В продолжение ветки Мосгорсуд отменил решение об освобождении Мирзаева под залог

Прокуратура Москвы только сегодня утром направила в Следственный комитет уголовное дело по обвинению Расула Мирзаева для организации расследования и устранения нарушений. А уже в обед в Главном следственном управлении СКР по Москве сообщили, что дело переквалифицировано по более тяжкой статье.
http://www.rg.ru/2012/02/16/mirzaev-site.html
Лично я в шоке. Не понимаю, чего там творят
С голосовалкой затрудняюсь. Прикрутите, как правильно

(271) виновность прокурор не определяет. Он находит подозреваемого и пытается доказать его вину. А судья решает, доказал вину прокурор или нет.

(271)так и поркуроров тогда и адвокатов по этой же логике можно убрать

(272) пойдем от противного,
что измениться если разогнать к чертям всех судей...
объясните

(271) В третий раз - виновность определяет суд. Следак предъявляет обвинение.

(272) прокурор никого не ищет :)

(276) неточно выразился.
(274) Если убрать судей, то исчезнет объективность процесса.

(273) противоречит теории и накопленному опыту человеческой цивилизации
вспомните Фемиду у которой завязаны глаза

(275) в пятый раз, что может определить бывший секретутка без юридического образования, которую вы..т без вазелина за оправдательный приговор?

его ищут :))

(279)к (276)

(277) в чем заключается объективность? :)
если все решается до судьи ?

(266)(270) вы попались на известный в нашем делопроизводстве трюк. За время следствия подследственный успевает отсидеть от полугода до (сейчас год макс кажется - раньше сидели и по три) в СИЗО. Если в процессе выяснится, что на подследственного мало материалов или и дело развалится (или он не виноват, но таких не может быть )), то его надо отпускать и дело закрывать за недостаточностью. А это значит портить статистику. Поэтому просто договариватся и судья назначает срок с освобождением в зале суда. Все довольны. Все свободны.
Потому к вашему проценту надо добавить процент осужденных, но освобожденных в зале суда как отбывших наказание

Если грубо, то прокурор разрабатывает программу - обвинение. Он строит ее на основании каких то фактов, а судья - это заказчик, который протестировав программу - изучив материалы дела, решает программ работает или нет

(281) до судьи НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТСЯ.

(282)Всё верно , у меня так раз было

(282) мы сейчас немного не об этом

Мы говорим о том, как должна работать система или как она работает?

(287) как работает

(284)Официально - да . объективно - чаще всего

(283) тогда он не СУДЬЯ, он не судит...
он ПРИЕМЩИК

(287) она никак не работает... суда как такого нет, есть театр

(291) наверное, ты еще больше удивишься, но у суда нет обязанности устанавливать объективную истину, он устанавливает формальную истину, по совокупности материалов дела. И как ты понимаешь, эти две сущности могут очень сильно отличаться друг от друга порой.

(287) она работает как механизм для участников, а не для честного суда. Это такое же ООО в которые превратились МВД, ФСБ, ФСО - все работают на себя

(282) не попались... суд где?
такие дела лишь доказывают, что суда как такого нет, есть фарс

(292) текущий суд не устанавливает ничего, он не несет собственного мнения.
Он лишь ПРОВЕРЯЕТ. На этом его функции заканчиваются

(294) Не стану спорить с Вашей религией. Не вижу в этом никакого смыла.

(294) ну ни считают (может не без основания), что они могут определить виновен или нет через эфир за счет своего опыта - прочитав дело по диагонали, а добавь сюда телефонное право, личный интерес и получишь свой фарс )

Так если вы о том, КАК она работает, то вы уж извините. Для понимания природы 1го процента, достаточно взять количество уголовный дел рассмотренных за период и разделить на количество судей.

(296) можешь дальше зарывать голову в песок,
вот только боюсь что как только в жизни столкнешься, то сразу понесешь деньги следаку

(297) а то, они успевают за полчаса 5-7 дел по 40 томов пролистать

(299) не сам только ) иначе еще на подкуп раскрутят ))

(301) главное особистам не звонить, это еще хуже

(302) не хуже - а расценки выше )

вот и подготовили неплохую говорят судебную реформу. Но зажали нос Димону и дали вместо этого ракетку для бадминтона

(304) почитать ссылочек нет?

(305)

http://www.rg.ru/2010/01/11/reforma.html

Зато судебная статистика отчетливо показывает, что единственный шанс обвиняемого на оправдательный приговор – это суд присяжных, в котором за 2009 год было вынесено 18,7% оправдательных вердиктов (для сравнения, в целом суды за тот год вынесли 2,4% оправдательных приговоров). Неудивительно, что около 20% обвиняемых ежегодно заявляют ходатайства о рассмотрении их дел с участием присяжных.
Проводимая в стране судебная контрреформа лишает существенную часть подсудимых такой возможности, притом, что основной целью и приоритетной ее задачей изначально было обеспечение каждому лицу права на судебную защиту. Ограничение юрисдикции суда присяжных можно расценивать как нарушение конституционного права гражданина России на справедливое рассмотрение дела беспристрастным и независимым составом суда, ведь на формирование состава коллегии присяжных могут повлиять заинтересованные участники процесса.
Возможно, именно поэтому, согласно озвученным Медведевым результатам опроса в Твиттере, 80% интернет-пользователей не верят в справедливость суда.

http://elitelaw.ru/showthread.php?t=564

Законопроект был внесен в Государственную Думу 29 декабря 2009 года и принят в первом чтении ровно год назад, 29 января 2010 года.

Проект ФКЗ подготовлен во исполнение поручения Президента РФ Дмитрия Медведева по итогам VII Всероссийского съезда судей, которым предусматривалась разработка новой редакции федерального закона о судоустройстве в Российской Федерации, так как до настоящего времени вопросы судоустройства регулируются Законом РСФСР от 8 июля 1981 г. "О судоустройстве РСФСР".

Законопроектом устанавливаются порядок формирования, состав и компетенция судов общей юрисдикции в Российской Федерации, за исключением военных судов и мировых судей, а также устанавливаются полномочия председателей федеральных судов общей юрисдикции и их заместителей, компетенция президиумов судов и судебных коллегий, говорится в записке ГПУ.

В законопроекте сохранились базовые положения судоустройства, такие как декларация независимости судебной ветви власти от исполнительной, зафиксированные в начале 80-х годов. Вместе с тем, если прежде запрещалось издание нормативных актов, умаляющих независимость судов, то настоящий законопроект запрещает любые "действия (бездействия), отменяющие или умаляющие независимость судов и судей".

Серьезной ревизии подвергнутся полномочия председателей судов. Если в действующем законе список полномочий, например, председателя ВС состоит из 12 пунктов (в их числе сохранялся отчет перед Верховным советом РСФСР), то в президентском проекте их более 20.

Ко второму чтению Комитет Госдумы по госстроительству подготовил предложения о внесении 70 поправок и об отклонении 10 поправок в законопроект.

http://elitelaw.ru/showthread.php?s=08cf2d39861a075eeb2a3b91069d250f&t=564&goto=nextnewest

http://www.consultant.ru/law/review/721492.html

(306) спс...
кстати, показательно
через суды присяжных 20% оправдательных приговоров,
статистика прямо как в Европе и США...

Мое ИМХО, инициатором конфликта все таки был не Расул это первое, второе умысла убивать у него небыло 100%(хотя х.з. может где-то внутри и был), но он же его не стал допинаывать когда тот упал! Судить Расула нужно и возможно даже дать срок все таки он лишил человека жизни. Но за ЗАСЛУГИ ПЕРЕД ОТЕЧЕСТВОМ(он все таки чемпион РОССИИ) в отличии от Агафонова который мобилы отжимал. Наказание должно быть минимальным.
И соглашусь что для проффесиональных спортсменов нужно вносить поправки в УК дополнительные, так как професиональный боец это машина !

Девушка Расула http://www.youtube.com/watch?v=xw9v1W_Jgl0

+(309) http://vz.ru/news/2011/8/24/517130.html
«Сейчас везде пишут, что Иван подошел ко мне и сказал: «Давай прокачу!» Неправда! – уверяет девушка Расула Мирзаева Алла. – Я вышла подышать свежим воздухом. Незнакомый мне парень управлял машинкой, которая ткнулась мне сначала в одну ногу, потом в другую... Я стояла к нему спиной и не реагировала. Он не успокоился, подошел ко мне. Мне показалось, от него пахло спиртным. Он сказал: «Девушка, вас можно снять?» Я цитирую его дословно! Я повернулась и резко ответила: «Нет». Никаких диалогов я с ним не вела, не ругалась. К нам сразу же подошел Расул и спросил: «В чем дело?» Иван что-то еще говорил, дескать, хочу снять девчонку. А потом вообще сказал ужасное: «Захочу, не только твою девушку, я и тебя сниму!»

«Захочу, не только твою девушку, я и тебя сниму!»
Любой нормальный человек сразу даст в морду за такие слова.

(310) да понятно с самого начала. Глупо и трагично для всех.
(311) да и бил не вкладываясь - проучить
http://www.youtube.com/watch?v=N3D6Fsh1MbM&feature=related

(311),(312) Да понятно это все. Но что не говори, а с бойца все равно спрос больше. И это правильно.
Хотя в данной конкретной ситуации много смягчающих, жалко будет если таки по тяжелой статье парня засудят...

У кого еще остались иллюзии по поводу наших судов - прочтите вот про этого чувака. Он является представителем президента в Высшей квалификационной коллегии судей.

http://epipp.ru/showpage.php?id=169&h=9

(314) Украинский блоггер Петр Иваненко является?

(315)Нет, Сергей Дубик является

Мирзоева надо расстрелять. Косогорову депортировать в Дагестан. Клуб закрыть. Москву - сжечь.

(309)-(310) самое интересное, девушку оскорбили слова Ивана о снять, а прогулки в ночном клубе с женатым мужчиной, у которого есть ребенок, ее совсем не оскорбило

(317)Тогда клуб закрывать не обязательно

(319) Это чтоб посетители не разбежались.

(318) Да девушка-то, тот еще типаж. Есть вероятность, что убитый верно ее определил.
Ну так же и есть мнение в широко узких кругах, что это зоофилия и извращение и всякое такое ханжество...

По-хорошему если, то никого не жалко из участников. Зачем так раздувают - непонятно. Вернее понятно, но неинтересно. Скушно...

(318)  Они не были в разводе, но не жили вместе

— Мирзаев был женат на русской девушке Татьяне. Почему они расстались?
— Таня хоть и русская, но тоже приняла мусульманство. Она набожная девушка, вместе с Расулом посещала мечеть. Расула я первый раз увидел в феврале прошлого года. Он пришел в клуб “Лион” вместе со своим другом Али. Мирзаев уже был знаменит, но никогда не кичился своими титулами и регалиями, был приветлив и всегда улыбался.

— В ночные клубы Мирзаев начал ходить после того, как расстался с женой. До этого был домоседом?
— Не то чтобы домоседом, но проводил свои выходные с семьей, друзьями. Ранее в клубы он не ходил. Как будто стеснялся… Развод он переживал тяжело, но депрессии у него не было. Он стойко переживал все невзгоды. Тогда же он и начал ходить в клубы для эмоциональной разрядки после соревнований
http://www.mk.ru/social/article/2011/09/01/619715-mirzaev-i-agafonov-znali-drug-druga-zadolgo-do-konflikta.html

жена

По ее словам, в первую очередь, ей жаль погибшего Ивана Агафонова. «Эту утрату родителям не возместить. Жуткая трагедия. Я была в шоковом состоянии, когда узнала о случившемся. Мне сказала соседка о том, что про Расула везде говорят и пишут»,  — сказала она, отметив, что не намерена  оправдывать Расула. При этом он подчеркнула, что то,  как все выставляется в СМИ,  «это ненормально». «Из Расула сделали какого-то зверя. Это не так. Одно могу сказать: это точно было сделано им неумышленно», — добавила Татьяна.
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/7098755/

(316) На досуге я тоже какую-нибудь хрень придумаю и в блог выложу. Про пытки в мордорских застенках бедных демократов лично Пу. Тоже будешь цитировать меня?

Самое обидное сейчас, что самбист квалификацию потеряет.

(325) :) чушь...в тюрьме такой стимул к самообороне против группы противников что не дай тебе бог

(325) Самое очевидное сейчас, что его надо закрыть в тюрягу надолго. Без всякого бреда типа: "он чемпион", "он не хотел", "он не знал". Всё он знал и всё хотел.

(326) Ты больше телевизор смотри...

(327) Да черт с ним, чурбаном и его мотивами - хоть расстрелять.
А самбиста такого не будет уже. Факт.
Есть же любители соревнований?

не читал всей ветки, может и писал кто

актуальнее вывод что пить надо меньше, и вне зависимости от роста, веса и прочих "достоинст" вести себя нормально в отношении всех вокруг, и не только лиц кавказской внешности

(330) с тобой половины мисты не согласны

(331) пить надо много?

(332) не тут половина считает, что надо бить тех кто на тебя криво посмотрел

(332)Ну да , Ромиксу не дают бороться , боятся протрезветь :)))

Еще раз повторюсь: должен сидеть но не более чем два года. Намерения на тяжкие телесные не было

(310) Да она сейчас что хочет скажет...Сталкивался я  с таким на предварительном следствии

(335) Тут условно ему хотят дать..какой сидеть...

(327) ниприемлемо ни условно ни 111я.

У меня в деревне у мальца два дела по 111 , без смертельного , под подпиской
сегодня он зашел в магазин . пытался стырить кильки . поймали . пообещал всех убить , приехали менты и ...отпустили , вот до суда гуляет по деревне . с ножиком

(335)ага, не было. Когда бьют в голову человека, то явно без намерения нанести телесные повреждения.

(339) и что? предлагаете ему героя дать?

(341)Простите . я ничего не предлагаю ,кстати он без прописки . два дела . оба с ножом и ..гуляет

+ (342)и я ничего не выдумываю . приезжайте . покажу кадра . пока не сел . или ещё кого не зарезал

(343) лучше вы к нам, я вам покажу наших. То что гуляет один преступник не является основанием отпускать другого.

(344)А я этого и не говорю . просто преступник преступнику рознь

в (45) на видео видно как товарищ бросает парня со ступенек вниз головой. Это хорошо, что парень упал на плечо, а не стукнулся головой, а то бы тоже рассказывал, что у него не было намерения на тяжкие телесные повреждения

(345) закон должен быть один для всех.

(346)Удар это удар ...подавляющее большинство из нас кого-то ударяло , но кто из нас сидел за попытку убийства ?

(348) вот именно удар - это удар. Как лотерея. Одним повезло, другим нет. Поэтому прежде чем бить, нужно думать.

+(348)Про себя вы знаете . что не хотели убивать ..а про него вы знете , что хотел ...странно я понимаю что никого не переубежу ..но так

(349)Значит били ? Почему не сидели , не за убийство , за покушение за убийство почему вас не посадили ?

(350)я не говорю, что он хотел убивать. Он хотел его побить, он это сделал. За этого его судят, а не за попытку убийства.

(351) За убийство не сидел, ибо не убил никого. И не о покушении на убийство идет речь

О себе могу сказать, сделал в жизни один важный вывод и теперь не бью первым человека. Пусть хоть лопнет в попытке меня оскорбить. Но в драке участвовать приходится и понимаю, что еще не раз придется, так как не могу пройти мимо, когда бьют человека.

(352)(353)Сторонники ужесточения настаивают на том , что он хотел убить
Я защищаю мирзаева потому , что я защищаю свое право на самооборону от отморозков любыми доступными средствами . у меня хотят отнять это право , но вот защищать меня от дурней никто не собирается

(355) я как сторонник ужесточения, не считаю что он хотел убить. И не припоминаю, что кто то говорил, что он хотел убить. Я считаю, что он хотел нанести серьезные телесные повреждения. Более того, если бы Агафонов полез драться, а Мирзоев защищался, то я, думаю как и большинство тех, кто за ужесточение, не считал бы Мирзоева виновным даже в убийстве по неосторожности. Но там не самообороной и не пахло. Вот в чем вопрос. А за самооборону, я думаю, здесь все обеими руками за.

(356) Уверен что нам  дают адекватную информацию, а не было того что он сам наехал чтоб понтануться перед женщиной? Сам видел не раз когда, чтоб перед девахой выпендриться наезжали..

(357)да какая разница? он подошел к агафонову с целью подраться. Он его ударил и должен ответить. Все. А понтовался он перед девкой

или просто было плохое настроение значения не имеет

(358) Тогда пусть сядет лет на 15. За понты надо отвечать

(356) ужесточение до какой степени? наказание должно соответствовать общественной опасности деяния.

(358) ну дак и пусть вменяют 116-ую, там максимальное наказание - штраф.

(356)Один раз ударил  - хотел нанести тяжкие ?
Ну давайте не идеализировать 70-килограммового бойца

лично 1с в режиме конфигуратора: если хотел то 111 если не хотел то 109. Разницу в годах пояснять не буду

+(362)http://www.hot.ee/pskpoks/boxers/volin.htm
Я знал этого парня ,та же категория , мирзаев против него вряд ли бы выстоял , не боксер все-таки
И хотя Валера бывало выигрывал и нокаутами , но то что он может убить или покалечить одним ударом ни у него , ни у тех , кто его знал и мысли не было.
А бить ему иногда приходилось , с виду невзрачный . докапывались , не часто , но бывало

(363) лично академику: он хотел нанести тяжкие телесные повреждения. Он их нанес.
(362) а вы думаете, если бы агафонов не выстоял или не уклонился от удара. был бы один единственный удар? Это драка, вступая в нее, человек не может знать заранее, чем она закончится.

(361)а побои каким боком там? Мерзоев бил так, что бы вырубить соперника, а значит, легкими телесными тут и не пахнет, тем более побоями

(365)Простите , конечно , что домысливаю за вас , но фактически вы написали - он хотел получить лет пять тюрьмы

(366) т.е. он бил оппонента бейсбольной битой?

(368) то есть, тяжкие телесные это исключительно битой? Можно ударив кулаком убить человека - вогнать переносицу в мозг, удар в висок вообще классика. В соседнем подъезде один товарищ другого во время ссоры ударил кулаком в голову, от чего тот потерял зрение. Дали 8 лет по украинским законам. Я о том и веду речь, когда бьешь человека ты всегда можешь ему причинить вред. Степень вреда зависит от многих факторов, но очень редко от желания бьющего

(367) то есть каждый, кто совершает преступление, своей целью ставит попасть в тюрьму?

(369)Вы же сами утверждаете , что мирзаев не дилетант , знал о последствиях и бил умышленно , значит он просил себе пятерочку , так , скучно ему стало