Губернатор Краснодарского Края Александр Ткачев в ходе дискуссии в Twitter с сотрудником одной из городских больниц, который пожаловался главе региона на низкую зарплату, посоветовал ему сменить работу.

"Работаю во 2 больнице в Краснодаре, инженером мед. техники, получаю 15 тыс.! Как жить?" - обратился к губернатору Юрий Будильников. "Поменять работу", - парировал глава региона.

На этом дискуссия губернатора и медицинского работника не закончилась. А.Ткачев пояснил: "Я тебе отвечал не как губернатор, а как мужик мужику. Не нравится тебе работа - не ной, а иди и ищи более высокооплачиваемую".

"15 т.р. - это немного. Но в крае полно высокооплачиваемой работы. Чтобы ее найти, нужно желание, квалификация, опыт и ум. На худой конец, есть тяжелый физический труд, он востребован, и за него тоже много платят", - посоветовал глава региона сотруднику больницы.

"Кстати, я в твои годы, когда мне не хватало денег, шел и разгружал вагоны по ночам. А потом учился зарабатывать больше", - поделился своим опытом А.Ткачев.

"Я так и подрабатываю - "разгружаю вагоны", и сколько это может длиться! Этого не хватает!" - ответил губернатору Ю.Будильников.

Отметим, что дискуссия вызвала волну негодования среди пользователей Twitter. "Не стыдно такие вещи бюджетникам писать?". "Все ясно, бюджетники нам не нужны. И больницы тоже", - возмутились интернет-пользователи.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/16/02/2012/638162.shtml

Ткачев ударился в антипиар ВВП? ВВп ему не простит

Ради справедливости надо сказать что технари в медицине могут действительно получать оч. хорошие деньги. Например на установке томографов и прочей хай енд техники. Так что главное желание.

иди в 1сниги !

Одинэсник из Саратова пожаловался Нуралиеву в ходе он-лайн конференции, что ЗП 1с-ников в его городе редко повышает 15 тыщ рублей.

Ткачев говорит правильно, только во вред себе, ну разбегутся все из больниц его-же вздрючат.

С другой стороны тупо повышать зп бездарным алкашам которые раз в год переносят шкаф это то-же бред.

короче тут не все однозначно

Любишь кататься? Люби и катайся!

(0)"не нравится эта страна, вали, неудачнеr" (c)

(0) Ну что - логично. Ткачев рассматривает государство как частную фирму. Пенсионерам и инвалидам по такой логике посоветует умереть.

(0) Всё правильно сказал. Каждый получает сколько заслуживает.
(5) +1, во вред себе.

Недавно на течкранче была статья о будещем ИТ в медицине. Дохтура фрилансеры и управление здоровьем через ИТ. Размытие понятие доктора и более грамотная балансировка своих расходов на медицину. Вот к чему идти надо. Страхование в медицине и гос. медицина себя изживет, я очень надеюсь.

правильно Ткачев сказал, нефиг ныть иди и работай, а то сидит в кабинете и ноет мало ему

(0)Ишь какой умный выискался !
"Я тебе отвечал не как губернатор, а как мужик мужику. Не нравится тебе работа - не ной, а иди и ищи более высокооплачиваемую"
Если бы чел захотел спросить мнения простого мужика - пошел бы в пивную душу излить.А Ткачева именно как губернатора спрашивали, а тот полез рассказывать какой он был герой.И почему это у нас все шишки поголовно разгружали вагоны ? Кто уж только на вагонах не отметился:от Прохорова до Ткачева.

(0) Бюджетники - бездельники!

(0) Правильно сказал.

(12) и что плохого в разгрузке вагонов?

Мне интересно, люди которые советуют менят работу дебилы или прикидываются ? Если он уйдет - кто будет медицинскую технику ремонтировать ? Или вам достаточно градусника в зад, подмышку и в рот из медицинской техники ?

(5) а можно сделать так, чтоб там работали не алкаши? или у государства такой задачи нет?

Или вы считаете, что на 15 тыщ тут же прибежит другой квалифицированный специалист, который будет пахать за  эти деньги ?

Однако медицина вроде как в ЗП составляет 3%, чтобы у него ЗП была 30 тыщ. каждый из нас должен платить налогов на 3% больше (6 вместо 3). Так что я бы этому мужику сказал - сиди и не ной или меняй работу.

А интересно, если губернатору установить з/п, равную МРОТ и объявить конкурс, найдутся добровольцы на эту работу?

(18) Это проблемы глав врача. но никак не губернатора.

(19) Достоточно воровать меньше бюджетных денег. И честно делать свое дело, без пиара.

едим дальше - мало получают учителя? иди в другое место работать
ваших детей плохо учат? - а что вы хотели от бесплатного образования?

(18) квалифицированные спецы не получают 15 т,

(21) Губернатор должен обеспечить хорошую жизнь людей в своем регионе.

(12) На что ума хватало, тем и занимался - или вагоны разгружать, или руководить.

Гбурнаторы и премьеры плохо работают - а что вы хотели за такую зарплату ? :)

(12) А как губернатор он мог ответить только "Зарплата бюджетников постоянно пересматривается в соответствии с финансированием региона, за последний год она была два раза пересмотрена, сделаны соответствующие выводы, большинству бюджетников повышена зарплата, разработан ряд надбавок, учитывающих стаж, спасибо за работу. Иди на всем известный орган (это уже про себя с улыбкой на лице).", так что не ной, все правильно он ответил.

(23) А что едим-то? Попкорн? А по поводу учителей и медработников, то у них сейчас неплохие ЗП, если не бездельники.

(22) Че правда что-ли? Если чиновники начнут меньше воровать, то сбор налогов сам по себе увеличится? Глупость. В расходах государства более 70% составляет ЗП обычных бюджетников.

(29) ага, извиняюсь, едЕм

(30) Сбор налогов сам по себе увеличится. Сейчас дешевле дать взятку, чем заплатить все налоги

(30) Сколько раз ты или твои знакомые давал такую взятку за последний 2011 год?
Я конечно понимаю что воруют где-то. но чтобы налоговики в промышленных масштабах, такого нет.

(33)к(32)

(32) Везде дешевле дать взятку, чем платить по-честному. В этом и суть взятки - получение неких преференций. Но местами это опаснее :)

(29) откуда сведения? из ящика? пример зп пож-та

"Важно не только развивать высокие технологии в медицине, но и делать качественную медицинскую помощь доступной для каждого жителя Кубани", - цитирует слова Александра Ткачева пресс-служба администрации Краснодарского края.

http://www.livekuban.ru/node/462934#comment-404121

(0) Из-за таких нытиков нище..бов зарплаты везде низкие. Если бы все забивали болты на эти уё..ные зарплаты то чиновникам бы ничё не оставалось как вместо своих мерсов и кукурузников платить зарплаты.

(35) Речь не об этом. Как бы мы не хотели, но если мы хотим хорошие ЗП в медицине, то все должны платить больше налогов со своих ЗП. Это неизбежно.

(0) Пока кто-то готов работать за такую зп на такой должности, она не увеличится.

+(38) Продолжайте дальше нытики нище...бы работать на мерсы ваших чиновников!!!

(29)тут главное оговорка: "если не бездельники".
Пришел после институтом учителем - ни тебе надбавок за стаж, ни за что там еще надбавляют. А сам виноват - бездельник! надо было стаж с яслей зарабатывать.

(41) все еще впереди

+(42)  зато "нужным" сразу и разряд поднимут и надбавки

(40) А также, пока есть народ, готовый работать спустя рукава на таких должностях, она не увеличится. И это правильно за спущенные рукава.
За эффективность можно было бы хорошо надбавить, но как определить-то эту эффективность?

(0)Губернатор хам и быдло.

Это его мля работа сделать так чтобы зарплаты были нормальными, и деньги ему платят и власть дана не для то чтобы он "как мужик мужику". а для того чтобы помогал людям.

(40) имхо, всегда будет кто-то, кто готов. Вопрос в уровне этого "специалиста". Если его с такими "знаниями" никуда не берут, то он пойдет на эти 15 тыс. Лучше чем ничего

(47) +1

(45) думаешь кто-то ее хочет определять в муниципальных учреждениях?

(46) из своего кармана? или из нашего?

(36) Нет, не из ящика. У меня отец - преподаватель. Есть ещё родственница - медсестра.

(49) Не думаю.
Это должна быть федеральная инициатива, принудительно распространяющаяся на регионы.
Только методики-то нет.

(50) из нашего, все оплачивается из нашего, только вот куда это ВСЕ идет, другой вопрос

(50)А это его работа- изыскивать ресурсы и руководить. НЕ умеешь- иди разгружай вагоны как раньше и дай место другим.

Почему этот губернатор перед назначением / выбором на эту должность не говорил вот так же прямо и по-мужски - "имел я вас всех - мне лишь бы до кормушки дорваться"?

Не могут быть все одновременно преуспевающими бизнесменами.

количество денежной массы это Константа, если кто-то взял слишком много -значит  он взял у кого-то.

(46) "Губернатор хам и быдло. "

Он реалист. И напомнил нам ещё раз что мы быдло живём в капитализме и должны молча отс...ть у господина.

Ткачев, кстати, прав.

(57) Он не реалист а пох@ист скорее всего. Сам дорвался лдо власти и привелегий- а там все остальные пусть идут лесом.

(51) сколько получают? Я например краем уха слышала сколько няня у нас в саду получает. И я еще хочу, чтобы эти люди не орали на детей...Да там хоть бы кого берут, лишь бы место занять...ибо никто не идет в сад работать

(28) и тем не менее, он так не ответил

(46) А ты понимаешь мля, что он мля ниоткуда мля эти деньги больше не возьмет мля как только из твоего кармана налогоплательщика мля мля?
И потом ты же будешь ныть, что какой-то последний хрен с горы в больнице пиная члены целый день получает 30 000, в то время как ты горбатишься на высокоинтеллектуальной работе, получая почти столько же.

(54) интересная постановка вопроса - изыскивать ресурсы для бюджетников, ничего что их изыскать можно только из твоего кармана?
в любой больнице есть куча платных услуг, где эти деньги? может в кармане у глав врача

(55) А он сейчас так говорит? Не передергивай его слова.

(58)С высоты 1сника, получающего наверное не 15 тыр это очень легко утверждать

(42) > Пришел после институтом учителем - ни тебе надбавок за стаж

А с чего это зелёный вчерашний студент, который ещё неизвестно, как будет преподавать должен получать, как и заслуженный преподаватель со стажем 20 лет?

(59) ты хоть раз был то в Краснодаре?, что бы про него говорить что то,

(67)Нет, не жил. За людей,особенно такого уровня говорят их дела и заявления.

(65) А что, в одинесники только по великому блату через постель берут?

(62) фигню говоришь...я например не считаю, что в больницах, садах и школах "пинают члены". И только "за", если налоги будут идти в эти отрасли, а не разворовываться.

(68) ну так не стоит говорить про то что не знаешь, там много чего делается, в отличии от соседних Ростовской и Ставропольской областей.
а то получается не знаю, но осуждаю

(59) Он прекрасно понимает что он ничё не сможет сделать! Этот может исправить только РЫНОК!!! Бюджетники тоже полноценная часть рынка.

(69)Естественно нет.  Но не очень много людей могут с рабочей специальности перейти в одинесники. Скажем так я ни одного примера не знаю.

(60) Конечно не "отстатыщ", но не жалуются - на жизнь хватает. И, по их словам, чем дальше - тем лучше. А в садике у меня жена работала, правда давно уже. И тоже не жужжала, хоть и получала немного.

(71)Хорошо.Я осуждаю именно это его заявление и эту позицию.

С няни многие идут когда свое дите в сад устраивают. Но в воспитатели - не пойдут, обу няня ни за что не отвечает

(73) да ладно, непомню кто на Т1С сказал, что одинэсить можно научить уборщицу за неделю

(75) правильная позиция, думаешь он там офигенно перетруждается, ремонтируя паяльником тамографы?

(77)Фигню сказал.  Это полностью надо переменить мировоззрение. Научить нажимать на кнопки можно и обезьяну.

(56) количество денежной массы это Константа

Это не так. ЦБ отслеживает рост ВВП и печатает под это дело деньги.

(78)Не знаю сильно ли перетруждаются, но к нему обратился живой человек за помощью и советом. Имхо, хамство так отвечать простому человеку с вершину губернаторского кресла.

(38) Вот у нас и "забивают". Годами невозможно попасть к врачу специалисту. Нет ставок в поликлиниках, нет врачей.

(76) правильно. Идут из-за места в саду. На такие деньги никто идти не хочет. Или женщины далеко в возрасте, которым уже ничего не светит, и хоть какие-то деньги

(70) Вер, я не говорю, что там пинают члены, скорее наоборот.
Но. Два момента.
1. Среди этих людей много совершенно не заинтересованных в эффективности своей работы.
2. Говоря про пинание членов я сказал, что так будут ныть потом те, кто будет сравнивать свою зарплату с зарплатой бюджетников. Сто процентов будут говорить, что вот мол они там нифига не делают, только бабки не за что получают.

(70) >>И только "за", если налоги будут идти в эти отрасли, а не разворовываться.
Да кто ж против-то, я тоже только за! :))

(82) Всё правильно! Рынок начинает работать! Открываются частные более качественные и дешёвые поликлиники с одной стороны, а с другой стучат по башке чиновникам за плохое обслуживание и т.д. Машина работает!

Вчера в передаче "Человек и Закон" показывали сюжет про деревню, где Зону убрали. Так вот там показали бывших ВОХРовцов, которых сократили за не надобностью. Да, люди попали в тяжелую ситуацию их практически бросили там. Но покоробило то, что там все сполошь и рядом здоровые молодые мужики. И при этом ни кто для себя и своих сеией ни чего делать не хочет, ждут когда государство им все обеспечит. Народ у нас такой не привыкший самостоятельно решать свои проблемы.

А сколько у нас там разворовывается бюджетных денег по статистике? 10,20 процентов?
Ну увеличится у этого техника зарплата на 10-20 процентов, он что ныть не будет?

(62) может имеет пересмотреть стоимость контрактов у руководящего состава бюджетных орагнизаций ???? или как главврач и главбух получают 35% ФОТ всей поликлиники ????
(72) Рынок конечно все исправит, иби валидол не может стоить копейки, ведь он очень важен для поддержания жизни ... средний возраст у нас будет до первой гонареи

(81) за каким советом, как жить на 15 т, работать не пробовал этот обращенец?

могу поспорить, если этому инженеру сделать ЗП 40 тыр, то через полгода у него возникнет точно такой же вопрос...

(62)А ему влом да было почеловечески все объяснить и как то разрядить ситуацию?  Обязательно нужно было показать  -о я где и где ты?

(90)А с чего ты взял что не пробовал?

(88) Если учесть, что большинство предпочитают работать за "серую" ЗП - то имхо, разворовывается налогов гораздо больше.

ну уйдет вагоны грузить, или в мелкий бизнес, за ним потянуться его коллеги, кто тогда лечить будет? В ответе губернатора кроется гораздо циничное заявление, что то вроде "Вы нам не нужны, не будете лечить, скорее население подохнет.А то ишь чего захотел, зарплату ему поднимай".

(84) а с чего им быть заинтересоваными в работе, если им надо думать, где бы еще подработать, чтобы прокормить семью? Тем более что как бы они не работали, желающих на это место, кто вытеснит - нет. Если бы зп была нормальная, они бы держались за это место, была бы конкуренция. Я только "за", если они хорошо получать будут. Тогда с них и требовать что-то можно будет. А сейчас вон пойди пожалуйся на воспитательницу, что она орет - и чего? хорошо что хоть такая есть. Няню несколько месяцев найти не могли. Не нравится - забирай ребенка домой. И крутись как хочешь

(50) Погугли - во сколько раз увеличилось количество ЧИНОВНИКОВ на душу населения за Путинский период в России, по сравнению с 1990 годом. Может поймешь - кто сжирает большинство бюджетных зарплат, и почему не хватает денег на учителей и врачей.

(94)дак то не чиновниками разворовывается, а самими гражданами

(0) думаю если б у этого парня была бы зп в 2 раза больше, он точно так же доставал окружающих своим вопросом "Как жить?"
нормальный здоровый человек должен сам решать свои проблемы, а не выпрашивать, так что здесь я Ткачева поддержу

(96) Если будет больше народа платить налоги, как положено, а не воровать, получая "серую" ЗП, то и у бюджетников всё будет ОК.

(0) С таким менталитетом Ткачеву максимум киоском рулить, а не государством.

Осмелюсь еще раз напомнить один из законов экономики, который вот такие вот ткачевы из топ-менеджмента ЗАО "РФ" напрочь игнорируют:

То, что хорошо для одного отдельно взятого гражданина, может быть плохо для общества  в целом, и наоборот, что плохо для каждого в отдельности, может быть хорошо для всего общества.

Применительно к данному случаю, если экономически активный бюджетник уволится из больницы и найдет себе работу манагером продажником с зп в 10 раз больше, то это хорошо для бывшего бюджетника.

Но если все бюджетники из всех больниц рванут в "удачники", то придет здец не только бывшим бюджетникам, но и ткачевым.

(98) Естественно. По сравнению с тем, сколько воруют на "серых" ЗП - чиновники воруют копейки.

(100) как бы налоги не напрямую перетекают в зп бюджетников. Не? Надо бы еще чтобы чиновниками они направлялись в нужное "место". Так что тут все завязаны

(95) а ты что так переживаешь? у кого деньги есть тот не подохнет, а у кого нет, тех не жалко. ес-ный отбор

(73) Фигня.
Есть конечно ситуации, когда человек проработал всю жизнь машинистом электровоза, а потом вдруг машинисты оказались не у дел и трагедия.
В большинстве же случаев все определяется способностями и изначальными желаниями.
Ни хреновый врач ни хреновый программист 1С никому не нужны и могут работать только за низкую зарплату и скорее всего только в бюджетной области, где не особо смотрят на качество.
А тот, кому изначально важно достойно зарабатывать должен был изначально набираться опытов, образования, мозгов и всего остального, что нужно, чтобы устроиться на высокооплачиваемую работу.

Еще раз повторюсь, это не означает, что я считаю, что бюджетники должны получать по самому минимуму лишь бы не сдохли.
Как тут верно подметили, бюджетники вполне себе органичная часть рынка.
Вопрос только в том, как отделить эффективно работающих бюджетников от неэффективно работающих. Тогда можно и зарплату дифференцировать.
Кстати, вот тогда-то всяким бездарям, тупарям и лентяям и наступит полный трындец, а сейчас они практически безболезненно могут получать зарплату "среднюю по больнице" с учетом их более эффективно работающих коллег.

Очнь многие в бюджетной сфере работают на столько на сколько им платят.
Во многих организациях (которые всякими бумажками занимаются) чтобы получить бумажку надо 100500 раз подождать пока они чай попьют и все сплетни раскажут (надеюсь что не везде так).

Мое мнение: только тотальный контроль за всеми и наказание не зависимо от занимаемой должности могут все спасти. Вроде или в китае или японии или корее где-то там очень четко с коррупцией боролись, за 3 года искоренили на корню.

(101)
а в 90-е так и было , Кандидаты наук и ведущие профессора на рынке шмотками торговали

(102) и кто сравнивал? :)

(104) социальный дарвинизм?

(106) ну правильно...чего им напрягаться-то?

(103) Естественно. Но почему воруют чиновники? Да потому, что его воспитали уже так, что воровать - это нормально. Ведь все воруют - чем он хуже?

(104)Фишка в том, что сейчас у тебя деньги есть.а завтра ты попал под машину, лежишь растением и у тебя уже денег нет. Вот тогда ты наверное согласишься, что ты -"естественный отбор". Не дай бог конечно.

(78) Он знает - куда "сунуть паяльник", а это дорого стоит.

А по факту 15000 это для бюджета очень даже неплохо, в некоторых регионах на такие деньги и во внебюджетной сфере не найдешь работы.
А ныть люди всегда будут.

(104) А что бомжей должны обслуживать в чистеньких и беленьких поликлиниках высококлассные специалисты? Они них... работать не хотят, а их надо обслуживать по высшему классу. На что заработал, то и получай!

(81) С какой высоты? Он ему как мужик мужику сказал.

(113) тот кто знает "куда сунуть паяльник" не получает 15 т, на своем примере знаю, как за такими "техниками" переделывать приходится

(110)Вот сейчас вспоминаю своих школьных учителей.
Вот сколько им не заплати работать лучше не станут.

(116) то есть надев маску губернатора он ответил бы по другому? разве он лицемер?

(112) в (0) вроде ни слова, что инженер инвалид...

(105)>>А тот, кому изначально важно достойно зарабатывать должен был изначально набираться опытов, образования, мозгов и всего остального, что нужно, чтобы устроиться на высокооплачиваемую работу


Конечно ИЗНАЧАЛЬНО...Вот например мне повезло.Я изначально правильно выбрал направление. А кому то нет.Пошел на неперспективную работу.  Никто конечно не виноват. Но и сам он тоже не виноват, что не угадал...  а после  3-4 лет работы по профилю- в одинесники уйти- это налдо сильно иметь способности и волю.

(86) Именно "качественные" и "дешевые" где врачами работают вчерашние каменьщики - гастарбайтеры.

(108) Просто грубо прикинь, сколько народа работает по серой схеме, и сама всё поймёшь. Если чиновник украдёт миллионы, то если посчитать недоплаченные налоги с ЗП получатся десятки, а то  и сотни миллиардов :)))

(116) ну наверное как мужик мужику он мог бы так ему на завалинке или в бане за рюмочкой сказать. А тут он все-таки как представитель власти выступал, отвечал на вопросы "электората" :) всему свое место, понимать надо

(91) Редкий случай, когда я полностью согласен с Гуком. Не через полгода, но абсолютно точно начнет ныть. Может через год или два, но начнет.

(120) ты как-то топиками слишком шустро манипулируешь

(120)я утрировал для (104) его положение в будущем..С сильными допущениями конечно

(84) Совершенно верно, так и должно быть.
Заинтересованным в эффективности работы должен быть тот, кто имеет профит с этой самой эффективности.

Например, твой наемный работник договорился с тобой на выполнение работы за  2 часа по 1000 руб/час.
Но в процессе работы обнаружил, что работу можно сделать за 1 час.
Если он сделает ее за 1 час, в чей карман пойдут сэконосленные 1000 руб.?

Скажите, в с должностные обязанности премьера входит катание на истребителях и бобслеях, купание в море с амфорами ?

(118) Вот это точно, человек не будет работать лучше если ему зп увеличить, ну первую неделю а потом все по старой пойдет. Многие не считают это мотиватором а считают это как самособой рузумеющееся.

(126) в смысле?...

и кстати, заметьте, жалуется не врач...

(131) в прямом, там было не о том, ну да ладно

(118) ну не скажи...если б там зарплата была, что желающих на это место пруд пруди - вот тогда они бы напряглись. Конкуренция, рынок...хочешь получить хорошее место - предложи качественные услуги.

(133) ты бы следил за постами, что ли...

(129) тебе завидно?
я бы тоже не отказался прокатится на бобе, нахаляву, и на истребителе полетать, что в этом такого, если человеку интересно?

(123) "чиновник украдет миллионы.." - да :) а сколько у нас чиновников? :)

(134)Если бы там была другая зарплата, туда пришли бы другие люди (хотя сомневаюсь что в школе есть какой-то конкурсный отбор преподавателей),
а эти так бы и ныли, но в другом месте

(137) Явно меньше, чем ворующих граждан :)))

(136) разве могут у человека быть интересы кроме пинчера? ;)...

(135) аналогичная просьба

(125) ну так одинэсники тоже постоянно ноют, что мало :) русскому человеку всегда мало. Но одно дело когда "зажрались", а другое - когда реально мало

(123) Бизнес имеет возможность платить черные зарплаты именно потому, что чиновники - воры, от них всегда можно откупиться. Поэтому черные зарплаты - вина чиновников

(142) Я не ною. Мне вполне хватает :))))

При чем здесь интересы ? У нас в России нет проблем других ?

(138) ну и пусть ноют с метлой. А на их место пришли бы готовые отрабатывать эти деньги

(142)Ну дак тот кто добавляет наверное не совсем дурак и отличит кто зажрался,, а кто ноет:-)

(144)категорически не согласен.
Как это у нас принято, вы ищите внешних врагов - америку, мировое правительство, евреев, масонов

(148)У человека должно быть хобби.

(136) а чего это я как честный налогоплательщик должна платить за твою халяву?

(148) Ты считаешь, что мне всё-таки не хватает? :)))

(139) ну так размеры, отец мой, размеры. Миллион украдет по рублю, или один миллион? Так что это еще спорный вопрос :)

(123) КАЖДЫЙ чиновник украдет по миллиону = ???

(145) ну вообше то, во всех случаях он приезжал  согласно своим обязанностям

(150) Халяву Черта нет. Халяву Президента - да.

(146)ну предположим что такое сообщение Ткачеву написал дворник в детском саду - "Я по образованию техник, а приходится работать дворником?". Что бы это изменило?

(143) Но ведь ты не идёшь платить налог с твоей черной ЗП? Значит, ты вор :)))

(144) Да ладно. Денег не может быть много!

(158) Много - согласен, не может. А хватать вполне может :)))

(12) Почему отметились на вагонах? Да потому что больше нет субботников с лениным и нет того бревна, чтобы отметиться.

Искоренение воровства - вечный русский вопрос.)
Это традиции, мля!

(132) Жалуется специалист - единственный на всю больницу.

(157) Разумеется. Зачем я буду платить, чтобы чиновник часть своровал, а часть заплатил в виде зарплаты весьма среднему врачу? Я лучше схожу к хорошему в частную больницу на эти деньги

(159) ндя? на яхту хватает? :)

(136) ВЫБОРЫ(с)

(164) Мне не нужна яхта - меня на них укачивает :))))

(162) дурак этот специалист. Еще сталин сказал: хороший врач себя прокормит!

(163) Платить налоги надо затем, чтобы не быть вором и преступником. Или для тебя это не довод?

Теперь понятно почему МРОТ такой маленький, если его поднять, то все уйдут на биржу и будут в черную подрабатывать :-)

Е мае...Если уж тут за сотку зашли,я представляю что будет твориться на мисте 4,5,6  марта:-)

Наверное надо ветки сохранять для истории. В книгу знаний или еще куда.  Лет через 10 любопытно будет почитать многим.

(165) естественно, каждый найедет то, что ему хочется найти, гораздо интереснее пить водку и дирижировать оркестром, или рубить виноградники

(16) +1 Ответить - иди ищи другую работу = нам не нужна медицина (в данном случае). Может, этот конкретно мужик, ебездельник и нытик, но дело не в этом, а в том, что за такую з/п не будет работать хороший специалист. Ткачеву можно сразу гастеров из Таджикистана тогда набрать в больницы и посадить на места врачей, вот будет круто.
А насчет бесплатной медицины и т.п., и надежд, что она скоро пропадет я вам скажу, что не судите по себе. Может быть, малоимущих сразу в газнваген, чтоб не мешались и не ныли? А то все такие умные, когда в жизни все нормально было

такое ощущение, что у едросов какой-то другой мозг.
даже мыслят они по другому как-то.

Я бы на месте Ткачёва отвелил бы

"Иди торгуй бумагами на бирже, и будь как Уорен Баффет и как другие милиардеры. Всё в твоих руках!!!"

(171) вот уж точно. забыли вспомнить про то, что во всем виноват госдеп США. :))

(174) надо заметить, баффету все тоже не с полочки досталось. он жуткий скряга и в молодости во многом себе отказывал. думаю это не путь для большинства.

(168) Налог платится государству, а у нас нет государства, есть ОПГ "Единая Россия"

Всё правильно губернатор сделал. 15к - это средняя зп инженера в регионе. Хочешь большего- ищи лучше.

(177)>>а у нас нет государства

смелое заявление. 1000 лет было и тут изза едра кудато делось ...

(177) А ты в лесу живёшь? Живёшь в России - изволь соблюдать закон. Иначе ты преступник. И нечего на других кивать и стрелки переводить. Всякое ворьё будет тут еще умничать.

(178) Это могу я сказать, тв можешь сказать.Да все здесь это могут сказать этому мужику.

ГУБЕРНАТОР - это не мужик. Он ВЫСОКОпоставленно должностное лицо. И за словами своми должен следить

(180) Ну да, старая байка, "утром деньги, вечером стулья". Сначала вы заплатите налоги, а потом мы перестанем воровать. И еще совести хватает других ворами обзывать

(181) Так он же специально оговорил это: "Я тебе отвечал не как губернатор, а как мужик мужику" :))

(183) вот как только он уйдет с губернаторов -тогда пожалуйста.

(181) Ну да, да... надо помягче, помягче с электоратам. А то у них нестыковка в мозге. Им нельзя так резко правду говорить.

(182) А то, что государство тебя учило бесплатно, ты уже забыл?

Губернатор должен ОТВЕЧАТЬ за свои слова.
Если позиция власти- не ной, меняй работу...

(0) мне вот просто интересно... А заболеет губернатор - куда побежит? Тратить честно стыренные у народа деньги в частную клинику? Или в госбольницу с некомпетентными врачами, т.к. компетентные вынуждены искать себе другую, более высокооплачиваемую работу, по словам губернатора?

(186) Да и я тоже за это нех...ва налоги отстёгиваю...

(181) стопицот. губернатора на мыло. охренел вообще по-чёрному. пусть не забывает, кто его на кресло посадил. должностное лицо обязано исполнять свои функции, вменённые ему обществом

(181) +1. Если бы врач захотел поговорить с мужиком - вышел бы во двор и поговорил бы. А губернатор показал свою безответственность, ИМХО

(185) А с людьми если что вообще надо помягче, даже если они не электорат.Нет?

Слова идиота.
Считает, что на подобных должностях должно работать быдло, которому кроме бухла ничего не нужно.
Конечно, подобные клоуны не пойдут в обычную больничку лечиться, им пофиг кто там будет работать.
А сами уроды шикуют за счет налогоплательщиков.

(177) у тебя кроме идиотских лозунгов, есть что-нибудь в арсенале?...

(190) Так всё вЕдро охренело от безнаказанности. Его посадил такой же.

я надеюсь, этого так не оставят. это уже публичная деградация власти. вон в фрг судят очередного чинушу (в этот раз самого президента республики) за использование служебных полномочий в личных целях

(181) ППКС
(183) "как мужику" - не место и не тот статус, в (124) я уже писала

(196) Ну, ты оптимист, чесслово! Когда у нас наказывали за подобное беззаконие? В лучшем случае пальчиком погрозят. Если уж Чурова не пнули под зад за такой явный косяк, то тут вообще даже смотреть не будут. Пфф!

(192) всему свое место и время. Но многие этого почему-то не понимают, а потом удивляются

(198) а какой закон нарушил Ткачев, сказав фразу "Поменять работу"?...

это просто жесть. говорухин в прямом эфире как представитель штаба путина говорит, что коррупция в россии это нормально, так и надо
губернаторы посылают
мин. культуры несут какой-то бред

Как мужик, он прав, не нравится работа -меняешь работу
Как губер не совсем прав, хотя рынок все расставит

(197) Вообще-то, Ткачёв - известное быдло. Жил я в Краснодарском крае. Много там насмотрелся на него. Так что удивляться нечему :)))

Ну хорошо, уволим за эту фразу Ткачеву. Что изменится? Что изменится в жизни этого техника?

(204) кто такая Ткачева?

(205) дрянь одна, которая губернатором прикидывается

(205) Видимо жена :)))

(203) Странно, я там не ыбл. но Краснодар регулярно во всякие топы рейтингов попадает

(204,205)Ткачеву=Ткачева

интересно, а многие тут ходили к своему руководству за повышением ЗП, и что получали в ответ

(198) Вот в том-то и дело. Ты видишь разницу между мужчиной женатым и неженатым? Между мужем с детьми или мужем без детей? Вроде человек тот же, но в одном из случаев ответственности больше и уже нельзя себе позволять то, что можно было свободно делать раньше. И губернатор, может, закон и не нарушил, но он поступил безответственно, позволил себе явно лишнего!!! ИМХО.

имхо, модеры должны дать Ткачеву бан, хотя бы на месяц

(210) Регулярно ходил, как только не отреагировали, сменил работу

(186) Меня никто не учил бесплатно. Учили меня с налогов моих родителей, да и сам я работал и налоги платил и плачу сейчас. Но так как налоги тратятся на особняки и машины чиновников, то я прихожу к выводу, что на нужды образования денег вполне хватает, и поэтому не вижу смысла платить платить больше налогов

(197) эм.... Вот если бы ты еще разшифровала свой ППКС - был бы благодарен.:-)

А то любопытно.

Вся проблема в глупом губернаторе? Ну, допустим, найдем умного, который будет отвечать правильно, - что изменится? Ничего.

(247) вот именно. что за идиотизм. ничего не бывает бесплатно и никогда не было. они же ещё заставляют нас чувствовать себя виноватыми и науськивают "хочешь жрат - иди работай". а сами ездят на бентли и шикуют на виллах

(216) давайте менять систему

(217) у тебя машина времени?

(211) если это было мне, то я считаю, что Ткачев не только закон не нарушил, но и не нарушил никаких морально-этических норм. ответил вполне логично. собственно, какой вопрос, такой и ответ...

(220) а где он? 408 пост?

(218) Систему:-)

System has you.

Нельзя менять систему находясь  внутри ее.

(221) ладно. а если бы путин так ответил?

(218)согласен. 4 марта будет такая возможность

+(221) вот представь в прямом эфире сказал бы говорю тебе как мужик мужику иди ищи работу на

(224) Путин бы так не ответил. Он бы просто поцеловал его в живот :)))

(221) Обязанность губернатора - не допускать подобных проблем. А получать деньги за то, чтобы рассуждать по "морально-этическим" нормам и ничего не делать... Да нафиг он такой сдался? Пусть идет в дворники и рассуждает! Или молчит в тряпочку и делает свою работу!

(227) жгешь

а я объясню почему
потому что мы уже губернаторов как политиков не воспринимаем. видим в них бандитов, мразей
это уже естественное восприятие. не ожидаем от них ничего умного. а это плохо, очень плохо
мы уже так опустились, что видим в губернаторах клоунов

Ответ про постоянные повышения зарплаты бюджетникам, как государство заботится о медицине - он был бы более мягким (в стиле Путина), но лицемерным и ни о чем.
ИМХО, такой ответ ничем не лучше

(230) И ведь хрен нам скажешь, что, мол, сами таких выбрали

(230)Самое время не пороть горячку.Просто пойти на кухню, взять попкорн, простмотреть все предвыборные дебаты...


И наверное всетаки проголосовать за Путина. Не потому что он хороший.Он на 500 долларов чтобы всем нравиться.
А потому что нельзя допускать реализации Египетского ,или не дай бог, Ливийского сценария.

(230) А как их еще воспринимать? Губернаторами же не рождаются, и становятся ими таки воры, как Гефест , которые считают, что воровать - это правильно.

На=не

(230) привыкли заглядывать в рот вышестоящим по должности и не иметь своего мнения... Либо иметь, но высказывать его только на мисте или на кухне... :( И таких - подавляющее большинство. Неужели мы были такими всегда или это только наше, современное поколение такое? :(

(228) А нет никакой проблемы! Не нравиться - свободен! Неужели тебе это не понятно?

Также получается, что губернатор мог бы сказать на вопрос а чо делать на манежке
говорю тебе как мужик мужику давить оппозицию танками
говорю тебе как мужик мужику вся власть уроды
говорю тебе как мужик мужику будешь рыпаться закопаем
если уж теперь губернатор может разговаривать как мужик

(237) Все понятно, как раз. Только вот врачи-профессионалы уйдут из госбольниц при таком подходе. Да и мы, простые граждане, платим налоги не для того, чтобы потом лечиться у некомпетентных врачей и оплачивать загранпоездки таким вот губернаторам...

(239) Тыже молодой а рассуждаешь как совковый старпёр который всё ждёт халявы. Ты работаешь? Зарабатываешь? Иди в платную там тебя оближут с ног до головы!

(237) а кто работать в больнице будет? Те, кому нравится 15?

(240) ты думаешь, он там не работает, а в носу ковыряет?

по логике едросов, если ты мало зарабатываешь и заболел - ляг и умри, ибо неудачник.

а за что тогда мы платим налоги?
я не против, отменим все  налоги, ЕСН, который всё равно никто не получит, ибо не доживёт до этого возраста, вон скоро опять будет повышение пенс. возраста
пажалста, я готов платить за все услуги, даже за то, чтобы подышать

+(240) Завидуешь и хочешь в загранпоезку, вперёд на биржу торговать бумагами и становиться милиардером.

(240) Так, а на кой хрен я налоги плачу, простите за мой французский? Я могу в частную клинику ходить - без проблем. Только налоги мои уменьшите, из которых выделяются деньги на бесплатную медицину

(241) Рынок определит! РЫНОК! Это точно такая же рыночная структура.

+(246) а то получается, что я дважды плачу. Я не старпер, я умею считать ;)

(247) рынок - это зло

(244) платим не "Мы" а работодатель. если только вы - не работодатель.. :)

(243) Это логика не едросов, а здорового капитализма.

(240) А зачем тогда налоги платить и содержать всех этих клоунов типа управляющих страной на благо народа?

(247) То есть, хорошие врачи уйдут, за 15 будут кое-как работать бездельники, которых мы принудительно обязаны содержать за свои налоги?

(246) А это уже законы государства под название РФ. Твой НДФЛ много куда идёт чем ты не пользуешься.

(244) ЕСН кстати отменили. сейчас есть страховые взносы.
(249) рынок он хорош на уровне бытового обслуживания, но  не уровне государства.

(251) да-да. капитализму важна только выгода, т.е. чтобы пенсионеры умирали как можно скорее, люди работали по 24 часа, и желательно без соблюдения техники безопасности.

(252)

http://lex-kravetski.livejournal.com/308611.html

...
«Да не, вы не поняли», — говорит он в самооправдание, — «мне не надо, чтобы страна обо мне заботилась. Пусть просто не мешает, пусть просто следит за честностью игры, пусть только ловит убийц и воров, гарантирует исполнение контрактов, строит дороги и содержит армию». После этого он приводит такой перечень того, что государство «просто должно делать», что длине этого перечня начинают завидовать даже социалисты. Складывается ощущение, что государство должно делать практически всё и только одно не делать: не сковывать полную свободу вот этого вот человека лично. Таким образом сразу понятно: этому человеку совершенно не нужна опека государства. Ему эта страна вообще не нужна. Он сам справится.

«Постойте. Я имею в виду, что всё необходимое я получу в процессе обмена с другими частными предпринимателями, без государства», — сообщает человек, который ездит на работу по государственным дорогам, о строительстве которых он никогда и ни с кем не договаривался. Как не договаривался о прокладке водопровода, строительстве электростанций, организации парков, да чего там — даже о вывозе мусора. У человека есть немецкий автомобиль и корейский телевизор, поэтому в глубине души он считает, будто давно уже прервал отношения с «этой быдляцкой страной» и заключил тайную сделку с Цивилизованным Миром. Его автомобиль, правда, питается российским бензином, а телевизор — российским электричеством, однако всё это так же незаметно, как в детстве момент заполнения холодильника едой. Человек при случае вызывает забесплатно пожарных, милицию и скорую помощь, отдаёт детей в бесплатные школы (ругаясь, что директор осмелился вымогать у родителей деньги — аж несколько тысяч), но это его не смущает.

«А чего такого?», — интересуется он, — «Я налоги заплатил, теперь имею право пользоваться. У меня эти деньги насильственно изъяли, вот я и вынужден компенсировать. А не изъяли бы — всё то же самое сам бы купил», — резюмирует он, чьего годового дохода хватит на отплату нескольких квадратных метров шоссе, а если брать сочинские расценки, то и сантиметров.
...

(247) ну так ты можешь сказать, кто готов работать за 15? Ты будешь работать за 15 на государство, когда тебе частник заплатит 100?

(255) как это отменили??? его постоянно повышают. какая разница как он называется.
(250) с фига ли работодатель??? деньги то с зарплаты снимаются

(247) рынок определит, что выгоднее всего торговать наркотиками и заниматься проституцией...

за рынком нужно внимание государства. Особенно в сфере здравохранения...

Народ, давайте успокоимся и перестанем тут гнуть пальцы, кто тут зарабатывает круче, а то "естественный отбор"

И капитализма в роси ткак таковогот тоже нет, есть просто договоренности:-)...

(254) Не пользуюсь потому, что нет необходимости. Не о том немного разговор...

+(261)С 90-х  изменились толькл малиновые педжаки.

(260) + много!

+(263) они оделись от Версачи

+(165)Отношения остались теми же.
Джунгли. Если ты не съешь, съедят тебя...Вот весело то..

(252) А ты зацени сколько в США стоит мед страховка, мед обслуживание вообще и сколько людей не имеют возможности пользоваться услугами. Наши очереди в грязные халявные клиники покажутся коммунизьмом.

ВСе то же самое как не печально.

(260)(264) Вы точно совковые старпёры.... Чем услуги прачечной отличаются от услуг поликлиники? Клиника это обычный бизнесс, обычный! Совсем не государственный.

Надо вводить монархию.
доброго царя, который будет пороть и награждать.. Без оглядки на окончание президентского срока.)

(259) Почитай налоговый кодекс -какие налоги взимаются с работника, а что платится работодателем. страх. взносы и ЕСН никогда платились работником!
с зарплаты снимается НДФЛ!!!

(269) ну например тем, что до другой клиники ты можешь запросто не дойти. Умереть по дороге.

(0) Молодец Ткачев. Все правильно сделал, несмотря на то, что будет возмущение.

(270) лучше диктатуру пролетариата - против взяточников и коррумпированного чиновничего аппарата ;)

(272) Ну ты скажешь тоже. Мы щас про экстрим типа 911 или про массаж твоей простаты?

(271) это просто система заблаговременного отнятия денег, чтоб делить. А до зарплаты снимают или после - пофиг.

(275) Всё правильно! И клиники не должны!

(274)да вот народ с тобою не согласен по результатам выборов

(279) результаты выборов не отражают желания народа ;)

(273)Неумный Ткачев. Тем более что все возмужение будет только в интернетах

(278) где пенсионерам и малоимущим лечиться?

(276) К сожалению "человек смертен, причем внезапно смертен" Булгаков Мастер и Маргарита

(282) либо в платных, либо пусть умирают

(284) что за чушь ты несешь?...

(284) откуда у пенсионеров деньги на платные? Умирают - да, вполне нормально для нашего нынешнего "социального" общества

(281) В чем неумный? В своей мысли неумный, или в том, что он эту мысль озвучил?

(284)Ты дурак или прикидываешься?

(0) По реакции на слова Ткачева можно проверять адекватность человека.

Ткачев сказал правильно.

Нужна голосовалка.

государство не пойдёт на такую сделку (уберите есн, мы будем сами себя обеспечивать), потому что лишится бабла на виллы и тачки
ясный пенёк, что никто пенсий своих не получит, особливо с очередным повышение пенсионного возраста, ибо у государства не хватает денег, чтобы платить пенсии. куда дели? увезли за границу?
только у нас может быть такая лицемерная система

(287)В своей мысли конечно. То, что озвучил- это вдвойне дурак, но не о том.

(285) я? это еще Гайдар говорил, который затеял приватизацию, итогами которой вы очень довольны.
так и сказал - ничего страшного, что вымрет часть пенсионеров

(278) Но пока все еще финансируют. И внезапно получается, что чиновники могут спокойно собирать налоги и разбазаривать их на зарплату некачественных работников. А налогоплательщики должны лечиться за свой счет

(288) Клиники не должны финансироваться из бюджета, так? Из каких источников они должны финансироваться?

(289) так можно до чего угодно договориться. кто такой ткачев, чтобы играть роль мужика
а если бы мужик спросил, а что ты думаешь про Пу
ткачев как мужик должен был бы ответить или как губернатор?
получается, как мужик он может отвечать, когда ему выгодно
а как невыгодно, сразу одевать личину губернатора?
нам такие двойные стандарты не нужны

(292) ссылку приведи на слова Гайдара...

(282) Ты не поверишь! В поликлиниках! В государственных! Но только согласись что я не должен финансировать малоимущим белые поликлиники с высококлассными специалистами?

(288) пенсия 8 тысяч рублей.
рассказывай, как на эти деньги лечиться.
слушаю очень внимательно

(294)Здрасте...Они должны.

(296) http://viktor-iluhin.ru/node/75

+(300)
Е. Гайдар заявил: одного пенсионера кормят четыре человека, а это тяжелое бремя для общества. Если “продолжить” мысль Е. Гайдара, то нетрудно понять: Е. Гайдару это бремя мешает, и от него надо освободиться. От людей освобождаются через их смерть

(298)Никак конечно.Но это не значит что втророй сорт

(290) "никто пенсий своих не получит"

Почему-то мои родители, и все их знакомые получают пенсии, да еще и повышают их постоянно. Если не будешь платить налоги - так и пенсии у тебя не будет. Всё справедливо.

(300) зачем ты мне приводишь ссылку на слова Илюхина?...

(0) как результат всего кто могут себе позволить - лечатся за рубежом;
яркий пример губернатор Мишарин когда попал в автокатастрофу лечился за рубежом, его водитель тоже пострадавший остался в местной больнице

(301) да ты пипец интерпретатор...

(297) то есть клиники (часть) все же должны финансироваться из бюджета? Из налогов? И там должны работать бывшие дворники с зп 15 тыс? Там лечатся пенсионеры, те же бюдежтники и те, кто не может позволить себе лечиться платно? При этом я например лечусь платно + отстегиваю в ФМС. Так? Ну допустим несложное клиническое наблюдение часть народа потянет. А теперь допустим, у тебя или твоего близкого (не дай бог, тьфу-тьфу) какое-то серьезное заболевание и требуется дорогостоящая операция. Тебе нужно собрать десятки тыс. евро на операцию платную. Многие у нас могут себе это позволить? Выход? Умирать в гос. больницах?

Слова человечность и порядочность - как-то не из тех, коими оперирует любое государство. Скорее тут целесообразность, пропорциональная традициям. Стали много жить - на те вам повышение пенсионного возраста и т.д. Если бы наша пенсионная система позволяла снять все и закончить с ней отношения, думаю, идеи повышения пенсионного были бы ближе к справедливости. А так - чоп ты сдох в первый год на пенсии.

(301)Лечиться тебе надо..Правда.

(309) в (301) - цитата из ссылки

(0) то что губернатор - негодяй - это как бы и опровергнуть трудно.

но что они там сидят на такой зарплате - тоже поражает.
уволись бы все скопом - на высооплачиваемую работу.
пускай сам губернатор утки таскает и аппаратуру налаживает.

(310)Если ты ее привел, значит разделяешь. Тогда читай (309)

(309) отнесите его на фудзияму.)

(307) Я таких тонкостей не знаю. Думаю в качестве примера можно изучить США или Европу.

(313)Не достоин

(312) так пенсионерам-то что делать, расскажи

(311) как бы у любой должности есть глубина падения. Никогда он утки выносить не пойдет и знает это.

(307) ну так чо. недавно объявили, что нет денег на лечение детей-инвалидов, выкинули всех на улицу

(314) почему мы все время в чем-то киваем на США или Европу? Мы не Европа и не США, мы Россия. Мы вообще другая страна, у нас другие традиции, законы и порядки. У нас все другое.

(316)Ты пенсионер чтоли, чтобы тебе говорить?

:) а где голая совалка?
1. Ткачев циничный хам
2. Ткачев рупор циничной власти
3. Врач - неудачник и нытик
4. Другое (врач провокатор, Ткачев тролль, ...)

(316) Я пенсионер. И что мне делать нужно?

(320) а че, типа пока меня лично не касается - можно спать спокойно?

(318) Вот это и страшно... Всё из-за надежды на государство, вместо нормально выстроенных рыночных программ.

(316) У меня родители пенсионеры. Недавно построили себе дачу. Что они делают не так?

(320) а, ну то есть потрындеть ты сюда вышел.

(321) "Врач" - неудачник и нытик.

да, мы другие, мы же христиане
вопрос, куда смотрит рпц
вон в исламе почти нету нищих и обездоленных, потому что это аморально, и там это в крови
а патриарх кирилл со своими 4 млрд личного состояния и в ус не дует

(322) у тебя военная пенсия, а не обычная.

(324) не, мне нравится твоя позиция. Я тонкостей не знаю, но надо так... Ну и куда  их по твоей рыночной программе?

(285) Я тебя спрашиваю:- Как мне попасть к врачу, когда один окулист на ВОСЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ ТЫСЯЧ жителей?

(331) стопицот и ещё один впридачу

(115) Вот тут ты не прав.

(328) традиции. В любой народной сказке поп всегда толстый )

(161) Это не традиция, это безнаказанность

Короче все  почти пенсионеры :).. Или родственники.

Так же вымрет человечество.Дети то где?

(331) И у всех 85000 проблемы со зрением?

(319) Ау! Народ! Проснитесь. Мы вообщето всю модель управления слизываем у них если вы ещё не поняли.

(325) подрабатывают? платно лечатся? средства отложенные или как? ну сказал "а", говори "б". Не думаю, что у нынешних пенсионеров "за 60" была возможность сделать и сохранить какие-то накопления, и очень немногие еще способны работать по состоянию здоровья

(338) да ну? факты будут?

(337) не обязательно. Но есть еще медкомиссии и другие структуры, куда требуются справки. Ну, видимо платно... Хотя опять же...та же бабулька, которой на лекарства не хватает, не сможет себе это позволить

(330) Ну хочешь я щас почитаю про программы реабилитации раковых больных в США и расскажу тебе? Я честно говорю тебе что не специалист. Ну там же всё отлажено.

(325) тоже небось военные?

(338) кто у кого чего слизывает?

(330) в нищем государстве, увы. это форс-мажор, такие тяжелые заболевания.
Опять таки дилемма. Есть человек, действительно ценный, а есть оболтус, пьянь - надо же обоих спасать.

(339) Отец преподаёт. У мамы пенсия около 15 тыр. Хватило и на постройку дачи, и на платное лечение, да и по миру мама ездит постоянно (папа просто домосед) :))

(338)У кого если не секрет?

(346) 15 тыр это большая хорошая пенсия.
средния пенсия 8 тыр

(269) а ты видать Адама Смитта Перечитал. Включи мозги и посмотри на ситуацию здравоохранения в тех же США.
Отдав всё бесконтрольно в частные руки ты получишь б0льшую смертность в результате - ибо не все смогут позволить себе "рыночные" цены на здоровье.

Без поддержки государства (вопрос в какой форме только) ты получишь тоже качество по европейским ценам

(348) В соседнем доме есть женщина, работала в жизни лет пять от силы. Пенсия около 20 тыр.

(350) хорошая пенсия.
а вот в среднем пения 8 тыр

(342) ну так ты сначала почитай, потом нам расскажешь, откуда все финансируется. И потом уже будешь кричать "как у них надо", а мы обсудим

(348) не большая, а средняя. у моей матери пенсия больше. но ты почему-то берешь минимальную и на этом пытаешься строить какие-то рассуждения...

(346) (350) лично знаю женщину, которая пахала всю жизнь как волк, и получает 8 тыс

(348)Сидя в Талдыкургане -наверное просто мечта.

+(339) плюс те кто доказываете, что медицина должна быть платной и организованной как коммерческая организация не сталкивались еще в жизни с серьезной проблемой со здоровьем.
(342) и у самих денег нет на решение любой серьезной проблемы со здоровьем, если  что -то случиться.

(351) Это не средняя, а минимальная.

(331) По нормативу в населенных пунктах с численность больше 25 тыс. 0,6 ставки на 10 тыс. Соответственно у вас должно быть 5 врачей.

в швеции медицина и образование бесплатны
швеция самая развитая страна в мире

В июле 2011 года средний размер назначенных пенсий, по предварительным данным, составил 8,25 тысячи рублей

http://www.ria.ru/society/20110830/427068797.html

(348) До 1 января у меня была 8,5 т.р. И?

(361) и, ты же на пенсию не в 55 лет пошел, верно?

(361)..у меня было больше..
И?

а вообще все желающие могут выехать в Турцию например и там заболеть, а потом рассказать как же классно в коммерческой медицине.

(346) регион? в котором имея 15 тыс можно и лечиться платно, и дачу строить и по миру ездить. или там умалчивается сколько папа получает? У нас на 15 тыс можно раз в магазин сходить

(354) Я тоже таких знаю, но как правило они сидят на ж... ровно и плачутся. А те у кого хорошие пенсии - что-то делают для этого. Я не говорю, что это правильно - но это, к сожалению, наша реальность.

(357) средняя. см (360)

(346) чой-то мне не верится что с пенсией 15 тыс. мама еще и по миру ездит, да еще и постоянно

(337) Еще 10 лет назад на это население было 6 врачей, но ПЯТЬ поликлиник закрыли, оставили только по 2 терапевта, а всех к врачам-специалистам в центральную районную поликлинику

(368) ага, в хорватию, италию, флориду

(365) стопицот и ещё один впридачу

(353) мама пользуется гос. клиниками или может позволить себе платную медицину? Поддержку/помощь родственников не рассматриваем

(365) Регион Питер.

(373)врешь нагло.Нельзя

(362) Да какая разница? Вон моя бывшая теща в 76 лет еще работает в меру сил. Ибо дома крыша едет от безделья.

(369) Тем не менее норматив установлен приказом Минздрава. Если он не соблюдается - вопрос к местным медицинским клеркам. В письменном виде желательно.

(346) Чиновница бывшая?

(365) "У нас на 15 тыс можно раз в магазин сходить"
неудивительно, что тебе непонятно как можно вполне прилично жить на 15 тыр......

(373) тогда трындеж, уж извини. видимо не только на свои деньги мама и лечится платно, и дачу строит, и по миру ездит. Уж не настолько цены в Москве и Питере различаются, чтобы стало понятно, что это нереально

(372) По-разному. В основном гос. конечно. Но недавно отцу делали операцию на глаза - платно. Зубы в частной клинике.

> Да какая разница?

принципиальная. много людей (втч знаю лично) специально пошли в структуры ради раннего выхода на пенсию, плюс сейчас сидят, досиживают время до выхода.

(377) так расскажи, я с удовольствием послушаю как "прилично2 жить на 15 тыс. Ну хотя бы примерно. Квартплата - ?. Продукты - ?. Лекарства - ?. проезд - ?. ну так сказать, основное

+(380) это я к тому, что не стоит ровнять военных пенсионеров (ну или там депутатов, полицейских) с обычными людьми.

(378) Да нет не трындёж. Просто Вы не жили в послевоенные годы и в блокаду, вот и не умеете правильно свой бюджет распределять. А на эти деньги можно жить очень даже неплохо.

(353) Кем работала твоя маман?

(379)По большому счету нам все  иногда...Везет...А вообщето - нельзя

(381) за мкад выйди и посмотри

(384) инженер-химик в закрытом военном нии...

(384) Машинисткой, а потом учебным мастером в институте. А что?

(383) так а на 8 тысяч как можно прожить, расскажите?

(375) Твоей бывшей теще очень повезло со здоровьем. Это отлично. Большинство не может этим похвастаться, и средняя продолжительность жизни, увы, у нас гораздо меньше. Так что это скорее исключение

(0) Губернатор должен быть заинтересован в том, что бы у медработника не было желания идти подрабатывать. А вагоны должны разгружать необразованные или понаехавшие.
А если он так не считает, то такой губернатор и на куй не нужен.

у нас вон женьшина работает уборщицей, сама на пенсии, прошлым летом ездила отдыхать заграницу

(381) а что тут рассказывать? я продукты на неделю в ашане закупаю на семью из трех человек, больше 2.5 тыр ну никак не выходит. а у тебя один поход в магазин - 15 тыр. объяснить будет нереально...

(380) Вот они обычно и ноют "Да мы получаем копейки...." Но уходить никто не торопится, ибо есть некий не денежный профит.

(390) Ее сестре не повезло - 2 инсульта, 1 группа. Тем не менее живет, на жизнь не жалуется. Кстати голосует за Путина принципиально :)

(386) я спросила конкретно про Питер. и именно потому, что цены не особо от московских отличаются. потомку мне и интересно как можно на 15 тыс. жить в Питере "нормально". сложно написать основное?

(389) У меня знакомая живет на 8 тыр с тремя детьми. И ничего - недавно ремонт в квартире сделала

(396) на троих детей одни алименты будут некислые. или она мать-одиночка?
тогда еще пособия плюсуем.

(391) Губернатор считает что он должен оторвать попу и найти более высокооплачиваемую работу в частной клинике. А про вагоны и подработку это ты уже придумал.

+(393) это при том, что в еде себя не ограничиваем...

(380)Они ЗАРАНЕЕ думали о своей РАННЕЙ выходе на пенсию.
И что теперь?.Не угадали или угадали?

(387) Не сравнивай с простыми смертными
http://www.izh.ru/izh/info/i35043.html

У твоей маман СПЕЦ пенсия. Такую заработать НЕВОЗМОЖНО на гражданке, не будучи ЧИНОВНИКОМ и то не мелким.

(395) Основное - не ходить в магазин на 15 тысяч за раз, конечно, если питаться только чёрной икрой и пить элитный алкоголь, то и 100 тыр не хватит  :)))

Как мужик Ткачев ответил правильно.
Как губернатор - не знаю...
Наверное все таки нет.
И дело не в нытиках, которых действительно много и я им так же бы посоветовал разгружать вагоны, а еще лучше "валить" лес, поскольку без пригляда эти люди не работают даже за деньги.
В данном случае меня смущает не проблема Будильникова с зарплатой, а легкость ответа Ткачева - смахивающая на некомпетентность. Как бы не понимает он важность технической компоненты медицины сегодня.
Я не про Будильникова. Он там, как должность больницы, может быть вообще нахрен не нужен. И наверное так и есть. Чё он там может делать - горизонтальные поверхности протирать?. А исправить, что-либо внутри томографа - за это надо руки сразу отшибить.
Т.е. задача человека по сути - контроль за операторами в части соблюдением правил работы с оборудованием, учет гарантийки и поддержка с гарантами взаимоотношений.
***
Сколько за это платить? И платить ли Будильникову? или спец.фирмам?
Это то, чего я не знаю. Но губернатор должен знать.
Иначе вся модернизация здравоохранения уйдет коту под ж...
"Запорют" все эти томографы за 2-3 года.

(397) Алиментов она не получает

(396) хватить лечить "живет на восемь тыр."  не живет а скорее всего выживает

(400) это они сами решат, угадали или нет.
я же говорю о обычных пенсионерах, которые выходят на пенсию в 55 лет (мужчины) и в 60 женщины.
с размером пенсии в 8 тысяч рублей.

(401) какая спец пенсия, какие чиновники? что за бред?...

(393) да.. а у меня в районе 10 например выходит на 4 чел. и это основное. Мясное, молочное, воды, соки, крупы, овощи, фрукты...короче без экстрима и деликатесов.
http://www.utkonos.ru/cat/550/ Примерные цены. чтобы понятно было, что это не из головы

(397) А ты размер этих пособий знаешь?

(403)Ты еще скажи-  "Он четкий пацан."


Он наверное только и есть...Что ЧЕТКИЙ пацан.

(0) правильно сказал.
Поясню:
1. Если жалуешься что зарплата маленькая то
1.1 Зарплата и правда маленькая
или
1.2 Такая работа больше не стОит.

Если п 1.1 То
1.1.1 Можешь остаться и ныть дальше -  переход к п.1
1.1.2 Можешь уволиться и найти работу получше
1.1.3 Можешь уволиться и нигде не работать - получать пособие по безработице

Если п.1.2 То
1.2.1 Ной дальше переход к п.1
1.2.2 Увольняйся и ищи работу получше
1.2.3 Увольняйся и нигде не работай - получай пособие по безработице

2. Если все кто ныл про маленькую зарплату уволились
2.1 Закрывать больницу поскольку некому в ней работать (писать мемуары поскольку разъяренные жители вынесут нахрен таких губернаторов)
2.2. Поднимать зарплату (и как можно скорее поскольку некому работать в больнице)

3. Если в больнице подняли зарплату
3.1 Если не нашел работу можешь опять устроиться туда и получать повышенную зарплату (если возьмут)

(409) 40% на каждого ребенка от зарплаты

(411)см (410)

+(412) плюс льготы, например бесплатное питание, снижена плата за обучение детей итд

(412) Да ну? 500 рублей не хочешь?

(414)А ссылки принципиально не читаем да?..
Ну еще раз.
см (410)

(388) У моей жены
Стаж 39 лет
ЗП постоянно выше той что учитывается при начислении пенсии (та что бралась не вся ЗП)
Получала 8614 с 01.02.2012 6418 руб.
ЧТО ОНА ДЕЛАЛА НЕ ТАК?

(417) голосовала она не так

(413) из-за таких "энтузиазистов" мы до сих пор в полной ..пе
если бы были циничнее - власти давно стали-бы шевелить нижними полушариями поэнергичнее.

(408) Ну если в дорогих интернет-магазинах покупать, то да. У нас в фермерском магазине свежее мясо раза в 3-4 дешевле.

(407) см (417)

(417)...Не любила она тебя.
Иначе ты бы об это не думал.

(410) Он не пацан. Он мужик. Разницу понимаешь.

+(417)
9418 руб.

(424)Да хоть мимльён...Сочувствую.

(415) ну тогда расскажи что там за ремонт она сделала на 500 рублей

(426) Нормальный бюджетный ремонт. Не хоромы конечно, но на замену окон/дверей/сантехники вполне накопила. Конечно, залезла в долги, но отдаёт потихонечку и на жизнь не жалуется, как некоторые тут.

(427) вы что - не любите тех, кто жалуется на жизнь?
вот я за годы правления едро:
получил бесплатное образование
купил квартиру
купил новую иномарку С-класса

жалюусь. все плохо.

(398) Конечно каждый человек должен сам беспокоится о своей заднице. Но в такой сфере например как наука и медицина государство как ни крути должно вкладывать денежки как раз для того, что бы у работников не было желания уйти в торгаши или уехать за границу.

(428) ты неудачнек :):)

(407) Как начисляется пенсия простых смертных

(428) ну вот, о чем собственно тут и пытаются вдолбить. есть люди, которым сколько не плати, им всегда плохо и мало...

(432) не в деньгах счастье!

(433) это пока есть че жрать

(431) я уже выкладывал материн листок на мисте...

(428) Вот это и пугает . Нет стабильности.

(428) Мне Вас искренне жаль, если Вы и правда считаете, что это плохо. Когда мои родители получили комнату в коммуналке - у них была одна табуретка и раскладушка. Кровать смогли купить только через 3 года - и были счастливы при этом :)))

(435) не надо устраивать разрыв шаблона

(436)Пугает?6-)... Нука расскажи плиз где этьо у тебя лично нет стабильности, мне интересно

(437) а мне вас жаль, что вы нормальной жизни-то и не видели.

(439) Сегодня в Новом Уренгое , завтра буду в Москве , потом в РОстове.

3 Месяца назад был в Пятигорске.

Мотает не подетски )

(440) Я сейчас говорил не про себя. Я в своей жизни видел и заработал достаточно, и то, чем Вы сейчас хвалитесь - для меня жалкие слёзы :)))

(2) ну я в свое время лет 8 назад пошерстив по форумам и прикинув пошел в 1с-ники, так как на тот момент да и сейчас в IT нет ничего более привлекательного по деньгам из не руководящих дисциплин

(441) а что ты у нас делал?

(441)И...Это ты считаешь нестабильность?..
Ты всмысле только вылупился изпод мамного крыла, что тебя это так пугает?

(444) У нас это где )))

В Пятигорске

(447) Кавказ регион газ автоматизировал на РНГ 8.2

(442) я хвалюсь? наоборот жалуюсь

(445) Естественно.

наверное ответов не будет.А жаль

(447) Как там провал поживает? Деньги с народа за просмотр ещё дерут? :))))

(452) там все облагородили, памятник Остапу поставили, бестыжие ванны закрыли (козлы)

(436) абсолютная стабильность это смерть

(452) Прожил в Пятигорске пол года так и не побывал ((( . Надо восполнить.

(455) будешь в след раз, звони, пиво/водки попьем

Близкая знакомая работает в бюджетной сфере. Руководит отделом праздничного оформления города. З.П. 15К. Не Москва, но недалеко. Почему такой же человек в Москве за это получает от 200 К.

Да вопрос как-раз в отношении зарплат - почему получается так, что губернатор получает зарплату в 20 раз больше инженера.  Для региона 15 тыр - обычная зарплата - сам в разгар кризиса работал за такую в газпромовской конторе, правда не долго, т.к. реально тяжко. Но в медицине работал и знаю что такие инженеры имеют свободный график и лояльное отношение - и могут подрабатывать в нескольких подобных учреждениях и в итоге зарабатывать неплохие деньги, т.к. таких специалистов реально не хватает.

(457) а площадь и объемы в Москве и в том городе сопоставимы?

(459) В расчете на одного работника, объемы в регионе больше! В Москве целый отдел крутится на этом, огромный бюджет, а у неё 4 человека в подчинении.

(0)Правильно сказал.
Устраивает работа - работай и работай качественно.
Не устраивает увольняйся.

Нытье по поводу маленьких зарплат было и будет, это не показатель, показатель когда люди увольняются и некому работать.

(460) И что ей делать прикажете? Уходить хней торговать? Ответственность на лямы, гемора - тоже, а з.п. 15 - ка

(461) это хорошо если можно уволиться и найти другую работу, на которой больше платят.
а если ее нет? вспомним Пикалево.

(463) Так не бывает, чтобы работы не было. Если есть желание работать - работа есть всегда.

(464) то есть вот это все вранье и происки госдепа:
http://www.bfm.ru/articles/2009/05/20/pikalevo.html

Безработные в Пикалево захватили мэрию

Митингующим удалось прорваться в здание городской администрации, выломав дверь и прорвав два милицейских кордона. Организатором стихийного митинга считается Светлана Антропова — лидер профсоюзного объединения всех трех градообразующих предприятий

При этом, делает она свою работу качественно и в срок, хотя это ой как трудно. Нужно состыковать десятки подрядных организаций, выбить у финансового отдела бюджет и составить примерную смету (на весь город!). При этом, летом у них даже не было кондиционера, нет средств так заявляли в департаменте. Что скажете, господа "нечего ныть, если з.п. маленькая, ибо неудачник и недостоин"

(463)Не верю, не бывает такого чтобы было желание работать, и не было работы.
(465)Ну и?
Если есть желание работать можно пойти в другую отрасль, переехать, захватить мэрию, заняться бизнесом, или сельским хозяйством.
Нет желания работать - есть желание сидеть на привычном теплом месте и стабильно получать  зарплату, делая никому не нужную работу.

(467) есть желание работать, но работы нет. захватили мерию, приехал Путин, дали работу.
все довольны, Путин всех спас.

(466)Ну раз она работает значит ей нравится работа и зарплата устраивает, если бы не устраивала бы то давно бы уже уволилась.

(468)У меня ссылка не открывается, не могу посмотреть.
Но если Путин нашел им работу, значит работа была?

(469) Ей нравиться. З.П. не устраивает, ибо не соответствует проделываемой работе.

(468) Полный бред. А Путин где им работу взял? Или он за ночь новые заводы в одиночку построил? :))

(470) ну как была. Путин просто заставил Дерипаску запустить заводы, которые стояли.

(473) Я вот одного не могу понять. Что за пережитки крепостного права? Нет работы - поезжай туда, где она есть. Весь мир так живёт - и ничего :)))

(474) вот Вы сами сколько раз переезжали?

(473)Вот уже лучше - задача власти решать проблемы, договариваться а не тупо повышать зарплату товарищам которые ноют!

(475) За всю жизнь - раз 10, в том числе два раза в другие регионы, а что?
+(474) Только в России хотят сидеть на ж... ровно, и чтобы им нахаляву всё дядя дал. "Барин приедет - он рассудит" :))

+(475) да, мобильность населения в России низкая.

http://ria.ru/economy/20100407/219129127.html

Согласно данным эксперта, в среднем гражданин России за всю жизнь меняет место жительства два раза, в то время как среднестатистический американец переезжает с места на место в среднем 13 раз, а англичанин - семь раз.

но с другой стороны народ так жить привык и хочет. а народ всегда прав.

(475)Вопрос не мне, но отвечу :)
Я вот человек не склонный к переездам, никуда далеко не перезжал, за пределы края и не собираюсь.
Однако было что и без работы сидел и мало получал, и однако же - если не нравилась работа, - уходил и искал новую.
И находил, не сразу и не просто но находил.

(477) для статистики. я вот не переезжал и не собираюсь.

(478)у американца выбор работы по всей территории штатов- у нас москва и запитер ну еще пару мегаполисов- в остальных нищета

(467)Ты военным это скажи. Или милиционерам. Или своему участковому врачу. Школьному учителю твоих детей.
Подойди прям так и скажи: "чё ты ноешь, что ЗП маленькая. Не хочешь меня защищать/лечить/учить за копейки - вон из профессии, иди грузчиком, там больше платят. А то щас тебе ЗП повысь, потом еще квартиру потребуешь..."

скоро пол россии в москве будет спасибо тандему за такую политику

(479) в более-менее крупном городе таких проблем (нет работы) действительно нет.
в моногородах все гораздо печальнее. закрывается единственный завод, и все.

(482)+100.

(481) Не знаю, не знаю. после института в питере получал 2 тыр, уезжал работать в Краснодарский край на ЗП 15 тыр :)))

чубайс предлагал с учителей брать деньги за вход в учебное заведение, а то сколько ни сокращают все равно ра работу ходят

(486)а я после института получал милион, а сейчас и в год нету столька

+(488) Я про то, что и в регионах можно найти работу за бОльшие деньги, чем в МСК и Питере.

(489)найди мне работу например в брянске.
ну тыщ хотя бы на 40.
зы там 6 вакух от 10-25 тыщ. это нормально?

+(489) В моём примере не было "раньше" и "сейчас" Я с работы в Питере за 2000 нашел работу в маленьком городке за 15 тыр. И это реально.

(490) Если я захочу уехать в Брянск, то себе я найду работу. Тебе искать не буду :)))

(491) не понял смысла, а почему бы сразу в Питере на найти на 15 ?

краснодарский край входит в 4 региона с выс.з.п. ты в брянщине.орловщине, тамбовщине и т.п. поищи

(492)бла бла. я искал уже. когда оттуда уезжал  лет 7 назад были десятки вакух, щас штук 6 болтаются неделями

(493) Да просто подвернулась вакансия там, да и на югах погреться захотелось.
(494) Я работал в городке с населением 50000 чел. И средняя з.п. тогда у них была 3-5 тыр.

учителя там по 8 тыр получают на ставке.

(494)И что? Люди там реально голодают?

(495) Может у тебя квалификации просто нехватило, чтобы найти нормальную работу? :)))
+(496) Я просто про то, что если хочешь, то везде можно найти достойную ЗП.

Чтобы повысить зарплату медикам, нужно ее кому-то понизить.
Вопрос кому, и как это сделать?

> Чтобы повысить зарплату медикам, нужно ее кому-то понизить.

это, кстати, не так.
можно просто повысить

(498)ну чтобы голодать надо тыщи 2 руб. получать.
мне в М. и то 200р. в день хватает на жизнь
мы что в 19 веке живем чтобы голодать?
а не в 21 веке НТР? бедноты давно уже не должно быть. и проблем с работой на еду нге только в москве но и по всей территории РФ.

(500)может гуся пощипать, а то зажирел ?
http://demotivators.ru/posters/268454/ekonomicheskaya-sistema-rossijskoj-federatsii.htm

(500) В странах с национализированной сырьевой экономикой, нет проблем с бюджетниками. Газпром зарабатывает порядка 110 млн. долл. в день

(499)Речь в (0) за бюджетников. Чё вы все на себя то :) Или ты поддерживаешь губернатора? Тебе тоже не нужны врачи на балансе региона?

(482) как бы у нас в регионе (Ив.область) вышеозначенные профессии благополучны, т.е. по деньгам.

Сын вот пришел из армии, и снова хочет туда вернуться.

(503) Вот тебе Брянск ЗП 30-40: http://spb.hh.ru/vacancy/5525578?query=программист%201С :)

+(508) Да еще и на удалёнку согласны. А если поискать, то можно и на большее найти.

Рынок труда и производительность труда определяют зарплату. В странах, где давно сформировалась предпринимательская культура большое количество людей работает на себя, т.е. развит малый бизнес. Отсюда и налоги и доходы, если бы у нас не было нефти и газа, то какие бы были зарплаты?

В том числе из-за квартиры

(509)ага это тот же франч.тут на мисте один каждый месяц на от 100тыщ ищет

з.п. у франчей сам знаешь какая могут и 200тыщ платить если им подписанных актов на 400тыщ принесешь

(512) Франчи на сайтах типа хх обычно выкладывают вакухи с ЗП, чуть выше среднего уровня по городу. А это говорит о том, что и в Брянске не всё так плохо :)))

(513) Так принеси им актов на 400 тыщ. Кто мешает-то? :)))

(514)да отлично там.до 80 % за ЕР голосовали правда до декабрьских выборов.
заводы правда не работают, но это фигня

(456) Договорились.

(515) этож сколько часов закрыть нужно в месяц? несколько тысяч?
imho проще и реалистичнее разработать мобильный телепортатор и срубить деньги на этом.

(503)А ты думаешь этот гусь даст кому-нибудь себя пощипать?

(518) Про закрытые часы в (513) разговора не было :))) Цветной принтер - и вперёд акты печатать :))

Всего не читал. Губернатор не прав:
1. К нему обращались как к губернатору, он ответил как мужик. Хамство.
2. К нему обращались как к губернатору, вместо того что бы конструктивно вести разговор, начал переходить на личности. Не профессионально.
3. Губернатор предлагал квалифицированному работнику, заниматься неквалифицированным трудом. Опять не прав.
Надо его заставить жить на эту ЗП.

(521) следовательно губернатор м.удак

(521) 1.Губернатор прав, потому что он губернатор.
2. Мужик не прав, потому что продолжает работать за 15 тыр, значит он столько стоит, и нечего ныть :))

(464) Работу найти можно. НО! На такую же или меньшую ЗП. Другой просто НЕТ!

(524) Прочитай (486) и (496) Это пример из моей жизни.

(501)>можно просто повысить

Это уже проходили в конце 80-х. Всем подряд повысили зарплату. Поначалу все ходили довольные. А потом исчезли товары из магазинов...

+(525) Если для тебя другой работы нет, то одно из двух:
Либо ты не хочешь/не умеешь искать работу, либо ты хреновый специалист. Третьего не дано.

(523) мы же живем в социальном государстве. Такого разброса дохов между губерантором и простым инженером медтехники не должно быть.

(528) правильно!
ГОЛОСУЙ за правильного кандидата.

потом с него и спросишь если он победит.

(529) Ткачем уже побеждал. Инженер с него и спросил.

(528) ты думаешь, что медтехник прямо таки ремонтирует ту технику, которая сейчас установлена в больницах? макс что он делает это подстраивает ее или банально отвозит на ремонт в спец учреждения,

(527)"Либо ты не хочешь/не умеешь искать работу, либо ты хреновый специалист. Третьего не дано." именно

(524) тебе приведу пример нашего прога, который ходил за повышением зп, ему сказали что получает он столько, на сколько есть знания, он не поверил, нашел организацию которая платит на 30 шт больше, но и требует знаний Орокла и SQL, ни того ни того не знает.

(508)      «Аванкор, ООО»
Юридический адрес: 107370, г. Москва, ул. Бойцовая, д.8, стр.1

:-)))
Хоть читай, прежде чем постить!

(514) МОСКВА, а не Брянск

(526) так импорта небыло. а сейчас - есть.

>>> Губернатор Краснодарского Края Александр Ткачев

Пора этого "Ткачев" в отставку послать :)

(501)>>> можно просто повысить

А как же тогда дача, дочька за границей и другие удовольствия ?

(537) Сами выбрали, вот теперь самим его терпеть.

(535) А что тут удивительного? Московская контора, а работа в Брянске. У меня знакомая живёт в Питере, а работает в английской конторе. Юр. адрес: Лондон. И что?

(537) Губернатора не выбирают. Можно только против Путина проголосовать.

(540) И долго ищут?

(540) Найди мне в Калуге?

(543) Я тебе что, поисковик? Ищи себе работу сам, по своей квалификации. :)))

Ткачев молодец, зарабатывает

во владении Ткачёва находятся крупные участки земли в Выселковском районе края. Документально подтверждено, что Ткачёв на правах аренды владеет земельным участком площадью 999 кв. м. в посёлке Бжид Туапсинского района Краснодарского края. По утверждению общественной организации «Экологическая Вахта по Северному Кавказу», вокруг участка Ткачёва захвачены земли государственного лесного фонда и общедоступной береговой полосы площадью более 10 га

13 ноября 2011 года граждане демонтировали одну из секций забора вокруг резиденции Ткачёва и обнаружили за ним вырубку пицундских сосен, внесенных в Красную книгу России. Рубка деревьев, внесенных в Красную книгу России, является уголовным преступлением, отвественность за которое предусмотрена статьей 260 УК РФ

заодно и родственникам помогает

племянница Александра Ткачёва, дочь Алексея Ткачёва — 22-летняя студентка Кубанского государственного университета (на июль 2010 года) Анастасия Ткачёва является совладелицей двух трубных заводов — ООО «Южный трубный завод» (ЮТЗ) (10 % принадлежит Анастасии Ткачёвой; выручка в 2008 году — 182 млн руб., чистая прибыль — 21 000 000 руб) и ООО «Завод по изоляции труб» (ЗИТ) (10 % принадлежит Анастасии Ткачёвой; выручка в 2008 году — 618,9 млн руб., чистая прибыль — 7,7 млн руб.), крупного девелопера — ООО «Мастерстрой» (30 % принадлежит Анастасии Ткачёвой) и компании, вложившей 3 млрд руб. в птицекомплекс — «Югптицепром» (22,5 % принадлежит Анастасии Ткачёвой; проектная годовая выручка — 4 млрд руб.). Все эти бизнесы находятся на территории Краснодарского края

вот какая успешная студентка, в 22 года уже несколькими заводами владеет.

Старшая дочь Александра Ткачёва Татьяна вышла в 2006 году замуж за Романа Баталова, сына красноярских бизнесменов, владельцев крупного торгового дома. Зять губернатора — самый молодой депутат Законодательного собрания Краснодарского края.

В январе 2012 года супруга губернатора Кубани, Ольга Ткачева, попала в TOP-10 самых богатых жен губернаторов России.

ну просто семейка успешных управленцев.

(545) Всё правильно. молодец мужик. Думает о своём будущем. И нечего ему завидовать :)))

(546) а как же уголовное преступление за вырубку?

(547) Ну так он самолично посадит перед журналистами пару топольков, и растроганный народ его простит :))

(547) Да вы похоже агент госдепа США и сторонник оранжата?! Нельзя завидовать счастью богатых чиновников.

деньги не являются мерилом счастья

расслабтесь

А в Германии из-за какого-то кредита в размере €500 тысяч президента в отставку отправили. Что за мелочный народ, эти немцы :))))
Президент Германии ушел в отставку из-за коррупционного скандала

(548) не, так дела не делаются.
сделал - отвечай.

(549) я обеими руками за богатство и богатых людей, которые заработали капитал честным трудом или своим умом.

но вот ворованное я бы изъял.

(544) У тебя это хорошо получается!   :-))

Особенно "ПУК" в лужу.

(546) Батурина2?

(555) Пук в лужу - это как раз у тебя. Там чётко написано: Брянск. А есть еще вакансия в Ульяновске :)))

(557) Звонил я по таким "вакансиям" - работа в МОСЬКЕ за указанную ЗП. Одно "преимущество" дают жилье - койку в общаге.

(558) Это доказывает только то, что ты себя низко ценишь, я вообще никогда не звоню по вакансиям - обычно мне звонят :)))

В среду стороны полностью закрыли сделку по продаже квартиры на Манхэттене за рекордную для Нью-Йорка сумму в 88 млн долларов, сообщает в четверг Bloomberg.

По данным брокеров, сумма, на 66% превышающая предыдущий рекорд рынка, выплачена полностью.

Дочь экс-главы Уралкалия Дмитрия Рыболовлева, 22-летняя студентка колледжа Екатерина, по доверенности на отца приобрела 10-комнатные апартаменты в Нью-Йорке с видом на Центральный парк.

Площадь квартиры превышает 600 квадратных метров, в ней имеется семь туалетов и рабочий кабинет с личным баром. Кроме того, апартаменты, собственником которых ранее являлся бывший глава Citigroup Сэнфорд Вейл, окружает терраса площадью около 190 квадратных метров.

За последние несколько лет нерезиденты увеличили инвестиции в недвижимость Нью-Йорка. Так, большую часть квартир в новой 300-метровой строящейся башне One57 приобрели граждане России и Китая, отмечают брокеры, передает «Интерфакс».
http://www.vz.ru/news/2012/2/16/561833.html

(501) Ну да. Можно сохранить денежную массу в стране - тогда повышение зарплат какой-то одной категории граждан приведет к снижению у других, а можно увеличить денежную массу - тогда цифры зарплат у дургих категорий не изменятся, только покупательная способность единицы валюты снизится.

(561) А еще государство может занят в долг у тех кого дохрена денег. При этом негативные последствия исключены, до поры до времени.

(560) Это правильно. В этой стране нужно бабло рубить, а жить в нормальной и цивилизованной, например как США.

(562) При использовании государством внешних займов точно так же снизится покупательная способность единицы денег, т.к. на всю продукцию и услуги, произведенные внутри будут подняты цены из-за роста доли зарплат и налогов на зарплаты.

Скажи такое Обама какому-нибудь негру ..всё карьера окончена
Я тебе отвечу как мужик ...
как мужик выйди без охраны к людям и скажи что лодыри , что если хотят нормально жить, надо ещё и вагоны по ночам разгружать..вообщем козел он

я, скромный 1сник, получаю в москве 100 000 на руки..
ну и как жить то в таких нечеловеческих условиях????

(552) не отправили - сам ушел..

это в РФ в отставку "отправляют"

(566)В Москве всё хорошо ?
Я рад

(568) говорю же, хреново донельзя...

(569)Иди разгружай вагоны , не хрен ныть

(570) о
точно
как же я неподумал..

Из уст губернатора-миллиардера гораздо более естественным выглядел бы совет "Не можешь работать, иди воровать".

(572) Губер уже все украл

(564) ты бред то заканчивай писать. иди лучше экономику поучи.

(0) Как политик конечно Ткачев примитивно посоветовал, а как человек - нормально, я всегда разделяю именно такую точку зрения - не нравится - ищи лучше. Ищи где тебе больше подходит - по зарплате и всем остальным параметрам, сам создавай в конце концов, или, если считаешь распределение доходов несправедливым - делай что-нибудь, чтобы изменить это. А вот просто ждать милости от политиков (или кого угодно) - лузерская позиция.

(575) "если считаешь распределение доходов несправедливым - делай что-нибудь, чтобы изменить это. "

Я тоже так считаю. В конце концов если все плохо, можно пойти воровать. грабить и убивать. Как настоящий мужик.

(576) А как так вдруг все стало плохо и у кого, у тебя?

(577) Нет не у меня. Но вот допустим плохо какому-то парню, ему никто не дает. Он пошел и изнасиловал какую нить симпатичную девушку, как настоящий мужик. Это ведь в духе твоего совета. Да.

мда, не правильно посоветовал губернатор, проше надо быть - повесся

(0) А что, если он "политик", то уже не "мужик" что-ли? Общение происходило по неофициальному каналу (Twitter). Кроме того 15 тыр - это нормальная зарплата: $500. Есть миллионы/миллиарды людей, которые зарабатывают существенно меньше. Кроме того, к батарее его действительно никто не приковал, поэтому вполне логичное замечание на нытье.

(578) Нет, это не в духе моего совета, отнюдь. Это ты зачем-то его так примитивизировал, довел до абсурда и нарушения закона.

нормальные врачи тыр 60-т получают, а хорошему я доплатил, когда жена в больнице была

инженеров медтехники развелось больше чем людей, он бы ещё в актеры пошел - тоже уже больше чем людей

(580) "15 тыр - это нормальная зарплата: $500."
Ты готов поменяться с ним зарплатами?

(582) В России или в Московии?
(583) "инженеров медтехники развелось больше чем людей" - один на больницу много?

(584) Несколько лет назад у меня была зарплата $200 и ничего, жил вполне нормально, семью содержал, ребенка растил. Не ныл в интернетах, и никакие губернаторы мне ее не поднимали...

(584) с какого перепуга он должен меняться с ним зарплатами?...

(585) а что, непонятно? в аутсорсеры иди - будешь с каждой по 15-ть получать

совок, за все годы своего существования, сформировал особый подвид хомосапиенса, отличающегося особым, особо обостренным, чувством иждивенчества. такие представители готовы уповать на кого угодно, на бога, на путина, на губернатора, но только не на себя...

нахаляву больных бабулек объедать - фик кого отучишь

посмотрим через 5 лет , ментам хорошо подняли з.п., может и до медицины дойдет очередь

(586)+ когда же вы все поймете, что нытье ваше - это ваши желания. Мысль-материальна. Если ноете: "мало", будет вам "мало"...
Никто, НИКТО(!) ВАМ не обязан хоть что-то делать, ни "путены", ни "губернаторы краснодарских краёв".
Инвалидам обязаны, пенсионерам обязаны. А ВАМ здоровым, умственно полноценным - не обязаны.

Случай из жизни: знакомая семья. У "неё" принцип жизненный: "у нас всё плохо, денег нет". "он" крутился как мог, уехал на заработки, три года без семьи (раз в месяц приезжал в лучшем случае): заработал на квартиру, отложил прилично на счете. "она": всё равно (не дай Бог, люди позавидуют): "денег нет, всё плохо, что она там зарабатывает, ничего не зарабатывает".

На тебе! Хакнули сберонлайн и слили 900тыр. Суды уже год. Адвокат съел еще "полстолько". Никаких перспектив. Развелись.
Что ты, "сука", ноешь, что "денег нет", донылась. Получай.
Печально :( Но "мысль материальна", ничего не поделаешь...

(586) Ты говоришь что СЕЙЧАС для НЕГО "15 тыр - это нормальная зарплата: $500.". Я и предлагаю тебе СЕЙЧАС поменяться с ним ЗП

Раньше и я получал столько. А еще раньше в 1990 я получал на руки 500 руб. и мне хватало   :-))

(592)*что она там зарабатывает = что он там зарабатывает

(593) "сейчас" и "него" я не говорил. Не нужно передергивать.
PS _зарплаты_ у меня СЕЙЧАС нет. Так что меняться нечем ;)

че спорить, уходить не хочет - значит суп вкусный и переночевать можно не на вокзале

(592) когда человек с улыбкой до ушей рассуждает о смысле жизни , а у самого в кармане вошь на аркане , тоже стоит задуматься о его душевном состоянии

(595) Вы в разных категориях.   :-)
Он живет СВОИМ трудом, а ты, похоже, ...
Так, что нормально или нет для НЕГО, не тебе судить!

(596) А если уходить НЕКУДА?
У тебя не было такой мысли?
Может в других местах еще меньше?

(592) Это называется дикий капитализм, нас им еще при СССР пугали. Разве мы его хотим, а не нормальное социальное государство?

(600) Это просто капитализм. Он действительно выгоден для здоровых и умных.
Нужно отменить пенсии и помощь инвалидам. Пусть подыхают. Зато никто ныть не будет. Лет через 5-10 конечно же.

(601) "Он действительно выгоден для здоровых и умных" и БОГАТЫХ! Живущих за счет чужой жизни, труда и здоровья.

(602) Причем тут чужая жизнь и труд.
Такое возникает только когда государство начинает вмешиваться в дела капитала. Т.е. речь о госкапитализме

Чистого капитализма никогда не существовало.
Кроме ес-но Интернета. Бизнес в Интернете являет собой пример чистого, дикого капитализма.

(603) Такое бывает только при ХИЩНИЧЕСКОМ капитализме, когда государство ПОЛНОСТЬЮ устраняется от регулирования взаимоотношений предприниматель - работник!

(598) Нет, я тоже живу своим трудом. Но зарплаты нет. Есть "выручка", "доход" как угодно назови, но это не "зарплата". И отпуска нет, и больничный никто не оплатит. Но я не ною. У него всё это есть, и он ноет.

"мало" или "много" - это совершенно субъективные понятия. Одному рубль - много, другому миллиард - мало.

Однако если ТЕБЕ, ЛИЧНО мало и ты при этом здоровый, полноценный человек, а не инвалид на гособеспечении - не ной, а действуй. Кстати, многие инвалиды тоже не ноют, а вполне себя обеспечивают: нет ноги/руки - есть голова. Вон у некоторых бизнес-леди "сисек нет", они же не ноют, что "нечем зарабатывать", зарабатывают вполне себе достаточно и еще мужей/любовников содержат :)

доехали до криминальных профсоюзов

стачку не надо включателям в розетку подогнать?

(605) ну вот в ситуации фрилансеров, государство полностью устранено от регулирования. и никому от этого плохо не стало. вообщем ты что-то попутал относительно капитализма.

(0) Пожалуй и я что то напишу. Я больше на стороне губернатора, т.к. в России есть где заработать, и заработать хорошо, не нужно даже ВО. Кстати хороший врачей быстро замечают и приглашают куда нить поработать, хоть в ту же Африку, там они всегда в цене. Можно ещё провести аналогию с программерами, одни в ВУЗах что то учат, и что то умеют, находят работу и зарабатывают. Другие ничего не делают и идут в таксисты получив (купив) диплом. Всем по заслугам. Труд образует капитал (с).

(605) это как раз то, о чем я говорил. типичный совковый подход. мне, например, совершенно не нужно, чтобы государство вмешивалось в отношения меня и моего работодателя. то есть вполне достаточно тех минимальных норм этих взаимоотношений, отраженных в текущем законодательстве. все остальные отношения, я как-то сам вполне урелегулирую...

(605) Уважаемый, Вас никто не наэпал, когда ответил что больничный не оплачивается - ты же сам хотел денег побольше

(597) возможно ему хватает и "вши в кармане", значит не нужно его "судить по себе"...

что, уже модно беремменных на работу брать?

если кому из работодателей принципиально госвмешательство, то дурочек 17-ти летних с животами без образования - могу подогнать в неопределенном количестве

(615) 'nj ns r xtve&

(615)это ты к чему?

(612) Даже в таких случаях я сразу при устройстве ставил условие. Отпуск и БЛ - 100% оплата. И меня никто, и ни разу не "наэпал".

(617) это я про адекватных сотрудников

(619)  Я вот за то, чтобы предпринимателя сажали на 10 лет за уклонение от налогов с конфискацией полученных доходов и средств получения доходов! Ты "ЗА"?

Интересно, те кто говорят, что все обеспечивают сами: и свою семью, и свою старость, и прочее, - неужели они уверены в своем бессмертии? Неужели не может быть такого, что он с женой/мужем погибнет в автокатастрофе и дети останутся без опеки. Или жена, которая не работала последние лет дцать (т.к. ты, гордый и уверенный в себе, муж настоял), будет вынуждена обеспечивать семью и работать за копейки в две смены. Или ты станешь инвалидом, не способным работать как прежде.

Именно для поддержки незащищенных слоев и нужно государство и грамотная социальная политика. И в эти слои можешь попасть и ты, и твоя семья. В любой момент, по независящим от тебя обстоятельствам.

(620) какой в этом смысл для страны где не работает нормально судебная система и от уголовного дела бизнес может откупится?

(621) Для всей этой хрени придумали страхование жизни. Оно гораздо дешевле чем налоги которое берет с нас государство.

(621) Тут тоже есть решение - об стену

(620) а "непредпринимателя"? :-)

(623) И страховая выплата сможет обеспечить вашу семью до конца жизни?

(625) своих сажать нельзя. а нечестных бизнесменов можно!

(625)Организатора ..

(626) конечно.

(625) Чиновника?

(629) МММ?

(630) и чиновника тоже. но в контексте вопрос про работника, уклоняющегося...