Губернатор Краснодарского Края Александр Ткачев в ходе дискуссии в Twitter с сотрудником одной из городских больниц, который пожаловался главе региона на низкую зарплату, посоветовал ему сменить работу.

"Работаю во 2 больнице в Краснодаре, инженером мед. техники, получаю 15 тыс.! Как жить?" - обратился к губернатору Юрий Будильников. "Поменять работу", - парировал глава региона.

На этом дискуссия губернатора и медицинского работника не закончилась. А.Ткачев пояснил: "Я тебе отвечал не как губернатор, а как мужик мужику. Не нравится тебе работа - не ной, а иди и ищи более высокооплачиваемую".

"15 т.р. - это немного. Но в крае полно высокооплачиваемой работы. Чтобы ее найти, нужно желание, квалификация, опыт и ум. На худой конец, есть тяжелый физический труд, он востребован, и за него тоже много платят", - посоветовал глава региона сотруднику больницы.

"Кстати, я в твои годы, когда мне не хватало денег, шел и разгружал вагоны по ночам. А потом учился зарабатывать больше", - поделился своим опытом А.Ткачев.

"Я так и подрабатываю - "разгружаю вагоны", и сколько это может длиться! Этого не хватает!" - ответил губернатору Ю.Будильников.

Отметим, что дискуссия вызвала волну негодования среди пользователей Twitter. "Не стыдно такие вещи бюджетникам писать?". "Все ясно, бюджетники нам не нужны. И больницы тоже", - возмутились интернет-пользователи.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/16/02/2012/638162.shtml

Ткачев ударился в антипиар ВВП? ВВп ему не простит

что, уже модно беремменных на работу брать?

если кому из работодателей принципиально госвмешательство, то дурочек 17-ти летних с животами без образования - могу подогнать в неопределенном количестве

(615) 'nj ns r xtve&

(615)это ты к чему?

(612) Даже в таких случаях я сразу при устройстве ставил условие. Отпуск и БЛ - 100% оплата. И меня никто, и ни разу не "наэпал".

(617) это я про адекватных сотрудников

(619)  Я вот за то, чтобы предпринимателя сажали на 10 лет за уклонение от налогов с конфискацией полученных доходов и средств получения доходов! Ты "ЗА"?

Интересно, те кто говорят, что все обеспечивают сами: и свою семью, и свою старость, и прочее, - неужели они уверены в своем бессмертии? Неужели не может быть такого, что он с женой/мужем погибнет в автокатастрофе и дети останутся без опеки. Или жена, которая не работала последние лет дцать (т.к. ты, гордый и уверенный в себе, муж настоял), будет вынуждена обеспечивать семью и работать за копейки в две смены. Или ты станешь инвалидом, не способным работать как прежде.

Именно для поддержки незащищенных слоев и нужно государство и грамотная социальная политика. И в эти слои можешь попасть и ты, и твоя семья. В любой момент, по независящим от тебя обстоятельствам.

(620) какой в этом смысл для страны где не работает нормально судебная система и от уголовного дела бизнес может откупится?

(621) Для всей этой хрени придумали страхование жизни. Оно гораздо дешевле чем налоги которое берет с нас государство.

(621) Тут тоже есть решение - об стену

(620) а "непредпринимателя"? :-)

(623) И страховая выплата сможет обеспечить вашу семью до конца жизни?

(625) своих сажать нельзя. а нечестных бизнесменов можно!

(625)Организатора ..

(626) конечно.

(625) Чиновника?

(629) МММ?

(630) и чиновника тоже. но в контексте вопрос про работника, уклоняющегося...

2(621) Ты действительно считаешь, что за "хочешь больше - зарабатывай больше" тут выступают исключительно наследники больших состояний, ни разу "реальной жизни" не нюхавшие?

(632) отличная идея. выплату налогов за ЗП переложить на работников и ввести закон 10 лет с конфискацией за неуплату.

(633) Нет конечно. Но мне кажется не все из них осознают, что не все в жизни зависит от них, и они более чем смертны.

2(635) Тебе это кажется.

(632) В подавляющем у работника нет выбора. Или ТАК, или НИКАК. У соседей так же.

(629) И какие должны быть выплаты по страховой, чтобы обеспечить вашу семью страховкой до конца жизни?
А как же быть с образованием и с медициной? Если все перестанет быть государственным, а учреждения будут стремиться обеспечить достойную зарплату специалистам. Сколько придется платить за детсад и школу? А за университет?

(636) Тогда что вселяет в вас уверенность, что после вашей неожиданной смерти ваша семья не пойдет по миру? Хотя через год или два. Или это приемлемые риски?

(637) "даже если вас съели - у вас есть два выхода"©

2(639) А с чего ты взял, что у меня есть такая уверенность? Я просто не склонен жалеть людей. которые пропивают свою зарплату в 10 штук под лозунгом "все равно мы все умрем".
Мой отец погиб, когда мне было 7 лет. Моя мать осталась одна с двумя малолетними детьми на руках. Ничего, по миру с протянутой рукой не пошла. И на пособия не надеялась. Потому что цель надо в жизни иметь, а не плакать на тему "мне все вокруг должны и обязаны".

Выхода нет только если жена мужа убила, когда уходить не хотела, остальное решается иначе

(641) А я разве защищал тех, кто бухает под таким предлогом? К алкашне я вообще отношусь с наивысшим презрением.
И как же смогли подняться на ноги? Без конкретики.

+ дверь есть - спасибо скажи работодателю, что тебя выручил когда ты попросил

(641) Тебе сейчас сколько?

2(643) Да какая разница бухой ноет или трезвый ноет? Да пусть не пропивает, но ничего не желающий сделать для улучшения собственного благосостояния. Разницы никакой абсолютно.
Цель надо в жизни иметь, а не плакать на тему "мне все вокруг должны и обязаны".

2(645) 37. И чо?

(644) У нас кто за чей счет живет?
Работадатель за счет того, что не доплачивает своим работникам?
Или рабочий? за счет подачек работадателя?

(646) у тебя самобан был ?

2(649) Нет.

Альф все правильно говорит

(646)Не всегда есть возможность что-нибудь сделать. Не все люди могут быть предпринимателями, нет в нашей стране столько мест в платных клиниках и образовательных учреждениях, чтобы обеспечить работу всем хорошим врачам и учителям, да и не всегда в них работают люди, которые лучше тебя в профессиональном плане.

По поводу того, как смогли встать на ноги и кто вам помогал, сказать можете?

а чего ник АльФ_1 , старый продал что ли ?

2(652) Возможность есть всегда.
Нам никто не помогал. Мать моя просто никогда не считала, что возможности отсутствуют. Поэтому и работы меняла от уборщицы до геддиректора конторы по торговле водкой. Потому что не сидела на попе ровно, ожидая пока кто-то придет и поможет, а сама помогала себе и нас растила.

2(653) Старый забанен. Очень уж ВР чувствительный стал.

(654) Чудно. И школа платная была и садик был платный? Я бы так не смог.

(654) щас тебе скажут что не все люди могут оптимистам. государство должно помогать больным на голову нытикам.

+(656) И в школу каждый месяц по нескольку кусков относить

+(654) Ну и конечно же вы не болели в детстве. Вообще, а если болели, то водила вас мама только в платные поликлиники.

2(656) А ты в случае чего сядешь на пол и протянешь руку за подаянием? Если так, то это только твой ВЫБОР. Никто в этом не виноват.

2(659) И болели, и деньги врачам платила, как и сейчас. И в школе собирали нехило, не меньше, чем сейчас собирают. Кончай уже ныть. Смотреть противно.

(660) Я за свою трудовую жизнь, а это  почти 35 лет, ни разу не просил прибавки ЗП. Считаю ниже своего достоинства! Просто находил другое место и уходил. Меняя не только место, но и саму работу.

Ткачёв пошёл по пути Чубайса, который в 90-ые годы посылал всех сникерсами торговать. Чубайсу это до сих пор вспоминают, он наверное уже сто раз пожалел о той фразе. Ткачёв как государственный человек обязан учитывать интересы всех групп населения. А что будет если вдруг все технари в один день возьмут и уйдут действительно? За такие слова губернатора однозначно снимать надо.

(660) Кто ноет и с чего вы взяли, что я буду сидеть с протянутой рукой?
(661) Между "собирали нехило" и полностью оплачивать лечение и образование есть разница. Раз в 10 или 20. Сомневаюсь, что ваша мама в бытность работы уборщицей платила налогов достаточно для этого. Получается, что за вас по сути платил тот, кто получал больше. А так да, зачем нам подачки государства?!

Правильно все сказал. Работоспособный человек надеется на государство вместо того что бы надеятся на себя.

Ну что за форум. Обозвали нытиком и ушли. А вопросы остались без ответа.

как без ответа в (644) не ответ?

(661) Из ссылки в соседней ветке:
"А теперь представим, что у нашего заводика появился "хозяин".

Заводик за месяц произвел необходимое количество еды. Цена ее известна и устоялась, налоги уплачены, но... тут "хозяин" накидывает в цену 20% своей законной(!) прибыли, и выставляет "еду" на продажу в магазине.

Что происходит дальше?

Правильно. Продано будет только около ~ 80%. (Строго говоря, сам хозяин также является потребителем. Но весь избыток он все равно не съест. Лопнет.)

Потому что только на эту сумму выплачено зарплат и налогов. На остальные 20% деревня просто будет недоедать. Не потому что «еды» нет. Есть. Но купить ее, - нет денег. На их возмущение, он им порекомендует не лениться, а лучше и больше работать.

В следующем месяце хозяин произведет только 80% от количества необходимой еды. (Зачем больше? У него и те 20% остались нераспроданными.) Соответственно и его работающие будут заняты на 20% меньше времени, и естественно получат настолько же меньшую зарплату...

С каждым циклом производство будет сворачиваться.

В пределе этой сходящейся последовательности мы получим:

 

1. Остановившееся производство.

2. Полный склад товара ("еды"). (А мы еще удивлялись в Советском Союзе, откуда такое изобилие на витринах капитализма? Да просто денег у населения меньше, чем суммарная стоимость товара. Недальновидный Госкомцен, следивший за соответствием суммарной заработной платы – товарной массе, мог организовать изобилие витрин одним росчерком пера. Заодно и стимулы к интенсивной работе.)

3. Все деньги стекшиеся к "хозяину".

4. Голодную, безработную деревню, которой конечно можно посоветовать побольше работать, чтобы заработать денег, но особого смысла в этом нет. В нашей модели экономики просто не осталось денег. Они все выведены из нее и  сосредоточились на одном из полюсов."

(668)ИМХО, пример неверный. Модель слишком утрированная и почему-то не учитывается возможная инфляция/дефляция денег.

+(668)
"Попробуйте угадать, кто это написал:

«Если бы я был принужден выбирать между сокращением заработной платы и уничтожением дивидендов, я, не колеблясь, уничтожил бы дивиденды. Правда, это выбор неправдоподобен, потому что, как сейчас было доказано, низкой заработной платой нельзя достичь сбережений. Понижение платы -  дурная финансовая политика, ибо одновременно с этим понижается и покупательная способность.»

 

«В наших рассуждениях мы совершенно не придерживаемся статистики и теорий политико-экономов о периодических циклах благосостояния и депрессии. Периоды, когда цены высоки, у них считаются «благополучными», но,  действительно, благополучное время определяется на основании цен, получаемых производителями за их продукты. Нас занимают здесь не благозвучные фразы. Если цены на товары выше, чем доходы народа, то нужно приспособить цены к доходам. Обычно, цикл деловой жизни начинается процессом производства, чтобы окончиться потреблением. Но когда потребитель не хочет покупать того, что продает производитель, или у него не хватает денег, производитель взваливает вину на потребителя и утверждает, что дела идут плохо, не сознавая, что он, со своими жалобами, запрягает лошадей позади телеги.»


«Великий эксплуататор» Генри Форд."

(669) Прочитай http://economics.kiev.ua/
(Ссылка не моя)

(0) Ткачев - человек из очень одаренной семьи. Одаренной - в прямом смысле.
wiki:Ткачёв,_Александр_Николаевич

Чего стоит только его любимая племянница, с 20 лет наворачивает миллиардным бизнесом:
По сведениям газеты «Ведомости», племянница Александра Ткачёва, дочь Алексея Ткачёва — 22-летняя студентка Кубанского государственного университета (на июль 2010 года) Анастасия Ткачёва является совладелицей двух трубных заводов — ООО «Южный трубный завод» (ЮТЗ) (10 % принадлежит Анастасии Ткачёвой; выручка в 2008 году — 182 млн руб., чистая прибыль — 21 000 000 руб) и ООО «Завод по изоляции труб» (ЗИТ) (10 % принадлежит Анастасии Ткачёвой; выручка в 2008 году — 618,9 млн руб., чистая прибыль — 7,7 млн руб.), крупного девелопера — ООО «Мастерстрой» (30 % принадлежит Анастасии Ткачёвой) и компании, вложившей 3 млрд руб. в птицекомплекс — «Югптицепром» (22,5 % принадлежит Анастасии Ткачёвой; проектная годовая выручка — 4 млрд руб.). Все эти бизнесы находятся на территории Краснодарского края[19].

+(672) чйорт побери, повезло же мужику с родственниками...

(666)Ну тебе ещё свезло , с культурными людьми общался

Хе-хе, президент германии подает в отставку из-за кредита в 500 штук
даааа...эту страну расстрелы не спасут
Только Дом 3: Посторой свою висилицу!
Участники проекта строят висилицы на красной площади, и по итогам смс голосования уменьшают уровень коррупции в России

(0) По моему, пора его убирать за такие слова с должности. Хочет чтоб как в школах был дефицит кадров в больницах и всех нас лечили 80-ние божие одуванчики...

(0) Я бы спросил не так, а так :
"Скажите пожалуйста, исходя из каких соображений  утверждается и рассчитывается ставка в 150000 руб. Как Вы сами объясняете эту сумму почему не 5000 или не 40000?"
Например, Сталин говорил по поводу врачей, что де хорошего врача люди сами прокормят.

(677) от "ставка в 150000 руб" никто из них бы не отказался

ИМХО, главная проблема низких зарплат среди бюджетников - раздутый штат. Когда у главврача по полдюжины замов, когда старшим админом нанимают племянничка ничего не смыслящего в профессии, а для выполнения ЕГО работы берут младшего админа, когда приходится содержать огромный штат чиновников всех рангов и мастей, то до конечного работника доходят небольшие крохи.

(679) ДУмаю ошибаешься...Даже в фирмах с ужатым штат зп все равно не больше рынка...Просто есть минимум при котором человек не выйдет на улицу, воровать..вот его и платят...

(680)Дело не в самом размере, а в эффективности штата. Если будет возможность вместо двух человек нанять одного, то ему можно будет поднять ЗП. Даже в два раза, все равно экономия до 170 т.р. в год на налогах. Правда, наши предприниматели наймут вместо двух одного, но за те же деньги. Но в бюджетных организациях-то ЗП ниже рынка в основном.

в государственном масштабе можно и студентов и бюджетников признать огромной потенциальной толпой безработных, получающих совсем небольшое пособие по безработице. А нормально оплачиваемой работы в регионах, как правило, очень и очень мало.

(681) поэтому, при равных возможностях, скорее будут наняты двое, чем двойная ставка будет уплочена одному. по безработице государству статистику иметь не выгодно.

(682) Кстати, высшее образование можно бы и сделать платным. Это поднимет его уровень и уровень выпускников. Но для этого надо создать гуманную систему кредитования и поднять уровень среднего специального.
(683) Это да,всегда думал, даже если разгонят всех лишних госслужащих и чиновников, то что же они делать будут? Они ведь даже к физическому труду не готовы :)Да и вообще к труду как таковому ...

(683) в 95% случаев 2 человека сильно выгоднее одного

(684) даже плптное высшее не спасет, ибо нет спроса.
экономисты уже нафик никому не нужны, а инженеры тоже ибо производства нету

(685) да разве я против? все равно им и податься некуда в 95% случаев - хоть какая-то занятость и кусок хлеба. хотя, я понимаю о чем ты - сам часто страдаю от нехватки ресурсов, когда важные дела приходится поручать кому-то, то по любому лучше, если там работает пара, а не один.

А вообще, в последнее время заметил, что большинству (и мне тоже) длительное одиночество сильно подрезает производительность труда. Когда коллеги-напарника нету совсем, то и интерес к работе самодисциплиной удерживать намного трудней.

(72) >>Этот может исправить только РЫНОК!!

(86) >>Всё правильно! Рынок начинает работать! Открываются частные более качественные и дешёвые поликлиники с одной стороны, а с другой стучат по башке чиновникам за плохое обслуживание и т.д. Машина работает!

(237) >> А нет никакой проблемы! Не нравиться - свободен! Неужели тебе это не понятно?

(247) >> Рынок определит! РЫНОК!

М-да…86й… Г-н Чубайс, перелогинтесь!


Рынок определил, что владельцу трубы выгоднее нефть за кордон, нежели заниматься её высокотехнологичной переработкой.

(107)+1
+ некоторые за бугор ушли, а спецы с заводов разбежались по кооперативам. А теперь молодежь учить некому… И анек ещё был, как повезло доярке (швее?) стать валютной шмарой.

Устанавливая оклад по должности специалисту, бюджет косвенно устанавливает и некий профессиональный ценз, т. е., грубо, «на должности техника в больнице желаем видеть криворукого раскиздяя. А если у тебя руки прямые – иди ищи другую работу».

(101)>> С таким менталитетом Ткачеву максимум киоском рулить, а не государством
Есть мнение, что в 23 регионе мало осталось того, что фактически принадлежит не ему…

Криворукость увеличением зарплаты не исправляется. Если криворукому раскиздяю зарплату увеличить в 10 раз умней он от этого не станет и работать лучше не будет.

(689)я не про исполнителя, а про должность. Ставка оклада отражает потребность в профессионализме на данной должности. Или даже потребность в самой должности. Не нужен техник в больнице - сократите. Если есть потребность 1 час/месяц в классном спеце с ценником 15т/час - отдайте услугу на аутсорс.

С точки зрения работника губер прав, нафиг работнику такое счастье, но с другой стороны, исходя из этого принципа, в школе уже детей некому учить, потому что нормальные препы поуходили, да и в поликлиннику идти уже страшно - там остались исключительно спецы, которые могут позволить себе работать на гроши официальных ставок

(685) Да, думаю выгоднее. Но вот уровень этих "спецов" будет значительно ниже. Хорошо, когда работа требует низкоквалифицированного труда, но вот когда требуется настоящий специалист, а нежелание платить много одному классному выливается в найм двух джамшутов, то получаем бардак во многих областях, от строительства до программирования.

(691) в платную клинику ходить еще страшнее. да и не согласен, что в обычных поликлиниках плохие специалисты. личный опыт говорит об обратном.
кстати, недавно отметил, что врачи в госклиниках перестали жаловаться на зарплату, как было еще лет 7-10 назад. если учесть, что люди практически те же, значит вопрос с зарплатой врачей все-таки решается...

(693) Решается просто. Знакомому в клиенике...надо вставить шунт, 20 тыщ...(на руки врачу)...

(693) Устаешь от того , что долго это все решается ... неужели какой-нибудь классный лор или невропатолог детский в горполиклинике  не заслуживают фордфокусвкредит за свои заслуги, в 90-е были нищие, в 2000-е бедные, когда наконец-то они смогут лечить и не думать как бы кого ободрать, престиж профессии нужен как и с ментами  ????

(694) а как ты хотел , хоть здесь в кабинете знакомый переосмыслит жизненные ценности

(696) Частично они сами виноваты...надо думать за кого голосовать...

(698) Ельцин обещал ра

+(699) Ельцин обещал рай земной, Путин 12 лет ничего не обещал , Медведев поднял зарплату специалистам, не намного ,но поднял ....
Опять же , твое заявление интересно послушать , когда потребуется (не дай бог) аортно-коронарное шунтирование сердца .... скажут сам виноват, за кого голосУвал , то и получил

(700) Я за Грыжного и его продолжателя не голосовал, а в больнице я лежал и насмотрелся...

(698) Да ладно, виноваты. Если врачам выдать табельное оружие, то и до них реальные повышения зарплат будут добираться в первой очереди.

(702) Они сейчас не бедствуют...Платные палаты в больницы, скрытая мзда...(от хирургов, до анестезиологов...)

Единственно кто бедствует в регионах, это младший состав скорой помощи..

С интересом прочел весь бред в ветке. Как политик Ткачев дурак. Озвучил то, что озвучивать ну никак нельзя. Не поймет именно "нужный" электорат. Тот, который можно нагнуть "за власть". В итоге получается накачивание ненависти. В СССР это закончилось известно чем. Чуть ослабили гайки и трындец. Сейчас же и закрутить-то их толком не выйдет. Ну и если к этому приплюсовать бизнес-таланты его дочки выйдет вообще шоколадно для любой оппозиции.
.
По сути же такой подход ведет к уничтожению _любой_ бюджетки. От врачей до оборонки. Суперадмин в ларьке и криворукий аникей для РВСН. А что, все рыночно. Рынок определяет ценность работника его ЗП. Вот и имеем с трудом взлетевшую Булаву, нелетающие беспилотники, ФАБ130 на складе и сгопевший ФГ. Зато с колен встали.
.
Опять же интересен способ определения ЗП в бюджетке. Да и должностей тоже. Скажем, зачем техник по томографам с _высшим инженерным_? Там вполне достаточно действительно среднего технического и ЗП в 15тыр+надбавки(сейчас есть в каждой бюджетке, немного, но есть). Инженер же хочет инженерную ЗП, все логично.
.
ПС Хлынувшие в оборонку деньги пока мало что не дошли, так и ЗП не выросли. Для повышения ЗП надо пересмотреть штатное расписание и порядок стимулирования. Сроки неизвестны. Вот кретинивно-дэфективных манагеров на баблос слетелось как мух на дерьмо. И ведь освоят же.

(705) Однозначно + 100500

про бесплатные больницы.
жена лежала в больнице, к ней в палату привезли девушку с аппендицитом, хирург сразу же подошел и сказал чтобы искали 15 тыр, иначе извини.
на следующей же день жену забрал и перевезли в ДМСовскую больницу. так еще были проблемы с врачами чтобы ее документы забрать, не хотели отдавать потому что она легла по ОМС, а за это им фонды платят 2тыра в день в течении 3 недель. и все у них лежат ровно 3 недели! потом накуй отсюда или денег плати. раньше тоже отказывают выписывать угрожая не выписать больничный

Жаль, что смелости Ткачева хватило только на честный ответ в стиле "мужик мужику" (хех). Если бы он еще также честно объяснил как губернатор работнику бюджетной сфере, какого черта у них такие смешные зарплаты и что власть планирует с этим делать, то это уже был ответ, достойной одновременно "мужика" и высокопоставленного представителя власти.

А то какой-то половинчатый подход - либо "как мужик", либо как лицемерный политик.

(707) зависит от конкретных людей....

(709) Вот это и плохо. "Конкретный пацан" принимает решение, а власть кладет на процесс...

Царек местного значения так сказать.

(710) я про врачей

(712) главврач, скорее всего, в курсе. потому что у кабинета хирургов по вечерам всегда очереди.

видел срач врачей в этой больнице, из-за того на что будут человека оперировать, один спец по язвам, другой по чему то другому ... каждый хотел сам денег получить от фонда.