный - это не вся оппозиция, более того, это лишь крайняя её часть. Представить их как "всю оппозицию" - это лишь трюк.

Никто и не считает что это вся оппозиция. Но это самая шумная часть оппозиции. И если Жирик позорит оппозицию своей клоунадой скорее всего по команде из Кремля, то по каким мотивам это делают и Немцов и Навальный? И даже посол США Макфол, демонстративно на второй день после прилета пригласивший оппозицию к себе ? ;)

(608) Войска были только из-за страха перед непонятной ситуацией. Непонятная ситуация - результат провальной работы спецслужб.
Аресты были проведены с целью не дать возможность опротестовать результаты чуровских подсчетов. Какое-то странное дзюдо получается, с использованием дубины.

(611) Как усматривается из анализа содержания сайта ЦИК РФ (http://www.cikrf.ru/news/cec/2011/10/24/churov vstrecha.htmO «Председатель ЦИК России Владимир Евгеньевич Чуров провел рабочую встречу с полномочным министром посольства Великобритании в Москве Денисом Кифом... 14 октября 2011 года состоялась встреча с полномочным министром посольства Великобритании в Москве Денисом Кифом (Denis Keefe, Minister and Deputy Head of Mission) и вторым секретарём политического отдела Джеймсом Фордом (James Ford). В.Е. Чуров рассказал о ходе подготовки к выборам депутатов российского парламента, уделив особое внимание открытости и прозрачности избирательных процедур и контролю за выборами со стороны широкого спектра структур гражданского общества. В завершение диалога В.Е. Чуров пригласил дипломатов 4-5 декабря 2011 года посетить Информационный центр ЦИК России «Выборы - 2011» и попросил сотрудников посольства поспособствовать приезду в Россию председателя Избирательной комиссии Великобритании».
При этом, как дальше справедливо замечается на сайте ЦИК России: «Полномочный министр посольства Великобритании в Москве Денис Киф в международном сообществе известен как специалист по анализу оппозиционных сил и диссидентских движений. В начале своей дипломатической карьеры - 80-х годах 20 века в Праге - он вел работу по формированию сети контактов с диссидентами в Чехословакии. В 1990 году занимался вопросами объединения Германии. В составе Верховной Британской комиссии в 1992 году оказывал помощь в проведении многопартийных выборов в Кении. Вернувшись в 1998 году к работе в посольстве Великобритании в Праге, Денис Киф в течение четырех лет осуществлял деятельность по подготовке вступления Чехии в НАТО и Евросоюз. В 2002 году в Объединенном комитете спецслужб возглавлял группу по разработке долгосрочной антитеррористической стратегии Великобритании. В 2003 вернулся в Министерство иностранных дел и занялся вопросами стран Дальнего Востока. С 2007 по 2010 - Чрезвычайный и Полномочный Посол Великобритании в Грузии».
http://moskprf.ru/novosti/teper-churovym-zaymetsya-fsb.html

(612) Совершенно верно, ситуация непонятная -- сколько мы ни ругаем дзюдоиста, в западноориентированных СМИ и в интернетах, а рейтинг у него растет.

Опять Питерские вчистую переигрывают Лондонских...

(612) Гюльчатай, открой личико... Это не результат провала спецслужб. Это результат долбо@бизма властьпредержащих. Как наверху, так и на местах.
.
(613) И вспомним веточку про грантососание нашистов...
.
(614) Странная интерпретация "падение рейтинга замедлилось". Иначе при непрерывном росте от 100% сколько там уже набежит? 1000%? Действительно "придурок из госдепа"

(611) Что касается посла США - то он был бы болваном, если бы не попытался из первых рук узнать, что ж это за оппозиция и чего она требует. И я буду только рад, если наши послы за рубежом тоже контактируют с тамошней оппозицией, а не ограничиваются официальными приёмами у тамошних президентов.

"Шумная часть" - это да. Именно по причине своей слабости шумная. Однако этот шум активно используется правящими кругами, чтобы создать негативный образ _любой_ оппозиции и вытащить пугало "революции". (Замечу - вытащено сразу несколько "пугал", а это, IMHO, признак отсутствия у властей конструктивных идей и косвенное признание ими своей слабости).

(614) С 85 процентов до 52 - это называется "растет"?

(617) Растёт. Но в другую сторону :-)

(617) Не 52, а 53. Растет все же - http://www.ria.ru/vybor2012_putin/20120210/562038273.html

Борьба за демократию не затихает и в выходные?

Борьба за идеалы демократии не затихает на мисте и в выходные? :)

(619) А в 2000?

Смысл ругаться и изводить тонны сообщений? Победит Путин.

(623) Попистеть от нефиг делать уже нельзя?

(619) Эти 53% рейтинга могут превратиться в 63% на выборах, если дзюдоисту удастся сделать явку своих сторонников (в первую очередь дисциплинированных бюжетников и силовиков) активной, а оппозиционный лохторат (в первую очередь романтичная молодежь) решит что дело проиграно, и не придет голосовать...

(623) Это временное явление. Любого Великого Вождя ждет неминуемая старость и смерть. Надо только подождать.

(623) Да. Но информационная война на этом не закончится. Она закончится только тогда, когда не будет либо России, либо США.