Писал в соседней теме, но задело за живое - решил выделить отдельной темой.
Недавно в отдел искали прога.
Куча (полно!!!) девушек и женщин 23-40 лет. Знаний по ИТ - 0! Т.е. что такое сеть, фтп, планировщик заданий, ole и проч - никто понятия не имеет. Разумеется про оптимизацию кода и проч - никто не слышал.
При этом стаж 2-5 лет. Как они программировали за это время - не знаю.
2/3 из них бывшие бухи и финансисты - сказали пошли в 1с - так как платят много. Оказывается в вузах на профессии бухучет и аудит "преподают программирование 1с". И кому не повезло пойти главбухом - идут в программистки.
Только 1 женщина 40 лет понравилась - бывший программист из НИИ.

То то смотрю рынок ЗП просел последние 2 года! Так что 1с-ки ждите - девченки-программисты наступают. Причем искали на 40-43 т.р. - девушки говорили готовы за 35 работать.

Рассказали, что есть курсы по программированию 1с. И они туда ходили, а потом у себя в организации пошли программить на 1с!
Вот так то!
Меня сильно расстроило - спрос то на них есть...

Йомайо, радоваться надо.... после этих девушек можно будет переделывать в 2, а то и в 3 раза дороже

blog.mista.ru...

(0) бгыыыыыы

тут логика простая: нессы...
то что вдоль дорог стоят потасканные девки и "работают" за 3 копейки - никака на заработках элитных борделей и элитных бл.дей по вызову  не сказывается :)

потребитель другой :)

(3)>> потребитель другой :)

как знать. Крупных контор мало.А вот подработку отнимают

(0) Хм... А что, новая ЦА, спасибо :)

меньше третьего размера не программистка

Какой спрос?!
Франьчайзинг просядет еще конкретней, а так, отряд быдлокодеров :)

За сколько искали - на столько и приходили

(4)Что они могут отнять? Пока дело касается рисований кнопок, то да они у тебя отнимут это. А как только дело дойдет до проектирования, они тут же сядут в лужу :)

Что за половая дискриминация опять?

(7)во франчах много девушек уже - но грамотные.
(8)не путай. 45 - предел адекватной белой ЗП по Воронежу.
Выше - временные проекты или ночевать в офисе или черная

(10)Ты наверно не думаешь, что в Бухи идут только девушки?
Есть и парни.

Суть в том, что продукты на 8 платформе более функциональны и настраиваемы без кодироваания. Пользователи пресыщены эпохалками самодельщиков. Поэтому все чаще  нужно внедрять- а не кодить.

Не так давно тема тут была... бушку суровое челябинское руководство послало учиться на "1сницу"... а та в пограммизме ни ухом, ни рылом...

(0) госконтора видимо. Деньги все равно будут проедены, неважно кем. А вот работать возможно, заставят - тебя. А девочки пойдут ногти красить.

зачем прогу 1с знать : что такое сеть/фтп и т.д.
про оптимальность кода
?

(12) Плохо мысли читаешь. В (0) четко про девушек-женщин.

(3) Красиво обрисовал суть положения :-) (0) Не сцы!)

(10)да нет. была грамотная 1 женщина 40 лет понравилась - бывший программист из НИИ.
Просто все эти девушки - это сброс из вузов за последние 5 лет + курсы.

Я не говорю что мужики грамотнее - отнюдь.
Но вопросы по ole и сетям не вызвали смущение + почти все работали и админами

(11) Вот ваша белая зарплата только девочкам и нужна, чтобы в декрет уйти :)

Спецы будут работать за неадекватную черную )

почему все думают, что каждый специалист должен уметь программировать??? е
сть же и функциональные специалисты.. на моей последней работы программисты составляли 25 % от общей численности персонала...
кстати, значимость функционального специалиста на проекте в разы выше, чем программиста 1с..
так что, закатывайте губу, господа программисты 1С, не вами одними жив сегмент 1С)))

девушки-коифигурастки атакуют !

Ну это не конкуренция... А была бы конкуренция - тоже неплохо. Стимулирует не расслабляться и оставаться постоянно в тонусе.

(20)>> Спецы будут работать за неадекватную черную )
Ага - что бы подыскать такую же белую.
сам проходил

(17) На нашей военной кафедре из девушек-студенток мы будем делать женщин-офицеров. Сначала этим займусь я, а потом остальные офицеры нашей кафедры...
©

(23)они отбирают рынок подработок и мелких контор

(19) а как ты себе представляешь девушку тянущую сеть под столом на корачиках в миниюбке? потому и не админили :)
есть у нас в отделе одна "программистка" с 2-мя красными дипломами, ничего не понимает, все программы написаны с метками, про запросы не слышала - всё через переборы.

Девочки должны в декрет ходить, да хорошо сидеть. Нефиг на красивых гнать!

Я лично двух вдохновил. Они работали в отделе АСУ на старом советском заводе на постоянной поддержке бухов и вели внедрение БП 8, а я в ту контору приходил сложные вопросы решать и доработки программировал.
Через два года они оттуда уволились, одна очень успешно работает на фикси, у дрогой не очень пошло - по франчам.

(4) потребитель реально другой.. то кто платить 500 уе за ночь.. не пойдет на трассу плечевых ловить..
мало ли что от них подцепишь.. да и опять же.. знакомый бордель где знают твои вкусы и пристрастия всяко лучше чем бесконечный поиск новых крокодилов...

(0) Воронеж город в 1 млн чел . и зп 45 это средний уровень . Хотите взять спеца зп 55 ищите , может и больше.

И в цвете зп не меряют.

(31)увы ! У меня год назад была 60. сейчас 48.
постоянно мониторю рынок - до 45 максимум. Или до 50 полностью черная

(32) А у меня наоборот. Может ты менее конкурентным стал? надо не стоять на месте.

(29) по франчам = по рукам?

(0) а почему женщин искали?

(32) нормальные спецы обычно всегда при деле. чтобы их нанять, надо больше рынка предлагать, а не меньше...

и ехехехехехе....
а мне вот мой работодатель заплатит столько, сколько я захочу.. и даже не пикнет, потому что знает, что с ним будет, если я уволюсь..

(33),(35)проект внедрения закончился - теперь доработка и поддержка. пока выше своей белой не нашел. Бывает изредка вакухи выше 50 - но на полгода или черная. решили прога взять на мелочи - на 43 - 70% девушки приходят. остальные 30 - ребята. Причем были 2 ребят и указанная женщина со спецом по Буху и 1 со спецом ЗП.
Так что про ЗП не надо гнать - что одни дебилы на такую идут.
(36)ну как таковые спецы сильно не нужны, но грамотные - да. Согласен - сидят и бояться уйти. Но ЗП - у 2-х знакомых (1 во франче 2 года) - 45-50

шовинисты одни я смотрю здесь сидят

(39)нет - см."1 женщина 40 лет понравилась - бывший программист из НИИ. "
Остальные - выпускницы "Финансы. Бухучет и аудит"

(37) а что с ним будет?

миша, ну чо ты взъелся против девок
ты им не конкурент
у них свои задачи, у тебя свои

(38) 45 в ва шем городе это чисто белая зарплата?

(40) .. Эта методология называется «пиши код бл#ть»! )

(43)да на руки чистая

(0) Видимо ты криво описал требования к кандидату в вакансии, что к вам такой контингент прет. ССЗБ.

(42)потому что ни фига программирование и ИТ не знают, а рынок забивают.
Сидели бы на своем бухучете или финансах.

(41) с голоду помрет...
(47) кому нужны программисты 1С без функциональных специалистов?? при условии, конечно, что IT компания серьезная... (для случая IT  компании)

(5) Прошу простить мое невежество: а "ЦА" это кто?

(47) ну раз забивают, значит умеют
просто есть такой сегмент рынка, где нужна "не шибко умная приятная блондиночка, которая и макет подправит, и проводки нарисует, и глаз порадует"
их частенько берут, потому что типа женский коллектив или начальник имеет виды

(49) видимо, целевая аудитория

(49) Ну все, NasF теперь за них возьмется обучать. Ему ученики нужны, а теперь и ученицы. :)

(0) Быстро - качественно - дешево , выбери любые два

(5)писец! Если NasF возмется обучать - скоро ЗП просядет еще.

у женщин-программистов есть большой плюс, они наименее капризны, и часто за счёт этого побеждают более маститых собратьев мужского пола (посонам на заметку)

(55) ну не скажи.. посона можно взять за хребет и нагнуть так, что мало не покажеться... а попробуй женщину нагнуть - так нагнет, что мало не покажется..

(55) у них два других плюса есть, о которых посоны только мечтают

(55) с детишами на рукам много не раскапризничаешься. :)

(55) поправка: наименее капризны при поступлении на работу

(5) кстати а какая разница будет в обучении 1с мужчин и женщин для NasF? Розовые диски?

ну у них и минусы есть незначительные.

Если есть дети , то забъет на постоянные переработки.
Заметил, некоторым нравится в 6 домой.

А я готов за идею перерабатывать =) и до утра работать, если интересное что

(47) значит такой уровень рынка.
Чего нервничать-то? Ситуация до безобразия пряма, линейна и логична. Если работа не сложная - ее могут выполнять низкоквалифицированные кадры, если работа сложная, но ее выполняют низкоквалифицированные кадры - значит она ни кому не нужна.

Поэтому выводов из твоих стенаний может быть только два:
1. 1С для домохозяек
2. 1Снеги классический офисный планктон и если исчезнут, то никто и не заметит.

Ну или третий вариант, озвученный в теме и наиболее близкий моему восприятию: для разных задач - разный уровень подготовки. Отсюда следует, что "мужику, знающему аббревиатуры лан и оле" бояться нечего. Для задач которые он решает - это не конкуренты.

(60)профит при очном обучении ?...

Странную вот вещь иногда наблюдаю: вроде бы любой бабский коллктив еще тот гадюшник. Но работу все дружно валят на программиста-мужчину. Ты же мужик! Плять! На эту удочку часто попадается наш брат..

из личного наблюдения, женщины-программисты наиболее устойчивы и трудоспособны
правда, матерей-программистов ещё не видел
по поводу кода: херня, конечно, нет присущего только мужчинам-программистам глубины восприятия, объектности, гибкости
но в большинстве случаев это никому не нужно

(63) обучение заочное у NasF!

(62)согласен с третьим.
Но есть маленькое НО! Крупных компаний, с хорошей белой ЗП в регионах мало. И там все бояться освободить место. Поэтому такие вакухи редки - моя работа такая и в общем....устраивает.
А так же возможен п.2

Что тогда делать - не знаю! В админы?... Админы - 30-35 на руки! Или в замглавбухи....?

нда халява скоро кончится, придется работать чтоб нормальную зарплату иметь ;)

(0) бгыыы, быдлокодеров с яйтсами тоже хватает... :-D

я на прошлой неделе потерял клиента - обучающий центр на Пролетарке. Звонит она мне с выговором типо ты мне не просто должен обновления подгонять . но еще и шаблоны новых баз (ей кто то до меня такое делал) причем в 7.7. там все понятно, но в 8.2 я понятия не имею как  эти шаблоны делать - кого не спрошу никто не знает, да и сам никогда особо не загонялся над этим вопросом - ну обновишь из файла и все путем. Ну и вот она мне начала вещать что мол она пригласит девушку знакомую она все и обновит если я не приду во стока то и во стоко то - я че ради нее должен с работы пораньше убегать??? - ну я ее и послал к этой девушке... слышали бы Вы ее интонации после отсыла...

(65) про объективность и гибкость в коде  можно ухмыльнутся??

(65) а много ты их видел вообще этих женщин программисток ? ))

Эх.. Взяли бы нам в отдел девушку...

а зачем 1 с программисту знание сети фтп, и прочей лабуды?))

нужно знать то что пригодится, а лишнее в голову лучше не забивать..а то так и сума сойти можно)

(71) ровно три, и все блондинки

(61) тут от пола не зависит. Скорее от жизненного опыта :)
Нет задачи, которая не может подождать до завтра, если окончился рабочий день (с)
Все эти "нужно срочно", "нужно вчера", "ааааа все пропало, все работаем". Во-первых, в 99% нах никому не нужно. Думаю, всем знакома ситуация, когда отчет который нужно было сварганить ко вчерашнему дню, открывался пользователем в лучшем случае через месяц. А во-вторых, переработки прямое следствие профнепригодности организаторов процесса. Поэтому, если ты подчиненный, то не должен задерживаться из-за косяков руководства, если ты руководство, то не имеешь права задерживать работников из-за своих косяков :)

(73) Соскучился по: - "Э , ребяты, вот тут у меня (на компе) две дырки, в какую сувать?"

(61)"Заметил, некоторым нравится в 6 домой. "
Ты сделал мой день, как говорят в Америке :)

когда в РАН работал, там среди науч. сотрудников почти все девахи были блондинками. оч. красивые и умные

на работе нужно работать! а если в коллективе девушка да еще и красивая начинается борьба самцов за внимание самки..конечно же выигрывает самый сильный и уверенный и у остальных наступает дипрессия из за этого идет снижние рабочей силы )))))

(80)класс!!! А если 3 самки и 2 самца?

(80) падает шоле ?

(76)
делаю проект ...
Если не буду работать к примеру по ночам, то проект заведется на месяц или недели 2 позже к примеру

(81) не, 5 самок и 1 самец. :)

(80)Начнется. В случае, когда весь коллектив из самцов. А профессионалов среди них ни одного.

(84)это где такой отдел программирования?

есть интересный эффект в природе, когда в коллективе 3 самки красивые!!! и один самец статусом сильно уступающий самкам...и начинается борьюа за него среди самок..чисто доказать какая лучше...но как толька самка получает самца а остальные смиряются она его кидает, так как по заонам естественного отбора она не может с ним спариваться ))))) так ж и у людей

(83)Наверное это проблемы планирования. Ты платишь за чужой непрофессионализм своим временем.

(0) Не вижу поводов для беспокойства. Профсоюзы и бейсбольной битой по коленным чашечкам ещё никто не отменял.

(80) а замужние уже какбэ не девушки получается? Или у вас там все с проще с сексом на рабочем месте?

(83) ну это 100% попадает под пункт 2. Косяки в организации процесса. Если проект, для того что б быть сданным в срок, требует работы по ночам, то ПМа повесить, а затем расстрелять... или наоборот? в общем, не важно :) такой ПМ ходить по земле не должен

(86) Скоро...будут. :)

ice777 а замужняя что не самка? когда она встретит сильного самца (сильного как личность а не толька физически-эТО ВАЖНО!!!) она будет хотеть его. это норма

(91) руки прочь от РМ-а... не всегда в нем дело... иногда такие расдолбаи попадутся, что никакое планирование не поможет..

(93) ну всё, приехали. ))))

+(95) пора работать. :)))

(86) у меня )

навеяло про морскую свинку

(83) я уже давно добился просветления, когда задачи приносимые в пятницу вечером со словами "срочно", отправляются в папку "в понедельник с утра". В 99% случаев это раздолбайство человека генерирующего задачу. Тратить на раздолбаев свое время не стоит, если только это не гендир :) (но тут политика :) )

+(97) правда, не все девушки кодеры, в основном консалтеры.

самка павлина выбирает того у кого самый длинный хвост)

"что такое сеть, фтп, планировщик заданий, ole и проч"
им надо знать как вести учет.
констркутору самолетов не нужно знать как добывают люминий, настраивают токарные станки, и даже как именно работает радиосвязь.

и знаете почему?) потому что если у него длинный хвост..с ним тяжело прятаться от хищников..но он смог выжить следовательно он сильный и гены его перейдут ее потомству)))

>констркутору самолетов не нужно знать как добывают люминий, настраивают токарные станки, и даже как именно работает радиосвязь.

ты не поверишь...

>Так что 1с-ки ждите - девченки-программисты наступают.

Девушки эти хотя бы себя адекватно оценивают по деньгам... тут такие персонажи на стотыщ ходят - не успеваешь окуевать...

(102) кстати, тоже верно.
Если продвинутые знания по лан, планировщикам и т.п. то... топать в сисадмины. Описываемые барышни в учете разбираются (наверное :)), это для автоматизации учета часто бывает полезнее, чем знание принципов работы локальной сети :)

боится автор конкуренции, ох боится..

Ппц. Половина мисты не отличает документ от справочника, но как порассуждать о своем превосходстве над девушками-программистами - всегда пожалуйста.

(94) нет плохих солдат, есть плохие командиры (с) :)

>Если продвинутые знания по лан, планировщикам и т.п. то... топать в сисадмины.

не спрашивают об особенностях применения локальных политик в гетерогенных сетях. спрашивают "что такое лан и фтп"

(110) ну, я думаю, автор слегка утрировал :) lan уж каждый айтишнег расшифрует :)

(107)а тож! Я вот помню в 2005 за 1с8 получал 40 т.р.! Потому что начал изучать сразу
И сейчас 48....

Для мелких и средних задач (по объему, по уровню сложности), коих большинство, супер-пупер-мега заний не требуется. Так что ситуация из (0) вполне закономерна. Кстати, некоторые работодатели охотнее берут девушек, мол, они аккуратнее.

(109) ну да, если командир самокритичные, и хочет расти - то правильная пословица..

(113) они аккуратнее нажимают на кнопачке?

(115) и пиво на клаву не проливают :)

(113)да - они копаются  с задачей пока не скажут - ну наконец долго еще ?
Ответ - я тестирую

(116) угу.. лесби среди них мало.. поэтому чаще всего льют не на клаву, а на, допустим серегу, ивана или еще кого)))

(0) В команде как правило происходит распределение мужики - кодеры + администрирование БД. Девченки консультанты и тестеры. Не всегда, но закономерность прослеживается.

(119) Обычно девченки экономисты это генератор аццких креативов.

(120) Вообще да. ))) Но мужики затейники тоже могут попасться такие что хоть стой хоть падай... )))

(120)а можно пример?

(0) пофигу, ибо расту профессионально и пусть попробуют угнатся ;-)

Я не умею писать запросы.. научите меня... пожалуйста...( и я девочка) . я не знаю что такое фтп и прочее

(124) Не ври... )))

(124) Фотку давай , нужна узнать уровень проф пригодности.

(125) уж кто кто, а ты должен знать)))) что у меня с этим туго)

(124) Одинэсить не зная что такое фтп невозможно.

у Груви была тема про падавана, может тоже создать.. типа : Нужен сенсей.. не работа.. учеба .. М или Ж значения не имеет, но говорят, что М лучше

(128) И что такое Фуксин.

(124) Кстати тоже не умею писать запросы, не разу за 5 лет не залез в конфигуратор, знаю что такое фтп, но как оно делается -хз.

Неучите меня (мальчик) мне это не впилось ;_)

(129) Интим предлагать?

(127) Ну туго это одно. А бывают что вообще 0 знаний.

не М лучше, а Ж хуже... боится он за себя...

мне не нужны знания программирования на проф уровне...только бы научиться запросы делать ....

(131) Тебе можно. 86й год все-таки... )))

(131)>> Достижения "стажер-> Рук проекта 1год "

Печально это. И для подчиненных и для проекта. Да и для тебя - считаешь достижением

(131) Руководитель проекта, не знающий структуры конфигурации...
Сочувствую проектам.

(138) хороший руководитель... таких надо в самое пекло, на пулеметы посылать...

ибо самые смелые люди - те кто ни черта не знают...

(138), (139) Хотя, если руководитель чисто организационный - бумажки + переговоры, то да. Но при чем тут тогда 1С...

(139) имхо, большинство сложных задач лишь кажутся таковыми.

чё набросились на человека ? может он хороший управленец-менеджер, что  грамотно всё делает и без знания конфы ?

(0) спрос рождает предложение, все логично; вот пример с мисты : Тема для размышлений. Требования к работнику.
мы в плюсе - как уже заметили выше за такими исправлять и в разы дороже =))
хотя конечно авторитет 1с падает((

Ахаха, зависть плохое качество ;-)

(141) организуй разработку самолета (из примера где то выше)... там все просто - 2 крыла и летчик с парашютом...

(145) Вряд ли инженер организует ;-)

(142) Тогда как сказано в (140) причем тут 1С ?

А вот рук+ инжинер- организуют

(135) Запросы на 1С очень просто научиться писать. Это же практически обычные SQL-ные запросы. Неужели SQL не осилила :))

В современном мире, один человек не может быть универсальным, рулят команды

(145) сперва ответь на один вопрос - зачем мне это нужно?

(138) Везде соломки не подложишь ;-)

(147) + 100

были и у нас такие... шуршали счетами, строили графики удоев в экселе и т.п. Но свое место понимали и не брались "руками водить" в вопросах за пределами своей области.

(152) Управленец это отдельная профессия. Если ты перейдешь организовывать проекты, например, на атомных реакторах, будешь называть себя физиком-ядерщиком? )))

начинается... Коллеги, не разводите срач

(154) А я ся не называю системным архитектором ;-) Для этого у мну тупо квалификации не хватает

(155) Ну если просишь ))) Замолкаю и беру попкорн )))

(155) А для чего ещё Миста нужна?

(51)(52) А, ну да, он же курсами промышляет ))

У нас 1С-ов нехвататет, квалифицированных. Обновлениями все ранво не заработаешь. Технологичность у 1С растет потихоньку. Типовые скоро не будут нуждаться в обслуживании.  Как итог - масса низкоквалифицированных 1С-ов будет нафиг не востребованна, при существующем дефиците квалифицированных людей.
Рост же квалифицированных специалистов так же будет сдерживаться рынком, потмоу что кормиться проектами это конечно задорно, но не стабильно с одной стороны. Ну и собственно приобретение опыта растущими спецами проблематично с другой стороны. Т.е. выйти их состояния слабоквалифицированный специалист достаточно трудно. Это конечно оценка местного рынка. +Постоянный отток кадров в Москву, тех кто более менее шарит. Короче прогнозирую сильнейшее расслоение 1С-ов по квалификации и доходам.

(160)точно сказано

(64) Хе хе не у меня не забалуешь.... Могу и состав перетрясти. На меня валить опасно). Знают.

(160) Не забывай про естественное выбытие квалифицированных одноэсников, ибо они неплохо зарабатывают и понимают функционирование бизнеса.

(163) Есть и такой момент. Уже торгуем компами)

(164) Я вот тоже пытаюсь свалить

(163) да такой же разброс, как и везде - бизнес откроет 1 из 100.
высококвалифицированных быдлокодеров никто не отменял.

(161) Если не секрет, а приходили адекватные (любого пола), но желающие большей з/п, чем предлагалось?

(166) Думаю среди одноэсников процент успешности намноого выше чем среди всех остальных

(166) высококвалифицированный быдлокодер - они существуют?

Ужасная социальная несправедливость! Разница в доходах самых обеспеченных одинэсников и самых малооплачиваемых одинэсников стремительно увеличивается!Куда смотрит правительство!

(169) тебе лучше знать ;)

(167)приходили 3 адекватных на ту же зп - 43 тыс- 2 мужчин и 1 женщина.
Сейчас выбираем.

Тема не о том - о том, что рынок забит девушками из бухии готовыми работать за 35

(0) Вот они, плоды доступности курсов по 1С (аналогичные NASF), посмотрят видео на ночь и вперед на рынок труда....Про падение зп 1С давно писалось уже. 1С -ников ждет тоже самое, что бухгалтеров...Когда их не хватало платили много, сейчас копейки..

(173) в 2005 я за 1с8 получал 40, а сейчас 48....

(168) не льсти себе. просто отрасль заточена под обман и продажу, вот и остаются в ней или лошади насмерть, или "талантливые".

(160) это где у вас?

(172) Ну что же, зарплатные ожидания у таких кандидаток невысокие, а мотивация сильная. Значит, работать будут. Пусть тупо, по-простому, зато упорно и результативно. Я таких достаточно знаю. Мальчикам проще, работодателям как-то проще поверить, что работник будет профессионально расти, если он мужского пола. Их берут со студенческой скамьи на предприятия, где они нарабатывают опыт. Женщине же приходится доказывать, что она способна выполнять ту работу, на которую претендует.

(172) бери мужиков - с ними потом бухать можно! )

(177) какие комплексы. никто не смотрит так на женщину. а вот как на кандидата в декретные, потом больничные потоком, - вот это понимают.

Плохо еще другое - клиенты-подработки обновляются плохо.
Раньше - раз в месяц ставил. Теперь - а надо ли? Что нового и критичного?
Давай потом. А это ж был доход

(175) Помойму честно работать намного выгоднее, ибо потом к тебе идут по рекомендации, а так ты не вырастишь никогда из обновляльщика

(179) Никаких комплексов. А у вас животик не щупали при приеме на работу? А в зубы не заглядывали? как у нас женщин на работу принимают, так раньше рабов на рынке торговали.

(182) и где ты такую работу находишь? )
Кроме борделей есть более приличные места.

(182) у женщины должны быть хорошие зубы и желательно внешность

(182) за такое и по зубам от мужа можно получить, неожиданно в тёмном переулке, не все же толерантны к таким вещам.

(184) гм. не факт. пришла как-то к нам симпатичная девушка. но без переднего зуба. смотрелось весело, она пряталась даже. С первой ЗП вставила себе зуб, и.. расцвела! )

(183) Куда уж приличнее - имело место в школе с моей коллегой, директриса так проверяла кандидатку на работу. Та при этом остолбенела, не в силах ничего сказать. Я бы на ее месте в морду дала директрисе. Спустя несколько лет сама искала работу - то же самое, только на словах - объяснили, что сама возможность рождения у меня детей уже перечеркивает все мои профессиональные достижения.

(187) что-то не стыкуется. в школах у нас практически одни женщины.

Ну, давай, старься, ближе к 45 тебя возмут, ага )

На моей памяти, главбух 50 лет, со взрослым сыном, внезапно встретила свою старую любовь, уволилась и уехала к нему в другой город. все бывает.

(187)а как ты хочешь - ты дома сидеть будешь, своими делами заниматься - а тебе еще и плати?
А потом еще - на твое место прими чела, а ты решилась выйти - его увольнять? И нафиг гемор нужен.
Я бы на месте работодателя тоже не пошел бы.

(189) декретчицам работодатель не из своего кармана платит

(190)это моему брату расскажи в его маленькой фирме 5 женщин было. Сказал - до 35 брать теперь не буду

(188) На самом деле мне удалось найти адекватного работодателя, который нисколько не пожалел о своем выборе. И если надо будет найти работу в 45 - найду, даже в 50.
(189) Ну и что такого во временной работе? Я работала на месте декретницы, потом ущла сама, хотя мне предлагали остаться. Просто в это время искала работу.
(191) Суровая штука генетика, что вы, что брат ваш...

так, все работать... что это такое?? воруете у работодателей деньги??

(193) у меня сравнение-объединение УПП идет )

(194) в это время воду ведрами можно таскать: все одно работа, а не нажимание F5 на форуме))

(195) я не жмакаю ф5 - оно само как-то подгружает новые месседжи ))

(194) Ну ну... все так говорят )))

(193) - (196) Вы братья близнецы? Вас не различить )

(197) да ладнаааа :)

http://s018.radikal.ru/i519/1202/a2/3ec901ccf4c2.jpg

(198) да ))

(200)

Знаю много девушек во франче, соображают получше многих парней...

http://nitochek.net/article/page1290710787/446580_Zhenschina-programmist_-_mif_ili_realnost.html?nc

(202) Зачет!

(55) "побеждают более маститых собратьев"
скорее более мистатых :-)

(202) Анекдот. Просто обхихикалась, когда прочла, что программист это "гордое звание".

В проблемах девушек виновато устаревшее законодательство. Ввели бы норму, которая разрешает трудовой договор без права претендовать на декретные, то им было бы намного проще находить работу

(206) ввели бы норму, гарантирующую необратимость наказания за дискриминацию по половому признаку - всё ещё проще было бы.

(207) а так же за возраст, цвет кожи, дикцию, прическу и т.п. Сто пудово жизнь бы наладилась :)

(206) надо создать закон дающий право мужикам рожать и получать эти декретные. :D

(206) рождаемость упадет.
действительно большой проблемы нет, если работодатель жмотит декретные, значит нужно из этой конторы бежать, хреново там с деньгами.

(208) + у адвокатов, конечно же, наладилась :)

(209) сейчас такое есть, кстати :) во всяком случае, вторая часть

(210) угу. Из-за малого количества хитропопых барышень, остальные девушки идут мимо многих вакансий (к слову уже в ветке было: до 35 не брать)

(206)А мужикам на отпускные. И больничные.
А то ж работа простаивает.
И разрешить устанавливать 23 часовой рабочий день. И минимальную зарплату 217 рублей в месяц сделать.

(205)>> Просто обхихикалась, когда прочла, что программист это "гордое звание".
Но что то в программистки лезут как мухи на мед )))

(199) Фотошоп! ))))

(212) первая часть от (209) - это суррогатное материнство, тоже имеет место.

(210) причем тут хитропопость? процентов 70-80 барышень будут рожать, это простой закон природы, если будут рожать "малое количество" то мы получаем огромные проблемы с демографией

(214) А каждый стьюдент, гордо именующий себя программистом? Им в каком месте медом мажут?

(215) ну приезжай - покажу как оно в реале работает)))))) пифка тока захвати ))))

(217)Да ради Бога! Молодцы! Пусть рожают! Но не за счет работодателя )))

(214) ок, согласен. Тогда сделать минимальный период работы на одном месте до декретного отпуска. Годика два :)

(220) декретные государство платит

(221) наоборот, сделать студенткам такие же декретные как и работающим, что бы сразу после учебы рожали и не мучали работодателей )

(220) тупой жадный

(223) Во! И детишек больше и мужикам больше рабочих мест. )))

(60) соберем женскую группу :)
на 08 марта :))

(220) Вы против детей? Т.е. дети пусть появляются и растут как хотят, это не проблемы государства? Нравится что много джамшутов появилось чтобы восполнить пробел в количестве населения?

(226) бесплатно? ))

(228) за счет соцстраха :)

(229) А может мистяне скинутся, а? :D Слабо? :)))

(214) глупые, думают найдут себе богатого программиста.)

(228) чтоб потом опять пошло "зарплат и будущего лишают"? :)

Коллеги, буду хвастаться ))) я сдала экзамен по МСФО !!!!

(228) а если я не хочу в группу? хочу персональные занятия !

(233) тот, который завалила? Трямс :)))

(234) очные? о_О

(227)Это проблемы государства но не коллектива и частных фирм.
Куча госконтор с ЗП 7-10 тыс - в одной жена работает.
пусть идут туда и рожают.
В нашей фирме такое ощущение что женщины тока рожать приходят. За 3 года что работаю по моему 50% рожали. Иные по 2-3 разы. постоянно куча временных работниц. Задолбали поборы - у нади N опять кто то родился. Давайте по 500 скинемся.
А причина проста - высокая и белая ЗП. Вот набирает контора себе на шею и мучается

(235) дааааа))))))))) после того, как меня "покритиковали" я решила досдать все англоязычные экзамены :)

(233) поздравлямс!

(237) вот и пусть мучаются раз путевых спецов среди мужчин найти не можете. :))

(233) Поздравляю!

(237) зависть замучила?

(237) может у вас там в конторе ослик завелся? :)

(242)нет - поборы и постоянные-временные заместители.
они работать или рожать пришли. За год я уже наверно на 4000-5000 руб сдал.
А профита никакого!

(244) не сдавай

(243)В смысле кролик?
Нет - просто молодые и хитропопые барышни. Пришли - 6-10 месяцев - декрет

(244) пусть жена у тебя рожает, будешь на нее поборы собирать. :)))

(244) не дают чтоль? Какой профит то нужен? :)
Если нужны работники, то зачем тогда девушек в детородном возрасте берете? :)

(247) У меня и так 2-е.

тогда ищи мужской коллектив. ;)

(237)Значит контора ваша ни на что больше не годна, кроме как декрет пересидеть.

(246) неее... в классике ослик:
http://www.anekdot.ru/id/109897/

(248)>> Какой профит то нужен? :)
Если нужны работники, то зачем тогда девушек в детородном возрасте берете? :)

Профит? - никакой - не брать деньги. Они как кролики - а я теряю на них в год 5000 руб.
А беру не я - руководство - всяких симпотных офис-менегер, помошниц, бухш, финичек и проч лет по 20-28

(236) неее.... как можно....)))

(251)Причина - большая белая ЗП.
Финичка - ЗП 95 тыс - через 10 месяцев дикрет.
Бухши - 30 тыс - через 5-10 месяцев - дикрет

я еще в начале сказал, что белая зарплата - зло )

(253) честно говоря, не понимаю проблемы
1. Если считаешь, что бездумная политика руководства тяжелое бремя для твоего кошелька, то не плати сборы
2. Если считаешь, что бездумная политика руководства тяжелое бремя для конторы, то это не совсем твой вопрос компетенции. Забей
3. Если считаешь, что бездумная политика руководства мешает выстроить работу твоего отдела, то подойди к руководству и объясни ситуацию. Я так думаю, если обоснуешь, то оно пойдет к тебе на встречу и кроме мужиков и дам старше 50 лет в ИТ-одел брать никого не будут :)

(0), (172) кстати, а чем плохо? они готовы учиться, вы можете немного сэкономить на ФОТ - в крайнем случае разницу пустить на их обучение для СВОИХ нужд (с условием отработать, например, 3 года).
всем хорошо, все счастливы.

(0)И что?
Я вот знаю что такое сеть и фтп, но не программист.

(256) :) что для одних зло для других добро...

Куча госконтор с ЗП 7-10 тыс

ну да, а потом они должны на 4900 в месяц сидеть с детем впроголодь 1,5 года?
А ты еще наверное будешь голосовать за то, чтобы у малоимущих мам детей в ДД забирали?

"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете." (с) Стив Макконнелл

ясно понятно, что Россия вымрет из-за жадных тупых мишей

(257)особых проблем нет.
Но постоянные замены барышень и поборы достают.
Мы работать а не рожать пришли!

(264) не сдавай

(264)работай, никто не мешает

(264) какое тебе дело до их замен?

(262)записал в блокнот

(226) только обязательно с фотками и городом проживания пусть будут!

(264) эх, где золотая рыбка чтобы мишу превратить в даму детородного возраста прямо сейчас? :)))

(267)потому что пилять на тупые вопросы нашему отделу отвечать. Каждый раз как новый

(255) ууу. самки, рожающие новое пушечное мясо и рабсилу..)

(269) а зачем?

(189) на прошлой работе бушка ушла в декрет - уже через неделю после родов сидела из дому вела учет по VPN+терминалу. никого на ее место не искали, полтора или два года посидела дома - и вышла на работу.

походу ТС сейчас жалеет о том что он родился с яйцами а не с промежностью :)

(273) как это зачем? Затем!

и скрипит как старая бабка на лавке

(264)Еще раз.
Если ОТ ВАС бегут в декрет, то это не  они плохие.  ВСЕ плохими быть не могут :))) 99,9% что то у вас в конторе прогнило.

(276) хотя бы посмотреть на этих программисток? )))

(275)упаси Бог!
обсудим?

(278)не все - только с 20 до 30 лет

если вам наступаю на пятки, перевернитесь к ней другим местом

(0) Кому они наступают-то? Молодым людям с неоконченным высшим, написавшим пару отчетов сложности выше среднего, но при этом требующих от ста тыш?
Напрягает, что они в мужском коллективе начинают свои "бабские игры".... Слова грубого при них не говори, анекдотов пахабных не рассказывай..Поэтому я лично против женского пола среди программистов... Ну на крайний случай мужеподобные лесбиянки....

(0) А спрос на таких барышень может быть только у глупых и жадных...Ибо барышни этого возраста имеют привычку беременеть...

(283) не мужское это дело - печатные формы рисовать

(281)Значит "все кто могут" :)
Скорее всего(как чаще всего бывает, не обязательно у вас такое) приходят полные радужных надежд на доблестный труд ради пользы общества, а там или начальник дебил или распорядок труда писаный упоротым наркоманом. Чё им делать? Увольняться? портить себе трудовую, да и работу сразу не найдешь. А декрет - элегантный выход из неудобной ситуации.
Хоть одна из декрета к вам вернулась?

(286)Да, из декрета все вернулись - хорошая ЗП

(283) я видел в деле настоящих женщин. они другие.. хорошие..
настоящая женщина не будет пилить мозги нытьём, жаловаться на лексику и пахабные анекдоты
с ними чувствуешь себя спокойно
просто, щас и женщины вымирают, и мужчины

(278) не прогнило, а ослик завелся :) может у вес ген.дир шалун? :)

(283) У меня в подчинении есть две дамы. По крайней мере в отношении одной я смело могу утверждать, что она легко обставит процентов 90-95% присутствующих на этом форуме в профессиональном плане.

PS - похабные анекдоты я при женщинах воообще никогда не рассказываю и матом не ругаюсь.

(288) Ну мне вот не такая попалась, когда я поддался влиянию кадровички и финдиректора... Видимо сдружились..Ибо я через 1,5 месяца направил им решение о непрохождении испытательного срока... Так начали меня убеждать в обратном...хорошо начальник поддержал... Избавились

(287)Дык чё те надобно то :)
Жалко 4 тыщи в год на постороннего ребенка?
Поделись, как говорится улыбкою своей и она к тебе не раз еще вернется :)

Владимир Путин предложил России стратегию народосбережения

Как пишет премьер-министр РФ в своей статье, посвященной социальной политике, стране нужно реализовать масштабный проект демографического развития.

Путин считает, что в противном случае "мы рискуем превратиться в глобальном смысле в "пустое пространство", судьба которого будет решаться не нами". Премьер-министр и кандидат в президенты пишет, что при сохранении нынешнего положения дел население страны к 2050 году уменьшится со 143 миллионов до 107 миллионов человек. А при реализации новой стратегии увеличится за тот же период до 154 миллионов.

Путин называет две основные меры, которые должны помочь достичь такого результата. Первая — поддержка многодетных семей. Вторая — ОБЕСПЕЧЕНИЕ МИГРАЦИОННОГО ПРИТОКА ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ

видимо второе более реально, ну и судьба точно будет решаться не нами...

40 миллионов гастарбайтеров на 100 миллионов коренных,приблизительно 60% которых нетрудоспособное население. 40 на 40, если что на каждого их бойца один наш.. кто победит?

(293)Мне пофиг на китайцев - мне допустим китаянки нравятся.
Пускай заселяют. От смешания - здоровее дети

(293) а на беспризорников и детдомовцев забить
у моей знакомой знакомая дочь родила, сдала в децдом и пошла дальше квасить
предлагаю разделить всю сферу 1с на две части, мужскую (создание конфиг, библиотек, алгоритмов, управление проектами) и женскую (печатные формы, мелкое обслуживание, писанина по ТЗ)
заходишь так на работу, а там уже выстроенная в ряд молодая гвардия из симпатичных сосок
лепота

странно все это. в Питере роддома уже с потоком мамочек не справляются, а демография все падает. наверное алкаши и наркоманы всю статистику портят...

(296) что вы понимаете под мелким обслуживанием от симпатичной соски? :) Гусары молчать!

(297) Дык... Одно дело маткапитал перечислить на счета подконтрольных банков и крутить их несколько лет себе в карман, а другое отдать реальные бабки сейчас на строительство роддомов... Это не так выгодно...мамаши то государству, а вернее олигархам, раза два окупаются...

(296)дельно предложение!
Предупредите Фарита - курсы пускай кому зря не дает

(296) а куда старух определил?

(297) доктор сказал в морг, значит в морг (с) :)
в смысле, не лезьте со своими инсинуациями в решение обеспечения миграционного потока из-за границы :)

(298) всё, что не требует глубокого ума, но посильного внимания и благожелательных эмоций

(301) ЗУП, в особо извращённой форме

(299) дык роддома-то не закрывали. и меньше, со времен ссср, их не стало, вроде. тогда хватало, а сейчас не хватает?...

(304)пускай пакеты запросов ковыряют ?

(298) Минет в качестве компенсации за некачественное обслуживание.

(307) как представляешь рекламный слоган?

(307) а вдруг и минет будет некачественным ? :)

(306) уверяю, они неплохо конфигурируют в режиме предприятия

(309) таки шо ви имеете сказать по поводу качества оного? )))

(294) Тот, у кого ружье.

(397) что значит роддомов не хватает? мест в палатах? раньше в одной палате было много их как в сарае, а сейчас видишь ли испортились, каждой подавай по отдельной палате с особыми условиями. Она по особой методике теперь рожает и по особому кормит. :)

(309) как водится у стажёров, поездят, обкатают

(308) Чтобы не случилось, мы всегда сосем ;-)

У меня складывается такое мнение, что и вправду программисты, ну и вообще айтишники, на самом деле задроты ботаники, которым девочки не давали и они стали ярыми женоненавистниками.

У девушек-айтишниц есть некоторые преимущества, ну во-первых скрашивают по большей части убогий айтишный коллектив бородатых дядек в свитерах и с толстыми жо пами, во-вторых они более усидчивы и им легче удается выискивать мелкие ошибки, которые очень портят у пользователей впечатление от ПО, в-третьих они больше работают и меньше выпендриваются.

Так что я лично За, чтобы девушки работали программистами, думаю от этого всем станет только лучше.

(316)да! мы такие! задроты...ботаники...
Зато теперь на них отрываемся! По полной. Особенно над красивой поиздеваться прикольно - показать ее тупость

(316) ты прав, таких много, программирование для ботаника иногда единственный способ выжить

>>У меня складывается такое мнение, что и вправду программисты, ну и вообще >>айтишники, на самом деле задроты ботаники, которым девочки не давали и они стали >>ярыми женоненавистниками.
зачет... сказал то,о чем деликатно молчали все

а иногда и доказать своё ЧСВ. поэтому когда в коллектив приходит гламурная блондинка с розовыми пятками и не хуже его пишет код, у него случается лютый баттхёрт

поэтому я и говорю, не мужское это дело - печатные формы рисовать
а если рисуете, не жалуйтесь, что вас женщины обставляют

wiki:Лавлейс,_Ада

(321) Вообще-то я работал с программистками, и повторю свое мнение:
Высоквалифицированные- пофигу на пол,
низкоквалифицированные- мужики делают быстрее, девушки сдают быстрее заказчику.

Поэтому имхо мой выбор за девушками ;-)

(323) привет ;-)

(0) На работах  был знаком с двумя программистками 1с. Обоим за 40 лет. Обе с опытом в 1с > 10 лет или близко к тому.
Так вот, первая работала во франче, мелкие клиенты сидели на подписке и постоянно консультировались у нее. Я тогда зелен был. Поначалу думал - вот умная тетка, столько много работы делает, звонки у нее постоянно. Когда несколько месяцев рядом поработал - понял в чем дело. Ответит на вопрос не полностью/неправильно (отшивала короче ООчень профессионально). При этом плотно сидела на Ж.пе и к клиенту выезжала по-миимому. И всех так отшивала. Я же обычно выезжал в поля и решал у клиента, на месте. Поэтому все было решено не со слов клиента, в результате быстрее. А число клиентов у нас с ней одинаковое было.
Вторая программистка была более приятная тетка, но профессионал для такого опыта > 10 лет очень средний.

у меня отношение к женщинам-программистам своеобразное
в бытность свою рук отдела лучшим моим приобретением была женщина-программист
дашь задание, сделает
мужчина будет рожать, набивать цену, жаловаться на нехватку времени, а женщина - раз и готово
потому что они идут кратчайшим путём, функан у них развит хорошо
у мужчин мозгов много, поэтому пока они подберут свои извилины, время пройдёт
а женщина, если умеет, сделает без выпендрёжа
однако, в ней мною не было замечено глубокого рефлексирующего ума
и тут они нас и бьют: клиентам это особо и не нужно
а использовать глубокий ум ради получения профита могут немногие
романтических историй с женщинами-программистами у меня не получилось
поначалу казалось, вот оно! но по мере знакомства возникало обоюдное разочарование

И тебе доброго здравия ;-)

(326) разочарование от чего? подмышки не брила, или в умную совать было неловко? ;)

подавляющее большинство кодеров всетаки мужского пола отсюда и предвзятое отношения к кодерам-женщинам. скорее всего так оно и есть, кодерство не женское дело - бабам нужно стирать и кушать готовить, а кодить будут мужики.

Собствено, какая разница, какого полу работник. Работать можно и с теми и с теми. преобладание женщин в коллективе вносит элемент склочности - это аксиома.
Просто надо учитывать пол при общении, <я не буду хлопать женщину по плечу и стремиться потрясти ее руку>.
Начальнику же следует женщин остерегаться, особенно молодых и красивых, ибо имеют они обыкновение внезапно уходить в декрет и забивать на работу. Собственно забивать начинают еще до декретного. А после нескончаемые больничные в самый неподходящий момент.
Но все равно я люблю женщин, они скрашивают жизнь в коллективе уже своим присутствием, особенно, если еще и о, - работают!

>я не буду хлопать женщину по плечу и стремиться потрясти ее руку

хлопай по попе... тряси за бюст

По поводу интеллекта - у девушек он развит даже немного лучше, тесты IQ доказали, на пару айкью у них в среднем выше.

Другое дело для каких задач устроен их мозг.

Когда мы ещё в пещерах жили, мужчины занимались охотой, женщины собирательством. Поэтому у мужчин лучше развита объектно-пространственная логика, а женщины лучше запоминают детали, всякие мелочи, они более усидчивы.

(328)или в умную совать было неловко? ;)
бгггг...

(328) вот тоже придумали... в живого человека ... тыкать...

(330) У нас тоже есть такое свойство, тупо уйти с места работы на другое, так что особой разницы не вижу

(332) "тесты IQ доказали" - тестый АйКью ровным счётом ничего не доказывают.

(334) не гоже это, с программистами 1С трахацо...

(255) Aвтор, название конторы озвучь? Буду знать куда перед декретом устраиваться :)

(336) у тебя сколько?

(0) на приличных прогов дам ни разу не попадал. Есть очень приличные консультанты. Как ни странно, в основном блондинки.

(339) сколько чего?

(341) он имел в виду от I до Q )

(341) IQ

у меня айкью всегда был ниже среднего, однако в задачах женщины с айкью выше высокого почему-то бежали ко мне спрашивать совета
может, трахацо хотели? впрочем, до бреда питта я не дотягиваю

(0)
Сколько ни сталкивался с девушками-программистками, ни одной хорошей именно программистки так и не встречал.
Да, разобраться в уже написанном, да, на поддержке клиента или пользователя грамотно залечить, но вот в разработке не сталкивался с девушкой, которая бы была сильней мужчины.
Может просто не везло.

(345) стопицот. в девелопменте мужчины обычно руляд

:) "у меня растет айкью - скоро 18"

(347) а почему до сих пор не 22 ?

:) ..вот и я думаю..может витаминов не хватает?

(348) так растет еще
или уже

(343) и что это тебе даст?

(349) может увеличить утреннюю дозу растишки ?

многие известные учёные имели айкью ниже среднего
один из самых высоких в мире айкью имеет Шэрон Стоун

(352) :) *растишишки

(354) пофиг как это правильно называется... главное чтобы тебе помогло

(332)>> тесты IQ доказали, на пару айкью у них в среднем выше.
IQ выше - а толку то нет! Видел я как женщина машины водит.... Сразу видно кто за рулем - 80% случаем заранее знаю. Очень так правильно, аккуратно... - за ней очередь и все гудят

(355) :)..во многое знания многое печали
зы
а имеющие айкью 18 блаженны ибо их есть царствие небесное

(356) для женщины важно сделать задачу кратчайшим путём, и она сделает
пока мужчина будет думать, как он правильно водит, и какой он крутой, и какой он весь такой, женщина-водитель уже проскочит и мило вильнёт хвостиком

(357) Юшка ?

(355) Или я ошибаюсь, или в (347) Указал в дюймах ;-) Куда вам стока

+(356) потому что женщины не рефлексируют

(345)согласен - поговорить с пользователем, выяснить чего хочет, на поддержке - девушки не заменимы!
Есть тут пожилая главбухша- как ЗП начислять так нам звонить и по новой - год уже так.
Отправляем к заму финика - девченка ей аккуратно все по новой!
А у нас сил нет - лопатой убить охота

Вот автору заняться нечем. Хороших спецов не так уж и много, и они всегда будут в цене. Никто им никуда не наступит.

интересно а когда у женщин-кодеров наступают месячные как им работается в этот период?

:) документ закрытие месяца

(356) тсс! они в прыжке перекусывают голову лошади.

(366) -> (364)

(0) Ну не переживай, я тоже заметил, что количество девчонок на курсах 1С и других программистов увеличивается.

Женщина может сидеть и делать монотонную работу, разобраться быстрее в чужом гов... (зачеркнуто) индусском коде и т.д.

(368) Нет уж, делайте монотонную работу и ройтесь в гов сами.

(369) Сдается мне, пол указан неверно ;-)

(0) Херня полная, приходила одна такая девушка на зп 30 тыс знаний на столько же обновить типовую еще куда нишло а программировать увы не сможет, так что такие кадры не комильфо для работодателей и уж никак они не конкуренты специалистам которые в теме и более професииональны в этом плане..

Они могут демпинговать по зп но не по эффективности  и решению возникающих задач.

(370) Хи.

(373) Фотки нету ;-)

(374) И у меня нету ;)

(375) Даты рождения нету

так сказать года выпуска

(372)работодатель всегда выбирает дешевле

(378) Ну если ты не можешь обосновать другие свыои конкурентные преимущества, то да

(379)еруннда - он скажет - зачем мне платить васе, когда надя сделает медленнее но дешевле в 2 раза

(371) почитайте- это вам Бывают ли тупые пограммисты? :)

(380) больше аргументов нету?

(380) Ты просто не умеешь себя продавать

(378) Тут Вы на 99.99% правы. Они работников как помидоры на рынке выбирают, по цене. А если что-то будут им делать бесплатно, даже если это потом выйдет боком и дорого обойдется, никакие аргументы не помогают отговорить.

(382)кроме того надя молодая и симпотная (хотя среди програмерш редко). она усидчивая и безотказная

(385) Надя? о_О ты тоже её знаешь? О_О

(385) Интересно среди программистов часто симпатичные есть? :)

(384) странные у вас работодатели. Мои например не хотят "дешевше", но хуже.

О, вы все еще здесь )
(384), (380) Так выбирайте нормальных работодателей ))

(387) Дополна. http://www.netlore.ru/userfiles/image/Images/Netlore2/folder2/9407.jpg

(388) мои не берут  с без опыта комплексных внедрений УПП и узконаправленных спецов

* с без читать как без

(388) Это оставшийся 0,01%, редкий вид, занесенный в красную книгу работодателей.

(393) Не, это продвинутый вид работодателей, которые до этого уже выбирали "подешевле" и поняли, что из этого получается ))

(391) тебя же брали когда то. :)

(389) может они сами не тянут до уровня нормальных работодателей? Имея хорошего спеца работодатель вряд ли поменяет его на г..., но дешевле. А вот если работник не айс, то почему бы не взять такого же, но дешевле?

в Москве хороших программистов мало, понаехали понимаешь зеленые с регионов. :))

(394) вот-вот :) сдается мне, что плачущие просто не тянут на другой уровень :)

(306) Да ты что, как ты можешь такое говорить. Как можно сомневаться в квалификации мужчин!!!!

(399) к (396)

(387)мало. В основном зачухано-замученные.
менегерши и бухши получше

(399) да я тут не делю по полу. Пофиг, кто там - м или ж, лишь бы спец был хороший. Почему-то только все "м" мнят себя суперпрофи :)

(390) - крайний слева - я - один в один!

(389) Клиенты разные нужны, клиенты всякие важны.

(402) а некоторые "ж" почему-то мнят, что все "м" мнят себя супер-профи (

+(403)интересно...какая сволочь меня сфоткала - тока я посташе...и очки потоще... ну и животик

(402)это бабские комплексы

(395) КОгда меня брали, то брали самых дешевых сотров на рынке и учили. Но я уже ушел оттуда

(408) так вас еще и учили. :)

(409) Конечно, во внерабочее время

Прикольно. Тут на мисте 9 из 10 новичков (мужеска полу, между прочим) таакие вопросы задают! И так хитрозаколдованно формулируют, что самые тупые из блондинок отдыхают и нервно курят в коридоре. И что, кто-то чувствует, как они на ноги наступают?

(411) Половина женского пола сидит под мужским полом

(412) Т.е. большинство мужчин здесь таковыми являются только потому, что по умолчанию само "М" ставится, а переставлять лениво?

(413) Это такой метод определения пола. Если вопрос тупой, значит, Ж, независимо от профиля ))

(413) Да и в жизни так - многим в паспорте "МУЖ" поставили, а на самом деле там такое!

:) какое? -22? транссексуалы?

(413) Ну типо того, попробуй по вашему нику определи ху из ху ;-)

ну если матом пишут то наверняка мужчина. :)

(417) Ну, я так себя назвала, чтобы было понятно, что я не хлебобулочное изделие.

(416) скорее, половые инвалиды. Ну вот, скажите, будет нормальный мужчина высказывать всякие сексистские глупости и говорить гадости о женщинах? А сколько таких изречений чуть ли не в каждой ветке? Ну конечно, если из нескольких претендентов обоих полов работодатель выбрал женщину, это только потому, что она ему будет сексуальные услуги оказывать! И на дороге все мужики намного лучшие водители, чем тетки, а то, что бьются чаще, так это как раз от непомерной крутизны :).

(419) Ахаха, просто люблю балогурить, чо тут такого, а не просто закрытся за набором символов, в неправильной раскладке ;-)
(420) Конечно же нет, все и так знают ху их ху ;-)

(421) Вы любите побалагурить, а я люблю красоту и симметрию, лаконичность и простоту. Так что мой ник не менее содержателен, чем Ваш.

(422) Я заметил особенную симметричность вашего ника, а какие у него плавные линии, красотаааа

(420) "а то, что бьются чаще, так это как раз от непомерной крутизны"
а может их просто в количестве и процентном соотношении больше?

(0) по описанию парится нечего, мне они конкуренцию не составляют, кстати моя зп подрасла в этом году почти в два раза

(425) Дык и полфорума о том же, что чо парится если они делают начального уровня задачи

(426) знания их растут. чем больше задач тем больше знаний. :)

(427) ну и мы на месте не стоим

(427) задачи разные бывают, можно всю жизнь ИТС развозить

(429) Значит, есть шанс стать знаменитым путешественником или краеведом.

(430) а что, это гораздо лучше чем адинэсить

(425) "паритЬся", "подрОсла" :-)

(432) Не надоело? Посмотри свои сообщения ;-)

(433) а шо я? я граммар-наци! :-)

(434) Странно, всю жизнь это было:
http://lurkmore.to/Тролль
А терь граммар-наци, нуну

Для тех кто не верит в ЗП в Воронеже, что 45 программисту максимум.
В Центр города! Самое большой центр - требуется финдир. ЗП 50000 тыс.
Вот центр
http://pereselenie-vrn.ru/foto/vidy-voronezha/attachment/kompleks-galereya-chizhova-3/
а вот вакуха
http://voronezh.hh.ru/vacancy/4405484?query=Программист%201с

если человек ссылается на галерею чижова, как на хорошее место работы будучи воронежцем - этот человек неадекватен чуть более чем полностью, либо он не воронежец.

все не осилила... курсы для девушек к 8 марта всё таки будут ?:)

(436)Ха может чижовка и неплохой офис в центре, но вакуха для фин. дира. явно слабая.