Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Дело Расула Мирзаева
0 jsmith
 
16.02.12
18:55
В продолжение ветки Мосгорсуд отменил решение об освобождении Мирзаева под залог

Прокуратура Москвы только сегодня утром направила в Следственный комитет уголовное дело по обвинению Расула Мирзаева для организации расследования и устранения нарушений. А уже в обед в Главном следственном управлении СКР по Москве сообщили, что дело переквалифицировано по более тяжкой статье.
http://www.rg.ru/2012/02/16/mirzaev-site.html
Лично я в шоке. Не понимаю, чего там творят
С голосовалкой затрудняюсь. Прикрутите, как правильно
1 vqwy
 
16.02.12
18:56
и правильно
2 Турист
 
16.02.12
18:57
пестец какой-то
3 PR
 
16.02.12
18:58
Охренеть.
Только ветка дошла до тысячи и на, новый коренной перелом в ходе событий.
Они там МиСту мониторят что ли?
4 Джинн
 
16.02.12
19:00
(0) Там готовятся к выборам. Пиплу нужны принципиальные и жесткие действия власти, "твердая рука". Ну и борьба с "кавказцами" и прочими понаехалами, от которых нет жизни русскому народу.

А что закон тут побоку - кого это волнует? Вот 90% мистян в нем ни не хрена не понимают. Сантехник Дж.., пардон, Иван тоже не поймет.
5 PR
 
16.02.12
19:02
(4) Там — это где, это кто?
6 vqwy
 
16.02.12
19:04
(5) ну как же
"там чудеса, там леший бродит
русалка (...) сидит" (с) из показаний
7 ПиН
 
16.02.12
19:06
и только Джинн знает как это, когда закон не побоку ))) предлагаю отправить его в бессрочную командировку в Чечню для того, чтобы на территории этой несчастной земли наконец-то воцарился Закон...
8 Старый чайник
 
16.02.12
19:09
Послали...
9 Pasha
 
16.02.12
19:10
(5)- Где ЭТО?
- что ЭТО?
- ну ЭТО!!
- Что ЭТО?!
- В песне поется "и как один умерм в борьбе за это"... Где ЭТО?!!!
10 jsmith
 
16.02.12
19:12
Во вторник, 25 октября 2011, очумев от безнаказанности и обезумев от неприкосновенности и своей вседозволенности, председатель Совета депутатов городского поселения Уваровка единоросс Игорь Арансон (мастер спорта по боксу) и его сын (кандидат в мастера), жестоко избили двоих подростков за то(!), что те осмелились перейти дорогу перед его автомобилем.
По-моему, чувак до сих пор на свободе?
11 vqwy
 
16.02.12
19:14
(10) ты что предлагаешь - то?
сурово осудить их деяния?
12 jsmith
 
16.02.12
19:17
(11) да нет. я просто как всегда офигеваю от двойных стандартов российского законодательства. когда депутаты бьют прилюдно (на камеру) людей до больничной койки, это нормально, а когда какой-то дагестанец, уязвлённый оскорбительными действиями молодого пижона, двинул ему в лицо, это 15 лет
13 ПиН
 
16.02.12
19:18
(10) погоди, а может они про девушку депутата плохо сказали? тогда так им и надо, по крайней мере тут очень много сторонников такой трактовки вопроса...
14 jsmith
 
16.02.12
19:18
до глубины души жаль мирзаева
15 vqwy
 
16.02.12
19:19
(14) а мне не жаль
нехер руки распускать
16 jsmith
 
16.02.12
19:19
(13) есть разница между "двинул в лицо" и "методическое жестокое избиение"
17 ПиН
 
16.02.12
19:19
(12) есличо ты за один день найдешь 5 млн?
18 ПиН
 
16.02.12
19:20
(16) ну фик знает, я предпочту методичное избиение, после которого останусь жив, чем один смертельный удар, а ты?
19 ОбычныйЧеловек
 
16.02.12
19:20
(12) 15 лет не за то, что двинул а за то, что убил - разница вроде как есть.
20 ПиН
 
16.02.12
19:21
(14) а мне депутата жаль, его бы наградить за смелость...
21 jsmith
 
16.02.12
19:24
Однако, проведя несколько экспертиз, следствие установило, что смертельную травму Агафонов получил не от непосредственного удара Мирзаева, а при падении на асфальт. В связи с этим обвинение Мирзаеву было изменено на статью "Причинение смерти по неосторожности"
На каком основании СКР принял решение вернуть более тяжкую статью, непонятно. Сведений о завершении каких-либо новых экспертиз, которые могли бы показать вину Мирзаева, не поступало, о новых обстоятельствах дела не сообщалось.
22 АЛьФ_1
 
16.02.12
19:24
2(10) Там все нормально закончилось. Суд избитых оправдал.
23 ПиН
 
16.02.12
19:25
во, "Между тем, Антон Зорин, младший из братьев, в настоящее время находится под следствием. В конце лета в ночном клубе он повздорил с компанией молодых людей, двое из которых оказались полицейскими. Как рассказал Зорин следствию, «я был один, а их восемь человек. Они меня стали избивать, а я достал нож и порезал двум из них спину и ногу. Я три недели потом в больнице пролежал, но уголовные дела возбудили только в отношении меня. Теперь этим на меня пытаются давить — мол, если не заберу заявление на депутата, то посадят"

Арансон не мальчика избил, а опасного преступника, за это ему надо срочно героя россии вручить...
24 ПиН
 
16.02.12
19:25
(21) видимо экспертиза того, липовая...
25 GreyK
 
16.02.12
19:25
Одобряю. Каждый напавший должен получить свое наказание!
Мирзоев в Саше получил-бы не мало лет.
26 ПиН
 
16.02.12
19:26
(21) вот скажи мне, как тебе не стыдно на народного избранника, который наказал опасного персутпника клеветать?
27 Ахиллес
 
16.02.12
19:27
(0) А что не так? Может теперь до горячего кавказкого поцанчека дойдёт, что конфликты около ресторанов не решаются с помощью кулаков или ножей или пистолетов. Если такие суды будут систематическими, тогда и до остальных со временем дойдёт. Надо же как то окультуривать этих детей гор.
28 vqwy
 
16.02.12
19:27
(27) плюсану
29 ПиН
 
16.02.12
19:28
(27) Джинну это не нравится, статья доходов пропадет, а это не по "закону"
30 wPa
 
16.02.12
19:28
(22) "Суд избитых оправдал" - это нормально закончилось? Хорошо, что не посадили? )))
31 fisher
 
16.02.12
19:29
(0) Это уже цирк напоминает. Какой-то полный пипец. Не правосудие, а политический флюгер в режиме вентилятора.
32 ПиН
 
16.02.12
19:29
(30) смотри (23) еще посадят
33 jsmith
 
16.02.12
19:29
(23) ну это не единственный случай. вот Ландик например, радуется жизни
34 jsmith
 
16.02.12
19:30
имхо важны не последствия, а намерения
35 Астероид
 
16.02.12
19:30
(27) конфликты решаются в тиши кабинетов, без посторонних глаз. а тут пацанчику не повезло, политический момент понимаешь, хотя все уже было организовано для условного :)
36 jsmith
 
16.02.12
19:30
(31) +100500
37 fitil
 
16.02.12
19:30
Депутатов у нас мало . и это достойные люди и их надо беречь
38 АЛьФ_1
 
16.02.12
19:31
2(30) Конечно хорошо! Уж не думаешь ли ты, что им было бы лучше, если бы их посадили?!
39 GreyK
 
16.02.12
19:32
(21) Тебе какая разница от какого предмета Агафонов получил травму?
Назови мне хоть одну причину, по которой Агафонов самостоятельно закончил жизнь самоубийством?
Он "Большой", а убийца "маленький" не предлогать!
40 АЛьФ_1
 
16.02.12
19:32
2(32) Это старая инфа. Все закончилось, их оправдали. Штрафом отделались за неподчинение полиции.
41 wPa
 
16.02.12
19:33
(38) про посадку депутата наверно даже думать не стоит? )
42 АЛьФ_1
 
16.02.12
19:33
2(39) А кто говорит о самоубийстве?
43 АЛьФ_1
 
16.02.12
19:33
2(41) Его-то за что?!
44 ПиН
 
16.02.12
19:34
совершенно не за что, побил 2 метрового ребенка, рецедивиста, когда тот про девушку депутата плохо сказал, молодец депутат, а то что он мастер спорта по боксу нипричем, все равны...
45 wPa
 
16.02.12
19:35
46 АЛьФ_1
 
16.02.12
19:35
2(44) Он не про девушку плохо сказал, а первый его ударил через открытое окно машины. Это была самооборона.
47 fitil
 
16.02.12
19:36
У депутата не может быть девушки , он народ ..любит
48 АЛьФ_1
 
16.02.12
19:36
2(45) Ну и? Говорю же, что за это избитых оправдали.
49 wPa
 
16.02.12
19:37
(44) Мирзоева выпускаем?
(46) видео посмотри.. на самооборону
50 ПиН
 
16.02.12
19:37
(46) блин, тогда плохо что этих двух отморозков не посадили, было бы по закону...
51 АЛьФ_1
 
16.02.12
19:37
2(47) О! Он за каждую девушку заступился. Золотой человек! Как же я сразу не догадался?
52 ПиН
 
16.02.12
19:38
(49) конечно, даем ему героя россии и делаем депутатом...
53 GreyK
 
16.02.12
19:38
(42) Судя по возгласам (0), визжит громко.
54 АЛьФ_1
 
16.02.12
19:38
2(49) На него раньше напали, это в камеру не попало. А потом он догнал этих двоих и самооборонялся.
55 wPa
 
16.02.12
19:40
(54) самооборонялся? ты смеешься чтоль? )
56 АЛьФ_1
 
16.02.12
19:40
А если серьезно, то очередное слушание по делу Арансона сегодня должно было быть. Более свежей инфы пока не видно. Он пока под подпиской находится.
57 GreyK
 
16.02.12
19:41
(46) Сам участвовал? Если нет, видеопостановку в студию!
58 АЛьФ_1
 
16.02.12
19:42
2(55) Это он так заявил. Поищи в новостях. Там дело прикольное. Даже куча свидетелей было, что на него напали. Правда сам удар никто не видел, только предполагали, что он мог быть.
59 АЛьФ_1
 
16.02.12
19:42
2(57) Ищи в новостях. Все описано.
60 fisher
 
16.02.12
19:46
(58) Понатыкали камер, понимаешь. Словам уважаемых людей не верят. Кто такая эта камера? Кто её знает? Какая ей может быть вера?
61 jsmith
 
16.02.12
19:46
любой удар может привести к смерти
одним везёт, другим нет
это дискриминация. пусть делают срок за любое избиение
есть закон, запрещающий спортсменам участвовать в драках?
раньше, вроде, был
62 fitil
 
16.02.12
19:49
(61)негласный , изгоняли из секции , в большой спорт дорога закрыта
63 fitil
 
16.02.12
19:51
Кстати и для ментов отмаза была . если у потерпевшего побои . мол типа был применен прием боевого самбо
64 wPa
 
16.02.12
19:51
(58) да уж прикольное. особенно когда мент держит пацана, а Арансон его бьет в пах. Депутатское напутствие избирателю ) и забрали они только двоих )

http://www.protaksi.ru/articles/879/deputat_igor_aranson_izbil_dvuh_muzhchin_(polnoe_video).html
65 GreyK
 
16.02.12
19:54
(61) Он не был обороняющимся, он нападал и нападал подло (если по пацански), если по УК то он просто убил, без всяких случайно - неслучайно, у него была цель. И если была стычка без камер у машины, то это доказательство мотивации убийства.
Судей на мыло!
66 jsmith
 
16.02.12
19:58
(65) я согласен. если ты нападаешь на человека, ты должен понимать, что можешь убить его
но у нас нет такой культуры отношения к рукоприкладству. если бы за любое рукоприкладство, без учёта последствий, приводило бы к тюремному сроку, тогда вопросов нет
а так получается, бейте друг друга, но осторожно
67 Guk
 
16.02.12
19:58
(65) подло подходить пьяной толпой к молодой паре и приставать к девушке. вот это действительно подло. не знаю как сейчас, раньше за это всегда в морду били. если парень не тряпка конечно. а то что этот пьяный барбос еще и слабаком оказался, и от удара пацана, в два раза меньше его весом, с копыт упал, так это его личные трудности...
68 wPa
 
16.02.12
19:59
(64) + а удар у депутата хорош, но не сильно бил - видимо боялся таки покалечить
69 jsmith
 
16.02.12
19:59
(67) стопицот
70 zif
 
16.02.12
20:00
(60) +100500
и вообще это (видео) был монтаж. такой же как на выборах.

снятий, между прочим - Госдепом. чтобы очернить нашу солнцеликую партию и ее солнцеликого вожды.

на самом деле это хулиганы избивали депутата. "у него и справка есть" (с)
71 Ахиллес
 
16.02.12
20:01
(67) Вот так вот всей толпой и приставали к девушке? И Протокол в милиции имеется об их хулиганских действиях? А чего он одного тогда ударил, а не всех?
72 jsmith
 
16.02.12
20:03
Мирзаев как-раз таки действовал по-пацанским понятиям
73 fitil
 
16.02.12
20:03
(71)Это не кино . он ударил самого борзого ,остальные сникли . как это бывает
74 jsmith
 
16.02.12
20:04
Не забываем ещё, что Агафонова позицинируют как молодого пижона, главаря банды, ранее привлекавшегося к ответственности
75 Ахиллес
 
16.02.12
20:05
(73) А по моему Гук просто заврался. Тут уже выкладывали ссылку на видео. Углядеть там толпу пристающую к девушке это надо богатую фантазию иметь. К несчастью для мирзаева СК такой фантазией не обладает.
76 zif
 
16.02.12
20:05
(74) Кем позиционируется?
77 GreyK
 
16.02.12
20:06
(66) Приведи пример, когда не приводило.
78 fitil
 
16.02.12
20:07
(74)Это не отягчающее , отягчающее это у мирзаева . не пил . не курил . победы добывал для страны . и это всё для того . чтобы потом безнаказанно убить хорошего мальчика . будущего блюстителя порядка
79 jsmith
 
16.02.12
20:07
(77) да пастаянно, знаешь ли. роликов на ютубе много, сам наверно видел не раз
80 Дикообразко
 
16.02.12
20:09
сейчас будут дело затягивать, что бы до выборов дотянуть, а потом оправдают...
деньги и связи решают все
81 GreyK
 
16.02.12
20:09
(72) По каким "пацанским понятиям", по тем, что "отойдём в сторону и там  выясним отношения" или бросай гранату и тикай?
82 jsmith
 
16.02.12
20:10
(80) я тоже так думаю
83 Проф
 
16.02.12
20:12
после выборов амнистируют....
84 Дикообразко
 
16.02.12
20:13
(83) слишком дорого, не потянет...
проще дело затянуть,
тем более деньги уже уплачены
85 fisher
 
16.02.12
20:14
(75) Что покойный был не один - факт. Что это была как минимум проверка на вшивость - уверен. Если бы на месте Мирзаева был обычный парнишка и не будь летального исхода - любой бы ему только руку пожал.
86 fitil
 
16.02.12
20:14
Если и будет амнистия . то не ради мирзаева ,наверно к 9 мая или ещё к чему приурочат ,
87 Дикообразко
 
16.02.12
20:14
а не был бы гордым, прощение у  родителей выпросил бы,
уже был бы на свободе...
гордыня грех...
88 jsmith
 
16.02.12
20:15
(85) стопицот
89 jsmith
 
16.02.12
20:15
(87) это не гордыня. это страх смотреть в глаза
90 jsmith
 
16.02.12
20:16
представь, что ты убил сына чьей-то матери
как ей смотреть в глаза? не существует таких слов
91 Дикообразко
 
16.02.12
20:16
(86) уже была, там человек 10-15 выпустили (видимо стукачей и особо блатных) в основном с Кавказа
Медведев амнистии не практикует
92 fitil
 
16.02.12
20:16
(87)А был вариант ?
Это не гордость , это честь . незачем извиняться если не виноват
хотя для родителей мог бы . наверно ,не убыло бы
93 jsmith
 
16.02.12
20:17
особенно, если ты чёрный горец, лично ударивший в лицо
94 fitil
 
16.02.12
20:17
(91)Так я про май . медведев ни причем :)))
95 Проф
 
16.02.12
20:17
не так давно в Сургуте http://sitv.ru/arhiv/news/social/40748/
96 jsmith
 
16.02.12
20:18
пока что ясно одно, никто особо мирзаева не крышует
он, видимо, надеялся на протекцию знакомых, но они не захотели марать ручки
97 Guk
 
16.02.12
20:18
(87) я думаю, родителям агафонова это было не надо. они прекрасно представляли, что вырастили подонка. им уже приходилось его отмазывать от уголовки...
98 Дикообразко
 
16.02.12
20:19
(85) брат жены, как то ехал к нам в гости на электричке,
при нем какие то гопники стали приставать к девушке,
встал, подошел, попросил так не делать...
они прекратили

что он сделал не так?
99 Дикообразко
 
16.02.12
20:19
* не к его девушке, а просто едущей в том же вагоне
100 GreyK
 
16.02.12
20:19
(88) 2500000000 плюсов тебе. Надеюсь твоя родня, в случае чего, их правильно на могилке раскинет.
101 fitil
 
16.02.12
20:19
(96)Да ни на что он не надеялся . просто ударил приставучего . а тот неожиданно помер
102 Дикообразко
 
16.02.12
20:20
(97) два подонка встретились?
закономерный итог, согласись
103 Дикообразко
 
16.02.12
20:20
+(102) на дорогах такое постоянно происходит :)
104 jsmith
 
16.02.12
20:21
(100) стопицот )
105 Ахиллес
 
16.02.12
20:23
(101) а мог бы например машинку его ногой раздавить. Заплатил бы сто рублей штрафа за мелкое хулиганство и пошел бы со своей телкой в кабак.
106 Ахиллес
 
16.02.12
20:24
А теперь будет по взрослому отвечать, а не по пацански. (надеюсь таки не отмажется)
107 fitil
 
16.02.12
20:28
(105)Хрен знет . может такой развод у пацанчиков был , раздавил - плати
(106)Никто не против *отвечать* , но разумно , а то лепят умышленное ...да сколько спортсменов и нет ежедневно бьют друг друга ...сами об этом пишут и возмущаются этим , по сути несчастным случаем
108 fitil
 
16.02.12
20:30
(107)Умышленно , это депутат многократно . ногами , лежачих , было бы так и вопросов не было . а как он хотел убить, если не добивал . тот в больнице помер?
109 Ахиллес
 
16.02.12
20:30
(107) Ну дык мера ответственности должна зависить от тяжести последствий содеянного.
Трехэтажным матом покрыл - одна ответственность, фингал поставил - другая, ну, а убил это уж третья.
110 fisher
 
16.02.12
20:32
(98) Все так. Но я в жизни в основном менее милые развязки наблюдаю.
111 IamAlexy
 
16.02.12
20:32
дело просто громкое..
по радио обсуждают
в интернетах обсуждают
народ волнуется...

суды ссут
прокурорские ссут

если действовать по закону - сразу начнется ор "взяли взятку" ибо по закону - приченение по неосторожности...


грустно от всего этого.. в делах где нужна упертость и общественное мнение - всем пох.й..
а когда дело касается пьяной драки - тут конечно да... сразу всплывает кавказский вопрос.

недавно одного парнишку кстати, при схожих обстоятельствах на 8 или 9 лет закрыли.. и ничего - никто не слышал про это дело и никто не видел этого дела ибо подрались двое русских...

а тут ор такой..

зы: а вот на это всем вообще пох.й... хотя можно было бы пару дел открыть неплохих и народу закрыть вагон целый.. http://www.youtube.com/watch?v=tdL7jUraiHc
112 zif
 
16.02.12
20:33
Агафонов как я понял не маленький был. Да и не рахит.
Следовательно, чтоб такого вырубить, да еще с одного удара, нужно знать, КАК бить, КУДА бить, и иметь 100% ЖЕЛАНИЕ как минимум вырубить.
Версии что мол "случайно" применительно к проф.спортсмену Мирзаеву - курам на смех. Они как никто знают цену любого удар в голову.

ps Не защищаю Агафонова. Мразь он был похоже. Но даже он за такое смерти не заслуживал.
113 Дикообразко
 
16.02.12
20:34
(110) он был професс. спортсменом, хотел показать свою силушку,
вот и показал, а мог обойтись без этого
видимо руки чесались
114 Дикообразко
 
16.02.12
20:35
кстати, а где была в это время жена Мирзаева?
115 IamAlexy
 
16.02.12
20:35
(112) умер не от удара.. это и экспертиза подтвердила..

или Мирзаев просчитал как Агафонов воспримет удар, куда отлетит, как ударится, каким местом и с какой силой?
117 Guk
 
16.02.12
20:35
(112) ты разницу между самбистом и боксером, понимаешь?...
118 IamAlexy
 
16.02.12
20:36
(114) агафонов в общем то тоже не сахар..
его из милицейского коледжа за что турнули?
119 fitil
 
16.02.12
20:36
(114)Моральный облик ? :))
120 zif
 
16.02.12
20:37
(117) знаю.
самбист не будет бить в голову. он знает 1000 и один прием сделать человеку очень больно, не убивая его и ничего не ломая
121 Guk
 
16.02.12
20:38
(120) у меня отец МС МК по самбо. не надо мне рассказывать, что бы он делал на месте Мирзаева ;) однозначно бил бы в морду...
122 GreyK
 
16.02.12
20:38
(115) Хотелось-бы посмотреть результаты экспертизы.
123 Дикообразко
 
16.02.12
20:39
(118) см (102)

(115) причиной падения послужил удар,
удар ноносился умышленно с целью покалечить человека( даже синяк это гемотома, т.е. увечье человека)
124 IamAlexy
 
16.02.12
20:39
(122) посмотри..
125 fitil
 
16.02.12
20:40
(120)И что бы вы сделали , в борьбу с ним ввязались , а сзади группа поддержки? Правильно , что бил в борьбе да ещё с превосходящими по весу и количеству ему была бы задница
126 IamAlexy
 
16.02.12
20:41
(123) и чего?

старушка неудачно толкнет человека, тот упадет и башкой о поребрик...

что, сразу вспомнишь что старушка в молодости фашистов из снайперской винтовки валила и знает все слабые стороны человеческого черепа и все продумла для отго чтобы гарантированно убить этого случайного прохожего ?
127 GreyK
 
16.02.12
20:41
(121) А откуда ты знаешь место Мирзаева? По слухам?
128 Ахиллес
 
16.02.12
20:41
Какое нафиг причинение по неосторожности? Причинение по неосторожности будет если маляр с люльки вам на бошку ведро с краской уронит и от этого чел ласты склеит, а тут изначально было намерение нанести вред.
129 fitil
 
16.02.12
20:42
синяк=увечье ? ты серьезно , всяолжна быть
130 IamAlexy
 
16.02.12
20:42
(128) хм.. от удара в морду не умирают...
131 zif
 
16.02.12
20:42
(121) за отца-то не отвечай. думаю он бы человека не стал убивать.

любой бы ударил в морду, вопрос в том КАК надо "случайно" ударить бугая под 2 метра, чтоб он паленом упал даже не сгрупировавшись
132 fitil
 
16.02.12
20:43
+(129)вся страна в тюрьме должна тогда сидеть . ну не вся , так треть
133 Guk
 
16.02.12
20:43
(127) с одной стороны парень с девушкой, с другой компания подвыпивших придурков. откуда я знаю место Мирзаева? картина совершенно неочевидна...
134 fisher
 
16.02.12
20:44
(117) БОЕВОЕ самбо и панкратион - это не вольная борьба. А боксом он с 7 лет занимался.
135 PR
 
16.02.12
20:45
(128) Хватит тупить и троллить.
Убийство по неосторожности, а не причинение.
Не думаю, что он хотел убить.
Также не думаю, что если бы Агафонов знал, чем все закончится, то стал бы даже рядом стоять, не говоря уже о каких-либо разговорах с девушкой.
136 GreyK
 
16.02.12
20:45
(126) "неудачно толкнет человека" - нет, там всё срослось, и блин даже пацаны не стали нападать (из одной тренажёрки они).
137 Guk
 
16.02.12
20:45
(131) чтобы иметь хорошо поставленный удар при таком весе, надо как минимум всю жизнь боксом отзаниматься. Мирзаев был борец. борцы удар не ставят...
138 Ахиллес
 
16.02.12
20:45
(130) Да постоянно в новостях рассказывают, что боксёры на ринге умирают. А ведь они не костяшками бьют, а перчатками. Даже в любительском боксе, где в защите выступают и то смерти бывают.
139 IamAlexy
 
16.02.12
20:46
(134) да какое дело кто чем занимался.. они что, прежде чем драться представились и озвучили свои достижения?

еще раз, когда против тебя толпа и завязывается драка - бить надо максимально жестко, чтобы как можно быстрее вырубать противников - ибо иначе они на тебя кучей навалятся и все.. кранты...

это же очевидно и логично же...
140 zif
 
16.02.12
20:46
(130) легко умирают. после сильного удара в нос.

смешные вы. ЛЮБОЙ удар в голову от проф.спортсмена (к слову - ЧМ) - как минимум - риск для здоровья.
ясень пень, убивать не хотел, но то что мог серьезно навредить здоровью - 100пудово знал
141 GreyK
 
16.02.12
20:48
(135) Законы хоть иногда читаем? Какая осторожность, если нападаешь?
142 eduspec82
 
16.02.12
20:49
перед выборами не освободят т.к. у нас тут законность и все такое
после выборов внимание общества будет на чем нибудь другом и по тихому выпустят ...
143 Ахиллес
 
16.02.12
20:49
(135) >если действовать по закону - сразу начнется ор "взяли взятку" ибо по закону - приченение по неосторожности...
Это если чё не, я а (111) Так шта кончай переводить стрелки. И 109 это именно причинение, а не убийство. Прочитай хоть ветку прежде чем тролить начинаешь.
144 fitil
 
16.02.12
20:50
Интересно . кто тут будеть терпеть когда оскорбят его девушку , да даже и не его , а просто  попутчицу
Да даже не так , стоит группа подвыпивших товарищей , вы с евушкой ,в 2 раза меньше весом,на лице ночь и по первым словам . походке намерения понятны , мирзаев оценил ситуацию , и решил , что лучше он стукнет и охолонет дурачка . чем получит от толпы
145 PR
 
16.02.12
20:51
(141) То есть если ты хлопнул друга по плечу типа привет, а он ногу в этот момент подвернул и ударился головой о бетон и склеил ласты, то по-твоему это намеренное убийство?
Еще раз повторяю, не думаю, что он бил его в голову с целью _убить_.
146 Hans
 
16.02.12
20:51
я сравнил мнение об этом деле форума одинесников(миста) и и форума по ММА(валетудо.ру). На валетудо мирзаева крайне строго осудили, 95% примерно,как мне показалось, там уверены что проф спортсмен не должен был бить ни в коем случае(только если опасность угрожает его жизни и здоровью). на мисте помоему разделилось 50% на 50%. я удивлен мне, казалось на валетудо его будут оправдывать.
147 fitil
 
16.02.12
20:52
(140) А у него и выбора то не было ,или бежать ,илидраться , и надо бить первым , так как он один
148 fitil
 
16.02.12
20:52
Хотел бы убить - добивал бы , это неужели непонятно ?
149 igorscorpich
 
16.02.12
20:53
После 4-го марта отпустят под залог 50тыс.руб.
150 eduspec82
 
16.02.12
20:53
местные избиратели давно замечены за одним любопытным свойством -
избирателям нравится показательное применение закона в отношении отдельных других граждан желательно с элементами шоу
при этом применение подобной законности в отношении себя естественно никто и не предполагает
151 Ахиллес
 
16.02.12
20:53
(147) Вот для тех, кто считает, что у него другого выбора нет, кроме, как кулаками махать и придумали ст. 111 УК РФ.
152 PR
 
16.02.12
20:54
(143) Учись пользоваться ссылками на посты тогда.
153 Guk
 
16.02.12
20:54
(148) в конце концов ушел бы на удушающий. самбисты это делают очень хорошо и быстро...
154 Старуха Юзергиль
 
16.02.12
20:55
С такими шараханьями республики дадут на выборах жалкие 90%. Как-то все это невовремя
155 Джинн
 
16.02.12
20:57
(145) Коллега, Вам не кажется, что повторять это уже по 1856 разу не имеет никакого смысл? Вы пытаетесь логическими доводами опровергнуть постулаты ВЕРЫ. Бесперспективное занятие. Я уже забил на него.
156 IamAlexy
 
16.02.12
20:57
а вообще это все конечно печально - дело Мирзоева яркий пример тому что наши суды это полнейшая профанация... и наши "типа_судьи" ссут за свои кресла и по этому готовы любое дело повернуть так чтобы максимально свою ж.пу обезопасить...

надо упечь ходора на 100 лет или беременную третьим ребенком на 20 лет - запросто...
надо депутата с сыном после избиения в составе группы лиц - запросто...
надо дело переиграть в угоду так называемому "общественному мнению" - и это они могут..


печально все это..
ни дай бог попадешь к таким судьям и все.. никакие законы действовать не будут.. сугубо интерес, выгода и безопасность судейской ж.пы решат исход твоего дела...
157 GreyK
 
16.02.12
20:58
(148) Что-же на остальных не бросился непонятно. А так ты клюешь в правильном направлении...
158 fitil
 
16.02.12
20:59
У судей одно утешение- зарплата и неприкосновенность , но работа не приведи боже , не хотел бы
159 PR
 
16.02.12
20:59
(146) На http://www.valetudo.ru/ люди понимают, что такое профессиональный спортсмен, ЧМ.
И они понимают, что Мирзаев просто не сдержался, хотя мог и должен был.
Хотя уверен, при этом они не считают Агафонова правым, про него наверное вообще даже речи нет, все понятно. Так?
160 Никола_
Питерский
 
16.02.12
21:00
(158) пенсия еще не хилая !
161 Feanor
 
16.02.12
21:01
Там по-моему и с врачами не всё гладко, когда привезли в больницу почившего, его ещё можно было спасти вроде, но халатность сделала своё дело. Странно как-то за халатность врачей отвечать Мирзаеву.
162 Feanor
 
16.02.12
21:02
+(161) по всей строгости
163 fitil
 
16.02.12
21:02
(158)Не надо хлопать крыльями , не бросился . потому что не полезли ,а ему не нужна была драка
164 fitil
 
16.02.12
21:05
(160)В Вологде 100 с копейками зарплата , фантастичная по их меркам
165 zak555
 
16.02.12
21:06
пожизненное будет ?
167 fitil
 
16.02.12
21:08
вряд ли , наверно уже расстреляли , просто не хотят общественность будоражить
Не смешно . на самом деле , один в тюрьме , другой в могиле ...А сми всё не подогревают ажиотаж , в каждых новостях поминают .
168 PR
 
16.02.12
21:08
(155) Мда, похоже на то.
169 NDN
 
16.02.12
21:10
(159) Кстати оттуда:
други ещё вспомнил)))))))))))))))))))))))))
С той же ведьмой в другом кабаке))))))))))))))))))
Вышел я значить,то ли пописать,то ли подышать не помню ужо))))))))))))
Возвращаюсь,сидит с ней рядом пассажир,пьянюуууууууущий,и чего то втирает там.Ну думаю пазырю чо будет.Он чё та там причёсывает,мне не слышно,музыка.Ну вижу отшивает она его отшивает культурно так типа,съебите уважаемый,а он не уходит.А тут как раз горячее принесли вобщем думаю,пора мне за стол.Недалеко сидели ну типа вышибалы и ещё один столик с интересом наблюдал сцену(они то видели что дама не одна)))).Ну подхожу(а сзади слышу смех истерический-вышибалы за животы держатся и под стол падают)беру под руку и говорю,что уважаемый перепутал столик.Уважаемый ушёл.Короче опять я никого не ударил.))))))))так что вежливость-лучшее оружие!!!
http://www.valetudo.ru/redforum/7-ne-o-boyah/13716-rasul-mirzaev-766.html
---------------------------------------

Вот образец мужского поведения
170 fitil
 
16.02.12
21:10
(166)я столько народу не убью , не смогу , да и добрый , да и все реже хожу с девками . а один я и убежать смогу . если че
171 Ахиллес
 
16.02.12
21:12
Кстати, хотя 111 ч.4 и предусматривает более суровое наказание, чем 109, но нижнего предела таки нет. так, что хоть по 109 хоть по 111 получит свой год-полтора и полетит в родные горы гордым орлом.
172 zif
 
16.02.12
21:12
(145)/(155) по-моему здесь никто в серьёз и не утверждает, что он специально хотел его убить. одним ударом. он же не идиот.
но то что хотел вырубить (причинить максимальный вред здоровью) тоже нет смысла оспаривать.
как и то, что мог успокоить этого идиота как-нибудь иначе. м.б. - приемом боевого самба. а еще лучше - словами.
173 fitil
 
16.02.12
21:14
(171)Всё к пользе граждан ,? чемпион в ауле , отморозок нейтрализован , кореша счас сто раз подумают , когда на следующий подвиг решатся
174 Ахиллес
 
16.02.12
21:17
(173) Ну типа да. Якобы ужесточение это просто игра на потеху публике перед выборами. И по той и другой статье вполне можно ему выписать до двух лет и это будет по закону.
175 PR
 
16.02.12
21:18
(172) Да кто спорит-то?
Но у него видимо темперамент, он же кавказец.
Я слабо представляю себе кавказца, который авторитетно давит интеллектом быдловатого хама, спокойно ему объясняя, что он ЧМ по боям без правил и тому нет никакого резона приставать к его девушке, потому что в этом случае он может и огрести :))
176 fitil
 
16.02.12
21:22
(174)Если это так , то идиоты . как может быть на потеху жонглирование законом . когда ,наверное , каждый , кто знает эту историю , примерил её на себя .Вообще-то страшновато должно быть , когда законы толкуются улицей , деньгами , связями , но не самими обстоятельствами дела
177 Дикообразко
 
16.02.12
21:26
(176) кхм... сам же денег давал
178 Дикообразко
 
16.02.12
21:27
так что для тебя это же хорошо, а так бы сидел по закону
179 Ахиллес
 
16.02.12
21:28
(176) Мне с вас смешно. А когда у нас по другому было то? Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло. Всегда судьи и прокурорские чутко своим анусом улавливали пожелания власти и стелились под неё. Это было при Сталине, Хруще и дальше со всеми остановками, почему текущее положение дел вас удивляет или пугает?
180 Дикообразко
 
16.02.12
21:29
(179) зато они всегда на обычных гражданах отрывались...
по всей строгости закона
181 fitil
 
16.02.12
21:29
(177)Там не было общественного мнения , я был прав , по тому времени и тем понятиям ,мне было 15 , ему 16 , может и не сел бы , но опасность была , поэтому родаки перестраховались
182 PR
 
16.02.12
21:30
(179) Ты сейчас своим анусом бан словишь, если не перестанешь лить свою желчь в ветку
183 Дикообразко
 
16.02.12
21:30
(181) если бы не родаки, сейчас бы был не кому не нужным элементом общества
пошел бы по полной
184 Ахиллес
 
16.02.12
21:31
(182) ;-) На сегодня пожалуй закончу. Надеюсь до завтра ветка утонет и я её не найду и тем спасусь от бана :-)
185 ChMikle
 
16.02.12
21:31
(179) потому что щас правит ПУУУУУтин ... смотри другие ветки , он тво всем виноват
186 fitil
 
16.02.12
21:32
(179)Не смейся , ты не понял , когда в тихаря , где-то в ново-ебу..во ,это одно , а хздесь фактически в открытую при всей стране манипулируют . я ж об этом ,
А не о том , что я счас прозрел
187 Дикообразко
 
16.02.12
21:32
+(183) т.к. согласно официальной статистики, процент оправдательных приговоров в РФ не более 1%
188 fitil
 
16.02.12
21:34
(183)Так я и сейчас никому кроме дочери и матери не нужен :)))
189 Ахиллес
 
16.02.12
21:35
(186) А вспомни, как Хрущь орал на судей, что "Таких судей самих судить надо" и задним числом изменили приговор и расстреляли чела, хотя его судили по статье, которая расстрела даже не предусматривала. Вполне себе подходит под твоё описание. Даже ещё круче.
190 Дикообразко
 
16.02.12
21:36
(188) а была бы мать и дочь у уголовника?

(186) это обычная работа нашей судебной системы, она по другому не умеет
обвиняемый дал взятку следаку, тот почти оправдал,
пострадавшие дали взятку повыше, те переиграли...
191 fitil
 
16.02.12
21:38
(190)Так так и есть, вообщем-то  :))
192 fitil
 
16.02.12
21:39
(191)Но я бы не сказал , что я уголовник , по состоянию души и, поздно сел , уже умный был
193 GreyK
 
16.02.12
21:42
(183) Всё=-же было-бы лучше, чем гнилой базар про не хотел. То, что карьера закончилась, не факт. Лишь-бы понял почему он не прав.
194 Дикообразко
 
16.02.12
21:42
(192) благодаря родителем и коррупционности нашей страны не стал
195 Дикообразко
 
16.02.12
21:43
(193) это уже называется судить по понятиям, а не закону
196 EvgeniuXP
 
16.02.12
21:46
(139) вырубить - тупой делает, а умный по-другому. Например, с крыши кинули снег, взобрался, там куча парней... взял выделил самого здорового, схватил его за рожу, подержал над "пропастью" вся мелочь быстро разбежится... потом обратно ставишь и пылинки с него сдуваешь - ни какой смерти.
197 Джинн
 
16.02.12
21:47
(187) А должно быть сильно больше? Т.е. прокурорские бы корячились, расследовали, довели дело до суда. А им "А вот вам по всей морде...!"
198 GreyK
 
16.02.12
21:47
Я разве про понятия? Или закон только за мзду решает?
199 fitil
 
16.02.12
21:48
(194)Я пробил двоечку , безобидно ,и ушел, вообщем-то , но так получилось , что парня увезли в больницу , накладывали швы ...я не хотел его уродовать
Когда за мной пришли . я не понял - за что ? Мне говорят -парень в больнице , я в шоке ...счас уже подзабылось . но было страшно , точно
200 GreyK
 
16.02.12
21:49
(198) > (195)
201 Дикообразко
 
16.02.12
21:50
(197) т.е. ты берешь свои слова назад,
и больше не будешь спорить с тем, что судьи у нас только подписывают приговоры? :)
Да, Джинн.?
202 ChMikle
 
16.02.12
21:50
(199) красава ...
203 GreyK
 
16.02.12
21:51
(199) И ты до сих пор думаешь что ты прав?
204 Дикообразко
 
16.02.12
21:52
(203) конечно,
психология...
дпс-ки берущие взятку тоже считают себя правами,
следаки тоже...
могу если хочешь даже психологию развернуть
205 fitil
 
16.02.12
21:52
(203)Да ты что , нет конечно ... но суровое наказание могло привести к тяжким последствиям , не только для меня
206 fitil
 
16.02.12
21:54
+(205)Я просто ударил , калечить и уродовать в мыслях не было
207 Дикообразко
 
16.02.12
21:55
(206) а поставить синяк, фингал это значит не калечить?
208 fitil
 
16.02.12
21:56
(207)Да нет , я и сам с синяками немало ходил :)))
209 Дикообразко
 
16.02.12
21:57
210 fitil
 
16.02.12
21:58
Если бы от профессиональных ударов умирали , бокса как спорта не существовало бы ,отсюда и мое убеждение , что не хотел убивать , но так получилось
судьба , говорят в таких случаях
211 Дикообразко
 
16.02.12
21:58
(210) умирают, в этом то весь и цимус спорта,
азарт, игра со смертью
212 fitil
 
16.02.12
21:59
(209)Да это я знаю , и знаю только один смертельный случай , и один инвалид
213 fitil
 
16.02.12
22:00
(211)Мизерный процент , иначе это были бы уже гладиаторы
214 Дикообразко
 
16.02.12
22:02
(213) дык от дуэлей тоже редко умирали :)
215 Джинн
 
16.02.12
22:02
(201) Нет, не заберу. Я считаю, что оправдательные приговоры есть и их вполне достаточно. Добавим возвращенные дела на дорасследование, дела, по которым сроки уменьшены и статьи переквалифицированы.

Если процент будет большой, то получиться, что прокурорские прессуют зря людей, таскают по судам, а вины за ними нет.
216 wPa
 
16.02.12
22:03
(207) фингал это не калечить ) говорю как человек получивший две трещины скуловой кости в уличной драке )
217 Дикообразко
 
16.02.12
22:04
(215) демагогия
объясни, зачем нужен судья? :)))
какой от него прок?
подписать бумажку и я могу
218 GreyK
 
16.02.12
22:04
(210) Значит ты к профессионалам не имеешь отношения. Убить легко, но ты переходишь сразу в "отморозки". Нечего мне тебе больше сказать.
219 Дикообразко
 
16.02.12
22:04
так что ребята если вдруг, что
несите сразу денежку следаку..
прокурору будет дороже...
а судье вообще пофиг, она даже вникать не будет
220 Hans
 
16.02.12
22:05
(212) Один смертельный случай? =) где то видел статистику что в боксе 4 человека в год в среднем умирают от ударов на ринге.
221 Джинн
 
16.02.12
22:06
(217) Демагогия - это утверждение, что судья должен оправдывать всех подряд.
Безусловно качество работы судейских отвратное и в этом сабже это наглядно видно. Но требовать оправдывать всех подряд несколько неправильное.
222 wPa
 
16.02.12
22:07
(219) Да Триггу лучше сразу - он же в ЕР - через "своих" пробьет )
223 Дикообразко
 
16.02.12
22:07
(221) судья должен судить, только он должен определять вину,
а не следак...ты эту простую вещь понять можешь?
224 wPa
 
16.02.12
22:08
(221) Дык судебная проект судебной реформы в 2010 был внесен? Медведев как юрист имел реальный шанс оставить след в истории без бадминтона..
225 Джинн
 
16.02.12
22:09
Был прикомандирован к прокуроским в 1989 году как-то и расследовал (точнее по командировкам мотался вместо прокурора) дело - боец убил сержанта одним ударом. Веса в нем было килограммов 50. Туркмен, они все мелкие. Рефлекторная остановка сердца и кырдык.

А Вы тут "спортсмены, спортсмены"....
226 Дикообразко
 
16.02.12
22:10
(224) там тоже ограничилось сменой вывесок и часовых поясов
227 fitil
 
16.02.12
22:10
(220)я сказал -я  знаю ,лично, а не мировую статистику приводил
228 Дикообразко
 
16.02.12
22:11
+(223)
Получается, что виновность лица определяется на стадии досудебного расследования, а суд как калькулятор лишь подсчитывает сколько дать. Все таки у суда ведь несколько иная функция.
229 Джинн
 
16.02.12
22:11
(223) Безусловно. Но следак должен передавать дело в суд когда все доказательства вины собраны и они убедительны. Иначе чего он делал?
230 Джинн
 
16.02.12
22:12
(228) Если нет доказательств, если дело явно тухлое, то смысл его в суд тащить?
231 Feanor
 
16.02.12
22:13
(229) как чего, выбивал признание из подозреваемого и усердно собирал косвенные доказательства. А судья, не имея оснований не доверять сотруднику, вынесет нужный приговор. И всем хорошо.
232 Дикообразко
 
16.02.12
22:14
(230) кто ему давал право решать о том достаточная доказательной база или нет?
его делой малое, он ищейка...
он лишь должен проделать определенный набор действий по регламенту,
а уж суд должен решить
233 Feanor
 
16.02.12
22:15
(232) т.е. любое заведенное уголовное дело должно быть обязательно представлено в суде?
234 fitil
 
16.02.12
22:16
(218)Убить легко ? ну ну ,хотя топором да . и то не всегда с первого раза получается
235 fitil
 
16.02.12
22:16
(233)Желательно . потому как по закрытым делам у прокуратуры много вопросов
236 Дикообразко
 
16.02.12
22:17
(233) ессно, а нафига его заводили, то?
просто так, человека попарить?
237 Джинн
 
16.02.12
22:18
(232) Решать чего? Завели дело, не нашли виновного. Что решает суд?
Завели дело, у подозреваемого 100% алиби. Что решает суд?
238 wPa
 
16.02.12
22:18
(234) у нас в полку один дух умер от удара в душу - сосуд лопнул. Сколько поколений получали, а он умер.
239 Feanor
 
16.02.12
22:19
(235) мы ща о каких уголовных делах говорим? ЕМНИП, тяжкие уголовные расследует следственный комитет при прокуратуре, и ты не поверишь, но дела таки закрывают по разным делам: отсутствие состава и т.п. И какие у прокуратуры могут быть вопросы к самой себе?
240 Feanor
 
16.02.12
22:21
(236) т.е. для заведения уголовного дела нужен конкретный подозреваемый? а мужики то и не знают...

в общем, всё понятно в целом )
241 Дикообразко
 
16.02.12
22:21
(237) а ну так хорошо, человек посидел в СИЗО можно и отпустить, бесплатно же?
а не привлекать и по делу не работать, так следаку палки портить, так?
если он был не уверен, то зачем обвинение делал?
242 Дикообразко
 
16.02.12
22:21
(240) неожиданно, для передачи дела в суд не нужен обвиняемый?
243 fitil
 
16.02.12
22:22
(239)-И какие у прокуратуры могут быть вопросы к самой себе?=-
Да запросто , вот счас своего зама ловят ,у них к себе больше вопросов . чем к уркам
244 Feanor
 
16.02.12
22:22
(243) казалось бы, причем тут прокуратура...
245 EvgeniuXP
 
16.02.12
22:23
кстати, да - во всём виноват люк - не на месте оказался!
246 EvgeniuXP
 
16.02.12
22:24
(245) -> (115)
247 Feanor
 
16.02.12
22:25
(242) ну если исходить из того, что обвиняемый - тот, которого следак таким хочет видеть, то да. Какие еще нужны доказательства...
248 pavig
 
16.02.12
22:25
(16) а также есть разница между "двинул в лицо" и "убил одним ударом"
249 fitil
 
16.02.12
22:25
Конечно не причем , и прокурора за день до получения взятки уволили ,.
аттракцион- правосудие- опасно для жизни, гражданам без денег и связей лучше не учавствовать
250 fitil
 
16.02.12
22:26
(248)есть
251 Дикообразко
 
16.02.12
22:27
(247) очень удобно для следака...
он и судья и палач и милователь
252 Дикообразко
 
16.02.12
22:28
если иметь друга следака, то конкурентов можно не боятся...
т.к. если что их всегда можно месяца на 3-4 подержать в сизо, а потом отпустить за отсутствием состава
253 Feanor
 
16.02.12
22:28
(252) ты не поверишь )))
254 fitil
 
16.02.12
22:29
(248)и очень существенная разница
255 Джинн
 
16.02.12
22:30
(251) Проснулся только? Уже несколько лет об этом спич. Особенно по экономическим преступлениям.
256 wPa
 
16.02.12
22:33
(255) несколько лет?? да у нас это испокон было бедой

В соответствии с Судебными уставами 20 ноября 1864 г. устанавливались следующие либеральные принципы судоустройства и судопроизводства:
осуществление правосудия только судом;
независимость судов и судей;
отделение судебной власти от обвинительной (ст. 3 Устава уголовного судопроизводства);
несменяемость судей;
бессословность суда (равенство всех перед судом);
гласность судопроизводства;
состязательность;
самостоятельность судей;
устность судопроизводства.
wiki:%D1%F3%E4%E5%E1%ED%E0%FF_%F0%E5%F4%EE%F0%EC%E0_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%E0_II
257 Конфигуратор1с
 
16.02.12
22:44
Вам 2000 постов не хватило что бы убедится, что здесь каждый таки останется при своем мнении? )))
258 fitil
 
16.02.12
22:46
да , и это хорошо и плохо , пускай каждый останется при своем , лишь бы никому на своей  шкуре не пришлось испытать свою правоту или не првоту
Аминь :)))
259 Дикообразко
 
16.02.12
22:48
(255) так это как раз следствие того, что ты рьяно кинулся защищать...
не должно быть функции определять виновность у следака
260 fitil
 
16.02.12
22:50
но он же пишет обвинительное , а кто будет писать?
261 Дикообразко
 
16.02.12
22:50
(260) государственный обвинитель у нас на что?
262 fitil
 
16.02.12
22:53
Он как бы злой следователь, адвокат добрый следователь , вот их функции , правда бывает и наооборот:))...
точка зрения государства на преступление , и точка зрения обвиняемого,как то так
263 Джинн
 
16.02.12
22:53
(259) С чего ты взял, что я его защищаю?

Еще раз - следак не определяет виновность. Виновность определяет суд. Следак готовит материалы для суда. Но... Он определяет обвиняемого, предъявляет обвинение или закрывает дело в отношении подозреваемого...
264 Дикообразко
 
16.02.12
22:53
(262) он ищейка...
его дело добыть факты и улики
265 fitil
 
16.02.12
22:54
(264)Это опера ,
266 Дикообразко
 
16.02.12
22:55
(263) ты мне бумажку не суй..
де-юро может написано что угодно,
де-факт 1% оправдательных приговоров, т.е. в пределах погрешности измерения...
т.е. российский суд (по уголовным делам) у нас не судит...
причем ты в курсе, что возможности пересмотра дела в вышестоящих судах отсутствует?
267 fitil
 
16.02.12
22:56
(265)А следователь , на основании улик и пр. муйни пишет , на основании того то и того то сидоров виноват по 89 прим
и ..зеленка . лоб , исполниловка
268 fitil
 
16.02.12
22:58
Следователь ничего не добывает . допрашивает , назначает . и на основании всего говорит статья такая то , пожалте бриться .
Не зря 6 лет их учат
269 fitil
 
16.02.12
22:58
назначает экспертизы ..
270 Конфигуратор1с
 
16.02.12
23:04
(266) поддержу Джина. Ваша логика несколько нелогична))) Процент оправдательных приговоров только показывает качество работы следователей. Судья же как раз судит. Прокурор доказывает вину подозреваемого, адвокат его невиновность. Судья же решает виновен обвиняемый или нет.
271 Дикообразко
 
16.02.12
23:08
(270) судья считает лишь только срок,
виновность определяет следователь и прокурор
в чем функции судьи объясните?
если оправдательных приговоров нет?
проверить орфографические ошибки в обвинении? :)

(268) вот раз их учат, тогда можно и посадить на место судей.
272 Конфигуратор1с
 
16.02.12
23:10
(271) виновность прокурор не определяет. Он находит подозреваемого и пытается доказать его вину. А судья решает, доказал вину прокурор или нет.
273 fitil
 
16.02.12
23:10
(271)так и поркуроров тогда и адвокатов по этой же логике можно убрать
274 Дикообразко
 
16.02.12
23:11
(272) пойдем от противного,
что измениться если разогнать к чертям всех судей...
объясните
275 Джинн
 
16.02.12
23:11
(271) В третий раз - виновность определяет суд. Следак предъявляет обвинение.
276 Feanor
 
16.02.12
23:11
(272) прокурор никого не ищет :)
277 Конфигуратор1с
 
16.02.12
23:12
(276) неточно выразился.
(274) Если убрать судей, то исчезнет объективность процесса.
278 Дикообразко
 
16.02.12
23:12
(273) противоречит теории и накопленному опыту человеческой цивилизации
вспомните Фемиду у которой завязаны глаза

(275) в пятый раз, что может определить бывший секретутка без юридического образования, которую вы..т без вазелина за оправдательный приговор?
279 fitil
 
16.02.12
23:13
его ищут :))
280 fitil
 
16.02.12
23:13
(279)к (276)
281 Дикообразко
 
16.02.12
23:13
(277) в чем заключается объективность? :)
если все решается до судьи ?
282 wPa
 
16.02.12
23:13
(266)(270) вы попались на известный в нашем делопроизводстве трюк. За время следствия подследственный успевает отсидеть от полугода до (сейчас год макс кажется - раньше сидели и по три) в СИЗО. Если в процессе выяснится, что на подследственного мало материалов или и дело развалится (или он не виноват, но таких не может быть )), то его надо отпускать и дело закрывать за недостаточностью. А это значит портить статистику. Поэтому просто договариватся и судья назначает срок с освобождением в зале суда. Все довольны. Все свободны.
Потому к вашему проценту надо добавить процент осужденных, но освобожденных в зале суда как отбывших наказание
283 Конфигуратор1с
 
16.02.12
23:14
Если грубо, то прокурор разрабатывает программу - обвинение. Он строит ее на основании каких то фактов, а судья - это заказчик, который протестировав программу - изучив материалы дела, решает программ работает или нет
284 Конфигуратор1с
 
16.02.12
23:14
(281) до судьи НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТСЯ.
285 fitil
 
16.02.12
23:15
(282)Всё верно , у меня так раз было
286 Конфигуратор1с
 
16.02.12
23:15
(282) мы сейчас немного не об этом
287 Конфигуратор1с
 
16.02.12
23:15
Мы говорим о том, как должна работать система или как она работает?
288 Feanor
 
16.02.12
23:16
(287) как работает
289 fitil
 
16.02.12
23:16
(284)Официально - да . объективно - чаще всего
290 Дикообразко
 
16.02.12
23:16
(283) тогда он не СУДЬЯ, он не судит...
он ПРИЕМЩИК
291 Дикообразко
 
16.02.12
23:17
(287) она никак не работает... суда как такого нет, есть театр
292 Feanor
 
16.02.12
23:18
(291) наверное, ты еще больше удивишься, но у суда нет обязанности устанавливать объективную истину, он устанавливает формальную истину, по совокупности материалов дела. И как ты понимаешь, эти две сущности могут очень сильно отличаться друг от друга порой.
293 wPa
 
16.02.12
23:18
(287) она работает как механизм для участников, а не для честного суда. Это такое же ООО в которые превратились МВД, ФСБ, ФСО - все работают на себя
294 Дикообразко
 
16.02.12
23:18
(282) не попались... суд где?
такие дела лишь доказывают, что суда как такого нет, есть фарс
295 Дикообразко
 
16.02.12
23:20
(292) текущий суд не устанавливает ничего, он не несет собственного мнения.
Он лишь ПРОВЕРЯЕТ. На этом его функции заканчиваются
296 Джинн
 
16.02.12
23:20
(294) Не стану спорить с Вашей религией. Не вижу в этом никакого смыла.
297 wPa
 
16.02.12
23:21
(294) ну ни считают (может не без основания), что они могут определить виновен или нет через эфир за счет своего опыта - прочитав дело по диагонали, а добавь сюда телефонное право, личный интерес и получишь свой фарс )
298 Конфигуратор1с
 
16.02.12
23:22
Так если вы о том, КАК она работает, то вы уж извините. Для понимания природы 1го процента, достаточно взять количество уголовный дел рассмотренных за период и разделить на количество судей.
299 Дикообразко
 
16.02.12
23:23
(296) можешь дальше зарывать голову в песок,
вот только боюсь что как только в жизни столкнешься, то сразу понесешь деньги следаку
300 Дикообразко
 
16.02.12
23:25
(297) а то, они успевают за полчаса 5-7 дел по 40 томов пролистать
301 wPa
 
16.02.12
23:25
(299) не сам только ) иначе еще на подкуп раскрутят ))
302 Дикообразко
 
16.02.12
23:26
(301) главное особистам не звонить, это еще хуже
303 wPa
 
16.02.12
23:26
(302) не хуже - а расценки выше )
304 wPa
 
16.02.12
23:29
вот и подготовили неплохую говорят судебную реформу. Но зажали нос Димону и дали вместо этого ракетку для бадминтона
305 Дикообразко
 
17.02.12
09:05
(304) почитать ссылочек нет?
306 wPa
 
17.02.12
09:43
(305)

http://www.rg.ru/2010/01/11/reforma.html

Зато судебная статистика отчетливо показывает, что единственный шанс обвиняемого на оправдательный приговор – это суд присяжных, в котором за 2009 год было вынесено 18,7% оправдательных вердиктов (для сравнения, в целом суды за тот год вынесли 2,4% оправдательных приговоров). Неудивительно, что около 20% обвиняемых ежегодно заявляют ходатайства о рассмотрении их дел с участием присяжных.
Проводимая в стране судебная контрреформа лишает существенную часть подсудимых такой возможности, притом, что основной целью и приоритетной ее задачей изначально было обеспечение каждому лицу права на судебную защиту. Ограничение юрисдикции суда присяжных можно расценивать как нарушение конституционного права гражданина России на справедливое рассмотрение дела беспристрастным и независимым составом суда, ведь на формирование состава коллегии присяжных могут повлиять заинтересованные участники процесса.
Возможно, именно поэтому, согласно озвученным Медведевым результатам опроса в Твиттере, 80% интернет-пользователей не верят в справедливость суда.

http://elitelaw.ru/showthread.php?t=564

Законопроект был внесен в Государственную Думу 29 декабря 2009 года и принят в первом чтении ровно год назад, 29 января 2010 года.

Проект ФКЗ подготовлен во исполнение поручения Президента РФ Дмитрия Медведева по итогам VII Всероссийского съезда судей, которым предусматривалась разработка новой редакции федерального закона о судоустройстве в Российской Федерации, так как до настоящего времени вопросы судоустройства регулируются Законом РСФСР от 8 июля 1981 г. "О судоустройстве РСФСР".

Законопроектом устанавливаются порядок формирования, состав и компетенция судов общей юрисдикции в Российской Федерации, за исключением военных судов и мировых судей, а также устанавливаются полномочия председателей федеральных судов общей юрисдикции и их заместителей, компетенция президиумов судов и судебных коллегий, говорится в записке ГПУ.

В законопроекте сохранились базовые положения судоустройства, такие как декларация независимости судебной ветви власти от исполнительной, зафиксированные в начале 80-х годов. Вместе с тем, если прежде запрещалось издание нормативных актов, умаляющих независимость судов, то настоящий законопроект запрещает любые "действия (бездействия), отменяющие или умаляющие независимость судов и судей".

Серьезной ревизии подвергнутся полномочия председателей судов. Если в действующем законе список полномочий, например, председателя ВС состоит из 12 пунктов (в их числе сохранялся отчет перед Верховным советом РСФСР), то в президентском проекте их более 20.

Ко второму чтению Комитет Госдумы по госстроительству подготовил предложения о внесении 70 поправок и об отклонении 10 поправок в законопроект.

http://elitelaw.ru/showthread.php?s=08cf2d39861a075eeb2a3b91069d250f&t=564&goto=nextnewest

http://www.consultant.ru/law/review/721492.html
307 Дикообразко
 
17.02.12
10:05
(306) спс...
кстати, показательно
через суды присяжных 20% оправдательных приговоров,
статистика прямо как в Европе и США...
308 Никола_
Питерский
 
17.02.12
15:41
Мое ИМХО, инициатором конфликта все таки был не Расул это первое, второе умысла убивать у него небыло 100%(хотя х.з. может где-то внутри и был), но он же его не стал допинаывать когда тот упал! Судить Расула нужно и возможно даже дать срок все таки он лишил человека жизни. Но за ЗАСЛУГИ ПЕРЕД ОТЕЧЕСТВОМ(он все таки чемпион РОССИИ) в отличии от Агафонова который мобилы отжимал. Наказание должно быть минимальным.
И соглашусь что для проффесиональных спортсменов нужно вносить поправки в УК дополнительные, так как професиональный боец это машина !
309 PR
 
17.02.12
18:17
Девушка Расула http://www.youtube.com/watch?v=xw9v1W_Jgl0
310 PR
 
17.02.12
18:22
+(309) http://vz.ru/news/2011/8/24/517130.html
«Сейчас везде пишут, что Иван подошел ко мне и сказал: «Давай прокачу!» Неправда! – уверяет девушка Расула Мирзаева Алла. – Я вышла подышать свежим воздухом. Незнакомый мне парень управлял машинкой, которая ткнулась мне сначала в одну ногу, потом в другую... Я стояла к нему спиной и не реагировала. Он не успокоился, подошел ко мне. Мне показалось, от него пахло спиртным. Он сказал: «Девушка, вас можно снять?» Я цитирую его дословно! Я повернулась и резко ответила: «Нет». Никаких диалогов я с ним не вела, не ругалась. К нам сразу же подошел Расул и спросил: «В чем дело?» Иван что-то еще говорил, дескать, хочу снять девчонку. А потом вообще сказал ужасное: «Захочу, не только твою девушку, я и тебя сниму!»
311 Абырвалг
 
17.02.12
18:23
«Захочу, не только твою девушку, я и тебя сниму!»
Любой нормальный человек сразу даст в морду за такие слова.
312 wPa
 
17.02.12
18:33
(310) да понятно с самого начала. Глупо и трагично для всех.
(311) да и бил не вкладываясь - проучить
http://www.youtube.com/watch?v=N3D6Fsh1MbM&feature=related
313 fisher
 
17.02.12
19:23
(311),(312) Да понятно это все. Но что не говори, а с бойца все равно спрос больше. И это правильно.
Хотя в данной конкретной ситуации много смягчающих, жалко будет если таки по тяжелой статье парня засудят...
314 Старуха Юзергиль
 
17.02.12
19:40
У кого еще остались иллюзии по поводу наших судов - прочтите вот про этого чувака. Он является представителем президента в Высшей квалификационной коллегии судей.

http://epipp.ru/showpage.php?id=169&h=9
315 Джинн
 
17.02.12
19:42
(314) Украинский блоггер Петр Иваненко является?
316 Старуха Юзергиль
 
17.02.12
19:45
(315)Нет, Сергей Дубик является
317 zxcvb
 
17.02.12
19:46
Мирзоева надо расстрелять. Косогорову депортировать в Дагестан. Клуб закрыть. Москву - сжечь.
318 Конфигуратор1с
 
17.02.12
19:47
(309)-(310) самое интересное, девушку оскорбили слова Ивана о снять, а прогулки в ночном клубе с женатым мужчиной, у которого есть ребенок, ее совсем не оскорбило
319 Старуха Юзергиль
 
17.02.12
19:47
(317)Тогда клуб закрывать не обязательно
320 zxcvb
 
17.02.12
19:48
(319) Это чтоб посетители не разбежались.
321 zxcvb
 
17.02.12
19:52
(318) Да девушка-то, тот еще типаж. Есть вероятность, что убитый верно ее определил.
Ну так же и есть мнение в широко узких кругах, что это зоофилия и извращение и всякое такое ханжество...

По-хорошему если, то никого не жалко из участников. Зачем так раздувают - непонятно. Вернее понятно, но неинтересно. Скушно...
323 wPa
 
17.02.12
19:55
(318)  Они не были в разводе, но не жили вместе

— Мирзаев был женат на русской девушке Татьяне. Почему они расстались?
— Таня хоть и русская, но тоже приняла мусульманство. Она набожная девушка, вместе с Расулом посещала мечеть. Расула я первый раз увидел в феврале прошлого года. Он пришел в клуб “Лион” вместе со своим другом Али. Мирзаев уже был знаменит, но никогда не кичился своими титулами и регалиями, был приветлив и всегда улыбался.

— В ночные клубы Мирзаев начал ходить после того, как расстался с женой. До этого был домоседом?
— Не то чтобы домоседом, но проводил свои выходные с семьей, друзьями. Ранее в клубы он не ходил. Как будто стеснялся… Развод он переживал тяжело, но депрессии у него не было. Он стойко переживал все невзгоды. Тогда же он и начал ходить в клубы для эмоциональной разрядки после соревнований
http://www.mk.ru/social/article/2011/09/01/619715-mirzaev-i-agafonov-znali-drug-druga-zadolgo-do-konflikta.html

жена

По ее словам, в первую очередь, ей жаль погибшего Ивана Агафонова. «Эту утрату родителям не возместить. Жуткая трагедия. Я была в шоковом состоянии, когда узнала о случившемся. Мне сказала соседка о том, что про Расула везде говорят и пишут»,  — сказала она, отметив, что не намерена  оправдывать Расула. При этом он подчеркнула, что то,  как все выставляется в СМИ,  «это ненормально». «Из Расула сделали какого-то зверя. Это не так. Одно могу сказать: это точно было сделано им неумышленно», — добавила Татьяна.
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/7098755/
324 Джинн
 
17.02.12
19:55
(316) На досуге я тоже какую-нибудь хрень придумаю и в блог выложу. Про пытки в мордорских застенках бедных демократов лично Пу. Тоже будешь цитировать меня?
325 zxcvb
 
17.02.12
20:03
Самое обидное сейчас, что самбист квалификацию потеряет.
326 andrewalexk
 
17.02.12
21:55
(325) :) чушь...в тюрьме такой стимул к самообороне против группы противников что не дай тебе бог
327 GreyK
 
17.02.12
22:03
(325) Самое очевидное сейчас, что его надо закрыть в тюрягу надолго. Без всякого бреда типа: "он чемпион", "он не хотел", "он не знал". Всё он знал и всё хотел.
328 zxcvb
 
18.02.12
18:05
(326) Ты больше телевизор смотри...
329 zxcvb
 
18.02.12
18:07
(327) Да черт с ним, чурбаном и его мотивами - хоть расстрелять.
А самбиста такого не будет уже. Факт.
Есть же любители соревнований?
330 Остап
 
18.02.12
19:18
не читал всей ветки, может и писал кто

актуальнее вывод что пить надо меньше, и вне зависимости от роста, веса и прочих "достоинст" вести себя нормально в отношении всех вокруг, и не только лиц кавказской внешности
331 Дикообразко
 
18.02.12
19:21
(330) с тобой половины мисты не согласны
332 Остап
 
18.02.12
19:24
(331) пить надо много?
333 Дикообразко
 
18.02.12
19:25
(332) не тут половина считает, что надо бить тех кто на тебя криво посмотрел
334 fitil
 
18.02.12
19:26
(332)Ну да , Ромиксу не дают бороться , боятся протрезветь :)))
335 Академик_
Келдыш
 
18.02.12
20:12
Еще раз повторюсь: должен сидеть но не более чем два года. Намерения на тяжкие телесные не было
336 modestry
 
18.02.12
20:18
(310) Да она сейчас что хочет скажет...Сталкивался я  с таким на предварительном следствии
337 modestry
 
18.02.12
20:19
(335) Тут условно ему хотят дать..какой сидеть...
338 Академик_
Келдыш
 
18.02.12
20:32
(327) ниприемлемо ни условно ни 111я.
339 fitil
 
18.02.12
20:36
У меня в деревне у мальца два дела по 111 , без смертельного , под подпиской
сегодня он зашел в магазин . пытался стырить кильки . поймали . пообещал всех убить , приехали менты и ...отпустили , вот до суда гуляет по деревне . с ножиком
340 Конфигуратор1с
 
18.02.12
20:37
(335)ага, не было. Когда бьют в голову человека, то явно без намерения нанести телесные повреждения.
341 Конфигуратор1с
 
18.02.12
20:37
(339) и что? предлагаете ему героя дать?
342 fitil
 
18.02.12
20:39
(341)Простите . я ничего не предлагаю ,кстати он без прописки . два дела . оба с ножом и ..гуляет
343 fitil
 
18.02.12
20:42
+ (342)и я ничего не выдумываю . приезжайте . покажу кадра . пока не сел . или ещё кого не зарезал
344 Конфигуратор1с
 
18.02.12
20:44
(343) лучше вы к нам, я вам покажу наших. То что гуляет один преступник не является основанием отпускать другого.
345 fitil
 
18.02.12
20:45
(344)А я этого и не говорю . просто преступник преступнику рознь
346 Конфигуратор1с
 
18.02.12
20:46
в (45) на видео видно как товарищ бросает парня со ступенек вниз головой. Это хорошо, что парень упал на плечо, а не стукнулся головой, а то бы тоже рассказывал, что у него не было намерения на тяжкие телесные повреждения
347 Конфигуратор1с
 
18.02.12
20:47
(345) закон должен быть один для всех.
348 fitil
 
18.02.12
20:48
(346)Удар это удар ...подавляющее большинство из нас кого-то ударяло , но кто из нас сидел за попытку убийства ?
349 Конфигуратор1с
 
18.02.12
20:50
(348) вот именно удар - это удар. Как лотерея. Одним повезло, другим нет. Поэтому прежде чем бить, нужно думать.
350 fitil
 
18.02.12
20:50
+(348)Про себя вы знаете . что не хотели убивать ..а про него вы знете , что хотел ...странно я понимаю что никого не переубежу ..но так
351 fitil
 
18.02.12
20:51
(349)Значит били ? Почему не сидели , не за убийство , за покушение за убийство почему вас не посадили ?
352 Конфигуратор1с
 
18.02.12
20:52
(350)я не говорю, что он хотел убивать. Он хотел его побить, он это сделал. За этого его судят, а не за попытку убийства.
353 Конфигуратор1с
 
18.02.12
20:53
(351) За убийство не сидел, ибо не убил никого. И не о покушении на убийство идет речь
354 Конфигуратор1с
 
18.02.12
20:54
О себе могу сказать, сделал в жизни один важный вывод и теперь не бью первым человека. Пусть хоть лопнет в попытке меня оскорбить. Но в драке участвовать приходится и понимаю, что еще не раз придется, так как не могу пройти мимо, когда бьют человека.
355 fitil
 
18.02.12
20:56
(352)(353)Сторонники ужесточения настаивают на том , что он хотел убить
Я защищаю мирзаева потому , что я защищаю свое право на самооборону от отморозков любыми доступными средствами . у меня хотят отнять это право , но вот защищать меня от дурней никто не собирается
356 Конфигуратор1с
 
18.02.12
21:00
(355) я как сторонник ужесточения, не считаю что он хотел убить. И не припоминаю, что кто то говорил, что он хотел убить. Я считаю, что он хотел нанести серьезные телесные повреждения. Более того, если бы Агафонов полез драться, а Мирзоев защищался, то я, думаю как и большинство тех, кто за ужесточение, не считал бы Мирзоева виновным даже в убийстве по неосторожности. Но там не самообороной и не пахло. Вот в чем вопрос. А за самооборону, я думаю, здесь все обеими руками за.
357 modestry
 
18.02.12
21:05
(356) Уверен что нам  дают адекватную информацию, а не было того что он сам наехал чтоб понтануться перед женщиной? Сам видел не раз когда, чтоб перед девахой выпендриться наезжали..
358 Конфигуратор1с
 
18.02.12
21:08
(357)да какая разница? он подошел к агафонову с целью подраться. Он его ударил и должен ответить. Все. А понтовался он перед девкой
359 Конфигуратор1с
 
18.02.12
21:09
или просто было плохое настроение значения не имеет
360 modestry
 
18.02.12
21:11
(358) Тогда пусть сядет лет на 15. За понты надо отвечать
361 Feanor
 
18.02.12
21:12
(356) ужесточение до какой степени? наказание должно соответствовать общественной опасности деяния.

(358) ну дак и пусть вменяют 116-ую, там максимальное наказание - штраф.
362 fitil
 
18.02.12
21:18
(356)Один раз ударил  - хотел нанести тяжкие ?
Ну давайте не идеализировать 70-килограммового бойца
363 Академик_
Келдыш
 
18.02.12
21:20
лично 1с в режиме конфигуратора: если хотел то 111 если не хотел то 109. Разницу в годах пояснять не буду
364 fitil
 
18.02.12
21:29
+(362)http://www.hot.ee/pskpoks/boxers/volin.htm
Я знал этого парня ,та же категория , мирзаев против него вряд ли бы выстоял , не боксер все-таки
И хотя Валера бывало выигрывал и нокаутами , но то что он может убить или покалечить одним ударом ни у него , ни у тех , кто его знал и мысли не было.
А бить ему иногда приходилось , с виду невзрачный . докапывались , не часто , но бывало
365 Конфигуратор1с
 
18.02.12
22:28
(363) лично академику: он хотел нанести тяжкие телесные повреждения. Он их нанес.
(362) а вы думаете, если бы агафонов не выстоял или не уклонился от удара. был бы один единственный удар? Это драка, вступая в нее, человек не может знать заранее, чем она закончится.
366 Конфигуратор1с
 
18.02.12
22:31
(361)а побои каким боком там? Мерзоев бил так, что бы вырубить соперника, а значит, легкими телесными тут и не пахнет, тем более побоями
367 fitil
 
18.02.12
22:37
(365)Простите , конечно , что домысливаю за вас , но фактически вы написали - он хотел получить лет пять тюрьмы
368 Feanor
 
18.02.12
22:57
(366) т.е. он бил оппонента бейсбольной битой?
369 Конфигуратор1с
 
18.02.12
23:03
(368) то есть, тяжкие телесные это исключительно битой? Можно ударив кулаком убить человека - вогнать переносицу в мозг, удар в висок вообще классика. В соседнем подъезде один товарищ другого во время ссоры ударил кулаком в голову, от чего тот потерял зрение. Дали 8 лет по украинским законам. Я о том и веду речь, когда бьешь человека ты всегда можешь ему причинить вред. Степень вреда зависит от многих факторов, но очень редко от желания бьющего
370 Конфигуратор1с
 
18.02.12
23:05
(367) то есть каждый, кто совершает преступление, своей целью ставит попасть в тюрьму?
371 fitil
 
18.02.12
23:22
(369)Вы же сами утверждаете , что мирзаев не дилетант , знал о последствиях и бил умышленно , значит он просил себе пятерочку , так , скучно ему стало