Хоть и пятница, но вопрос серьезный.
На многострадальный вопрос о реформе милиции-полиции, армии, судей, и много кого еще (типа разогнать всех к черту и набрать новых) - часто получаю железобетонный ответ: а где наберем новых честных людей? С Марса завезем?
Оказывается все давно придумано, Рузвельтом и Де Голлем. На Марс лететь не нужно.

Из статьи Александра Покровского (как всегда, очень интересно):

>Рузвельт создал главное: веру в то, что государство строят все - как это называется -демократия, депутатия - это уже не важно. Они ВСЕ создавали государство. Не кучка оффшорных менеджеров под видом государства сливала бюджет, а ВСЕ создавали государство. Они задавили коррупцию. Они уволили всю полицию и на следующий день наняли всех новых. Университет пошел служить в полицию. Жесточайший отбор. У них в подразделении случался криминал - увольнялось все подразделение.

А у нас случается криминал - все ждут переаттестации.

У них дедовщина не разлагала армию - расформировывали тут же. Все - от генерала до рядового на улицу без выходного пособия, не нужна нам такая армия - вот такой подход, и только такой подход.

http://www.novayagazeta.ru/columns/50353.html

Это...как у монголов - провинился один - казнят десяток.
Бежал десяток - казнят сотню.
Никакой персональной ответственности

А вот Де Голль

>Ясно, что ни один нынешний судья не может, не должен работать в системе реального правосудия. Выход только один – уволить всех и назначить новых. Так, например, как это сделал президент Франции Шарль де Голль: когда он понял, что положение в судебной системе страны мешает развитию страны (да-да, там тоже были проблемы в судебной системе) - он в течение одной ночи уволил всех судей Франции, назначив на их места выпускников юридических факультетов. А ВУЗы России ежегодно выпускают 800 тыс. юристов – так что желающих занять освободившиеся места, уверен, будет предостаточно.
http://naganoff.livejournal.com/32145.html

Провинился один одинесник - уволить всю мисту

1c -ник по любому во все виноват.
>> тут программисты что то сделали, а теперь программа считает неверно.

(1) дедовский отличный рецепт, позволял заранее выявлять неблагонадежных.

(2) фразу "ВУЗы России ежегодно выпускают 800 тыс. юристов" следует читать как "В России ежегодно выдают 800 тыс. дипломов юристов"

тут одного мэра уволили - вонь до сих пор стоит. а ты предлагаешь всех судей спихнуть... вот где смердить то будет

(0)чушь какая-то ... коррупция есть ... как и дедовщина

(8) Это факты.  Это удалось Рузвельту, Де Голлю, Саакашвили. Почему наши боссы не могут?

(9) Не хотят

(9) а зачем? Капусту и так можно рубить.
Их дети в США, даже нашего КАНДИДАТА... тоже жила в США какое то время!

+(11)где сейчас - это гостайна.

(11) не может быть!

(11)тогда тоже была гостайной?

+(3) Повинился модератор, уволить Волшебника :)
Повинился ВР, закрыть мисту, закрыли мисту, закрыть интенет, закрыли интернет.

(13) навскидку
http://www.nr2.ru/moskow/308631.html
http://www.newsland.ru/news/detail/id/813955/

(12) Странно все это. Обама живет со своей семьей в Белом Доме, на половине государственных мероприятий присутствует его жена, британская королевская семья чуть ли не всю  свою жизнь проводит под камерами журналистов.

(17)там демократия и их страна

(17) Да уж. Все на галере видимо. Без схода на берег.

(17)хотят люди своей нормальной жизнью жить, пусть живут. Тем более у Путина полно недоброжелателей, есть повод опасаться за жизнь своих близких.

+20 и опять же, мифы про живущих дочек за границей и сей день никак не подтверждены. Списываем этот бред на ОБС.

(21) Ну так поделись инфой. где они?

(22) +1
(21) а до тех пор пока не поделишься инфой списываем на ОБС

(22)см. (12)

(24) про 23 вообще не понятно - или ты намекаешь,что это политический брак?

>> На Марс лететь не нужно, все давно придумали Рузвельт и Де Голль

...плохо придумали...

Американский солдат-китаец застрелился из-за издевательств сослуживцев

Восьми американским военнослужащим в Афганистане предъявлены обвинения в связи с самоубийством их сослуживца Дэнни Чена (Danny Chen). Об этом сообщается на сайте Министерства обороны США.

Сторона обвинения, как сообщает Fox News, утверждает, что 19-летний рядовой Чен подвергался унижениям со стороны сослуживцев, высмеивавших его из-за этнического происхождения. Обвиняемые остаются в Афганистане. Они были перемещены на другую базу и находятся под наблюдением.

Чен был найден мертвым в провинции Кандагар в октябре. Предположительно, он застрелился. Как сообщает The New York Times, Чен родился в семье китайских иммигрантов и жил в нью-йоркском чайнатауне.

мистаболы, мне вообще не понятно, что вы смакуете и на что намекаете. Обсасывать желтые высеры на принципах анонимности без каких-либо доказательств достойно шизофреников...

(27)намекаем на то что дети наших лидеров живут за бугром.
И это факт. Может кто то и здесь, но уже не гостайна - что большинство то там.
А это означает что эта страна только средство для получения прибыли.
Что еще непонятно. Так яснее стало?
Не нравится не читай.

(28)ты этим постом пытался мне объяснить то, на что я парировал в (21)?? Т.е. по твоему я в (21) не в тему ляпнул?

(28) а что плохого в том, что дети получают нормальное образование? но где подтверждения это? нормальное, а не из желтой прессы?

вот смотри - если у тебя есть возможность послать детей послать в Европу получать образование высшее, ты их туда пошлешь, или купишь диплом в метро в России?

+29 хотел было произучать вопрос Путина и его дочек, перечитал пару страниц поисковика на эту тему - ну бред же... То за корейца сосватали, а потом опровергли. То живут неизвестно где, у одних в Германии, у других в США. И везде(!!!) ни одного доказательства, а тупо от анонимных источников. Если они где-то живут, то их можно сфоткать же - стрингеры на этом живут. Ни одной фотки нет ни у нас в России, ни из-за рубежа.

Что вы обсасываете???

езжай во францию .. там классно. Я вот например летом поеду. Правда перед этим я чувствую что одолею свою лень и проголосую за Путина ..что бы у нас еще долго не было как в англии и франции.

(26) Да там у них дедовщина такая, что наши деды - дети малые по сравнению с ними.

(32)Есть такая песенка...Наш дурдом голосует...
И что там плохого. Мне в Англии понравилось. Жаль никогда так не будет у нас.

На территории Франции может и проканает в одну ночь уволить всех судей и набрать тут же новых из выпускников факультетов.
В одну ночь уволить всех профессионалов из полиции и заменить их зелеными юнцами.
В одну ночь уволить гос аппарат и заменить его непонятно какими "профи".

На территории России это приведет к окончательному развалу.

а еще расстрелять всех, кому дали пожизненное, что бы очистить тюрьмы и не кормить зря :)

(33) ага, спаивают молодых)))и прикалываются с ни пьяных)

(36) надо выпустить из тюрем "политических" заключенных. а под этой лавочкой выпустить массу уголовников и устроить вакханалию. Как это сделали большевики в 17-м

(34) а что там тебе понравилось ? 130 вопросов при въезде и процедура дактилоскопический. Так я за то что бы тут всех так же .. Или что бы у нас так же собственность защищали , а бедные из своего квартала нос не совала - так я тоже за это. Вот правда с толерантностью английской я бы поспорил. Т.е. я конечно за индусов и негров .. ..но при их виде мне вот хочется руки помыть ..а рукомойники у нас везде не поставишь ..мороз зимой.

(40)ну это да - тока не об этом - культура там!
Хотя я там был проездом 2 дня

+(41)ну а то что негров/арабов/индусов полно - это реальный минус. Согласен

(42) а у нас кавказцев?

(42) культура .. ну да .. конечно , они же своих хранителей собственности , нравственности и порядка давно не линчивали. Думаю нам тоже стоит подумать о институте собственности .. потому , что только этому институту и нужны законы в котором царит порядок . А что бы далеко не ходить и не уничтожать по новой все нажитое предлагаю узаконить нажитое богатство группы лиц, присвоить им титулы и продолжать выстраивать законопослушное общество.

Или так:
(цитата из http://pda.daily.rbc.ru/2012/02/10/world/562949982776861_news.shtml)
Необходимо изменить то, как мы думаем о ней (коррупции). И это вполне можно изменить. 20 лет назад езда пьяными за рулем была большой проблемой. Все так делали, в том числе и я, когда был моложе. Считалось, что это смело и весело. Мы хвалились этим и шутили по этому поводу. Но сейчас мы поменяли наше восприятие проблемы. Теперь я никогда не сяду за руль после того, как выпил. Я лучше посплю в машине, но не поеду. И проблема стала гораздо меньше. 20 лет назад ничто не могло остановить это — ни суровые законы, ни жесткость полицейских. Изменилось только то, как мы воспринимаем пьяных за рулем. Мы поняли, что это совсем не весело. Нас раздражает, когда мы видим, как пьяный садится за руль. Потому что мы поняли, что это — не «его дело». Езда под градусом убивает невинных людей. Мы стали думать не о себе, а об обществе. И в этом все дело.

И месседж о коррупции — почти такой же. Она убивает людей. На самом деле убивает. Думаю, если этот посыл донести до каждого, коррупцию можно значительно снизить. Это потребует какого-то времени. Но через 20 лет мы сможем жить при гораздо меньшей коррупции.

(45) надо просто коррупцию и лоббирование интересов перестать считать чем-то плохим и противозаконным. Как это сделали в США.

коррупция это альтернатива существующему порядку, т.е. коррупционная схема всегда дешевле легальной схемы. Она всегда направлена на то что бы снизить издержки решений гос институтов. Поэтому .. не возможно одновременно бороться и с коррупцией и с гос институтом который ее порождает. Менять надо или оба элемента ..или оставлять их в покое.

(46) за такие высказывания расстреливать надо

(46) так ты считаешь русских дурней французов и американцев?

(49) Русские дурни это кто?

(50) У французов и американцев взлетело - а русских все за дураков держат?

(51) Вопросом на вопрос. Кое что начало проясняться.

(52) Да. Даже у грузинов взлетело.

(53) сравни размеры грузинов или французов и России)

(53) Армию то-же всю расспустить, там же коррупция ?

(+55) ВУЗы и школы разогнать, там то-же коррупция

Больницы разогнать, ведь и там коррупция

(57) Читай до прояснения
>президент Франции Шарль де Голль: когда он понял, что положение в судебной системе страны мешает развитию страны (да-да, там тоже были проблемы в судебной системе) - он в течение одной ночи уволил всех судей Франции, назначив на их места выпускников юридических факультетов.

Рузвельт
>Они уволили всю полицию и на следующий день наняли всех новых. Университет пошел служить в полицию.

(59)а в российском Университете нет коррупции?

(54) Детский лепет

(59) ну так что с армией-то, разгонять ?

(62) Какое тебе-то дело до армии, коси дальше.

(63) ну так коррупция в армии или нет, что ты от ответов уходишь, не виляй

(9)какие факты ... что рузвельту удалось побороть корупцию??? ... ты на самом деле в это веришь?

Она полагает, что американцы утратили веру в государственные институты из-за разочарования в Обаме и из-за политической коррупции. "Мы в США не любим использовать слово "коррупция", говоря о нашей политической системе, мы думаем, что это что-то за пределами нашей страны, но коррупция в США доходит до самых высших эшелонов. Обратите внимание: из миллиарда долларов, собранных Обамой на избирательную кампанию, значительную часть составляли деньги Уолл-стрит. Я, вероятно, пойду голосовать - может, потому, что люди моего возраста считают это своим долгом, но у меня нет аргументов, чтобы убедить моего сына идти на выборы, - призналась Эренрайх. - Не все ответы можно найти с помощью выборов. Главное - создавать движения, которые могли бы оказывать давление на политиков и заставлять их отвечать за свои обещания. Если бы американские левые не рассеялись после избрания Обамы, мы могли бы надавить на него с тем, чтобы он осуществил какие-нибудь перемены или выполнил свои обещания".

(64)Ты читать не умеешь, чё толку то отвечать :)

Предполагается, что одним из мотивов может быть пресловутая «дедовщина». За прошлый год в американской армии зарегистрировано более 7 тысяч случаев издевательства над новобранцами.

(60) Кстати да, поработал и в Университете и в институтах, и там и там очень многие проблемы решаются сейчас через кошелек, так что страшно представить, где надо людей искать. Или принимать в качестве судей тех выпускников, которые за оценку на экзамене бабло несут?

(64) читай (0) по буквам

(66) о еще один, расслабтесь, мы здесь не меня обсуждаем, а борьбу с коррупцией

(69) начнем с начала, в Грузии разогнали полицию, наняли новых и таким образом победили коррупцию в полиции, ты же за это ратуешь ?

(65) Я нашел 2 реальных факта по решению вопроса -  про полицию - Рузвельт, и судей - Де Голля.
В ответ на вечные стоны про Луну и Марс.
Я считаю - эти реформы у них удались, что нам мешает?

(71) да

(70)в (0)русскима буквама по белому написано: ". У них в подразделении случался криминал - увольнялось все подразделение"
Всех то нафига :)
Накосячил - пшел вон. Остальных за то что не проследили/не доложили. Другие подразделения 10 раз подумают прежде чем криминал совершать.

(73) в армии есть коррупция по твоему ?

(75) есть

Смена людей на самом деле ничего не решает, решает смена подходов. Даже очень большое бабло платить не надо, надо чтобы управляли профессионалы в своей области, а не "эффективные менеджеры", в той же милиции при Союзе и после войны, с кучей оружия на руках и после революции порядок навести смогли. А сейчас бывший торговец мебелью управляет вооруженными силами, что тут еще можно сказать...

(75) Не выноси мозг человеку.

(75) так как ответ однозначен, почему-бы не применить схему с увольнениямии и назначением студентов, в армии

Да и, кстати, кто угадает, куда пойдут миллионы уволенных, которые кроме как стрелять не умеют ничего?

(80) К Микку.

(79) Я привел 2 реальных прецедента - исторических факта - в ответ на и твои, кстати, взывания к импорту людей с Марса.
Найду факты по армии - приведу. Ты озвучь свою позицию по полиции и судьям.

(80)В одинэсники?
(79)Всех то нафига. Только должности предполагающие возможность коррупции. И их окружение.

(81) Отвлекусь, сорри, Жукова по ТВ смотрел? Главу всего МГБ Берию арестовали 1 взводом армейских офицеров. И нихрена гебня не смогла сделать. Задумайся.)

(83) Конечно, калашом будут обработки писать...

Забаньте автора :)

После пожара на АПЛ «Екатеринбург», или Почему на подлодке нет гранатометов
http://www.novayagazeta.ru/columns/50353.html

(84) Классику читал?:

Единица – вздор,
               единица – ноль,
один –
     даже если
              очень важный –
не подымет
         простое
                пятивершковое бревно,
тем более
        дом пятиэтажный.

Автор гнусный Тролька :)

(84) Не предлагай другим то, чего сам никогда не делал.

Для начала вполне достаточно сменить судей. Если судьи будут судить по закону, то и большинство остальных взяточников через некоторое время либо сядут, либо перестанут брать

(90) Судей в СССР избирали.

смотрю и офигеваю, все защитники нынешнего положения дел, чем то мне напоминают контору в которой полный бардак и их пытаются перевести с экселей и вордов на учетную систему ))
все отмазки из серии "вот пока не будет все идеально, мы фиг на это перейдем и будем саботировать"

+(92) а то что контора уже загибается, им как-то пофиг ))

(82) в полиции и в суде должны работать профессионалы, а не студенты и разгоном ничего не решить, ибо после разгона мало того что бывшие студенты  просто не смогут качественно исполнять свои профессиональные обязанности, так еще и не известно будут ли эти люди менее кооррупционны. ИМХО будет все только жуже

(94) куда уж хуже то?

(92) ага а противники хотят кнопку "Сделать все хорошо"

(95)ну например как у красных кхмеров

Что Рузвельт. Вот Сталин.

(96) да нет, это вы как раз требует что пока не будет кнопки "сделать все" или программа не будет за вас работать, то фиг вы перейдете

(95) Куда? Тунис, Египет, Ливия...
Там тоже всего лишь хотели чуток больше демократии.
Огребли по-полной и надолго.

(98) Сталина нельзя, он стотыщмильенов граждан убил ))

(91) известные блогеры написали или дашь ссылку на авторитетный источник?

(100) так ты признаешь, что нынешняя власть опустила нас до уровня туниса, ливии и египта? ))

(94)С фига ли не смогут? а нафига на них 5 лет тратили?

(103) перестань завышать успехи власти. Россия на уровне Монголии и самых бедных стран Африки

(103) Нет. Я не настолько туп.

(106) так ты ведь только что сказал, что если начнутся любые подвижки то у нас будет как в ливии и компания? значит мы находимся в таком же состоянии ))

(105) ты не заслужено принижаешь работу наших властей, до сомали у нас только один регион скатился ))

(107) Логично.
Типа: "Если я прыгну с 5-го этажа, то разобьюсь. Значит я уже мёртв".
"Понятно. Что тут непонятного то?"

(104) таки думаешь вчерашний выпускник школы милиции сможет покамандывать отрядом СОБРа(из таких-же выпускников) при захвате вооруженных бандюков

(104)улыбнуло ... надо будет запомнить

(109) мне кажется, что ты не совсем понимаешь что значение слова "логично" ))

(110) у нас в ментовке только собры?
лично я предлагаю с ппсников начать. провинился один - полностью зачистить наряд и начальника.

(113) Провинился напарник Туриста - зачистим Туриста.

(113) на счет всего наряда не уверен, на счет непосредственного начальника, возможно, но это-же не разогнать всех и набрать новых

(102) 1. До января 1961 года на территории Советского Союза в каждой союзной республике, в том числе и в РСФСР, существовала участковая система народных судов. Один судебный участок на определенное количество населения. Каждый судебный участок возглавлял народный судья, достигший 23-х летнего возраста, избранный населением соответствующего административного округа тайным голосованием сроком на 3 года.
...
Порядок выборов районных (городских) народных судов устанавливался «Положением о выборах районных (городских) народных судов РСФСР», утвержденным Указом Президиума Верховного Совета РСФСР 28.10.1960 года. Согласно этому Положению народным судьей и народным заседателем мог быть избран каждый гражданин РСФСР, обладающий избирательным правом и достигший ко дню выборов 25 лет.
http://abinsk.krd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2

(110)Нафиг его вообще из школы выпускать, если не сможет.

(102) ЗАКОН РСФСР ОТ 08.07.1981 О ВЫБОРАХ РАЙОННЫХ (ГОРОДСКИХ) НАРОДНЫХ СУДОВ РСФСР
 В соответствии с Конституцией РСФСР  народные  судьи  районных
  (городских)  народных  судов  РСФСР  избираются гражданами района,
  города,  района в городе на основе всеобщего,  равного  и  прямого
  избирательного права при тайном голосовании сроком на пять лет.
http://lawrussia.ru/texts/legal_861/doc861a725x192.htm

(117) предлагаешь не выпускать :)

(117) Вспоминая себя после универа - искренне улыбаюсь.

(120) Пламень в глазах, энергия и напор, молнии из жопы...
Если бы меня бросили на серьезного клиента да без надзору - ППЦ бы чего наворотил.

(115) ну так вы ведь боитесь "разогнать всех и набрать новых", значит нужно с чего начинать разгребать бардак, само хрен когда исправится.
и разгонять нужно обязательно весь наряд и начальника снимать. причем не так как у нас сейчас, за взятку в 30 лямов "3 года условки и запрет на работу в госорганах сроком на 1 год", а выгонять серьезно. без пенсии, без выходного пособия, пожизненный запрет на работу в госорганах

выгоняя на улицу весь наряд и непосредственного начальника, мы провоцируем сотрудников одного "отдела" и руководителя самим следить за дисциплиной

(121) Ты разве на одинэсника учился?

(114) а так и надо! не так как у нас сейчас, убил какой-нить придурок базу, так его или выгораживают или увольняют только его. а лететь должны все! и в первую очередь его руководитель, который нанимал на работу "студента" и коллеги которые доверили ему работу с рабочей базой

(123) 5 курс у нас была практика по 1с7.7

(123)
Не производственная практика!
Практические занятия к какой-то теоретической фигне.
Просто часы нужны были по плану, приходилось заполнять чем-то.
А диплом я на Дельфишнике писал.

(123) Нет. Глянул на 1С впервые и на следующий день была готова самописка.

Эльниньо бот?

(119) Я тебе привел примеры, у них же взлетело. Чего изобретать велосипед?  Изучи опыт, проблемы, успехи - и вперед.

Короче ясно, когда оппонентов припираешь к стене фактами, сначала про Грузию - кричат - маловато будет. Приыодишь в пример Францию - маловато! Приводишь США - все равно не то. Реальнее видимо все-таки с Марса завозить...

(130) Реально тебя в президенты.
Ты же за год коррупцию искоренишь.
Не искоренишь - на кол на Красной площади.

(131) Я не претендую. Ты не меня критикуй,я что,  ты замахнись на Де Голля!)

(129) Теодор Рузвельт, отличавшийся неуемной энергией. Он не только уволил явных коррупционеров, но и подтянул дисциплину среди рядового состава. Время от времени, подобно халифу из "Тысячи и одной ночи", он лично по ночам обходил посты, за что и был прозван Гаруном аль-Рузвельтом. Журналист Джейкоб Риис, сопровождавший Рузвельта в этих походах, вспоминал: "Мы обнаружили, что из десяти патрульных лишь один исполнял свою работу. Двое или трое проводили время в салуне... Один сидел на бочке посреди тротуара и храпел так, что было слышно на другом конце улицы". Вездесущий Рузвельт быстро закрутил гайки, но вскоре двинулся дальше по карьерной лестнице, и нью-йоркские копы вернулись к своему прежнему сонно-взяточному состоянию.

http://publicverdict.ru/topics/police/9049.html

(129) я сомневаюсь про "взлетело", походу только в голове у Новой газеты взлетело

(134) Ты бы заглянуд в эту статью, Саша Покровский жжет:
>Они денежное содержание увеличили в 2-3 раза и тем довольны до соплей! Гордятся они этим. Они пенсии военные увеличили, и об этом на всех углах трубят. Они давно все это должны были сделать, а сделали только сейчас, когда уже все в разрухе. И как все это теперь восстановить? Как?

У них нет людей и нет идей. У них только одна мысль - дать столько-то денег.

Но деньги - это не идея. Под них никто жизнями своими рисковать не будет.

>Это у Рузвельта была идея. В 1933 году. Называлась она: Рузвельт спаси страну. И Рузвельт спас. Но Рузвельт не воровал по оффшорам, и у него не было счетов в швейцарских банках. И все это знали.

А тут все знают, что счета есть, и что воруют! И по оффшоры все знают, и про дворцы! Ну? Что? Какие еще будут идеи?

Рузвельт провел реформы, и рабочие стали получать в два раза больше. Он поднял потребительную способность населения. Он раздел ради этого крупный бизнес, и создал условия для того, чтоб расцвел мелкий бизнес.

У нас все это есть? Нет!

Рузвельт создал главное: веру в то, что государство строят все - как это называется -демократия, депутатия - это уже не важно. Они ВСЕ создавали государство. Не кучка оффшорных менеджеров под видом государства сливала бюджет, а ВСЕ создавали государство. Они задавили коррупцию. Они уволили всю полицию и на следующий день наняли всех новых. Университет пошел служить в полицию. Жесточайший отбор. У них в подразделении случался криминал - увольнялось все подразделение.

А у нас случается криминал - все ждут переаттестации.

У них дедовщина не разлагала армию - расформировывали тут же. Все - от генерала до рядового на улицу без выходного пособия, не нужна нам такая армия - вот такой подход, и только такой подход.

Но при таком подходе ты должен быть честен с собой и с соратниками. И сам ты должен быть в любую минуту готов к суду людскому и к суду истории.

И соратники твои должны понимать, что ради идеи ты их не пожалеешь, и они пойдут под суд за распил бюджета.

Наши готовы к такому? Нет! Значит, они не готовы спасать страну.

А если они не готовы спасать страну, то дни их сочтены. И оффшоры не помогут. Не скрыться. Нигде. Земной шарик очень маленький. Понятно излагаю?

Я не того Рузвельта гуглил, ща про другого поищу :)

(136) Очень пафосно.

Я вообще не могу найти информацию про <Они уволили всю полицию и на следующий день наняли всех новых.>

У мну сложилось впечатление что и остальные тезисы из (0) лживы

Не могу найти дату когда Де Голь за одну ночь уволил всех судей, кто-то постоянно на это ссылается, но даты нигде нет, может это легенда ?

(141) Х.з. Я долго искал, нашел вот это. Надо бы юристов спросить. Найдешь - пиши, мы же здесь ситину ищем, я надеюсь, а не тупо сремся.

(1380 Александр Покровский, офицер-подводник, автор "72 метра" умеет доходчиво излагать)

истину, сорри)))

2(139) Это там же, где про "зарубежные счета, оффшоры и дворцы".

(1) >Это...как у монголов - провинился один - казнят десяток.
>Бежал десяток - казнят сотню.
>Никакой персональной ответственности

Не было у монгол так никогда, не нужно придумывать. У монгол действительно люди ценились дешевле лошадей и убийство (точнее, обычно самоубийство, т.к. убийство считалось более позорным) считалось обычным делом. Но за провинность одного - казнить десяток, никогда не практиковалось. Если только в виде какого-то редчайшего исключения. Если хан считал виновным весь десяток или сотню - он мог их казнить всех, это да. Но тут провинность именно всего десятка или сотни, а не одного конкретного человека.

(146) Беспредметный спор, ты там не был, никто не был, письменности у монголов не было. источников нет, придумать можно что угодно.

(147) Прекрасно сохранились летописи тех времен, описывающие культуру монгол. Летописи не только русские, но и зарубежные. Общая картина монгольской культуры изучена довольно хорошо.

(146) у монголов ценились монголы(элита), а вот различными "татарами" они могли без проблем так поступать, т.к. в этом случае остальные боялись бы провиниться

(148) мухаха, если летописи зарубежные, то по определению правильные, да?

(148) И русские сохранились? про монголов - можно узнать какие?

(148) а все что ты тут дудишь - это "Сокровенное Сказание" монголов, на китайском языке, и подлинность его под большим вопросом.

(151) я на память, разумеется, сейчас не скажу, но уверен, что ты сможешь нагуглить. Летописи есть, поверь.

(150) Не правильно меня поняли. Иностранные источники я привел в пример, чтобы показать, что мнение о их культуре не сугуболичное для одного конкретного народа. То есть, информации достаточно и можно нарисовать вполне объективную картину.

(149) Не совсем так. У монголов ценилась храбрость. А среди "мурз" (родственники ханов или очень влиятельные люди. "Мурзы" - претенденты на ханский престол) числились и бывшие русские князья, например.

+(153) для (149) Ханы не различали кого убивать - монголов или других народов, служивших им. У них, как и у любого другого народа, была приязнь к своему этносу, но, тем не менее, уже к моменту разделения орды на белую и синюю (золотую) чистокровных монголов, наверное, практически не оставалось.