Добрый день!
Кто знаком и занимался с анализом банкротсва на предприятии?

ИНН предприятия

уже обанкротились?

Пишу диплом, предприятие не получает прибыли уже 3 года... есть смысл провести анализ банкротства, толька не знаю с чего начать)

(3) это ещё не срок
образовалось оно когда, тоже три года назад ?

не знаю. отчеты на руках толька за 3 последнии года.

(3) Нормальные предприятия всегда не получают прибыли ;-)

Это не значит что владельцу не хватает на хлеб с икрой

более того - нормальные предприятия так манипулируют цифрами что прибыль всегда 0. от налогов то надо уходить

(7) Ща у Автора будет когнитивный дисонанс ;-)

это предприятие в 2010 году перестало заниматься продажей сливок, сгущенки, йогуртов, а в пояснилке написано что основным видом деятельности становится - сдача в аренду помещений..вот оно что...

с гражданского права начни - с определения банкротства

ок)
а вот интересно разве если организация не получает прибыли оно не подлежит закрытию по законам РФ ?

(11) с чего бы? работа идёт, зарплату получают все, обязательства выполняются.

(7) ну, насчёт нуля ты загнул - это могут себе позволить только приближённые к власти конторы. но то, что оптимизируют - это да, не секрет

(13) ну смысл главно понятен - чем меньше тем лучше, 0 - идеальный вариант)

(12) не надо ля-ля. если предприятие (коммерческое) покажет убытки по году, создаётся комиссия, где из него будут тянуть жилы до тех пор, пока оно не выйдет на прибыль. если убытков было много, или продолжительное время - могут закрыть принудительно из-за потери стоимости чистых активов

Maxus43 а вот как узнать платят они зарплату, а может они ее задерживают..и вообще у них же кридит висит на 380 тыс руб. и как они будут его погашать если нет прибыли... как все это узнать судя из отчетов?

(15) кто говорит об убытках? мы говорим что прибыль стремится к нулю

"ОАО Тверьмолоко"

(16) я хз что у вас за отчеты...

(16) "а вот как узнать платят они зарплату," берёшь сальдовку по 70-му счёту, сравгиваешь обороты за последний м-ц с сальдо

http://files.mail.ru/CTPQ2L

отчет за 2010 год

(21) А ты смелый ;-)

(22) в чем смелость ?

(23) ну, щас другой рейдер подхватит, и всё. упорхнула птичка

Закон Мэрфи для бухгалтера: Если баланс не сошелся, значит в нем есть ошибка. Если баланс сошелся, значит ошибок две

В бухгалтерском учете, как и в физике, существует «закон сохранения» — ничто ниоткуда не возникает (любой актив у предприятия появляется из-за каких-либо действий), то есть синхронно с активами в балансе отображаются источники их происхождения. Активы и пассивы отображаются раздельно: экономические ресурсы в активе, а источники в пассиве[24]. Итог актива баланса всегда равен итогу пассива баланса, при создании предприятия исполняется бухгалтерское равенство:

Активы = Пассивы

Баланс не сошёлся же? причем реально как не сошёлся. Как на эту отчетность вобще среагировали гос органы?

все сошлось ты о чем

актив - 70 476,0

пассив  - 70 476,0

(27)(28) да, каюсь, не туда глянул)

Maxus43 я с этим предприятием уже 3 месяца мучаюсь)
это еще я должен им дать рекомендации по их оздоровлению и выход в прибыль...я что супер экономист или арбитражный управляющий)))

(21) можно было эту ссыль дать http://unimilk.ru/investor/info/tvermoloko.wbp

http://unimilk.ru/investor/info/tvermoloko.wbp

прибыль у предприятия? бред - доход от аренды - это значит на месте предприятия работают мелкие ЧП в карман владельца(или директора) а прибыль головного предприятия регулируется этой самой арендой. Если показали убытки - то бух дурак - надо поменять буха и тогда предприятие будет не убыточным :) . Ну или внезапно появились форс мажорные убытки, которые не получилось убрать - арендой быстро не среагировать.
Ну есть еще вариант что предприятие банкротят чтобы получить все имущество по дешевке(считай рейдерский захват)

дак пусть работают а не сдают в аренду только. Начни с (10) и соответствующие законы, можно будет посчитать во что всё обойдётся

(25) Не не так!
Если баланс не сошелся, значит в нем нечетное количество ошибок. Если баланс сошелся, значит ошибок четное количество.

как-то так :)

Advan получается предприятие родолжает продавать молоко но еще и одновременно сдает в аренду помещения так чтоли?

написано - денег нет на развитие бизнеса, надо привлекать инвесторов, как ещё? если ОСы устарели, продукция - га*но неконкурентное

(0) Насколько помню на предприятие кредитор может подать в суд о банкротстве если у него имеется 100000 задолженность перед ним.

и на предприятии вводится арбитражный управляющий, который и анализирует предприятие.

Сергей возможно нужно искать в этом направление.

(0) Делал как-то на одном нефтехимическом комбинате.

Судя по отчетности, нехило дербанят этот молочный завод: производственные мощности выводят в Юнимилк, а аренду отрабатывают по схеме (33).

(36)Ты сам написал "основным видом деятельности становится - сдача в аренду помещений"
Схем море - у большинства принцип общий такой - расходы несет предприятие прибыль оседает на ЧП.
Правда сейчас все эти схемы прижимают потихоньку на законодательном уровне.

RayCon не очень понимаю Вашу мысль, можете поподробней рассказать как понять "дербанят" и зачем аренду отрабатывают по схеме?) не силен в экономике=)

Advan а как расходы может нести предприятие а прибыль быть на ЧП... хм

(39) стандарт. И что самое смешное, после ходора некоторые его изобретения прикрыли внутренним циркуляром налоргов (законодательно еще можно, но налорги начинают судиться, а там можно и недобросовестного огрести), а такую схему - оставили...

(42)Самая простая схема - продаем чп пупкину на упрощенке(доходы-расходы) товар с минимальной ценой(только чтоб расходы покрыло).  А ЧП пупкин продает уже покупателям с нормальной наценкой. Естественно Пупкин - это родственник директора... Ну или бомж по паспорту которого крутят дела.

Надеюсь, закладка сия мне не пригодится

Если нужно получить оборудование - то сдают в аренду оборудование ООО "рога и копыта" на хитрых условиях в пользу этого ООО - те проводят "модернизацию и ремонт" на бумаге за счет  части стоимости или в счет аренды. Можно еще с амортизацией поиграться.
Ну или вариант 2 - даем деньги в долг на бумаге, потом эти деньги возвращаем через второе подставное лицо(например за закупки оборудования в 3 раза дороже) а потом требуем возврата долга - суд, мировое соглашение по которому оборудование переходит кому надо.

(41) Посмотри, какое оборудование и кому продаётся и сделай вывод о развитии производства молочной продукции. Завод кладут! Заменяют производственное предприятие на логистическое. Идёт борьба за землю - это и есть основная ценность данного завода. А молочное производство развивают в Юнимилк.

Что касается аренды, то плата - "зебра": белая часть платится молкомбинату, как арендодателю, а чёрная - в карман тому, кто с его стороны договор подписывает. Ты посмотри структуру договоров - из стоимости площадей, сроков аренды и состава арендателей много интерсного можно нарыть о том подходе, какой практикуется.

Например, я больше, чем уверен, что Юнимилк является арендателем производственных помещений, а остальные колмпании - пустых цехов. Посмотри также структуру акционеров Юнимилк и связи с составом директоров Тверьмолоко - тоже много любопытного можно найти.

(44) Ну ща это обычная практика, ибо через эту контору делается обнал, а активы все чистенькие

Но все это возможно только в одном случае - если директор это делает напару с главбухом. Но у нас нынче за такое не садят...

как все сложно! спасибо за ответы но я не осилю все это, и что с тобо если я посмотрю про землю и про оборудование кому продается... все равно ни чего не пойму)

Посмотрел, у мну вопрос один, как они умудрились продав все НМА и сократив запасы получить убиток на 10 лямов больше чем в предыдущем году, или я тупой?

Krendel управленческие расходы глянь;)

я смотрю если у них есть себестоимость то значит они продалжают торговать молочными продуктами их производством, а вот мне интересно основная их деятельность как бы в 2010 -аренда, сдача, а где эта сумма отражается в каких отчетах?

(52) Да чо тут говорить,

себестоимость 14 лямов, вал 10,
при этом коммерческие выросли с 0,9 лямов до 9
Управленческие тоже выросли, на 5 лямов

Чо тут говорить, гнать таких управленцев ссаным веником

еще у них себестоимость слишком большая... надо новое оборудование походу)

(55) Какое те новое оборудование при  кредиторке в 107 лямов и вале в 10?

(55)Надо проверять закупки молока - наверняка основная часть закупок идет через несколько предприятий  ЧП, посредников - я в отчете не нашел.

(0) 2 месяца(может чуть больше) не платят з.п. если можно самому сотруднику инициировать процедуру банкротства)

Сергей-88, по анализу банкротства есть специальный документ официальный - видел его?

(57) Смысл проверять закупки, если там 34 ляма управленки,

ну сократишь ты на пару лямов себестоимость, положения это не исправит

Джордж1 нет, не видел

(61)
http://www.zakonprost.ru/content/base/part/18379