Меня пригласили (Г.И.Тарханов - зам. председателя СБНТ, редактор газеты "Соратник", г. Абакан) на Конгресс Общественного движения по защите от алкогольной угрозы "Общее дело", который проводился 16-17 февраля 2012 в Москве, в Храме Христа Спасителя (конференц-зал). Из регионов участники были откомандированы по линии губернаторов и администрации Президента РФ.

На фото по ссылке - пленарное заседание, где готовили текст обращения "Программа первоочередных мер государственной антиалкогольной политики" (хотят ограничить часы продажи алкоголя и число торговых точек до "среднеевропейского уровня").  http://romix1c.livejournal.com/6075.html

Внутреннее убранство конференц-зала ХХС очень обширно и роскошно. В перерыве был обед (рыбка - супчик - салатик).

О том, как я туда попал. Я некоторое время занимался сканированием литературы и сборников Госкомстата по части этой самой "алкогольной угрозы", результаты сбора данных находятся на сайте http://alcdata.narod.ru/ . Тарханов и деятели из Новосибирска этой деятельности очень рады: оказывается, этим мало кто занимается (два с половиной человека), при этом лекторов полные залы. Тарханову и затем с его подачи - Жданову в фойе я показал распечатки графиков алкоголя и дефективных детей, которые у меня получились. http://alcdata.narod.ru/Grazh_Det_1985/graph.xls Жданов взял графики, выслушал небольшие пояснения, о которых ниже, и пожал мне руку.

Ситуация с графиками небеспроблемна - в частности, не удается воспроизвести в точности те кривые по алкоголю и дефективным детям, которые нарисовал Углов http://alcdata.narod.ru/Uglov_2004/007.html в своей книге (а ранее - Гражданников и Детиненко в самиздате) http://alcdata.narod.ru/Grazh_Det_1985/006.html , и о которых все время говорит в лекциях Жданов. http://www.youtube.com/watch?v=uos3w3W9tQ0#t=9m9s

http://cyclowiki.org/wiki/Теория_В.Г.Жданова_и_Ф.Г.Углова_о_зависимости_числа_дебилов_от_потребления_алкоголя

Хотя числовые ряды (по ссылке в Excel см. выше) вроде бы сходятся. Тарханов и Жданов теперь в курсе этой проблемы (что у них ничего не совпадает). Если есть знатоки математики, способные внести ясность, то я буду рад помощи (а то вдруг я не туда сдвинул кривые и т.п.).

Молодец. Уважаю.

для полноты картины вот эту ссылку надо привести http://lurkmore.to/Владимир_Жданов

пойду пожалуй коньяка налью

Из сабжа не ясна РЕАЛЬНАЯ польза, которую принесли
1. Автор
2. Конгресс.

прошу пояснить

Дело они конечно хорошее делают, нужное! Безграмотному населению доносят в той форме, которая ему понятна =)

(4) Рыбку покушали, чайку попили, руки пожали

Кстати, да. Давно с корешами не бухал, надо на выходных будет устроить борьбу с алкогольной угрозой путём уничтожения нескольких бутылочек коньячка.

Сегодня на Фесте обсудим за коньячком.

(4) Как я понимаю, раз там от самой Администрации Президента, все проходит по высшему разряду через РПЦ, то будут завинчивать часы продажи - цены - ларьки до среднеевропейского уровня.

ну всё, плзда господам алкоголикам...

(10) Алкашам ничего не будет. Будут жрать самогон и палёнку.
Нормально пьющим будет напряг.

Я так понимаю просьбу надо читать как

Если есть знатоки математики, способные ПОДОГНАТЬ ГРАФИК И ЧИСЛА, то я буду рад помощи

Спасибо, что напомнил. Сегодня ж пятница, надо выпить за антиалкогольный конгресс!

(0) А церковным вином угощали?

(12) А что я могу сделать - у меня не сошлись линии. О чем я всех и уведомил. Но графики надо сказать - похожие, "возрастает год от года мощь Советского народа".

(0) Ромикс , ты занимаешься хорошим и общественно полезным делом.
Приятно видеть , что в современной России кто-то заботится не о своем кошельке , но и о каких-то общественных программах , заботится и пропаганде здорового образа жизни.

Уважаю.

(11) +1000500
зы Казлы.себе яйцы пусть закрутят кусачками.
Вот уж кто дебилы так дебилы

+(16) Сам практически не пью алкоголь уже пару лет.

(2) ахаха, спасибо! Я так и знал, что он не манной небесной питается.

"платные курсы Жданова по избавлению от очков", "К тому же Жданов продвигает разные препараты... Этот препарат от всех мыслимых и немыслимых на Земле болезней "

>и пожал мне руку.

это главное.

(11) Нормальным людям напряг будет минимальный, потому как алкоголь имеется дома, либо закупается заранее в необходимых количествах.

Ограничения это гуд

(20) читать как "поцеловал в живот"

(20) ага, теперь рома мыца год не будет, как же какой то недоделак пожал роме руку

(20) Теперь, прикинь, рекурсия! Жданов будет ссылаться на исследования Ромикса, а Ромикс - на Жданова :)

1. всех пьющих расстрелять
2. всех не пьющих расстрелять
3. наступит тишь и божья благодать...

Попы бесятся, что народ бабки пропивает вместо того, чтобы им нести - свечки покупать.. Понастроили своих ларьков по продаже свечек, сами жеппу в жигули засунуть не могут - на отпевание везти, так не ниже волги классом подавай - поп, мля, а не хрен собачий едет.

(17) - (23) Как приятно читать посты, блещущие интеллектом! Ваши мысли - ярче ваших звезд!

(21) Дак иногда не успеваеш, я вот давеча оочень поздно из за пробок вернулся с моквы, уставшый как собака, а дома усе закончилося.
а так хотелось 50 грамм коньячку с шоколадкой и баюшки

(26) сгинь нехристь. Ты не в теме.

Новая секта образовалась? За это нужно выпить.

(11) Это специально исследовали в 1914 - нормальные граждане просто безболезненно перестают бухать (чем моложе тем безболезненнее), а алкашей бомжового типа со значительным наркостажем уже все равно не спасти.
http://alcdata.narod.ru/Borodin_1915/
http://alcdata.narod.ru/Mendelson_1916/
(16) Спасибо!
(17) Будет как в Европе мало магазинов с алкоголем и высокие цены. Но 1С-никам они же по карману? Зачем упиваться в дюпель и базванить?

(27) Давай давай, проблей любимую пестню местных недалеких, о том что я уже выпил, и все такое.

Давай жду, в стань в ряд с недалекими

(27) молчи, женщина!

Ну вот рома уже начал.

(33) Так насчёт OFF: МистаФест. Питер. Пятница 17.02 в 19:00, "Сулико", Казанская 6

(32) "Я вижу, что убедить мне вас не удастся, поэтому сразу перехожу к оскорблениям" - не ваша находка.   А хамство - ваш стиль, согласна.

(0) бесплатно не крестили?
(34) теперь ты помеченный %)

(36) бу га га, недалекие.

(37) не крестили, но обещали бесплатно отпеть

пойду за водкой раз такое дело

(38) Вы как-нибудь на трезвую голову свои посты в нонстопе почитайте, если обнаружите хоть пару мыслей будет большой удачей.

(20) Теперь 3 месяца руки мыть не будет

(41) му ха хаханьки.
лечится вам необходимо, а не меня учить.

(42) Уже помыл.

Не все же с академиками РАН здороваться, можно иногда и с деятелями Президиума Конгресса в ХХС.

Так как алкоголиками не рождаются , а становятся , плюс к деторождению переходят иногда до алкоголизма. То у алкоголиков вторые дети и более поздние дети должны быть более подвержены риску отклонений, против детей от непьющих родителей такого же возраста. Думаю считали это неоднократно, и все зависимости от алкоголя известны.

(9) >> все проходит по высшему разряду через РПЦ

Интересное наблюдение. Жданов - атеист. Руководители РПЦ - атеисты в духовном сане.

(46) Там общественно-религиозный совет, как-то так оно звучит.

И благословил ...:)))
если серьезно , любое движение в борьбе за граждан - благо
Приветствую

(48) Не гоните так. Еще после первой не закусили, а Вы уже второй тост..

(49) :)

Новое пиво сегодня попробовал.Порошок с водой как обычно.Понравилось.

(45) По идиотам-имбицилам-дебилам информация то ли отсутствует (засекречена), то ли скудная, я еще не весь шухер поднял, вот думаю написать письма в Минздрав и ВОЗ/ООН. :-))

(52) И в Спортлото...

(49) А чего - Европа уже ограничила, у нас сделают так же. Кривые вырождаемости и дебильности никому не нравятся.

(52) не забудь написать в спортлото, это обязательно

В качестве антиалкогольного аргумента рассажу о соседях :

смежные соседи - фактически коммуналка.
Хозяева этой квартиры - бухают.
Одна из пар ( мужчина и женщина ) , которая у них снимала комнату - тоже любили бухать.
Женщина была или молдаванкой , что то похожее.
Любила в качестве друзей-собутыльников приводить кавказцев или просто нерусских собутыльников. И бухали они в той комнате втроем.
Недавно этого гражданского мужа зарезали. Я понятым был.
набухались и пьяная ссора. И труп. Черный скрылся. Не задержали.

А в другой снимаемой комнате соседка Настя жила. Насчет бухать - не знаю. Сильно бухой её не видел. Ребенка в детдом сама сдала. А потом пошли слухи что она на наркоте сидит. Дали ей срок за какое-то правонарушение.

А соседи справа - тоже муж и жена. Муж уже покойный. Говорят от водки. А по жене ( теперь вдове ) , по её лицу тоже можно понять , что много пила по жизни. Резкие складки на лице.
И одна из её дочерей несколько лет назад из окна прыгала , правда не насмерть. Спасли.

К чему это я ?

Должен кто-то здоровый образ жизни пропагандировать. Можно даже в виде веры. Вот.

Скоро Жданов на лекциях будет доходчиво впаривать, что американцы на Луну не летали )

(56) Много людей (хорошо если не 90%) сидят в тюрьме из-за алкоголя. При запрещении алк. тюрьмы пустеют.

(56) дак разве кто то против здорового образа жизни?

(57) дак теперь сто очков, оне же ромикса трогал.

Тут что только про то как я ненавижу алкоголь писать можно?

(57) Окститесь, какие американцы, на какую Луну. Они бы сгорели от радиации уже в поясах Ван Аллена.

(54)Не обращай внимание ,эти из твоих графиков , им уже не объяснишь ...опоздал :)))

(58) оппа, вот оно оказывается как.

(54) Это какие европы? Чехия с 14,8 литрами? Ирландия с 13,4? Франция с 13,2? Или Германия с 11,7?
Мы со своими 11л не европы?

(56) И что, им пропаганда бы помогла?

(64) Наши-то по черному бухают, а те изысканно выпивают.

Какие 11 ? Ромикс рядом , счас уточнит 17 было , вроде

(66) Вы еще на Медведа сошлитесь с его 18 литрами, взятыми с потолка.

А потом Жданов со свежими интерпретациями сканов доберется до Медведева или Путина и будет еще один аналог бессмысленного переименования милиции.

Чушь какая. 18 литров - это его личные.

А вообще одно дело учитывать сколько произвели и продали, а другое посчитать сколько бабки в селах ещё нагнали. По опыту в некоторых деревнях это чуть ли не основные источники бухла.

(64) Если с детства пропаганда и грамотная , работающая - то может и помогла бы.

я конечно сгущаю краски , т.к. соседи под нами и на 3 и на 2 этаже - нормальные. Не пьющие( или редко пьющие ).

Ромикс, мой тебе совет: ты бы лучше водочу употрелял вместо того что сейчас. :)

я 90 литров водки в год выпиваю, это сколько литров спирта?

(74). Приблизительно 45 литров - сам чтоле не можешь посчитать?

(64) Все эти цифры надо проверять (мало ли что на заборе и в Википедии написано) и строить по ним графики по годам, на сайте ВОЗ это все было. Ставить в пример России самые алкоголизированные страны неправильно, потому что это еще не вся Европа, да и там тоже вагон проблем с дебилами и уродами и эпической депопуляцией на фоне растущего мусульманства.

(74) 250 грамм ежедневно? Заливаешь.

(76) Ромикс, почти ВСЯ Европа бухает больше нас :) Только у нас это в анекдоты вошло и в браваду. И мифологизировано. А так - мы такие же, как и они.

(77)
> 250 грамм ежедневно? Заливаешь.

нет. поллитра через день

> Приблизительно 45 литров - сам чтоле не можешь посчитать?

уже не могу, пью

(79) Да ну на фиг! Нереально.

(81) не шучу

(78) Я ведь сейчас возьму да проверю.

Не, выпивка зло, но Жданов зло не меньше

У каждого не пьющего или в меру, есть сосед на площадке алкаш. Половина страны этого добра

(85) в меру это сколько?

По идее, теперь у Ромикса должны появиться стигматы, не только головного мозга.

(87) он болеет за нас грушных

грешных

Мы тут по 50-70 литров спирта в год уничтожаем - а болеет Ромикс...
Так мудро все устроенно в природе.

(83) Возьми и проверь. Я ж цифры не с потолка взял.

(85) На каждого алкаша найдутся язвенники, трезвенники, мусульмане, младенцы, пожилые люди и те, кто за рулем. Причем в большом количестве.

Да и я их разбавлю - бутылку коньяка вот третью неделю не могу прикончить.

Парочка моих старых графиков (чтобы не потерялись)
wiki:Файл:ПотреблениеАлкоголяВСтранахЕвропыПоДаннымВОЗ.png

wiki:Файл:Crude_death_rate.png

(79) пора переходить на чтонебудь потяжелее

(93) предложи

(91) Я нарисовал график по винопроизводящим странам Европы (Франция, Германия, Италия, Португалия, Испания). Там идет неуклонное снижение потребления на душу населения из года в год.
http://romix1c.livejournal.com/6259.html
И инструкцию как получить по другим странам то же самое на сайте ВОЗ.

(24) Это не рекурсия. это зацикливание.

(96) Теперь все на меня будут ссылаться, я крут.

Алкоголь это отличный способ держать быдло в стойле. Но имеет злоупотребление им имеет, ряд негативных последствий для илиты сраны. Доходы илиты падают. Ромикса уважаю за то что он делает для илиты нашей сраны.

"хотят ограничить часы продажи алкоголя и число торговых точек до "среднеевропейского уровня""

так свинья везде грязь найдет...будут пить сивуху....

(100) Происходит резкое снижение потребления, всей преступности, циррозов и психозов.
Суррогаты будет пить малый процент пропойц, которых и так и так уже не спасти.
http://alcdata.narod.ru/Borodin_1915/
http://alcdata.narod.ru/Mendelson_1916/

Часы ограничивать - это мертвому припарка. Пошел в любое заведение и выпил. Или так же берешь бутылку, но открытую. Единственная польза - стимулирует трактирщиков. Но опять же, между ними начнется конкуренция и все вернется на круги своя.

Самое желательное, на мой взгляд - это продавать весь алкоголь и табак исключительно в специализированных магазинах. С отдельным входом.

ЫЫЫЫЫЫ! АААААА! Ромикса снова понесло!!!!

(0)>Меня пригласили (Г.И.Тарханов - зам. председателя СБНТ, редактор газеты "Соратник", г. Абакан)
Кстати пиво абаканское ничёго так, хотфя ипво с год как не потребляю.

>Из регионов участники были откомандированы по линии губернаторов и администрации Президента РФ.

а как сейчас перед выборами только не пиарятся.... посмотрим как оно будет после выборов.

>оказывается, этим мало кто занимается (два с половиной человека), при этом лекторов полные залы.

Потому как лектор не обязательно тот кто чужую дезу распостраняет - некоторые из них кроме как в голову есть и из головы говорить ещё по другому голову умеют использовать.

>Жданов взял графики, выслушал небольшие пояснения, о которых ниже, и пожал мне руку.

>Ситуация с графиками небеспроблемна - в частности, не удается воспроизвести в точности те кривые по алкоголю и дефективным детям, которые нарисовал Углов

Ну т.е. то что я тебе на цифрах показал полгода назад Жданов подтвердил...
разрыв шаблона не произошёл? Или ты так и не понял что Жданов тебе сказал что ты не прав?

http://cyclowiki.org/wiki/Теория_В.Г.Жданова_и_Ф.Г.Углова_о_зависимости_числа_дебилов_от_потребления_алкоголя


Ещё одна теория... вообще ниочём когда даже патенты раздают за всякую куету типа:

Патент 2083239 — «Симптоматическое лечение заболеваний с помощью осиновой палочки в момент новолуния для восстановления целостности энергетической оболочки организма человека».
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPAT&DocNumber=2083239&TypeFile=doc
Патент 2140796 — «Устройство для энергетических воздействий с помощью фигур на плоскости, генерирующих торсионные поля»
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPAT&DocNumber=2140796&TypeFile=doc
Патент 2157091 — «Установление факта смерти пропавшего без вести человека по ранее принадлежавшей ему вещи».
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPAT&DocNumber=2157091&TypeFile=doc

>Хотя числовые ряды (по ссылке в Excel см. выше) вроде бы сходятся. Тарханов и Жданов теперь в курсе этой проблемы (что у них ничего не совпадает). Если есть знатоки математики, способные внести ясность, то я буду рад помощи (а то вдруг я не туда сдвинул кривые и т.п.).

Подними старую ветку я там тебе всё посчитал и описал как считал, когда ты тупо изменил методу расчёта (увеличив время выборки) - и там показал расходимость ожидаемого с фактическим при расчёте по двум точкам третей.

(101) ну типа как сурогаты и попрут, те самы сурогаты которые реально вредны!

(103)От этого проблема пьянства не исчезнет...

"алкаши будут пить паленку и самогон, а нормально пьющие поимеют напряг"
- ну и правильно, алкашей не извлечь из этого круга адова, а нормальным - не надо начинать..
что за необоримое желание быть дураком за свои деньги © не знаю, откуда скопипастил :)
вощщем, разбирайтесь сами :)

В (105)я по поводу- ЫЫЫЫЫЫ! АААААА! Ромикса снова понесло!!!!

(101) тю, а где это снижение происходит? ну да, в нас. пунктах с более-менее действующими законами - может быть и да, а в пердях, где как жрали самогон и резали друг друга по синьке - так и будут, там, где 3 мента на всю округу и все друг друга знают, какое там запрещение алкоголя?
нет, я совершенно не против этих антиалкогольных мер, но этих мер должен быть комплекс, а не тупое завешивание алкашки в магазинах после 23.00 и таблички про то, что не продается.

а в прошлой ветке автору тоже какая то знаменитость руку жала. Тема про теорию относительности была.

в "форесте гампе" такая сюжетная линия была, там паренёк  тоже случайно засветился со всеми знаменитостями современности :)

(102) Шаговую и круглосуточную доступность уберут - это уже хоть что-то.
(103) Давайте посмотрим на Ваши кривые.
(104) Ну вот реальный опыт показывает что ничего не прет.
(108) Комплекс - это совсем запретить в некоторых областях (где по референдуму люди сами этого захотят) и посмотреть что будет с циррозами и психозами.

(107) имеем суициды среди малолеток + широкое освещение этого в сми... получаем резкий рост суицидов среди малолеток.....

если уж дело делать то начинать нужно с контрпропаганды, т.е. к примеру в кино все отвратительные(не отрицательные а отвратительные) персонажи алкаши и наоборот. А ограничить часы продаж... никто не забыл как продавали из под полы и ещё таксисты продавали круглые сутки.... думаете это не будет иметь повтора?

Ничему людей не учит жизнь и история.
Опять борьба с пьянством путем закручивания гаек.
Сколько раз это уже проходили, и какие результаты это принесло...

(108) Весь прикол в том, что если через день да каждый день заходить в магазинчик шаговой доступности - то там тебе все продается. Как я понимаю они просто утром пробивают и все.

(111) Суициды тесно связаны с алкоголизацией.

http://alcdata.narod.ru/Nemtsov_2003/Nemtsov_2003.htm
Рис. 4. Смертность при самоубийствах (на 100 тыс. населения)
и потребление алкоголя (цветная кривая) в России в 1981-1999 гг.

Малолетки пьют сладкие и вкусные коктейли.
Потом кто-то чему-то удивляется.

(110)1. Как ты шаговую уберешь, если полно заведений, от ресторанов до чебуречных?

(110) Рома, ветку топил кто? Думаю у модера больше возможностей по поиску утопленого - там цифры есть, картинку наверное сам нарисуете!

какой в баню реальный опыт! Реальый опыт показывает что самогоноварение расцветает на всём пространстве!!!

(114)угу, но кривые ваши раскритиковал Жданов, а мне хотелось-бы по каждому факту суицида точную инфу о потреблении покончившего с собою подростка.

А я всегда думал, что он пушистый и правильный..
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Служебная:Log/block&page=User:X-romix
<code>
13:47, 16 мая 2009 Elmor (обсуждение | вклад) изменил настройки блокировки для X-romix (обсуждение | вклад), истекает бессрочно (запрещена регистрация учётных записей, запрещена отправка писем, не может править свою страницу обсуждения) ? (бессрочный блок в связи с обходом блокировки: деструктивное поведение)
06:52, 14 мая 2009 Torin (обсуждение | вклад) изменил настройки блокировки для X-romix (обсуждение | вклад), истекает 3 месяца (запрещена регистрация учётных записей, запрещена отправка писем, не может править свою страницу обсуждения) ? (перезапуск срока в связи с обходом блокировки: деструктивное поведение)
10:14, 4 мая 2009 EvgenyGenkin (обсуждение | вклад) изменил настройки блокировки для X-romix (обсуждение | вклад), истекает 3 месяца (запрещена регистрация учётных записей) ? (перезапуск срока в связи с обходом блокировки: деструктивное поведение)
21:58, 29 марта 2009 Zimin.V.G. (обсуждение | вклад) заблокировал X-romix (обсуждение | вклад) на период 3 месяца (запрещена регистрация учётных записей) ? (деструктивное поведение)
00:06, 22 октября 2008 NBS (обсуждение | вклад) заблокировал X-romix (обсуждение | вклад) на период 1 месяц (запрещена регистрация учётных записей) ? (деструктивное поведение: восстановление блокировки в связи с ведением войн правок)
13:43, 15 октября 2008 Mitrius (обсуждение | вклад) разблокировал X-romix (обсуждение | вклад) ? (по договорённости с Mstislavl)
19:41, 10 октября 2008 Mitrius (обсуждение | вклад) заблокировал X-romix (обсуждение | вклад) на период 1 месяц (запрещена регистрация учётных записей) ? (деструктивное поведение: согласно решению АК)
08:57, 21 июля 2008 George Shuklin (обсуждение | вклад) разблокировал X-romix (обсуждение | вклад) ? (заявление от пострадавшего об отсутствии претензий)
12:14, 20 июля 2008 Ingwar JR (обсуждение | вклад) заблокировал X-romix (обсуждение | вклад) на период 3 дня (запрещена регистрация учётных записей) ? (Разглашение личных сведений; срок блокировки будет определён обсуждением на ВП:ФА)
18:26, 19 апреля 2008 Mitrius (обсуждение | вклад) заблокировал X-romix (обсуждение | вклад) на период 3 weeks (запрещена регистрация учётных записей) ? (ВП как трибуна полит.взглядов, решение АК по иску 286 + "антисемитизм")
15:29, 31 января 2008 EvgenyGenkin (обсуждение | вклад) заблокировал X-romix (обсуждение | вклад) на период 2 недели (запрещена регистрация учётных записей) ? (упорное доведение до абсурда: + решение АК по иску 286)
18:42, 21 января 2008 EvgenyGenkin (обсуждение | вклад) заблокировал X-romix (обсуждение | вклад) на период 1 неделя (запрещена регистрация учётных записей) ? (упорное доведение до абсурда)
09:52, 18 января 2008 EvgenyGenkin (обсуждение | вклад) заблокировал X-romix (обсуждение | вклад) на период 3 дня (запрещена регистрация учётных записей) ? (упорное доведение до абсурда)
15:19, 15 января 2008 Wulfson (обсуждение | вклад) заблокировал X-romix (обсуждение | вклад) на период 1 час (запрещена регистрация учётных записей) ? (нарушение ВП:ЧНЯВ)
22:12, 16 декабря 2007 EvgenyGenkin (обсуждение | вклад) заблокировал X-romix (обсуждение | вклад) на период 3 дня (запрещена регистрация учётных записей) ? (оскорбления)
20:40, 12 ноября 2007 Wulfson (обсуждение | вклад) заблокировал X-romix (обсуждение | вклад) на период 1 день (запрещена регистрация учётных записей) ? (оскорбления)
</code>

(114) Ромикс, ты теоретик... Конечно пьют, если чупа-чупсы с мороженным и алкоголь с сигаретами - продаются в одном месте. Подрастают и привет.

(110)У меня около матери ларек убрали - тишина , а до этого  редкая ночь без поножовчины или драки . или просто пьяных криков -матюгов
Да и у каждого скептика найдется такой пример , на самом то деле , просто пытаются показать независимыми от алкоголя ...а это далеко не так видимо . раз нервничают

еперная мать, рома походу вообще какую то пиндюрину употребляет что его вообще колбасит (от бухла и наркоты такого не бывает)

(115) Чебуреки надо днем есть!

(119) раз поножовщина стоит ранее драки и редко когда ничего не было... ну не менее 150 рыл с ножевыми должны были свозить от вашего ларька... НЕВЕРЮ!!!
и вообще рома, давай от одного ника писать, ок?

(121) чебурекофобия?

(121) Да кто же их ест... И потом - почему именно днем?
Мне вот лично ночью лучше. И ночью я хочу и есть и пить и баб трясти. А утром спать, с двух пополудня социально функционировать.

(116) Я приделал тег "алкоголь" в правом верхнем углу, по нему можно искать старые темы. Пожалуйста рисуйте - я же свое нарисовал.

(119) Ларьки вроде лет шесть назад убрали... если не восемь.

(126)это в твоём питере их убрали давно а в питере ромикса ещё не все приурыли

(127) Ромикс из Москвы вроде. И потом ларек конечно найти можно и в Питере... Я даже знаю где один есть, классический такой, железный, с решетками на витрине. Памятник будет.

(128) может и можно, но не верю что от ларька ежегодно 150 рыл с ножевыми увозят!

(126)Года четыре убрали этот.суть не в этом , я говорю о том , что убрав ночные ларьки город стал немного чище ...надо дальше двигаться
(129)С ножевыми да ,от самих ларьков  не через день , редко , но уличная преступность в районе этих гадюшников была больше

(130)+ да и не писал я через день , ну да ладно

(131) перечитайте откуда я взял цифру 150.

(132)Да прочел , рассуждения притянутые , да и я не собираюсь что-то доказывать и тем более спорить, документальных цифр ни у меня , да и у вас ,я думаю нет..у кого был ларек около дома , тот знает

(114) Сладкие и вкусные коктейли пьют не только малолетки. Теплым летним вечером от мохито редко кто откажется.

(134)Даже не знаю . что это такое

(135) Попробуй как-нибудь при случае. В любом нормальном ресторанчике делают этот коктейль.

(136)Не буду . в 90 х я понял , что если пробовать все новинки , что предлагает ликеро-около-водочная промышленность, и пивная , как без неё , никакого здоровья не хватит ...а  по сути всё одно , особенно пиво , водка и коньяк
вина различаются , но где они . нормальные вина

(135) Бабский в основном, лонг-дринк, мятный... Запивон короче.

(137) а ты пойло то не пил бы в ларьках, глядиш умней бы был.

(137) Эээ, я тебе предлагал безалкогольный вариант попробовать.

(137) Вина - Палкине например.  Где они деньги, лучше бы спросил...

(140) дак не далекие кроме синьки не очем не думают. у кого чего болит тот о том и говорит.

(138) Ты сейчас Эрнеста Хемингвея бабой назвал? :) Это коктейль теплого летнего побережья.

(137) Водка, кстати - действительно все одно. Гарантированный  результат.
А разные сорта пива или уж тем более вина - все по разному действуют. Коньяки говорят тоже, но мне здоровье не позволяет уже к сожалению.

(143) Ну Хэм, да - слюнтяй и позер. Достоевский мужчина. Но он вроде чай пил в основном, ну и водку наверное.

(142)А что у тебя болит , по ларькам скучаешь?

(142) Уже нажрался?... Соберись, еще не утро.

(146) я вообще молчал, это озабоченные все про синьку и ларьки и про каке то дешовое поило.
С бомжами жить по бомжски выть.

(147) ага как только нет аргументов, либо орфографИя или синька.
Недалекие

Был в Питере плавучий ресторан Корюшка на наб лейтенанта Шмидта , в советское время там коктйли были ...но тогда бухло то качественное заграничное было ...и дегустационный зал Нектар на техноложке ..
А счас в дути фри только спокойно можно брать

(149) При чем тут аргументы, когда ты взбеленился чего-то на ровном месте? Почитай, начиная со 114. и сам поймешь, что дурь сморозил.
Тут только версии. Пока две: пьешь не умея пить или устал/заболел.

(151) дак вы свои посты читайте, ахенеи и истирия, что хотели то и получили.

(149) бугага... пьяный неуч

(152) Кто, чего, хотел? У тебя половина слов непонятна. Ты здоров вообще, бухгалтер?
Заболел наверное... Ромикс-то ладно, хроник. А ты-то чего расклеился?:) Вроде бодрячком всегда был.

(153) еще один.
как свас смешно, нухаю, когда уже вы недалеки поймете это нухаю.

(65) Знакомый пару лет в Ирландии пожил, такое рассказывал про улицы Белфаста в пятницу вечером, что Россия потом образцом трезвости казалась.

(154)Да я виноват . про ларьки сказал , а там , видимо детская травма , ну вот и завелся ..

(154) дак слушай уже надоело, вон тперь видиш, оказывается в тюрьмах 90% алкоголики, и если пьянство запретить то седеть некому будет, а веть этого хроника людичитают.

(157) ага, е еще по мимо десткой травмы, у меня были деревянные игрушки и скользкий подоконник, ты про такое вообще наверное не знал

(87) стигматы головного мозга ... записал в блокнотик.

(159)Не прав . у меня была деревянная лошадка и оловянные солдатики и вообще всё было сказочно ,и в деда мороза верил

(153) Ну так-то он уч похоже. По всяким минфиновским бумажкам...

(162) больше в голову не чего придти не может?

(162)Вот именно , в этом то и беда , ещё Александр Сергеевич в комедии в четырех действиях описал проблему

(164) Читерство! Ты знал...

(165)Да не , он видно реально заслуженный , я про Грибоедова-
Горе от ума

Вечно чем-то недоволен , даже самими несогласными недоволен :)))

Ограничение продажи алкоголя по времени - это полный бред, с точки зрения борьбы за трезвость, приведет однозначно к усилению теневого сектора, и профиту всей вертикали МВД, а вот вынести алкоголь и курево заодно в отдельные магазины, чтобы дети туда не шастали это было бы толковее.

(167)Магазины однозначно , а то первое что видишь заходя в магазин - ряды алкоголя

(167) типа создание отдельных торговых точек к коррупции не приведет?:)) ну-ну..

(169)Речь не о коррупции , а молодежь оградить

нахер это всё!
разрешить бадяжный спирт, который почему-то называют водкой, прочую синьку и наркоту. Только добавлять туда вещества, блокирующие репродуктивную функцию. И пусть сами вымрут. Закон Дарвина в чистом виде.

(171)Ксожалению . и без добавок полная хрень происходит

(172) главное чтобы не размножались.

жесть какая
сборище полуграмотных маргиналов, "исследования" в табличке экселя, горячие рукопожатия и первым словом в отчете "рыбка-супчик-салатик".

почему не было ацюковского и фомэнко?

(143) Хеменгуэй допился своих коктейлей - у него тоже началась депрессия.
http://www.narmed.ru/bolezni/zavisimosti/alkogolizm
Мозг человека при алкоголизме: кровеносные сосуды расширены

черт...
забыл вино купить...
придется идти виски пить

(176) Тоже? У вас алкогольная депрессия?

(176)"Никто не помнит, кто правил славной Испанией, когда однорукий инвалид написал Дон Кихот"
Сервантес, кстати, был богохульник и пьяница.
Так и Хэм... Такой вот факт, Ромикс. Вставь его в свою проприетарную табличку.

(179) Под плохим плащом нередко скрывается хороший пьяница.
Человек, выпивший лишнее, не хранит тайн и не исполняет обещаний.
http://www.zitata.eu/cervantes.shtml
МИГЕЛЬ СЕРВАНТЕС

Ну, хорошо, хоть ромикс признал "проблему с графиками" - т.е. что в "теории" концы с концами не сходятся.
зы. "борьба с алкоголизмом" свелась к "рыбка супчик-салатик". хорошо, что "под рыбку" не наливали с тостом "ну, за борьбу!" :-)))
ззы. ограничение доступности алкоголя - вещь хорошая (хотя для начала добились бы полного запрещения рекламы, разве что кроме порножурналов), только не надо сильно спешить.

(180) Да, с похмелья трудно исполнять обещания... Но зато другими глазами смотришь на величие русской природы и понимаешь отчетливо, что б-га нет. Интересный эффект.

Кто пьет ягу - тот рожает шнягу!

(180) Жданов - хорошо знакомый дедушки моей девушки. Даже рыбку отведал, которую Жданов наловил.

(0) Дилетанты и ПГМнутые на страже морали.

Вообще-то Ромикс сделал хорошее дело, руководствуясь совершенно противоположными мотивами :) - на конференции изложил материалы, опровергающие статистические изыскания собриологов. Так, глядишь, дальнейшие раскопки в этом направлении под полемику и смешки Мисты не оставят камня на камне от Угловско-Ждановского храма. В споре рождается истина.

(186) Не изложил, не было проектора, и вообще я поздно пришел.
В фойе я вручил Жданову распечатку с XLS http://alcdata.narod.ru/Grazh_Det_1985/graph.xls  и сделал некоторые пояснения. Он сказал что у них кривые сходились и возможно я не так делал сдвиг. Документы он взял и я думаю что они там разберутся у кого именно чего не так.

(185) ВОЗ на страже алкоголя как наркотика, я тут еще отксерил парочку документов ВОЗ-ООН, буду сканировать и выкладывать. Их при всем желании нельзя назвать дилетантами.

(188) Ром, а где голосовалка? Причем там обязательно должен быть пункт "Рома идиот". Я хоть и любитель до пивка, но всякое такое антиалкогольное поддерживаю, но Жданов... Это же пипец. Ну для детсада его лекции прокатят, не более.

(189) У него на 99% все серьезно, критики цепляются к 10-секундным несерьезным эпизодам. Его поддерживают всеми патриархиями и ставят в президиум Конгресса в ХХС (на фото он в президиуме).

"Его поддерживают всеми патриархиями и ставят в президиум Конгресса в ХХС" - эта пять...

(184) Мир тесен.

> Его поддерживают всеми патриархиями и ставят в президиум Конгресса в ХХС

Петрика тоже продвигали, Грызлов, вроде бы. А оказалось что его фильтры - фуфло.

(190) Пукающие бактерии это серьезно? Ром, иди ты нафик... Его слушать только поржать.

(193) Фильтрующая способность на всех произвела впечатление. Аналогов вроде бы пока не было, или уже были?

(194) Нет конечно - серьезно другое.
http://demotivation.ru/images/20090422/7khq7sszl191.jpg

(196) Того же уровня... Яга как таковая всего лишь сильно разбавленный спирт со вкусовыми добавками. Ничем не страшнее благородного вина. Все дело в том сколько ее пить.

(196) Автопортрет? :-)

(197) Газированый спирт - т.е. всасывается быстрее. Плюс тонизирующие добавки, бьющие по поджелудочной. Плюс позиционирование как "безвредные" и "сладенькие-легонькие", что приводит к распространению среди молодежи...
короче, ничего хорошего как минимум...

(200) 200 однако...

(199) Да это детали на самом деле. Спроси у любого нормального нарколога, а не жданова. Не имеет значения что именно пить, водку, ягу, пиво или шампусик. Имеет значение только количество и регулярность употребления. На шампусике сопьешься с той же скоростью что и на яге, если есть деньги и желаение потреблять его в достаточном количестве и с той же регулярностью. Просто успешные пьют мало, а у кого проблемы, те почаще, а уж что именно это детали.

И я-таки настаиваю на голосовалке )

(201) Э, ты хочешь сказать что наркотики тоже все одинаковы по качеству или силе воздействия? То же самое касается и лекарственных препаратов. если употреблять сильное, то и загнешься быстрее при той же частоте употребления, вот и всё.
А когда заметишь это будет уже поздно.

(201) Имеет значение. Именно по стилю употребления.
пить водку из горлА, идя по улице - это нонсенс. а пить пиво или ягу - запросто.
оно ж "ничо страшного"...

(201)Я не специалист в ягах, но если речь про тонизирующие . то мотор они сажают посерьезней чем водовка

(203) В этом есть некоторый смысл... Многие думают что трава не наркотик, подсаживаются на нее и плавненько так переползают на герыч и метадон.
(204) От шампусика в этом смысле не отличается, та же газировка.
(205) Не более чем кофе. Тут речь о том что спиться ей нефик делать, а мотор убить вряд ли этим успеешь.

(201) >Спроси у любого нормального нарколога, а не жданова. Не имеет значения что именно пить, водку, ягу, пиво или шампусик.

имеет... в ягу и прочие газировки идет самый плохой спирт... еще и с лошадиной дозой углеводов. Спиться это в перспективе, а острый панкреатит в тяжелой форме - не за горами

(201) Во всяких бормотухах (в широком смысле) еще много чего намешано  окоромя чистого спирта , и сивухи и повышенное содержание метанола , не говоря о всяких вкусовых и энергетических добавках , так что имеет значение

(201) Происхождение спирта тоже играет роль.

http://www.gptelecom.ru/Articles/Eeater2/eeater2-9.htm

На производство водки в СССР было разрешено использовать только этиловый спирт, полученный из зерна, картофеля и сахара. Однако, учитывая, что к всенародным праздникам водки не хватало, решением правительства было разрешено перед 7 ноября, 1 января и 1 мая выпускать дополнительную партию водки из гидролизного, хорошо очищенного спирта, полученного при сбраживании древесины.

В то же время нефтехимическая промышленность производила (и производит) синтетический этиловый спирт, получающийся при гидратации этилена. Между прочим, заводские умельцы быстренько разработали способ очистки его от эфироальдегидной фракции (сивушных масел в нем мало). Наливают в ведро синтетический спирт, аккуратно поджигают его пары. Сначала выгорают с коптящим пламенем легкие примеси. Как только коптить перестает, и появляется заветный синий огонек, набрасывают на ведро кошму. Неумелый может и сгореть, это искусство - поджечь спирт.

Поскольку синтетический спирт доступен и дешев, в одной организации мелькнула идея использовать его для производства водки. Спирт был очищен так хорошо, что ни по одной из действующих методик анализа в нем не обнаруживалось никаких примесей - марка "Люкс". Преподнесен в качестве подарка к съезду партии.

А.Н. Косыгин был думающим руководителем. И вот этот спирт отдают на биохимические исследования. Результат: от зернового спирта рак у мышей в одиннадцатом поколении, от гидролизного - в седьмом, от синтетического - в четвертом! Впрочем, кажется, все обошлось без репрессий в адрес авторов идеи.

(206)Реальный случай - попросил одного молодого с похмелья принести мне чего нить . ну пива ..приносит энергетик какой-то со словами-пивом голову не обманешь ..ну попробовал . и половины не выпил . думал сдохну , реально ..больше ни разу эту шнягу не пробовал

(208), (209) Имеет значение только в плане не отравиться. В плане спиться абсолютно монописуально.

(210) Просто вкус не понравился, что с того...

Ну если -чуть не сдох = просто вкус не понравился -
тогда да , вкус не понравился :)))

(211) Наркозависимость никого не интересует - это не самая большая опасность.

(211) Марочным коньяком особо не сопьешся - денег не хватит :)
Но это так философия
А практика например в том что после разового значительного употребления качественных алкогольных напитков , похмелья нет или оно значительно меньше , нет необходимости опохмелятся или догонятся , а опохмел как говорится один из признаков пьянства .

(211) а вот хрен...

(214) И в чем же самая большая тогда?
(215) Ты их просто меньше выпиваешь. Уговори 0,7 марочного коньяка без закуси, и посмотрю я как ты с утра похмельнуться не захочешь.

(201) Кстати и концентрация / скорость поступления в организм тоже играет роль

"Среднестатистическая биохимическая скорость разложения спирта в среднем составляет 20 мл/час, что соответствует приблизительно 60 миллилитрам напитка крепостью 40°. Поэтому, если пить маленькими глотками 60 мл водки в течение часа, будешь трезв, как стеклышко".
http://www.gptelecom.ru/Articles/Eeater2/eeater2-9.htm

(215) Похмельный синдром возникает и при приеме чистейшего этанола - из-за патологического перераспределения жидкости (отеки тканей и одновременное обезвоживание мозга) и образование ацетальдегида, который в 10 — 30 раз токсичнее самого алкоголя. wiki:Похмелье

И это то же :)
Хотя с коньяка похмелье при любом раскладе сильнее чем от водки , дубильные вещества , а от вискара еще сильнее . Но похмелье от выпитого большого количества качественной водки намного меньше чем от такого же количества паленки .
Всякие там ЯГИ - это вообще отрава
А на практике исключительно редко выпиваю столько что бы утром похмелье было (раз в пару лет может) , и никогда не опохмеляюсь - симптомы это наказание за вчерашнее , нефиг было перепивать :))

(215) Я не встречал не поддельного марочного коньяка. Как правило это разбодяженный спирт (полученный надо понимать гидратацией этилена - на фальсификат не будут переводить зерновой спирт) с красителем и ароматизатором.

(218) Поясни пожалуйста пост (214) иначе дальнейшее развитие этой ветки теряет всякий смысл.

(218) Естественно от алкоголя , но всякое "бормотушное" его усугубляет .

(220) Да-да-да... А выдержанное вино это просроченный продукт который барыги впаривают леммингам как нечно элитное )

+(223) (цы) Жданов, если кто не в курсе...

лучше собственного самогона нет ничего изготовленного для себя своими руками. :)

(221) Основная проблема - это сверхсмертность (график http://alcdata.narod.ru/Nemtsov_2003/Nemtsov_2003.htm скачет вслед за алкоголем), убийства - самоубийства и ухудшение качества потомства (победителей олимпиад становится мало, а шняжных дебилов - много).

(220) Не повезло ...
Но на самом деле ты прав количество подделок зашкаливает , особенно всяких фирменных напитков .

Самый лучший коньяк который в жизни пил - "Белый аист" из "директорской" бочки . Хороший знакомый ездил к родственникам в Молдовию , ну и у него какой то родственник не малую должность занимал на этом коньячном заводе . Привез несколько бутылок из бочки "для своих" , из нее еще на всякие выставки и конкурсы разливают , это вещь . В магазине такой не купишь .

(223) Вина я тоже ни разу не видел подлинного (один раз привозили коллеги частное - качество частного отличается очень резко в лучшую сторону, стало быть на заводах делают неизвестно что и непонятно из чего).

(228) Ты вырос в гетто, твой мир - гов.о.

(226) Па-апрашу пояснений... Русская деревня настолько дебильна, что не будучи алкашами покупают стеклоочиститель на спирту и травятся? "Почему одеколон без этикетки? - А вам не все равно? - Это вам все равно, а мне на стол ставить!"
С яги не потравишься, не надо гнать. А до тормозухи допиться надо.

(227) Так вопрос в том - есть ли не подделки на рынке вообще. Иногда встречается в неожиданных местах (типа привезли знакомые от частников) что-то прекрасное по вкусу и качеству, но тогда возникает вопрос, а из чего же делается все остальное.
(229) Я их чувствую - где хорошее, а где химоружие.

(230) не прав, русская деревня пьет самогон всю жизнь. что сейчас она пьет я не в курсе. но сейчас деревни жаль. а раньше оттуда умные головы приезжали в города. так то вот. :)

(228) А если спросить тебя про женщин? Точно так же можешь сказать что ни одной тут не видел чтобы дала, все только обещают, а вот руко-ой... ))

(232) А я и не говорю что там идиоты, это ромка как-то разомкнул алкоголизм и отравления. Травятся только те кому позарез надо похмелиться, и уже все равно чем. Ягой никто еще не отравился.

В 2007 году хороший друг был в командировке в Краснодарском крае , и у него там прилично покоцали машину , в общем разошлись полюбовно по обоюдному согласию , компенсировали  темрюкским коньяком , 60 литров привез , причем взятого прямо из бочки 4 года выдержки , до всех этих разливочных и фасовочных , в общем настоящий . 10 литров у него "отжал" :) До сих пор пью его , все эти "марочные" из магазинов курят

Первый раз высказываюсь в темах Ромикса. Прорвало.

Вот вы все его подъ*****те, мол чудак, параноик, упёртный, педантично роет какие-то манускрипты и т.д.

А если по-существу: ведь все что он делает - однозначно на пользу общества.
Разве борьба с алкоголизмом не есть гут?

Кто-то будет оспаривать, что алкоголизм - это болезнь, что он ухудшает генофонд нации (про корреляцию говорить не буду, но что влияет на потомство - спросите любого акушера)? Что нужно наводить порядок с продажей алкоголя? Что алкоголизм стремительно молодеет? и т.д. и т.п.

Так что удачи Ромикс. Благое дело делаешь.
Так держать. Собаки лают - караван идет.

(230) Стеклоочиститель - это всего лишь спирт, который получен гидратацией этилена, его продают под разными этикетками. Анализами он неотличим от сверхчистого зернового, но стоит в 4 раза дешевле, продавать официально нельзя из-за тех самых опытов на мышах (209), которые заболели раком, а фактически - есть ли в магазинах хотя бы одна бутылка или банка без этого спирта - большой вопрос.

(236) Борьба с алкоголизмом есть гуд , и очень большой гуд
Борьба с алкоголем не есть гуд ни коей мере

Ну а то что публикует и отстаивает Ромикс , ни в коей мере не борьба с алкоголизмом , как говорится "Упаси боже от таких друзей , и врагов достаточно" :))

(238) я что-то пропустил? (я и правда не совсем в курсе, всего Пастернака не читал)

где-то есть пост о законодательном запрете на любой алкоголь?

(236) Борьба с алкоголизмом в духе жданова не есть гут, а совсем даже наоборот. Послушав любую из его лекций понимаешь что перед тобой идиот, доводы его несостоятельны, отчего в итоге можно сделать ложный вывод что не так все плохо - можно пить. Потому такая борьба не полезна, а откровенно ВРЕДНА!

(237) Слабо хряпнуть?

(241) а зачем?

(242) Затем что теоретик. В бутылке с водкой и в стеклоочистителе теоретически один и тот же разбавленный спирт. Но вот за питьевые его качества в очистителе я бы не поручился. Могут быть проблемы. Это то же самое что искренне верить что формула воды что мы пьем H2O...

(240) +

(236) А спасибо.
(238) Пейте на здоровье - я разве против.
(240) Я ни одной лекции не слушал, не могу я их слушать. Если бы на каждой фразе висел научный или официальный источник - библиографическая ссылка - тогда другое дело.

(239) Ромикс (и присные) по большому счету борется не с алкоголизмом а с алкоголем , это две большучие разницы , ну а то как он это делает ....

(245) Я не понял. Ты не слышал ни одного высера этого Жданова и при этом всячески его тут пропагандируешь?

(247) Я не люблю длинные тексты без источников. Они меня бесят. Вот сам стал искать источники.

(247) Видимо ты мало общался с Ромиксом :)

(249) Ну про Луну он хотя бы ссылками аргументирует, хоть и левыми. А тут что-то совсем уж, извращая классиков: Пастернака не читал, но рекомендую.
(248) Рома, ты послушай его лекции и сразу поймешь каким идиотом сейчас выглядишь.

(247) Про склейку эритроцитов кстати источник есть, прямо на ютубе его засветили поверх лекции.

(251) Где в моих постах про склейку эритроцитов? Я тебя спросил, слушал ли ты лекции этого придурка, оказалось что нет. При этом завел ветку на 100500 постов в его рекламу. Послушай ты сам-то эти лекции, их в инете везде навалом, даже спамеры шлют, и ты сразу поймешь весь идиотизм ситуации.

(252) А где в моих постах реклама лекций Жданова? Скорее всего у меня возникнут те же претензии к недостаткам лекций, если вы на них укажете. Пока что кроме критики "пукающих бактерий" я ничего не видел (такое чувство что "критики" ничего больше и не смотрели), хотя поднимаются очень серьезные вопросы, и они же поднимаются во всей литературе по этой теме.

(255) В сабже, Ром... в названии темы. "Просроченное" вино тебя тоже не смущает? Его почти за любую фразу можно брать за язык и об забор. Там набор бреда идет.

(256) Пообщался - и чего. Просроченное - смущает, правильно "фекалии Окурашвили".

(257) Рома, этот "ученый" в говне моченый говорит что производители впаривают пятилетнее вино и коньяк как эксклюзив потому что они не смогли его продать свежим. Типа такой маркетинговый ход. Ты в курсе что если у тебя на складе на пять лет коньяк в бутылках зависнет, он не станет пятилетним. Так же как и вино. Чтобы оно таковым стало надо арендовать или построить специальный подвал с бочками, в течении этих пяти лет поддерживать там определенную температуру и влажность. Это все стоит денег. То есть ты будешь пять лет подряд вкладывать и ничего не получать чтобы наконец-то получить эту "просрачку". Ну о чем еще говорить с этим человеком после такого? Он несет бред.

Короче с нетерпением ждем веток "Пообщался с Кашпировским", "Чумак наше всего", "Глоба - человек нашего времени".

*"Чумак наше все" в смысле, хотя так даже лучше )

(258) А где это? Видео есть? Я хочу взглянуть.

(261) Гугли... Там же где и в шампанском бактерии пукают. Я это смотрел много лет назад, раньше чем на мисте впервые появилось, спамеры в почту ссылку кинули. Пересматривать не собираюсь, так что ищи сам.

(262) Впервые слышу и не могу это найти.

(262) Ромикс в прошлой ветке показал мало что незнаний житейских реалий, так еще и незнание технологии виноделия. Что сейчас и подтвердил. Он вроде искренне считает, что технологии производства вина, коньяка, водки, яги и стеклоочистителя практически идентична. В принципе существуют ГОСТы на алкопроизводства. На виноделие я точно видел в закрытом отделе Публички вроде в 1986 (интересно, а нафига он там хранился?). Засада в том, что неизвестно, что оказывает наследственное воздействие - собственно алкоголь, примеси или сверхдозы. Дворянство РИ, к примеру, бухало немеряно, качественным алкоголем как правило, но вырождалось общеизвестным банальным путем - близкородственным скрещиванием. Боярство до РИ бухало (и много) качественным самогоном (вина не было) и тем не менее были аж целые поколения на века. Пока семейные пары подбирали по евгеническим принципам. Потом опять дегенерация от близкородственных браков. В Европе примерно то же самое. В итоге выходит, что таки правильный алкоголь и правильное потребление все-таки достаточно безопасно.
.
По большому счету соглашусь с (240). Всегда идиотская борьба, организованная дураками, причем с явно видимым профитом создавала иллюзию, что объект борьбы безобиден.

(263) Ну по-моему в той же лекции где про шампанское было.

Нравятся мне эти любители коньячка..., оссобенно тутошние, вроде ка не дебилы...
Ну не понимают, что ли, что нет сейчас коньяка... никто не выдерживает ВИНОГРАДНЫЙ спит в дубовой бочке 10-15 лет. Там же не идиоты.
Обыкновенный спирт из нефти с красителем.

Бы-гы-гы... пойдет он... коньячка выпьет...
Пальцы в растопырку...

(266)Там свой отдельно взятый рай , с блекджеком и настоящим коньяком :)),
(если я правильно понял , о ком речь)

(266) Я в 2004 посещал Хнесси - тогда они выдерживали коньячный спирт в бочках и более 15 лет. Неужели произошло что-то страшное?

(265)+ Погуглил все же, сократил он этот момент в последних версиях, в одну фразу уложился, что мол за пару лет выдержки медали дают. Раньше на эту тему минут пять распинался. Ну да вот посмотри, нормально разобрали по принципу за ноги и об забор: http://www.beerbottle.ru/2010/02/otvet-zhdanovu-poluchi-fashist-granatu/

(266) выдерживают. Если процесс на поток поставлен, то у тебя тупо 15 складов, и каждый год новая партия. 15 лет дожидаться нет нужды )

(264) >Ромикс ... вроде искренне считает, что технологии производства вина, коньяка, водки, яги и стеклоочистителя практически идентична.

Стеклоочиститель - это просто надпись для спирта этилового, полученного гидратацией этилена. Вреден (неизвестно почему) но по анализам неотличим, формально запрещен, фактически поди их разбери, может он везде. Неужели кто-то думает что им стекла очищают.

(270) Процесс можно и ускорить: вместо выращивания винограда из косточки, получения сока и так далее - разбодяжить спирт этиловый и добавить ароматизатор "коньяк".
http://www.arkada-td.ru/product/group-aromatizatori-pishevie.php
Ароматизатор Коньяк, расфасован в канистрах по 9 кг. Цена 7,650.00руб.

Пользователь пишет:
http://homeidea.ru/index.php?topic=9008.0
"Хочу рассказать о теме, в которую я ввязался полгода назад.
Все знают, что такое пищевые ароматизаторы? Мы их едим каждый день. В кондитерских изделиях (пирожные, конфеты), в молочных (йогурты, мороженное), лимонадах, алкоголе и т. д.  Особо хочу отметить алкоголь. Продаются ароматизаторы «бочками» для пром. предприятий. В Польше, Финляндии, Норвегии они продаются для населения в маленьких флаконах. Я официально купил по бочке, расфасовал во флаконы по 10 грамм, этикетки, рекламные плакаты, сертификаты все как полагается. Занялся продажей, рекламу в основном делал на алкоголе. Торты дома мало кто печет, а водку пьют практически все.   Добавляешь 1 грамм ароматизатора и 0,5 грамма красителя  в 1 литр водки, и получается 40 градусный напиток цвета тёмного коньяка со вкусом коньяка (Московский, Белый аист, Черный аист зависит от номера ароматизатора), миндаля, дыни, шоколада, Бейлиз, Пина колада и т.д. Запах алкоголя не чувствуется совсем, и вкус натурального продукта.  Натуральный коньяк я не встречал уже более 5 лет точно".

Надо ли уточнять какой там идет спирт?

(268) (270) Ну какие наивняки... Актимель пейте на закуску...

«Среда обитания»

http://pushino-oka.ru/index.php?type=special&area=1&p=articles&id=19&print=1

"Коньяк.

Виноградный спирт двойной дистилляции минимум два года выдерживают в дубовой бочке – именно так делают настоящий коньяк. Сколько звезд на бутылке, столько лет напиток провел в дубовой бочке. На прилавке супермаркета видов коньяка не меньше десятка, почти на каждой бутылке 3, а то и 5 звездочек. Представьте себе, сколько виноградников и дубовых бочек понадобилось, чтобы сделать этот коньяк.

Для того чтобы выяснить, как производителям удается обходиться без бочек винограда, корреспондент устроился на работу на один из российских спиртзаводов. Хороший российский коньяк должны делать из настоящего виноградного спирта. Но объемы производства большие, а виноградников не хватает, поэтому спирт используют самый обычный. Из него на этом заводе делают все: водку, настойки и настоящий коньяк. Дубовые бочки – следующий этап производства коньяка. Напомним: спирт должны хранить в бочках не менее двух лет. Но это очень долго, согласитесь. Завод встанет. Поэтому можно ускорить процесс. Кстати, дубовых бочек на заводе нет – их заменили на дубовую кору и дубовые опилки, они намного дешевле бочек. Опилки в мешке опускают на веревке в спирт, как чай в пакетике. Чтобы настоящий российский коньяк был хоть чуточку похож на коньяк, в напиток добавляют ароматизаторы. Их производители не жалеют: насыпают в прямом смысле слова сколько влезет.

Напиток готов. Его разольют в бутылки, на которых будет написано "коньяк", "настойка на коньяке".

http://florum-nn.ru/aromatizator_konyak
Ароматизатор коньяк подчеркнет благородство и изысканность вкуса многих продуктов, будь то сырокопченая колбаса или праздничный торт. Этот аромат дарит вдохновение и настраивает на удачу. Наиболее популярные области применения:

   алкагольные напитки
   алкагольные и безалагольные коктейли
   чай и кофе
   колбасы и деликатесы
   ароматизация баров, ресторанов
   ароматизация винных отделов в магазинах
   в составе различных ароматических смесей
   парфюмерные композиции


http://avto.blog.ru/109222579.html
Ароматизатор Коньяк 72 ароматизатор жидкий идентичный натуральному Продается Вес 10 кг Производство: Ленпищаромат, Санкт-Петербург, Россия.  Контакты: (495) 991-57-25 или 8-916-644-11-58 . Самовывоз из Мытищ (Московская область). Срок годности: 11.12.2010 Продается по цене 2500 рублей. Цена с учетом скидки.

(276) Типичная Ромикс-логика . Если существует синтетический ароматизатор коньяк , то настоящих коньяков не существует в принципе :)

Первый канал: Опасный градус
http://www.1tv.ru/documentary/print/fi=6222&sn=40
Текила, ром, виски… Знаете ли вы, чем они отличаются от жидкостей, которыми, например, моют автомобили? Не хочется никого расстраивать, но…

Вы представляете сколько стоит спирт из вина?

А народ, дабы поднять в своих глазах самаё себя, "пьют коньяк".
А знатоки этого дела ржут, как кони, над этим былом, которое еще и греет это смесь вытяжки из нефти и красителя, круговыми движениями в бокале и смотрят на струйки на его стенках...
Уссаться, можно от смеха.

Вот хрень-реклама:

http://rus.kvint.biz/catalog/collection/iubileinyi
Готовится с 1984 года по классической технологии из высококачественных коньячных спиртов, выдержанных в дубовых бочках не менее 30 лет. Относится к группе очень старых коньяков. Спирты для этого коньяка подбирают по общему для них признаку – четко выраженному аромату энантового эфира. Ему присущ золотистый цвет с отливом старого золота и хорошо развитый сложный аромат, гармоничный, со смолянисто – энантовым тоном. Букет превращает этот коньяк в шедевр, являющийся бесценным даром богатой природы и мастерства человека.
Награжден на международных выставках: Гран-при и 7 золотыми медалями.

Вы знаете что такое энант?
погулите...
Полиамидные волокна (капрон, анид, энант) получены из капролактама, гексометилендиамина, адипиновой кислоты и полиэнантоамида. Технологический процесс производства полиамидных волокон...
Это полная хрень!!!

Вина нет в таких количествах, которое продается в магазинах, что уж говорить о "коньяке" из виноградного спирта.

(278) > Первый канал: Опасный градус

Вот вся доказательная база примерно так и строится, на идиотизме журналистов, недалекости "исследователей" и журнальных вырезок..

(277) настоящий коньяк не продается, в принципе

(281) Ну и что ?
http://eniw.ru/enantovyy-efir.htm

+(282) Не путать с этим
http://chem100.ru/text.php?t=3021

Совершенно разные веши

(279) > Вы знаете что такое энант?

боже, это химия )
Если тебе рассказать, что такое поджаристая корочка картофеля, ты вообще жрать перестанешь? Или полезнейший рыбий/растительный жир, который из жирных кислот и глицерина сделан?  

Да хрен с ними даже, вкусовыми рецепторами, возьмем твои высшие психические переживания, которые есть только тогда, когда увеличивается концентрация простого как дрова химиката-аминокислоты.

(284) :)
А энант-полиамид и энантовый эфир имею между собой примерно столько общего как машина стиральная и паровая машина тройного расширения

(285) это одно и тоже, читай внимательно

(284) я не про то что это химия, химия - это все вокруг...
Я про то как люди ведутся на рекламу... как кролики на удава...
Ну коньяк воняет клопами, но людей убедили, что это престижно.

(285) какая в Ж разница?

(284)+ Да хрен там... увеличиваются...
У нормального человека, ничего кроме отвращения не вызывает...
так же как и вонь термического разложения травы табака или любых других листьев...

(286) продукт поликонденсации аминоэнантовой кислоты <>  смеси ЭФИРОВ жирных кислот, главным образом эфиров каприновой и каприловой кислот .

Наибольшее содержание например каприновой кислоты в коровьем молоке , ужасть какой

и полиамид и эфир оба производные энантовой кислоты, только эфир более летуч и лучше омыляется.

(291) Полимеризации не было , длинных молекул не образовалось

(292) ну в данном примере это равносильно... таком
покупайте наше натуральное молоко из деревни с легким запахом навоза.

(293) Ну , без пуканья дрожжевых бактерий хлеба не получить
Строго говоря практически любой продукт питания проходит несколько неаппетитных стадий :)

А подделок конечно много , никто не спорит
Но наличие подделок не означает принципиально отсутствие оригинала , или то что подделок 100 %

(292) и чо? как это влияет на фхс? а конкретно на ощущение вкуса? где разница между  "стиральной и паровой машиной"?

Не, ну допустим московского коньяка действительно не существует, тут тупо нет погребов. Но это же не значит что не существует коньяка армянского или французского. Там эти погреба 300 лет назад отрыли и почему бы их не использовать? Новые ГЭС например не строят со времен развала союза, но это же не значит что не используют существующие, так и здесь...

(294) фактически каждый потребитель "коньяка" потребляет подделку на 100%
Только небольшое число людей могут себе позволить колбасу из мяса.

(297) Знаешь, как-то пообщался с фаршесоставителем с останкинского завода, и он мне по секрету сообщил что, вы будете смеяться, но там в основном мясо. Сою добавляют только чтобы она не развалилась, чуток. Процентов 95 мяса в вареной колбасе, если завод нормальный.

Настоящий коньяк очень даже продается. Вы просто не путайте российские бренди с коньяками. Настоящие коньяки производятся в тех краях, где нет проблемы с сырьем - виноградом и где никому в голову не приходит писать на бутылке с раствором краски и ароматизатора в гидролизном спирте слово "коньяк". Они там еще и сыры настоящие производят, и вина настоящие и даже хлеб хороший, из качественного зерна. Наследие кровавой Римской империи, в которой у граждан было право на линчевание бракоделов от пищевой промышленности.

(297) бред сивой кобылы

то что в мск нет виноградников и "погребов" не значит что нельзя привести спирты из той же франции и купажировать, бутылировать уже тут на месте.

(298) С мясом и мясными изделиями соглашусь сейчас все хорошо, все тщательно тестируют.
Со спиртным эта же тестерша мне сказала что все подделка кроме какой-то марки (Козел темное кажется).
(299) С хлебом тоже все хорошо (в Москве по крайней мере) и даже отлично (Нарезной - Дарницкий). А хлеб из Ашана - поролон.

(301) Мошенники изобрели свой фирменный способ производства коньяка: технический спирт, вода и коньячная суспензия. Все это смешивали в самом обычном гараже. А вот купажирование проводилось очень оригинально: 200-литровую бочку грузили в машину и ездили с ней по кругу три часа до получения однородной массы. http://www.1tv.ru/documentary/print/fi=6222&sn=40

Местного разлива эксперты насмотревшись передач по первому каналу смело заявляют: нас всех травють!!!

(303) ромекс, не бери бормотуху в киоске за 100 рублей в тетрапаке и будет тебе счастье

Конечно, если всю жизнь покупать пельмени за 50 р. и коньяк за 200, другого ожидать не приходится.

и вообще - купажирование - это не разбалтывание до однородной массы. пусть твои журналюги убьются об стену...

а в "старении" коньяков при помощи дубовых опилок - нет  ничего нового этим еще в советские времена промышляли

а ромиксу главное срывание покровов... амеры не летали, физики врут, кругом подделки

(304) Плохой первый канал.
(308) Это технологично, ладно бы только опилки. Так ведь и спирт - неужели кто-то думает что его делают из настоящего винограда, а не гидратацией этилена в колоннах. Сами подумайте - ну кто будет переводить на алкашей такой ценный продукт как виноград.

http://allgostreestr.narod.ru/n10/n24894.html
пищевая добавка - ароматизатор идентичный натуральному "Вино Тип Мускат-Жерман QL44808" ("Wine Flavouring Type Muskat-Germanne QL44808")
продукция изготовлена "Givaudan Nederland B.V.", 28 Huizerstraatweg, 1411 GP Naarden (Нидерланды)

http://kachestvo.ru/pischa/napitki/napitki_17418.html
ГУП города Москвы «Московское качество» совместно с Обществом защиты прав потребителей и журналом КАЧЕСТВО. РУ провели экспертизу качества и безопасности такого вина. Итоги проверки оказались неутешительными. Подавляющее большинство образцов оказалось не натуральным вином, а грубой подделкой.

(310) Ромикс, вы про божоле что-нибудь слышали?

(301) Настаивать-то где? Он же золотой будет если его на территории мск 5 лет держать.

(302) Пиво не подделывают вообще. Дешевле свою марку выпустить. Это те не спирт водой разбавлять, даже паршивое чтобы сделать нужно иметь очень нехилый заводик.

(310) ромекс, убейся об стену... какой смысл тестировать эти "микстуры" производства завода лакокрасоных продуктов из Адыгеи?? Козе понятно что спирт с красителями.

>Так ведь и спирт - неужели кто-то думает что его делают из настоящего винограда, а не гидратацией этилена в колоннах

можно из картошки... или свеклы сахарной... для ректификата источник сырья не особо важен... да и что такого ужасного в "гидратацией этилена в колоннах"?? Медицинский спирт так и делают.

(303) Ромикс, а что такое "коньячная суспензия"? :-)))
"сок березовый с мякотью"?

(206) Может, от шампанского (точнее, от того, что продается сейчас как "шампанское") отличается и не сильно по составу - сильно отличается по стилю потребления....
по крайней мере, молодежь с открытым шампанским в руках (или пустые бутылки из под шампанского) увидеть можно лишь на новый год. а все эти "коктейли" - регулярно. Причем зачастую не по одной банке.
Ну и эффект... я, грешен, иногда потребляю (правда, без тоников)- но с чисто утилитарной целью: отключить мозги (либо после тяжелых переговоров, либо после жестких командировок). Выпил в машине банку, пока дошел домой - оно начало действовать, умылся и лег спать... Т.к. мои мозги мне ценны, то использую такой способ я крайне редко, и не "повторяю".

(310) что вы знаете про спирт степени очистки люкс, идцущий на производство многих сортов водки? Плохо? ЧДА или ХЧ подойдёт?

+(317) для спирта высокой степени очистки важно исходное сырьё?

(298) Колбаса из мяса!? Составитель фарша не и не такое скажет.
Максимум,это стероидная перемороженная мясопродукция из Бразилии или Австралии...
(Чтобы показывать накладные в горсоветах)
Да ладно об этом.

Никто не продаст вам сырье для коньяка, сами сожрут такое... а то что продают - так это и есть для дураков, которые на марку падки.

(300) бред сивого мерина.

(319) Я с ним не в качестве поставщика общался, а неформально, под пивко. Врать смысла не было.

(320) Ага, нашелся честный составитель фарша, бы-гы-гы...

(321) Назови хотя бы одну причину врать, если я не прихожусь ему ни поставщиком, ни покупателем, ни проверяющим каким. Вообще не имею отношения к заводу? Да ему вообще это зачем? Это менеджеру надо впарить, а тут обычный рабочий на зарплате.

(322)+ Какого сорта мяса это уже другой вопрос. Котлеты охлажденные если покупаешь, понятно что не из вырезки их крутили, так и пишут: мясо котлетное 2с. Но это мясо все же, а не субпродукты.

Ром, не поверишь, но стеклоочиститель действительно заливаю в бачок в авто. Именно для чистки стекол.

(312) чего настаивать то собрался? готовые спирты коньячные?

>Никто не продаст вам сырье для коньяка, сами сожрут такое...

это вряд ли... сырье для коньяка - это вино, причем весьма посредственное по качеству и не подлежащее хранению. Так что не надо городить чушь.

(313) Некачественное пиво и всяческие подделки хмельного напитка иногда вообще не имеют ни какого отношения ни к солоду, ни к хмелю, ни даже к производителю, который указан на этикетке. Такой напиток изготовляются только из химических вкусовых и ароматических компонентов с добавлением этилового спирта. http://biz21.info/otlichitelnye-cherty-kachestvennogo-piva-ot-nekachestvennogo

Новые натуральные ароматизаторы пива позволяют при упрощенном процессе пивоварения производить большое разнообразие сортов пива  ... Группа «Дёлер» не только предлагает клиентам  большой спектр ароматизаторов, но также гарантирует их наивысшее качество и надежные поставки.
http://ru.doehler.com/ru/our_products/flavours_and_emulsions/flavours

Ароматизатор пищевой идентичный натуральному "Пиво".
Цех по производству пищевых ингридиентов ООО "Формула вкуса", Ставропольский край, г. Пятигорск, ул. Ермолова, 6 (Российская Федерация)
Область применения —      Для применения при производстве безалкогольных напитков.
Свидетельство выдано —      на основании санитарно-эпидемиологической экспертизы № 189-20/П от 07.04.2010г. ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии в Ставропольском крае"; протокола лабораторных исследований № 13-18 от 12.02.2010г. аккредитованного ИЛЦ ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии в Ставропольском крае". Аттестат "Системы" № ГСЭН.RU.ЦОА.059 от 17.07.2008г. Удостоверение о качестве и безопасности № 8 от 13.10.2009г. http://allgostreestr.narod.ru/n2/n3065.html

(327) Ну и где тут про факты подделок? Ароматизаторы используют для производства всякого изврата вроде рэдса. В основе все равно пиво, сваренное по классическим рецептам, а не вода.

(327) >Область применения —      Для применения при производстве безалкогольных напитков

Это-то нафига приплели? Ведь получается жрать трезвенникам эти ароматизаторы, а не потребляющим крепкие напитки. Или в безалкогольных ароматизаторы кошерные, а в алкогольных нет?

(17) Жданов ни раз уже говорил, что все деньги с "платных курсов" идут исключительно на оплату аренды помещения. Поэтому курсы стоят копейки (тем более по сравнению с восстановленным зрением!). Ссылка на луркоморье - обычный тупой безмозглый троллинг без единого подтверждения хоть какой-либо информации. Более того, любой разумный человек, который вообще ничего не знает о вреде или безвредности алкоголя, легко может вычитать в самой статье ряд взаимоисключающих противоречий. А уж человек, который немного в курсе проблемы, с легкостью может увидеть, где явно умалчиваются факты (например, человек эпохи Углов, на которого постоянно ссылается Жданов, назван "обычным человеком, как и все". Если бы у нас все были такими "обычными", мы бы уже давно были бы какой-нить НадРасой... :) ). В общем, глупый троллинг школоты. Ссылаться на луркоморье - это, прежде всего, не уважать себя, принижать свой уровень интеллекта.

(0) Биологи обнаружили у дрозофил самолечение алкоголем
http://www.membrana.ru/particle/17613

Фотоотчет
http://www.pravoslavie.ru/foto/set470.htm
Доклад Геннадия Григорьевича Онищенко, главного санитарного врача России
Доклад Лео Антоновича Бокерия, ведущего кардиохирурга России
...

Конгресс Церковно-общественного совета по защите от алкогольной угрозы
Видео на репортаж Первого Канала можно скачать тут:
http://www-download.1tv.ru/Video/2012_02/export_2012-02-16T12-10-17.mp4

чё, кирюха табаком и алкоголем по-прежнему торгует?

(334) При двойниках Ельцина чем только не торговали... Да кстати интересно куда делись все двойники. http://cyclowiki.org/wiki/Замена_Ельцина_двойником

(333) о как... пчелы против меда

(335) И Ельцин не настоящий???!!! ОМГ

(209) Требую ссылку на достоверный источник что синтетический этанол вреднее полученного брожением из растительного сырья.

Интересует исключительно сравнение спиртов высокой степени очистки ЧДА и ХЧ.

В. Г. Жданов - сектант (С) Дворкин

Сколько не видел АБСОЛЮТНО непьющих людей, которые по своей воле не пьют, а не по здоровью например - мало вменяемые люди, воинствующие "безалкоголики". Да и в общении -  не очень приятные люди.
ИМХО конечно, никого не хотел обидеть.

Рома числовыми рядами алкоголизм не изличить

+
Защитников животных можно узнать по лютой ненависти к людям (с)

Да и чо уж там жидо-масоны спаивают.

(340) Ну, значит тебе попадались плохие люди.
"маловменяемые" обычно либо "только что бросившие", либо "кодированные".

(332) то, что онанищенко попадет к попам - ожидаемо. госпроститутка еще та... Жданов тоже. а вот Бокерия....

(335) а ромикса двойником не подменили? :-)

(344) чаще всего так (ибо процент пьющих больше), но и не значит, что все не пьющие зомби.

(339) wiki:Дворкин_(Хроники_Амбера) ?

(346) romix не настоящий?

Рома, летал Ельцин на луну или нет?

оооо вчерашний срач про алконавтов?

(340)И сколько видел?

(331) "Оказалось, что мушки с паразитами в телах предпочитали алкогольную диету (80% больных дрозофил перебрались поближе к "бару с выпивкой"). В то же время лишь 30% здоровых особей выбрали пищу, богатую спиртами.
Позднее выяснилось, что паразиты не "вылуплялись" из тел "пьющих" дрозофил, что говорит о действенности такого самолечения. Американские энтомологи установили, что потомство ос отмирало, а их органы фактически вываливались из их тел наружу".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=722483

(0) сколько там по графикам сейчас алкоголиков в РФ? 18000%?

(354), нет, пока еще 100500

(345) Хирурги видят последствия изнутри.

Alcoholic Cardiomyopathy
http://www.womensheart.org/content/heartdisease/alcohol_and_heart_disease.asp
http://ecofriendly.ru/vozdeistvie-piva-na-organizm-cheloveka
http://www.adhard.ru/page-al-mozgheartalkosoci.html

(не знаю правда насколько это все подлинное, вдруг Минздравсоцразвития в соц. роликах подделывает картины поражения сердца и мозга).

(356) ромикс, а что ссылки такие ... мягко говоря левые. есть на исследования на серьезных медицинских сайтах?

(356) и где тут минздравсоцразвития???

(0) И сказал Создатель "Да будет ЛОЖЬ!!!" И появилась статистика со всеми ее графиками :)

(354) Смотря что считать алкоголизмом при жизни. А вот после смерти - оказывается что смертность в трудоспособном возрасте в тюрьмах в 3 раза меньше. Смертность в России почти в два раза превышает среднемировую. http://www.pravoslavie.ru/analit/30518.htm

http://www.komitet2-2.km.duma.gov.ru/file.xp?idb=2093515&fn=%F1%F2%E5%ED%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E0%20%EF%E0%F0%EB%E0%EC%E5%ED%F2%F1%EA%E8%F5%20%F1%EB%F3%F8%E0%ED%E8%E9.doc&size=330240
С Т Е Н О Г Р А М М А

парламентских слушаний Комитета Государственной Думы по охране здоровья на тему: "Законодательное регулирование сокращения потребления алкогольной продукции в Российской Федерации"

Здание Государственной Думы. Малый зал.
10 ноября 2009 года. 15 часов
...
Герасименко Н.Ф. Спасибо, Ольга Георгиевна. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги!
...
Почему такие проблемы в современной России, что они угрожают национальной безопасности.
Прежде всего, мы уже говорим практически 15 лет о вымирании народа нашего, о
демографической ситуации. Так вот почти полмиллиона, а некоторые эксперты приводят и
больше, смертей связаны именно с алкоголем. И демографический кризис в основном является
результатом алкогольной сверхсмертности. В России алкоголь - причина аномально высокого
уровня насилия, преступности, убийств, самоубийств, инвалидизации. Следующий слайд.

Если брать структуру смертности, то у нас несчастные случаи и травматизм, насилие, смертность
от сердечнососудистых заболеваний, алкогольные отравления, циррозы, и вот данные эксперты
приводили, что смертность мужчин в трудоспособном возрасте в тюрьме в три раза ниже, чем
аналогичного возраста на воле. Потому что там алкоголя нет.

(360) Алкоголь - весомая статья доходов государства. Может сначала с той стороны начать?

(358) Третья ссылка http://www.adhard.ru/page-al-mozgheartalkosoci.html

(361) Расходы многократно перекрывают доходы. http://alcdata.narod.ru/Strana_i_mir_1985/4/004.html Это не учитывают расходы на подготовку специалистов, которых учили-учили, лечили-лечили, а период активной работы на благо общества составил в 2-3 раза меньше лет. Потом инфаркты-инсульты: 2 пика в 39-44 года и в 49-54 года. http://www.izvestia.ru/news/356630

Есть некая гипотетическая африканская страна.
5% жителей страны заняты в нефтянном бизнесе, купаются в роскоши, лечатся в лучших клиниках мира, кушают блюда доставленные самолетом из ресторанов парижа.
95% жителей страны не имеют отношения к нефтянному бизнесу, и заняты выживанием, медицины нет, работы нет, кушают только бананы, потому как бананы самый дешевый продукт там, и на их доходы другой жратвы не купишь.

И тут на сцене  появляется romix с пачкой графиков.
Вы только посмотрите на графики, практически у всех кто кушает бананы в больших количествах очень высокая смертность и куча проблем со здоровьем. Вывод - бананы зло!
Достаточно искоренить бананы и все жители страны тут же заживут припеваючи, станут долгожителями, и будут здоровыми.

Все в восторге - надо же, как же раньше никто не догадался о столь зловредных свойствах бананов. Слава Ромиксу!

(364) В этой гипотетической стране смертность в тюрьмах (где нет бананов) в 3 раза меньше чем на воле?
А кривые смертности и дебильности колеблются синхронно с кривыми потребления бананов?

(365)Ты так и не понял о чем я сказал в (346).
Все дело в интерпретации.
Не факт что потребление алкоголя причина, вполне возможно что это одно из следствий другой причины.

Что насчет тюрем - за высокую смертность там кое-кого наказывают, поэтому ее показывать невыгодно, вполне естественно что заинтересованные высокопоставленные товарищи четко следят за статистикой в этой области, дабы усидеть на теплом месте.

А насчет кривых смертности и дебильности - ты не задумывался над тем что могут существовать причины, следствием которых являются смертность, дебильности, повышенное потребление алкоголя и прочие негативные последствия?

(366) >> ты не задумывался над тем ...<<  Ты шутишь ?

(366) Могут, если мозг алкоголика выглядит мягко говоря плохо, то вот и причина.
Опыты на мышках-крысках тоже показывают эту причину. Подопытные Мыши - друзья человека.

Самый главный тюремный фактор долголетия - уверенность в завтрашнем дне :)

(367) мне тоже показалось, что вопросительный знак - это просто опечатка

(369) Им там перекрыли поток бухла, вот и не от чего склеиваться эритроцитам.

(371) Или отсутствие тещи и присутствие режима дня так влияет. А еще есть вариант, что руководство тюрем в сговоре с судами освобождает ЗК с предсмертным состоянием для хорошей статистики, что больше похоже на причину циферок.

Бухать безбожно это плохо. Да вообще впадать в крайности плохо и в деле потребения алкоголя и в деле отказа от него. Ну вывели статистику и чего? Согласен с приведенными данными, что дальше?

(366) он всё понимает но прикидывается! Ему это и я пытался объяснить ещё очень много лиц (перечислять долго). А с какой целью - не понимаю, может он имеет долю в бизнесе Жданова про который пишет Дворкин (ссылка в (339))...

(368) Собака - друг человека, а у ромикса друг - подопытная мышь. Это доказывает что ромикс не человек!

(373) там не статистика а подтасовка.

(360) в тюрьмах так же меньше: грабежей, мошенничества, коррупции  !
ДТП там вообще нет !!
И опять же при Сталине (когда вся страна была тюрьмой) был конечно же больший порядок, чем сейчас !!

(375) Собака тоже друг человека.
http://us-in.net/alkohol/uglov_03.php
Тыршанов и Рейц из лаборатории Бехтерева установили гораздо более сильное влияние алкоголя на молодые развивающиеся организмы. При приеме алкоголя щенками в течение 1,5—3 месяцев установлена поразительная разница в величине головы у "пивших" и нормальных щенков. При взвешивании во всех случаях полушария мозга, особенно лобные доли получавших алкоголь щенков весили меньше, чем у контрольных.

кстати, с июля будет резкое повышение акцизов на алкоголь. а к 2015 году, акцизы на алкоголь увеличатся почти в 2 раза...

"хотят ограничить часы продажи алкоголя и число торговых ...."
***
продажа пива до 18 лет давно-двано запрещена
а в любой магазин\киоск может зайти подросток 16 лет и купить !!

(380) "а в любой магазин\киоск может зайти подросток 16 лет и купить !!"
информация, мягко говоря, не соответствует действительности. по крайней мере не во всех регионах так. много раз видел, как продавцы спрашивают паспорт у подростков и если меньше 18, посылают...

(381) поздравляю - у вас навели порядок
***
а у нас и с табаком и с пивом не спрашивают

(382) вообще-то по новым поправкам в коап, там штраф с продавца, причем именно с продавца как с физлица, составляет от 3 до 5 тыр. т.е. либо у вас продавцы очень богатые люди, либо правоохранительные органы отсутствуют как класс...

(383) вероятнее 2й вариант

(380) Там то ли уже ввели, то ли скоро введут штраф от статыщ, а при повторном нарушении - отъем лицензии (так говорили).
(382) В СПб по точкам ходит паренек такой щуплый в 1,5 раза меня моложе и их одну за другой закрывает за нарушения. 200 он их что ли закрыл уже.

(378) и что? вы сами-то понимаете, что:
1.бухать ежедневно 1,5-3 мес это дохерища и так бухать по своей воле челы за которыми хоть чуть-чуитьт следят родители будут на ранее 14 лет? А на этом этапе рост практически и закончен.
2.Не рулят никакие ссылки Углока и К(комерчаская кодла). Что это за лаборатория Бехтерева - не знаю такую! Знаю психоневролагический институт имени Бехтерева, а всяки самозванцы пиарящие свои самопальные лаборатории за счёт чужого громкого имени - такое-же УГ и почти все ваши аргументы, господин дезинформатор.

(386) Владимир Михайлович БЕХТЕРЕВ (1857—1927) Алкоголь и эпилепсия. Часть 2.

В предыдущем мы кратко обозрели целый ряд эпилептических состояний, вызываемых алкогольной интоксикацией. Если мы можем предположить, что причины стремления к постоянному отравлению обусловливаются развивающейся дегенерацией, способ воздействия алкоголя на нервную систему, дающего в результате или эпизодические приступы собственно алкогольной эпилепсии, или периодические приступы обычной, приобретенной вследствие долговременных излишеств алкоголиков, а равно и наследственной эпилепсии, остается еще не вполне выясненным. Давно известно, что длительная интоксикация алкоголем вызывает патологические изменения во внутренних органах, в особенности в печени, в почках и других железах.

http://parkp.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=695:albeh2&catid=57:sorklass&Itemid=22

Источник: Классики русской медицины о действии алкоголя и алкоголизме. М., «Медицина», 1988, с.268–296).

(387) С Бехтеревым не спорим , а просто цитируем ;)
>>способ воздействия алкоголя на нервную систему, дающего в результате или эпизодические приступы собственно алкогольной эпилепсии, или периодические приступы обычной, приобретенной вследствие ДОЛГОВРЕМЕННЫХ ИЗЛИШЕСТВ алкоголиков, а равно и наследственной эпилепсии, остается еще НЕ ВПОЛНЕ ВЫЯСНЕННЫМ<<

Виш как , Бехтерев сомневался , исследовал , а у Ромикса сомнений нет :)

Интересно, что потребляли родители Ромикса? И что потребляет он сам? Крышу конкретно снесло.
.
(378)
1. Что такое "лаборатория Бехтерева"? В СПб имеется Институт мозга ака Психоневрологический институт _им_Бехтерева.
2. Кто такие "Тыршанов и Рейц"? На сайте института про них нифига. Ссылок на "труд" весь гугль забит, а вот кто это - хез.
.
(387) Офигенно достоверный сайт. Причем внизу ссылочка "По материалам сайта: http://rodtr.ru", ведущая на сайт "Трезвая Россия". Вдобавок ссылка на книгу 1988г. Учитывая попадание книги в тираж при порядках СССР через год после подписания, ну и некоторое время на подготовку рукописи (компьютеров в СССР еще не было в широком пользовании, пользовались пиш. машинками), что тоже оцениваю примерно в год и... получаем 1986! Знаменательная дата... Плюсуем ангажированные сайты и в итоге остается заказной фуфел.
.
Ну и опять же Ромикс явно не читал свою ссылку. Главное как всегда выброс газа в лужу. Бехтерев исследовал эпилептиков. В полном соответствии с медицинским профилем. Ну он никак не нарколог к сожалению для Ромикса. Достаточно почитать про эпилепсию и станет понятным, что алкоголь запросто мог спровоцировать приступ. Равно как и банальный стресс. Тем паче, что эпилепсия не приобретаемое, а врожденное заболевание. Генетическое. В сухом остатке результат - эпилептику пить нельзя. Точно также, как гипертонику нельзя кофе. Опять Рома в лужу... И опять стоя на тех же граблях - прочел и нифига не понял, зато вштырило и набор слов вроде в тему.

Как всегда Ромикс нашел по перекрестной ссылке Бехтерев-алкоголь и запостил не читая , именно ту цитату в которой светило высказывает определенные сомнения , в бесспорности деградирующего воздействия алкоголя по крайней мере в области эпилептического синдрома :)

(389) Ладно хоть не на цикловики :)

(390) Издержки злоупотребления интернетом. Похоже, что поисковик заменил Ромиксу мозг. Набор слов находит, смысл же проходит мимо. Поэтому вполне искренне не понимает где обделался и почему.

(391) Счас дописывает туда наверно...

http://www.trezvej.narod.ru/books/klassiki_russkoj_mediciny_o_dejstvii_alkogolja_i_alkogolizme-1998.zip

В противоположность И. П. Павлову В. М. Бехтерев оставил
значительное литературное наследие по проблеме алкоголизма, из
которого можно было бы набрать материал на отдельную  
монографию. При составлении книги было желание поместить как  
можно больше трудов В. М. Бехтерева, настолько они глубоки и  
актуальны. Из более десятка работ выбраны 4: 3 из них  
напечатаны до Великой Октябрьской социалистической революции, а
1 — в 1927 г. Первая статья «Вопросы алкоголизма и меры  
борьбы с его развитием» представляет собой речь В. М. Бехтерева,
произнесенную на открытии Экспериментально-клинического
института по изучению алкоголизма 19 (6) мая 1912 г. Нет
необходимости пересказывать подробно ее содержание — ее  
нужно читать. Глубокое знание дела, ораторский талант, огромный
пафос пронизывают эту страстную проповедь против пьянства.

(356) гы... По первой ссылке женский журнал, по второй производители водонагревателей, а по последней вообще мультики. Которые там хирурги-то? :)

(389) и опять я тебе аплодирую :-)).
хорошее определение - "набор слов вроде в тему"

Ромикс, ты один из немногих занимаешься хорошим и общественно полезным делом! (с) +1

(397) ага, смех полезен для здоровья! :-))

В (394) _скан_ книги в DJVU. Идем на последнюю страницу, где выходные данные. "Сдано в набор 18.11.87", "Подписано к печати 09.02.88". 2 месяца. Однако не вкурил "Набор выполнен с авторского оригинала". Это как? Классики-то уже того, кони двинули. Или с подборки Воробьева? А это кто? Согласно предисловию "составитель", т. е. компилятор наподобие Ромикса? И где рецензия? Рецензенты есть, а рецензия отсутствует. Это как? Оформление сильно смахивает на партийную заказуху под кампанию. Набрать работ, перепечатать на машинке, оформить, рецензировать,... это таки ~ год выйдет. Итого начало работ ~ конец 86. Опять симптоматично...
.
Ну и таки вспомнить копипаст Ромикса из Бехтерева (кстати, а при чем тут "труды" неизвсетных никому сотров неизвестной опять таки никому "лаборатории Бехтерева"?), описывающий неврологическое влияние алкоголя на эпилептиков. Вполне в духе и профиле Бехтерева. И чо? От этого Жданов-Углов становятся умнее, их "аргументация" истинней, а гитация действенней? Вроде вред алкоголизма никто не отрицает, отторгается бредовая антиалкогольная пропаганда, полностью дискредитирующая оный вред.
.
ПС Кстати, запрет и акцизы уже были. Купить проблем нифига не было. Даже малолетке. В итоге к наркодилерам с синтетиками плюсанутся алкоторговцы. Никак правящим идиотам не допрет, что бороться с предложением при наличии спроса бред. Бороться надо именно со спросом.

400

(388) по Бехтереву без вопросов, а чтот за папусасы назвали свою лабораторию его именем?

(387) а теперь доказываем что эта лаборатория имеет какое-то отношение к институту Бехтерева или к самому Бехретеру!!! Пока нет доказательств что это самозванцы имею полное право считать это баналным пиаром самозванцев на чужом имени!

(384) Вас и вашу кодлу регулярно ловят на подтасовке факто и дезинформации. Приводите источники не имеющие никакого отношения к вашей секте.

и потом если так сложно доходит,
пьянство != потребление
пьянство <> потребление
НЕ(пьянство = потребление)

на каком языке написать что-бы до вас дошло?

(399) глубоко и тчательно копаешь!

(403) Зато "пьянство" как минимум включает в себя "потребление".
Собственно, "пьянство" из "потребления" и состоит...

(402) самозванцы = не самозванцы

(405) нет, пьянство это извращёния понятия культурного потребления.

(399) Ну и опять же Бехтерев работал почти 100 лет назад , и конечно его исследования были выдающимися и одними из первых , и он стоял у истоков школы но как бы наука в общем и медицина в частности неплохо с тех пор развилась .
Бехтерев (утрирую) писал что вероятно алкоголь употреблять эпилептикам нельзя , особенно регулярно , но это требует дополнительных исследований , сейчас это сомнений не вызывает

(404) Да не надо "тщательно копать". обычная "проверка от дураков" - чтоб арифметика сходилась, авторы были теми, за кого себя выдают, годы жизни соответсвовали, и т.д. При работе с сомнительными или неизвестными, но претендующими на "вселенскую мудрость" источниками - вещь, в общем,необходимая.

(407) Пьянство - это не самая лучшая традиция. Которую нужно постепенно "сводить на нет".

Ромикс, а в перерыве паписят наливали ?

(411) баянишь....

(412) прошу пардону

(410) разве спорю? Но только не так как это пропагандирует ромикс.

(414) Он вообще непонятно что пропагандирует...
После его веток-лкуносрачей все ломятся на сайты наса, после паршемухурзы понимаешь, что наши руководятлы частично руководствутся этим тупняком, и появляется желание сменить их. после его антиалкогольных веток, чесслово, хочется выпить...

Вот и задумаешься: а не агент ли влияния? Может, наконец продался за 30 сребренников, сбылась давняя мечта?

(416) я об этом писал ещё в самой первой ветке, но видимо или монетки когда нужно глаза закрывают или зрение устроено таким специфическим образом, что не видит в упор неудобные аргументы.

(417) Гм. "Монетки на глаза" это весьма специфический ритуал... Ромикс - зомби госдепа?!

(417)(418) имхо,вряд ли он "зомпби госдепа", а тем более - "платный тролль". просто человек с неустойчивой психикой  которого периодически "вштыривает" от чего-нибудь, и недостаточным образованием,чтоб критически подойти к предмету "вштыривания".
Но забавно - вроде, и цели благие декларируются, а результат - от никакого, до "с точностью до наеборот".

Надо начать новую ветку с темой "Загадки интриги расследования - Ромикс , кто он ?"

Версии :
1. Ромикс - бот
2. Ромикс - зомби госдепа
3. Ромикс - человек которого вштыривает
4. Ромикс - человек которому скучно и он просто так развлекается

(420) я одно время искренне думал, что "4".

(0) Ромикс молодец, уважаю тебя за старания ради народа, страны.

Бросить пить это хорошо. Но вопрос более важный: зачем люди пьют???
Почему так не пьет мусульманин, индус, китаец и т.п.???

Думаю что надо привывать ценности.
Когда человек одинок в душе, недоволен жизнью он найдет что пить, курить, колоться.

(422) православные тоже не пьют

(423) +даже атеисты не пьют

(422)
Мусульмане зато наркоту употребляют , так сказать естественная замена
Китайцы не пьют ? Щаз ...
Индусы ? Ну по такой жаре , особо не напьешся , зато индийская пища одна из самых острых в мире , если не самая , употребление острого способствует выбросу эндорфинов , вызывает чувство эйфории , ну и не особо благоприятно сказывается на пищеварении . Надо бы позаботится о здоровье индусов и ограничить у них продажу перца и подобных продуктов

(425) мусульмане не могут анашу употреблять... истинные приверженцы перечисленных религий не могут это делать ввиду запрета на подобную жизнедеятельность

(426) насвай жуют...
в армейке насмотрелся...там и свинину ночью, оказывается, есть можно, и т.д. Короче, теологи упустили советскую армию как отъект для изучения....

(427) мусульманин не может себе позволить всего этого... мало ли кто себя в грудь бьет и говорит что он "истинноверующий"...

(428) А как истинность поверить? :-) спросить лично у бога? так туда телефон не провели... а "законы" толкует каждый как хочет...

(429) если б был мусульманином мог бы изложить прям сейчас все критерии таких оценок ) а так... не считаю достаточным для мусульманина признание Мухаммеда, Корана, и единого Бога...

У всех есть аналог алкоголя. Грибы, табак, трава, чифирь,...
Мусульмане - трава, табак и как ни странно алкоголь со специфическим ритуалом (дико орет, чтоб душа в пятки ушла и стопарь прошел мимо; получается и набухался, и душа без греха)
Индусы - трава, табак, чифирь, алкоголь
Чукчи - грибы, трава, табак
Русские - алкоголь, табак
Так что у русских пороков меньше всего - трава и грибы отпадают.

(431) ты не поверишь, но есть б.ляди, которые делают намаз и ходят с непокрытой головой. таких можно назвать мусульманами?.. противопоставление "мусульманин" и "русский" тоже какое то неравновесное...

(408) Я почитал - тексты Бехтерева идентичны Угловским.
По алкоголю не нужно сверхоборудование: эффекты наблюдались и в античности (римские законы "до 30").

(427) ну хз, у нас и днём жрали свинятину а когда их спросили - ответили что аллаха в армии нет, поэтому им можно.

(431) Табак - это уже привнесенное. А алкоголь - продукты брожения (от кваса до медовухи) - присутсвовал. Как и у чукчей - извне пришел алкоголь, про курение - не знаю...
(432) видимо, можно. они ж себя считают мусульманами? и ты считаешь. значит, вы оба вот такие мусульмане. если вам аллах не карает - значит, либо у вас два разных аллаха, либо вы оба правоверные. третий вариант, которого придерживаюсь я, не упоминаю...

(434) отмазок много...

(436) у них там тоже нет единого менния: шииты, суниты.... режут и подрывают друг друга... а всё из-за вопросов богословия... кстати есть дальний родственник татарин - где-то в январе побухали с ним неплохо так, тоже считате себя мусульманином, на строительнство мечети в складчине поучаствовал...

(437) Так и я о том же. Если человек хороший - без разницы, верующий он или нет. если плохой - тоже без разницы.
но сильно религиозные встречались - сплошняком изысканное дерьмо.

(433) Рома, с учётом того сколько раз тебя за язык ловили - без ссылки не вызывающей сомнений тебе только лох поверит!
Кстиаии из жтой ветки мои вопросы к тебе:
1.чем отличается спирт ЧДА или ХЧ полученый из браги от полученного химическим путём?
2.Кто какие лаборатория Бехтерева?
3.Что нет комменатрия по поводу ссылки из (339), а ведь я вас сектантами давно называл - видимо интуиция!

(438)ну хз, за все религии не отвечу, но это скорее всего были показушники. Реально религиозные о спасении души думают а не о бренном мире.

(437) Еще исмаилиты есть. Кстати самые богатые при исключении ресурсной ренты, т.е. торговля, производство и пр. И самые, кстати, вменяемые. Ну и насчет отмаз мусульмане самые хитрые. Считают, что Аллах за всем не уследит, поэтому дополнительно шакалят ангелы, которым влом стараться и предприимчивый товарисч ночью, втихаря вполне может немного погрешить. "В армии Аллаха нет" как раз из этой оперы. Ну и если уж очень присписит можно получить официальное разрешение - фетву, объяснив мулле зачем. "Невмоготу уже" оказывается тоже аргумент, так как "не человек для субботы, а суббота для человека". Читайте сказки 1001 ночи, весьма познавательно. И Хайям, кстати, тоже мусульманин, а выпить любил. И ничего, даже прославился и дебилом не стал. В отличие от Ромикса.
.
(440) А вот фиг. Реально религиозных свербит миссионерский зуд по разным поводам. Показушников же везде хватает, так как проще всего. Взять нашего пидера нации - член КПСС, идейный партиец, офицер КГБ и... публично работает подсвечником с облизыванием руки попа. Ну и Зю тоже недалеко ушел, а ведь коммунист.

(441) насчёт мессионерской деятельности - за всех не отвечу но у православных для этого нужно благословение, а его давно не дают без спецподготовки (как правило в церковных учебных заведениях). Если без этого пошел проповедовать - ну значит не выполняешь послушание старшим - уже нарушение канона!  В Библии ведь сказано: "не все будте учителями". Значит скорее всего вы видели паказушников, мне такие тоже встречались - но я им знаю что сказать. У буддистов тоже не всех до мессионерства допускают но там всё по другому. А всякие сектанты... задолбали! Ходят со своими книжками... но тоже как вопрос им чуть посложнее разрыв шаблона и ку-ку.

Когда-то и христиане сектой были и ничего так, церковью стали. А по сути... Ну многие знают каноны? Постоял подсвечником, перекрестился на икону, облизал руку попу, кинул купюру в ящик и вроде все, очистился от грехов. По сути язычник, а мнит себя православным. Чего за примерами ходить, возьмем нашего православного татарина: и о 58-й жалеет, и давить готов, и все несогласные у него христопродавцы, и сам "православный сталинист" (гы!); тут не то что православием, христианством как таковым не пахнет. Ан нет, православный и точка.

Ну вообще Вера-религия-церковь три совершенно разных вещи

(421) Ну не может человека вштыривать так по разному , так что либо п.1 или п.2

(443) сектой - т.е. отдельной трактовкой чего-то не были никогда, т.к. христианство изначально самостоятельная религия. а насчёт не знают - ну так ещё 1 показатель показушности: как-бэ обязаны перечитывать первоисточник (Библия) регулярно.

Ромикса снова вштырило не по детски , тепер выясняется что амеры вообще до 1981 в космос не летали , и даже "Союз-Аполлон" не было
Как там с подлинностью у Союза-Аполлона (15-24 июля 1975)?

(439) >Рома, с учётом того сколько раз тебя за язык ловили

Что я не привел где-то ссылочку? Но я везде их привожу. Так что это расчет на читателей которые не станут проверять Ваши заявления, а "осадочек останется".

(447) Зачем им летать в космос - ведь у них есть Извозчики.

(448) зомби вышел из спячки? есть 3 вопроса в посте № (439) который вы прокомментировали но ет ответа ни на один из них! Ответ или слив?

(447) Возможно это последствие неверного прочтения Пелевина  или прочтение оного в состоянии полного помутнения сознания... а может и так: Пелевин стенгрофирует за ромиксом, потом немного редакции и вот очередной опус!

(446) что есть секта? по сути, маленькая церковь.
опять же, внутри христианства как церкви - у них свои направления, зачастую несовместные... Опять же, внутри православия как христиансткой секты - еще две секты :-) тоже жестоко боровшиеся за истину в последней инстанции... Потому, собственно, и вопрос - если "учение о любви к людям" не то, что б позволяет, а прямо рекомендует сжигать людей, не согласных с такой трактовкой любви - может, в этом "учении" что-то не так... И если почитаемая ими "высшая сила" никак себя не проявляет и не вмешивается в борьбу конфессий - в которой побеждает в первую очередь меч - может, она не более, чем фикция...

(451) нет, главный признак любой религии - наличие писания. Из-за разного часто даже оттенка смысла разных мест писания могут возникнуть религиозные течения. А вот когда появляется какой-то чел который говорит всё написаное херня - слушай меня, тогда прямые предпосылки для возникновения секты... Этим секта и отличается от религии что там главное что сказал главный а не что указано в писании.

(452) Когда-то не было "писания" и у христианства и прочих. потом, "в процессе", написали... у всяких сект нсть свои писанные правила - чем не "писания"?
а вообще, фуфло это все.

(453)нет не так. Сектанты опираются на писание но часть его извращают со своим закосом - т.е. изначально пиарятся на чужих заслугах (как ромина лаборатория Бехтерева). Религия-же начинается на пустом месте.

Куда-то мы в сторону от темы зарулили...


РОМА, ответишь на вопросы из (439)? Или слив?

(454) По спирту из этилена - не знает никто, а для мышей он вреден по части онкологии (если я правильно понял Ваши профессиональные сокращения ЧДА или ХЧ), потому и формально запрещен. Вы же имеете отношение к производителям? Иначе бы спрашивали без использования сокращений, которые у каждого производства в техпроцессах свои.

Лаборатория Бехтерева - это очевидно лаборатория Бехтерева.
"В структуре созданного В.М.Бехтеревым Патолого-рефлексологического института (1919 год) были две лаборатории: экспериментально-психологическая и рефлексологическая". http://bekhterev.ru/index.php?cid=38

Конкретно по Рейцу из текста http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=606 : "Кроме того, в клинике активно занимались лечебной и научно-исследовательской работой студенты академии Грибоедов, Рейц и другие. Большинство из перечисленных врачей и студентов, получавших подготовку под руководством Бехтерева, впоследствии стали профессорами, заведующими кафедрами, внесшими немалый вклад в развитие невропатологии, психиатрии и психологии". http://lib.rus.ec/b/357247/read

(455) это не "профессиональные сокращения", а обычные аббревиатуры, знакомые каждому советскому школьнику - Химически Чистый и Чистый Для Анализа.

В контексте Бехтерева поиск находит некоего деятеля Густав Владимирович Рейтц (1876 г.р.).
Рейтц Г.В. Патологическая преступность и уменьшенная вменяемость // Современная психиатрия. 1912. Июнь

Ромикс, вот скажи как есть, на духу, как ты лично считаешь: господин Жданов эту всю свою ахинею несет исключительно из своего скудоумия, или он всё же очень тонкий и проницательный знаток психики человеческих масс?

(455)Фига себе! Вы берёте на себя смелость утверждать что-то там про органический синтез и его влияние на конечных потребителей и не знаете что есть ЧистыйДляАнализа и ХимическиЧистый! Значит с сортами спирта тупо тролили!!

Да мне параллельно как ваша лаборатория называлась, мне интересно какое она отношение к институту Бехтерева имеет!
Если я себя назову руководителем лаборатории  по вивисекции ромикса это не значит ведь что я руководил этой самой вивисекцией! Докажите что тут не тот-же самый случай!

Про обвинения известного деятеля РПЦ в отношении деятельности Жданова и К не услышал ни слова... а чё так?

(459) а можно номер сообщения или ссылочку на обвинения? а то ветку с начала читать лениво

(460) см (339)

(456) Это профессиональные сокращения.

(459) Не знаю, поэтому и спрашиваю, имеете ли Вы отношение к производителям алкоголя.

Про мышей отсюда (повтор из (209) ):

http://www.gptelecom.ru/Articles/Eeater2/eeater2-9.htm

На производство водки в СССР было разрешено использовать только этиловый спирт, полученный из зерна, картофеля и сахара. Однако, учитывая, что к всенародным праздникам водки не хватало, решением правительства было разрешено перед 7 ноября, 1 января и 1 мая выпускать дополнительную партию водки из гидролизного, хорошо очищенного спирта, полученного при сбраживании древесины.

В то же время нефтехимическая промышленность производила (и производит) синтетический этиловый спирт, получающийся при гидратации этилена. Между прочим, заводские умельцы быстренько разработали способ очистки его от эфироальдегидной фракции (сивушных масел в нем мало). Наливают в ведро синтетический спирт, аккуратно поджигают его пары. Сначала выгорают с коптящим пламенем легкие примеси. Как только коптить перестает, и появляется заветный синий огонек, набрасывают на ведро кошму. Неумелый может и сгореть, это искусство - поджечь спирт.

Поскольку синтетический спирт доступен и дешев, в одной организации мелькнула идея использовать его для производства водки. Спирт был очищен так хорошо, что ни по одной из действующих методик анализа в нем не обнаруживалось никаких примесей - марка "Люкс". Преподнесен в качестве подарка к съезду партии.

А.Н. Косыгин был думающим руководителем. И вот этот спирт отдают на биохимические исследования. Результат: от зернового спирта рак у мышей в одиннадцатом поколении, от гидролизного - в седьмом, от синтетического - в четвертом! Впрочем, кажется, все обошлось без репрессий в адрес авторов идеи.

romix крайне разочаровал меня.

(461) grazie

(458) Я не оцениваю личности. Если бы Вы уточнили о чем конкретно речь то можно было бы чего то утверждать по фактам.

(462) Что за ахинея ромикс? Ты же образованный человек, ну одно дело сомневаться про Луну, но этот бред про "более вредный синтетический спирт" слишком тупо и надуманно даже для домохозяек.
Досадно, раньше ты вроде мог поддержать грамотную предметную дискуссию, а сейчас деградируешь на уровень мухина и жданова.

(466) автор - Т.М. Лестева, канд. хим. наук.
А теперь давайте ознакомимся с Вашей профессиональной позицией по этому вопросу.

(462) ну т.е. вы утверждаете что хорошо очищенный спирт при полном отсутствии всяческих примесей несёт информацию о своём происхождении? А не адепт-ли вы какой школы энерго-информационного обмена? Про торсионные поля отжигать скоро начнёте? Вы вообще материалист или кто?


>ни по одной из действующих методик анализа в нем не обнаруживалось никаких примесей - марка "Люкс"

Это просто шедевр! У ХЧ спирта есть допуски по разным примесям а тут какой-то сраный люкс при отсутствии обнаруживаемых примесей. Вообще-то фраза "спирт в котором не обнаружено примесей" говорит только 3 возможных вариантах:
1.Испорченое химоборрудование и реактивы.
2.Дилетантизм
3. 1.+2.

Невозможно полностью отделить воду от спирта! Даже используя металлический натр и повторную перегонку не удавалось никому получить спирт свыше 99,95% от кубатуры.

(467)вменяемый кхм такой бред не напишет

(468) О да Вы профессионал.

Лестева Татьяна Михайловна – директор ООО «ТХФ «Мадхава». С 1963 г., после окончания ЛГУ, работает во Всесоюзном научно-исследовательском институте нефтехимических процессов. С 1993 г. – директор ООО «ТХФ «Мадхава». Кандидат химических наук. Автор более 200 статей в журналах АН РФ. Имеет свыше 50 авторских свидетельств и зарубежных патентов.
http://www.spb-business.ru/show.php?directory=70227

(470) химию в достаточной степени знаю. А вот вы нет. Как-бы узнать про ту суровую методику мегадешовой очистки спирта до такой степени что никакими методами примеси не обнаружить?
А может расскажете как получать обогащённый уран в кофемолке?

И ещё не могу понять зачем так много методик - спектарльного анализа должно было-бы хватить!

(472) Ну еще бы Вы не знали химию. Привет профессионалам водочного производства. Сами то надеюсь свою продукцию не пьете?

(470) в отличии от тебя, дилетанта... ты же не в курсе что спирт гидроксильный и вода в нем есть всегда...

(473) ещё одна деза, к ликёроводочному как и к спиртовому производству не имею никакого отношения

(471)и что сегодня эта артель производит? Не чем торгует а что именно производит?

(475) Не Мариинский ЛВЗ?

(477) продукцию оного иногда потребляю, больше ничего общего у меня с ним нет.

Выложил постранично Классики русской медицины о действии алкоголя и алкоголизме: Избранные труды / Сост. В. С. Воробьев. — М.:Медицина, 1988. — 304 с: ил. ISBN 5-225-00184—X
http://alcdata.narod.ru/Classics_1988/index.html

Алкоголь и космонавты - употребляли , и именно медики рекомендовали употреблять
http://www.voanews.com/russian/news/Space-and-booze-2012-01-04-136669473.html
http://www.rg.ru/2007/08/03/kosmos-alko.html

Провожу эксперимент на себе. С нового года 2012, кроме кефира или кваса ничего не пропускаю через себя.
Пока плюсы теории romix

(481)1.Вы тупо тролите и бредите: у ромикса нет своей теории.
2.по теории которую пропагандирует ромикс (не его личная а жданова и кодлы) - квас и кефир - зло!

(479) книга сданная в тираж во времена великого запрета на алкоголь? Угу, конечно!

(462) Ромикс, ты фантастический идиот....
при гидратации этилена сивушных масел в принципе быть не может...
бля, ну это _средняя_школа_, химия 9 класс...
это не какие-то специальные знания - это обычная средняя школа...

(485) Вы приписываете то что я не говорил в расчете на то что никто не будет Вас проверять?

(491)О, Капитан Очевидность почтил своим присутствием эту ветку, здравствуй Кэп!

(490) При алкоголе все ровно наоборот: мозг проникает в обратном направлении в унитаз.

http://www.youtube.com/watch?v=0HgvJu0ls4E Жданов о пиве - слив мозгов в унитаз

http://www.youtube.com/watch?v=lcm9p7vjrd4

Исследования на культурах нейронов показали, что хроническая алкогольная интоксикация приводит к повышению чувствительности NMDA рецепторов и усилению кальциевого тока, что в свою очередь обусловливает повышение внутриклеточной концентрации ионов кальция. Стимуляция NMDA рецепторов способствует образованию оксида азота и повреждению нейронов [10]. Эксайтотоксичность – ключевой фактор в патогенезе различных нейродегенеративных заболеваний, а также инсульта и травм мозга.

Важным механизмом нейротоксичности алкоголя является нарушение структуры мембран и рецепторных комплексов, которые на ней расположены. В частности, повреждается комплекс ГАМК/хлорный канал. На культурах клеток была показана корреляция между способностью алкоголя повышать активируемый ГАМК ток хлора в клетку и степенью выраженности ее повреждения [29].

Другим важным механизмом алкогольного повреждения мозга является оксидативный стресс. Образующиеся в процессе метаболизма алкоголя свободные радикалы представляют собой высокореактивные молекулы, которые повреждают нейроны [26]. Источник свободных радикалов – цитохром Р 450 2Е1 и оксид азота [24]. Повышение продукции свободных радикалов сопровождается активацией перекисного окисления липидов (ПОЛ). Мозг особенно чувствителен к ПОЛ, поскольку потребляет много кислорода и содержит много полиненасыщенных жирных кислот. При хронической алкогольной интоксикации повышенная продукция свободных радикалов сочетается с истощением антиоксидантных факторов. Эксперименты на тканях мозга показали, что даже однократное введение алкоголя сопровождается повышением ПОЛ и снижением уровня глутатиона [3]. Оксидативный стресс вовлечен в патогенез таких нейродегенеративных заболеваний, как болезнь Альцгеймера и болезнь Паркинсона. Кроме того, алкоголь снижает уровень специфического протеина мозга, который стимулирует рост нейронов так называемого фактора роста мозга [25]. Фактор роста мозга включает фактор роста нервов (NGF), нейротрофический фактор мозга (bDNF), нейротрофин 3 (NT-3), основной фактор роста фибробластов (bFGF). Алкоголь также может запускать механизмы апоптоза путем блокирования протективных факторов роста нервных клеток и инсулиноподобного фактора роста IGF. Алкоголь нарушает экспрессию гена bcl-2, который ингибирует апоптоз [8].
http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=419

Хроническая алкогольная интоксикация проявляется значительным очаговым нейрональным опустошением, склерозом стенок артериол и появлением гладкостенных полостей. Изменения более чем в половине случаев являются необратимыми и наиболее пострадавшими структурами явились гипоталамус и мозжечок.
http://www.dissercat.com/content/klinicheskaya-morfologiya-golovnogo-mozga-pri-alkogolnoi-intoksikatsii-i-travmaticheskom-sho

При патоморфологическом исследовании, как правило, выявляются атрофические изменения полушарий головного мозга, наиболее выраженные в лобных долях. Отмечается увеличение третьего и боковых желудочков мозга. Наличие гидроцефалии подтверждается также пневмоэнцелофалографией и компьютерной томографией головы.

При гистологическом исследовании выявляются дистрофические изменения нервных клеток с уменьшением их числа и множественными очагами нейронофагии и клеточного опустошения, которое особенно выражено в третьем и четвертом слоях коры головного мозга. Дистрофические изменения проявляются зернистым перерождением, вакуолизацией, хроматолизом, липоидной перегрузкой нервных клеток. Параллельно отмечается пролиферация глиальных элементов в коре и базальных узлах. Наблюдаются также сосудистые изменения в виде стазов, периваскулярного отека и диапедезных микрогеморрагий.
http://alcdata.narod.ru/Erohina_1988

(493) рома, фамилия жданов здесь зомбирует с отключением чати функций головного мозга только у вас.
Для остальных жданов что-то около враль.

(494)>Хроническая алкогольная интоксикация
а если не хроническая и не интоксикация?  Доза-то в работе не указана!

(489)
>>Некоторые врачи за малые дозы, правда там неясно насколько и чем все это обосновано. Я только за поиск научных обоснований слепым методом и/или на мышах, но боюсь что с ними не густо. Бехтерев как раз и занимался. На фронте или при сильном стрессе я допускаю что помогает все заглушить, есть также более другие мед. препараты.<<

Так здесь никто и не предлагает напиваться в зюзю :)
100 раз уже говорили "Нет яда нет лекарства - есть доза"
Культурное и дозированное употребление не приносит особого вреда , а даже если и приносит небольшой физиологический вред , то психологическая и антистрессовая польза может его превзойти

(495) Доза должна быть указана в целой работе (это абстракт).

Кстати при опоидной наркомании наблюдаются сходные нейрональные опустошения:
http://nevrovma.ru/upload/file/nerve_articles/file%2025.pdf
При светооптическом исследовании аутопсийного материала 17 умерших  опиоидных  наркоманов  в  76,5%  случаев  отмечалось  снижение количества нейронов, а в 94,1%> случаев наблюдался глиоз. При более подробном изучении одного случая на вскрытии и после четырехнедельной фиксации в формалине головной мозг был розовой окраски. Обнаружены участки  атрофии  коры  головного  мозга,  признаки  нейронального опустошения в коре и подкорковых ядрах, множественные периваскулярные полости в белом веществе, клеточный глиоз и дегенеративные изменения сосудистых  сплетений.  При  макроскопическом  исследовании  в  правой височной доле был выявлен очаг серого цвета, который визуально имел характерные признаки демиелинизации. При электронной микроскопии в этом участке обнаружены единичные миелиновые волокна с истонченным миелином  и  аксонопатией.

(496) Мы же не пьем лекарства просто так. Да и случайно ли от такого лекарства шарахаются астронавты США.
Да и что там за снятие стресса, если на мышах в той диссертации (494) получается в точности наоборот: усиление наркоэффектов (497).

ромекс опять на высоте... данные по хроническим алкашам по 20 лет фигачившим одеколон выдает за показатели по среднестатистическому обывателю...

может поглядеть ему, в педовикии как определяется "хроническая алкогольная интоксикация"?

откровения на уровне "все евшие помидоры в 1812 году уже умерли"

(499) По мышам а не алкашам

(502) да, из всего этого можно сделать очевидный вывод - мышам нужно прекращать бухать!

(500) Поглядел - там нет. Да и что за такой авторитет.
(503) А людям можно продолжать в 3 смены нагружать Мариинский ЛВЗ.

http://medi.ru/doc/a2103101.htm
В условиях длительной алкоголизации продукты метаболизма этанола могут повреждать любые органы и ткани из-за их мембранотропности и способности изменять ключевые звенья клеточного метаболизма, что приводит к повышенной гибели различных клеток (Прокопьева В. Д., 2003; Halliwell, D. В., Gutteridg J. M., 1999). Этанол выступает в качестве индуктора апоптоза, и при развитии алкогольной зависимости наблюдается усиление гибели иммунокомпетентных клеток (Freund G., 1994; Olney J. W., 2001). Для хронической алкогольной аддикции характерен сдвиг гормонального баланса и длительное повышение уровня глюкокортикоидов, что может быть приравнено к состоянию сильного длительного стресса (Adinoff В., 1998; Munro C. A., 2005).

(505) что считать "длительной алкоголизацией"?

(506) Очевидно, не разовой. В самих работах по ссылкам должны быть указаны сроки или стаж употребления и более точные цифры, это только обзоры и абстракты. Вот еще для примера по кардиомиопатии.

http://therapia.ua/therapia/2010/01/alkogolnaya-kardiomiopatiya
Гибель кардиомиоцитов может происходить в результате двух основных процессов: некроза или апоптоза [33]. В эксперименте было показано, что острое воздействие этанола потенцирует апоптоз кардиомиоцитов [16]. Однако роль апоптоза в патогенезе АКМП до конца не изучена. Существуют предположения, что апоптоз может выступать провоцирующим фактором, запускающим другие механизмы, такие как гипертрофия кардиомиоцитов и активация нейрогуморальных систем [51].
Этанол и его метаболиты, в первую очередь ацетальдегид, оказывают прямое токсическое воздействие на сердце, вмешиваясь в ряд метаболических и клеточных процессов в миокарде [6, 55].

Хоть бы кто-нибудь показал пользу, а то ведь то апоптоз, то кардиомиопатия, то пол-мозга в унитаз.

http://laesus-de-liro.livejournal.com/44747.html
G. Hallidey и A. Harding (1996) изучали систематическое влияние алкоголя на вазопрессинпродуцирующие нейроны гипоталамуса на аутопсийном материале в случаях смерти больных алкоголизмом мужчин. Макроскопически они констатировали уменьшение размеров мозга у больных алкоголизмом по сравнению с контрольной группой, а при гистологическом исследовании установили, что хроническое потребление алкоголя вызывает дозозависимую дегенерацию вырабатывающих вазопрессин нейронов: на каждые 100 г ежедневно потребляемого алкоголя теряется около 13,5% нейронов. При этом дегенерация коррелирует в большей степени с токсическим действием алкоголя, нежели с его кумулятивным эффектом. Более общие изменения в виде поражения нейронов и глиоза были выявлены с помощью метода изотопного магнитного резонанса D. Meyerhoff и соавт. (1997) в среднем мозге людей, злоупотребляющих алкоголем.

Г.В. Коновалов (1996) исследовал эмбрионов от матерей, злоупотребляющих алкоголем во время беременности. В 75,7% случаев установлены патологические изменения мозга разной степени тяжести, среди которых наиболее частыми были отклонения в формировании стенок мозга и дезорганизация корковой пластинки. В ряде работ (Klosinski W., Habrat B., 1997; Pfefferbaum A., Rosenbloom M., Deshmukh A., Sullivan E.V., 2001; Rosse R.B., Riggs R.L., Dietrich A.M. et al., 1997] были выявлены атрофия коры - у 69%, атрофия мозолистого тела - у 61,9%, атрофия мозжечка - у 30,9%, расширение борозд коры, III и боковых желудочков - у 50%, вазогенные изменения - у 26,1% больных. В большинстве случаев атрофия мозолистого тела сочеталась с атрофией коры, но редко с вазогенными нарушениями. Чаще патологические изменения локализовались в мозолистом теле. По некоторым данным, атрофия коры была наиболее выражена в лобных долях, и ее степень коррелировала с интенсивностью злоупотребления алкоголем. R. Emsley и соавт. (1997) обнаружили выраженную атрофию мозга с преимущественным поражением субкортикальных структур у больных алкоголизмом с корсаковским синдромом. По мнению авторов, это было связано с нутриционнозависимой диэнцефальной патологией, а не с нейротоксическим действием алкоголя на кору головного мозга. Ц.В. Кузнецова (2004) в обзоре, посвященном алкогольному амнестическому синдрому, отмечает, что алкогольные поражения разных структур мозга являются мозговым субстратом фиксационной амнезии, включая поражение передних и медиодорсальных ядер таламуса, мамиллярных тел, фронтальной коры, поясной извилины, базальных ядер, мозжечка и гиппокампа.

(508) т.е. систематическое употребление кефира и кваса приводит к оным последствиям?

+(509) а количество нейронов уменьшается в геометрической прогрессии? эдак уже через 1-2 литра выпитого (не понятно какого напитка по крепости) должно наступить практически полное их отсутствие

(497) алё, ветка про алкоголь а не про опий и его производные!

Как-то странно когда РПЦ бореться с алкоголем
если Иисус постоянно пил вино, а потом ему были всяческие видения...!

А разве в кефире есть алкоголь? В квасе есть и это указывается производителем, на упаковке кефира ни слова - заговор?

2(513) И не только в кефире.
http://zdorovushko.ru/pitanie/alkogol-v-kefire/

(513) Да. Жданов утверждает, бактерии там активно пукают, что увеличивает градус. А через 4 часа при комнатной температуре там уже что-то около 4-5 градусов. Не уступает пиву, выходит.

Да этот Жданов засланный казачок, он это специально придумал, чтобы люди не пили кефир и тем самым жили меньше и менее счастливо. :)
А если серьезно, то вообще-то про кефир, особенно обезжиренный, слышал только положительные отзывы от всяких разных экспертов.

(509) Печень должна же все токсины отфильтровать по малым дозам:
http://www.medical-enc.ru/alcoholism/okislenie-alkogolja.shtml
Алкогольдегидрогеназа (АДГ) печени человека довольно хорошо изучена. Это фермент с молекулярной массой около 85 000—87 000 состоит из двух субъединиц и при малых концентрациях этанола в организме окисление осуществляет лишь одна из них. При больших концентрациях этанола работают уже обе субъединицы АДГ.

(510) Если сразу 2 литра в кровь - то она свернется, вот и вся прогрессия. Постепенное поступление + окисление АДГ означает фактически меньшие дозы.

(517) т.е. чисто теоретически, есть некоторая безопасная доза алкоголя?

(518) Алкоголь в малых дозах полезен в любом количестве (с) :))

(511) ВОЗ относится к алкогольно-барбитуратной группе наркотиков.

   1) вещества     алкогольно-барбитуратного      типа     (этиловый   спирт,
         барбитураты, седативные - мепробромат, хлоральгидрат и др.);
    2) вещества типа амфетамина (амфетамин, фенметразин);
    3) вещества типа кокаина (кокаин и листья кока);
    4) галлюциногенный тип (лизергид - ЛСД, мескалин);
    5) вещества типа ката - Catha ectulis Forsk;
    6) вещества типа опиата (опиаты - морфин, героин, кодеин, метадон);
    7) вещества     типа    эфирных   растворителей       (толуол,   ацетон   и
         тетрахлорметан).
http://window.edu.ru/window/library/pdf2txt?p_id=11617&p_page=23
(есть также более прямая ссылка на ВОЗ, сам сканировал, если надо поищу).

(512) Они там пили-пили, а потом куда-то исчезли.

(513) В йогурте нет, в кефире есть. В США кстати почему-то мало кто употребляет кефир.
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=2f023b7a6ce0b177

2(520) Последняя ссылка особенно убеждает.

(516) Про алкоголь слышно много положительных мнений (лента новостей редко обходится без восхвалений), а начинаю искать сами научные работы и мнения всяких ВОЗ - там ужас-ужас.
(518) Если не поступает в кровь (все на подступах расщепляет АДГ) - вот и безопасная.

(520) >В США кстати почему-то мало кто употребляет кефир

Ожиревшие америкосы - это теперь авторитет? :)))

(523) У них пример расовых индейцев под боком.

(524) У чукчей тоже отсутствует какой-то ген, отчего они сразу спиваются. И что это доказывает?

Кстати, во эти поиски чего-нибудь, напоминающего наши био-йогурты или кефир, на полках европейских и американских магазинов уже стали обычной процедурой.
З.Ы. Многие уехвашие навсегда покупают закваски и готовят кисломолочные продукты в домашних условиях.

(524) У них пример ирландцев и шотландцев под боком.

(522) а что фатального в том, что алкоголь есть в крови?

(526) А если верить педивикии, то: "Кефир является распространёным напитком в России, на Украине, в Белоруссии, Казахстане, странах Балтии, Германии, Швеции, Норвегии, Финляндии, Венгрии, Польше, Израиле, США и Австралии".

(529) Там без источника, что нарушает их внутренние правила (написать что угодно может кто угодно, а по факту поди проверь). wiki:Кефир В английской версии пишут так: popular across all areas of Russia, Belarus, Ukraine, Poland, Slovakia, the Czech Republic, Hungary, Romania, Moldova, Serbia, Croatia, Bosnia, Norway, Sweden, Estonia, Latvia and Lithuania where it is known as an affordable health drink accompanying all types of meals.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kefir

2(530) Да уж у тебя, конечно, источник в otvety.google.ru намного круче.

(520) не тупите, даже в классификации ВОЗ разных веществ по группам привыкания алкоголь и производные опия в разных группа. Рома большая часть тех кто в это ветке пишет сначала думают а потом пишут... не прокатывает.
повторяю вопрос, найуx приплели опий и его последствия в ветке про алкоголь?

(531) Там несколько человек хотя бы отвечают, а не один когда-то написал на заборе и ушел.

(532) Эффекты то сходные. Я искал по словам "нейрональные опустошения", а нашел, что от опиатов они возникают тоже.

Алкоголь: При гистологическом исследовании выявляются дистрофические изменения нервных клеток с уменьшением их числа и множественными очагами нейронофагии и клеточного опустошения, которое особенно выражено в третьем и четвертом слоях коры головного мозга. http://alcdata.narod.ru/Erohina_1988

Опиаты: Обнаружены участки  атрофии  коры  головного  мозга,  признаки  нейронального опустошения в коре и подкорковых ядрах, множественные периваскулярные полости в белом веществе, клеточный глиоз и дегенеративные изменения сосудистых  сплетений. http://nevrovma.ru/upload/file/nerve_articles/file%2025.pdf

2(533) Ну, тебе тут отвечает постоянно несколько человек. Это же для тебя почему-то аргументом ни разу не является.
Кончай передергивать. Совсем уж жалко выглядишь.

(534) Я тут вообще не при чем.

2(535) Опа! Опять за свое? Ссылки за тебя злые люди дали. И утверждения о потреблении кефира в США - это все враги за тебя тут написали.

(536) Вы видели кефир в США? А то вот пишут:
http://www.zooportal.org/forum/2025-kefir-i-chem-opasen
Удельный вес йогурта в кисломолочном производстве США, Канады, Великобритании, Австралии, Нидерландов — около 100 процентов, в ФРГ — 82, Франции и Испании — 50 процентов.

А вообще первоисточник информации по кефирной угрозе, видимо, находится здесь:
http://www.uglov.tvereza.info/knihi/l/8.html
Говоря об алкоголе как наркотике, разрушающем генетический фонд, необходимо сказать правду и о кефире, принимаемом в качестве детского питания и входящем в обязательный рацион беременной женщины и кормящей матери. Ввиду того, что через кефир алкоголь, содержащийся в нем, поступает младенцам, кормящим и беременным женщинам, он особенно опасен в смысле его губительного влияния на генетический фонд народа. И в нем силы зла увидели возможность создать алкогольную зависимость человека с детских лет.

Кисломолочные продукты известны с глубокой древности и получили распространение во всем мире благодаря их бесспорной диетической и питательной ценности. Существуют два вида кисломолочного брожения — чистое брожение, где образуется только молочная кислота, например простокваша, сметана, йогурт; смешанное кисломолочное брожение, где образуется молочная кислота и алкоголь, например кефир, кумыс, айран.

В первом процессе участвуют только кисломолочные бактерии, во втором — кисломолочные бактерии и дрожжи.

При производстве кефира используют культуры термофильного стрептококка, болгарской палочки и дрожжей. После сквашивания и созревания деятельность молочнокислых бактерий резко замедляется или прекращается совсем, а деятельность дрожжей продолжается и при рекомендованной температуре хранения в 6°С. Это ведет к постепенному накоплению алкоголя.

В коровьем молоке в среднем находится 4.7% молочного сахара, около одной трети которого расходуется в процессе кисломолочного брожения, а две трети остаются в продукте. При наличии в кефире дрожжей в процессе хранения происходит постепенное увеличение алкоголя до полной выработки сахара. В результате, по данным БМЭ, проценты этанола в кефире колеблются от 0.12 в однодневном до 0.88% в трехдневном.

Особую фазу представляет дрожжевое брожение в желудке и кишечнике после приёма кефира, где при температуре 36°С оно резко ускоряется, и в течение трех часов пищеварения весь молочный сахар успевает превратиться в алкоголь.

При производстве детского кефира используется обычная технология, и поэтому в детском кефире вырабатывается алкоголь в тех же количествах.

Беременным женщинам врачи рекомендуют ежедневно выпивать стакан кефира, и таким образом, за период беременности в организм женщины поступает около 1.5 л. этанола, который преимущественно скапливается в плаценте.

В период вскармливания врачи рекомендуют матери употреблять 0.5 л. кефира в сутки, что вдвое увеличивает дозу алкоголя, при этом 20% продукта с молоком матери поступает в организм ребёнка. При вскармливании детей с помощью кефира, которого по рекомендациям врачей дают 500 — 600 гр. в сутки, в течение года в организм ребёнка может поступить 1.5 — 2.0 л. этанола, а в сутки — от 0.7 до 5.2 гр.

Между тем в нашей стране кефир широко применяется и рекомендован в детских садах, школах, родителям для питания детей, в результате чего в организм городских детей в среднем в течение года попадает около 1 л. этанола. Такая доза не безвредна и для взрослых, а для ребёнка весом в 8 кг один литр этанола в год означает 3 гр. или 7.5 гр. водки в сутки. Учитывая, что алкоголь на детский организм действует в пять раз сильнее из расчёта на 1 кг веса, такая доза этанола ребёнку равна значению 120 гр. спирта или 300 гр. водки в сутки для взрослого человека весом в 64 кг.

Учитывая процесс образования алкоголя из кефира при пищеварении, реальное содержание алкоголя в кефире значительно выше номинального уровня и может достигать 2.5%.

В СССР ежегодно производится более 1 млн. т. кефира, и 3/5 населения страны принудительно, без его согласия, принимает около 1 тыс. т. этанола.

В постановлении Ленгорисполкома №596 (от 25.08.86) о замене кефира в детском питании другими молочными продуктами, не содержащими алкоголь, говорится: «В послевоенные годы в широкую практику для вскармливания детей раннего возраста вошел кефир. В Ленинграде в 1986 г. он составил 54.5% от всей продукции детского питания. Кефир является спиртосодержащим продуктом. Концентрация спирта в готовом кефире широко варьируется и уже через сутки может достигать одного и более процента. При нарушении технологии приготовления и неправильном хранении количество спирта в нем может увеличиваться в несколько раз».

В странах Западной Европы и США, а также на Востоке (Япония, Тайвань и др.) кисломолочные продукты готовятся без дрожжевого брожения. В отличие от СССР в этих странах массовым кисломолочным продуктом является йогурт, в котором нет алкоголя. Он готовится по такой же технологии и на тех же культурах молочнокислых бактерий, что и кефир, но без добавления дрожжей.

Воще строго похЭр на потребление кефира в СШП)) Ромикс, скажи лучше что-то на (528)

2(537) Але! Я тебе про достоверность твоих ссылок, а не про кефир. Жалко, очень жалко выглядишь. Так бездарно сливаешься.

(539) Ну вот я привел ссылку на академика РАМН, по той же самой теме.

2(538) Наверное, алкоголь при взаимодействии с эфиром может забросить тебя в павильоны, где снимали фальсификации полетов на Луну с помощью Хаббла.

(538) Мне краткое содержание своего сайта привести? Я лучше ссылочку. http://alcdata.narod.ru/

(541) Вы хотите об этом поговорить?

2(540) Т.е. ты теперь не считаешь, что заслуживающим внимания является источник, где "несколько человек хотя бы отвечают, а не один когда-то написал на заборе и ушел"? Какая поразительная гибкость в суждениях. Я смотрю ты поднаторел в "доказательствах", когда изначально не формулируешь никаких требований и при любом повороте разговора считаешь только собственные источники верными, при этом легко объявляешь недостоверными источники, на которые совсем недавно сам ссылался.
Замечательно!

2(543) Очень.

(544) Для меня слишком сложны Ваши рассуждения. Приводите свои источники: я только за то чтобы на них посмотреть.

любое мнение не совпадающее с лозунгами ромекса является "чисто вашим"

У Ромикса своих мыслей нет. Только источники. Тем и оперирует. бесплодная сущность.

(537)Ты наверное думал никто по ссылке читать не пойдет? а не тут то было :)))
Чувак там ваще феерично жжет напалмом:
"80-е годы увидели рождение панк-рока (в Англии «панк» обозначает проститутку обоих полов, в Америке это слово переводят как «подонок»). Цель и философия его заключены в том, чтобы привести публику непосредственно к коллективному насилию, систематическим преступлениям, самоубийству. Предел панка в сфере человеческого и музыкального опыта заключается в возможности нанесения кровавой раны партнеру, например, лезвием бритвы, вшитой в джинсы или рубашку, и избиении его, уже раненого, браслетом, покрытым шипами или гвоздями, то есть доведении до степени крайнего садизма."

(537) бредовая ахинея, что еще сказать...

(542) мне бы не кучу каких-то статданных, а конкретных. Крайне желательно с патологической точки зрения традиционной медицины. В химических формулах, терминах и т.п. Беглый взгляд на твой сайт не дает это найти сходу, а вчитываться нет особо времени, тем более, что ты в этой теме уже спец

(549) панки с детства кефир пьют...

>120 гр. спирта или 300 гр. водки в сутки для взрослого человека весом в 64 кг

как щас помню - остограмливаюсь в детском саду и начинаю к воспитательнице приставать

(549) Я так глубоко такие ссылки не читаю. Специально для вас таки еще одна:
http://lingvo.yandex.ru/punk/с%20английского/

ромикс по синьке все верно глаголит. И хватит уже с вашим кефиром. От него не будет опьянения и алкоголя в крови. Скорей от кефира сдохнешь, чем от алкоголя в нем

>Пусть американцы не были на Луне, и Союз-Аполлон  не осуществил стыковку...

какая в ж.пу стыковка... у людей отравленных кефиром

>ромикс по синьке все верно глаголит

пускай про столовое вино еще напузырит в лужу что-нибудь... про дураков-итальянцев например, которые за обедом по бокалу пропускают

(557) http://romix1c.livejournal.com/6259.html

(556) Ну хорош уже.. Хватит стебаться. Не повезло парню - это не повод.
Медицина кстати сейчас такие вопросы решает.

(558) а теперь добавь туда график роста населения среднего возраста - нет у них от 15 и старше и отминусуй муслимов, которые вина не пьют, но в графике как "per capita" участвуют...

(557) то, что кто-то пропускает бокалы за обедом не говорит о пользе пропускаемого продукта

(561) витамин А в лошадиных дозах тоже яд. И чо?

не есть морковь не жарить печень?

2(561) А если эти кто-то делают это на протяжении нескольких поколений и при этом увеличивается продолжительность жизни и общество развивается? Хотя по сабжу очень быстро должна настать полная деградация...

>Хотя по сабжу очень быстро должна настать полная деградация...

полная деградация отчего-то наступает у изолированных обществ с частым "перекрестным опылением" между родственниками например. А пьют ли они кефир или нет - не важно отчего-то...

а чтобы не акуеть зимой с холоду - мешочки из клевера под кимоно...

бедные мыши...

(564) Я график обновил http://romix1c.livejournal.com/6259.html по винопроизводящим странам Европы.
Столь же веселые графики очевидно по всем показателям (если они не засекречены) и по всем странам.

2(574) И какой вывод ты делаешь из построенных графиков?

(574) бугага... ты туда еще добавь... я даже не знаю - ношение моноклей в Англии. Эта цифра тоже падает.

2(576) Погоди. Пусть сообщит свой вывод из приведенных графиков.

(577) ну вроде понятно. Смертность падает, алкоголь на душу населения падает. Успiх.

(575) ВОЗ пусть и делает выводы - это их графики. Вот кстати их вывод на 2010 год:

http://alcdata.narod.ru/WHO_2010_GS/ (страница 5)

"Вредное употребление алкоголя является серьезным предотвратимым фактором риска возникновения  психоневрологических  нарушений  и  таких  других  неинфекционных заболеваний,  как  сердечно-сосудистые  заболевания,  цирроз  печени  и  различные виды рака".

2(578) Вот ты зачем впереди паровоза бежишь? Нужно же мнение именно от него. А теперь он повторит твои слова, а потом будет отмазываться, что это мнение совсем не его.

Германию, Потругалию еще выкинуть - и будет совсем хорошо

(574) Роман, графики у тебя странные.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:h7FzMMYmd4UJ:demoscope.ru/weekly/2010/0443/tema02.php+потребление+алкоголя+во+франции&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

тут все графики вверх, а у тебя вниз

(582) Это у ВОЗ так, там внизу инструкция как получить график с их сайта.

2(579) Нет уж ты донеси до нас что именно ты высмотрел на этих графиках, о чем они тебе рассказали и какой ты сделал вывод. Ты же их зачем-то привел, расположил в своем ЖЖ.

на 12 стр. http://www.faslink.org/WHO_global_alcohol_status_report_2004.pdf
таблица из которой следует что Россия выжирает меньше, чем культурно выпивает Франция, Германия, Чехия, Испания, Австрия и еще куча демократических стран включая Уганду.

2(583) Графики строил ты (задавал всякие параметры, нажимал кнопочки, размещал в ЖЖ). Не надо переводить стрелки на ВОЗ. Тебе отвечать за эти графики.

(579) алкоголь легко меняется на табак, переедание и т.п.

мойте руки перед едой

(585) Скорость поступления в кровь играет роль. В случае слабых растворов и обильной закуски основную часть сжигает печень (АДГ-ферментом).

Вот к примеру у Бехтерева (1912):
http://alcdata.narod.ru/Classics_1988/077.html
"Тот, кто утешает себя тем, что Россия далеко не 1-ая в
мире страна по количеству выпиваемого безводного алкоголя,
делает решительно грубую ошибку, забывая или упуская из виду,
что количество выпиваемого спирта — это одна сторона, а способы
потребления продукта составляют другую сторону зла. Уже давно
выяснено, что крепость напитка в этом отношении играет большую
роль. В указанном отношении мы находимся в условиях гораздо
менее благоприятных, нежели наши западные соседи, которые в
большинстве пьют более слабые алкогольные напитки — главным
образом пиво и виноградное вино".

В статданных ВОЗ крепкий алкоголь также выделен в отдельную графу.

по поводу кефира, Рома а Илья Мечников не пропагандировал его направо и налево?
Наверное нобелевский лауреат не канает как авторите раз его взгляды расходятся со взглядами жданова, не?

(588) ссылки на трвой плагиаторский сайт не канают! Если нет ссылок на внешние и достовреные источники - засунте свой плагиат себе в любое место!

И самое главное расскажи где это кто кроме кодлы жданова и тебя приравнивает алкоголь к опиоматам.
Помне фанатизм хужэ наркомании, а фанатизма у вас на 1 хватит.

(589) А надо проверять тексты самого Мечникова - вдруг он пропагандировал не конкретно кефир, а скажем ацидофилин, http://sobesednik.ru/publications/healthy/2009/01/1/mechnikov_napitok йогурт (болгарская палочка) http://www.gastronom.ru/kb_prod.aspx?id_kb=11 или кисломолочные продукты вообще (алкоголь же есть только в кефире).

(590) Плагиаторский - это когда авторство не указано. У меня авторство везде таки указано - так что мимо.

(591) ВОЗ и ГОСТ приравнивали алкоголь к наркотикам (Привет Мариинскому ЛВЗ).

Так что у нас с выводами по графикам? Можно считать обычным накидыванием на вентилятор?

(591) Бехтерев: "бесспорно, что алкоголь является
наркотическим веществом, каковому свойству алкоголь главным образом и
обязан своим распространением".  http://alcdata.narod.ru/Classics_1988/075.html

ГОСТ: "5.1. Этиловый спирт — легко воспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам". http://alcdata.narod.ru/GOST_18300-72_jul_1983/006.html

(593) Вот выводы А.В. Немцова по другим (но похожим) графикам.

http://alcdata.narod.ru/Nemtsov_2003/Nemtsov_2003.htm

Не затрудняя читателей многочисленными расчетами и цифрами (все они приведены на графиках), можно сказать, что антиалкогольная кампания сохранила жизнь более чем 1 млн человек. Это ее главный позитивный итог, подтверждающий, что спиртные напитки - существенный фактор высокой смертности в России.

В результате кампании к 1986 г. смертность снизилась на 203.5 тыс. (12.3% от общего числа в 1984 г.), а потребление уменьшилось на 3.7 л (зависимость была строго линейной). Согласно расчетам, в пределах 10-15 л среднедушевого алкоголя на каждый литр приходилось 3.3% общего количества смертей, а для мужчин от 35 до 59 лет - 6.9%. По данным Т.Норстрема [3], во Франции и Германии для мужчин этого возраста алкогольные потери составляли приблизительно 1%. Расхождение с российскими показателями в какой-то мере могут объяснить три обстоятельства.

Во-первых, в России спиртные напитки были более токсичными. Второе обстоятельство скорее всего связано с насильственным характером антиалкогольной кампании. Медленные и небольшие колебания потребления спиртного в европейских странах приводили к его разнонаправленному изменению среди отдельных категорий населения и таким образом уменьшали общий результат. И наконец - генетические особенности российской популяции в отношении алькогольдегидрогеназы - фермента, участвующего в метаболизме поступающего в организм алкоголя.

Долгое время считалось, что русские относятся к европеоидам, для которых характерна умеренная активность алкогольдегидрогеназы. Именно этот фермент превращает этанол в токсичный ацетальдегид, который и вызывает тяжелые соматические и психические последствия злоупотребления спиртными напитками. Теперь показано, что в популяции московского мегаполиса широко распространен ген (41%), кодирующий синтез высокоактивной алкогольдегидрогеназы, которая при поступлении этанола в организм продуцирует ацетальдегид в больших количествах [4]. Вот почему одно и то же вещество - винный спирт - вызывает острые и хронические токсические последствия. По частоте данного гена московская популяция занимает промежуточное положение между европеоидной (0-5%) и континентально-монголоидной (20-80%).

Неоспоримые факты резкого сокращения продажи спиртных напитков и всех жестко зависимых от них болезней (психозов, отравлений и циррозов печени), а также насильственных смертей и преступности [5] говорят о том, что в 1985-1986 гг. даже закоренелые пьяницы стали пить существенно меньше. Известно, что население страны по отношению к выпивке представляет собой более или менее жестко взаимосвязанный конгломерат [6, 7], который подчиняется одному из законов алкологии: сокращение среднедушевого потребления спиртного отражает общую тенденцию, как для мало, так и для много пьющих. Россия никак не могла быть исключением из этого правила, поскольку антиалкогольные мероприятия касались всего общества, включая самых активных пьяниц. Тотальный характер прессинга проявился в том, что во время кампании снизились зависимые от алкоголя показатели смертности и заболеваемости (причем линейно по отношению к потреблению).

Однако даже в 1986-1991 гг. потребление спиртного оставалось очень высоким (10.5-12.6 л). Как оценить полные алкогольные потери? Вот тут нам может помочь линейная зависимость смертности от потребления. На основе регрессионных уравнений рассчитано, что в 1984 г. из общего числа умерших (1650.9 тыс. человек) 525.0 тыс., или 31.8% всех смертей связаны с потреблением спиртного, что в 10 раз больше официальных данных (3.1%). Это и есть наши прямые и непрямые потери, в которых алкоголь был главным или дополнительным фактором смерти. Но и в том и другом случае спиртное “помогло” этим людям сойти в могилу раньше отведенного им срока.

Ппц... Вместо связного рассуждения - набор выдранных с мясом цитат и кривых графиков, вместо анализа информации - забота о соответствии ГОСТу длины хвостика у запятых... Противоречия? Да и хрен на них, главное - чтобы букав много было.

(596) Не умеет он ничего, кроме "контрол-цэ - контрол-вэ"

2(595) Твои выводы. Твои. Не Немцов же эту ветку завел. И графики в твоем ЖЖ не он строил. Так что будь любезен высказать свое личное мнение по этим графикам.

(599) Не запрещено. тенденциозный и односторонний подбор фактов тоже не запрещен

2(601) Хренасе! Это, вообще-то, называется вандализм и ТКП.

(598) Мнение - надо проверять корреляции, что по дебилам, http://romix1c.livejournal.com/5292.html что по смертности. http://romix1c.livejournal.com/6259.html Не простое вещество.

(590) В какой то и з предыдущих веток , я прозрачно Ромиксу намекал , что алкоголь не внесен АОЗ не в список А не в список Б наркотических веществ (хотя например тот же кофеин входит в список Б) .
На что получил вполне ожидаемый ответ что ВОЗ продался мировой закулисе , и это всемирный заговор производителей алкоголя .

АОЗ -> ВОЗ

(446) Христианство изначально было вполне себе идудаистской сектой.

(452) Именно так и появилось христианство -- пришел некий чел, и сказал, фигня всё в вашем Талмуде, и не слушайте фарисеев, слушайте меня.

(606) Скан - Всемирная организация здравоохранения. Серия технических докладов. № 551. Комитет экспертов ВОЗ по лекарственной зависимости. Двадцатый доклад. Женева, 1975 г. С. 16-17
"В данном докладе термин «вызывающее зависимость средство» используется для обозначения одного или более перечисленных ниже средств: 1)    вещества алкогольно-барбитуратного типа — например этиловый спирт, барбитураты и некоторые другие средства, обладающие седативным действием, такие, как хлоралгидрат, хлордиазэпоксид, диазепам, мепробамат и метаквалон *;
..." http://alcdata.narod.ru/WHO_1975_ke/016.html
Далее перечислены другие виды наркотиков, алкоголь - под №1.