Меня пригласили (Г.И.Тарханов - зам. председателя СБНТ, редактор газеты "Соратник", г. Абакан) на Конгресс Общественного движения по защите от алкогольной угрозы "Общее дело", который проводился 16-17 февраля 2012 в Москве, в Храме Христа Спасителя (конференц-зал). Из регионов участники были откомандированы по линии губернаторов и администрации Президента РФ.

На фото по ссылке - пленарное заседание, где готовили текст обращения "Программа первоочередных мер государственной антиалкогольной политики" (хотят ограничить часы продажи алкоголя и число торговых точек до "среднеевропейского уровня").  http://romix1c.livejournal.com/6075.html

Внутреннее убранство конференц-зала ХХС очень обширно и роскошно. В перерыве был обед (рыбка - супчик - салатик).

О том, как я туда попал. Я некоторое время занимался сканированием литературы и сборников Госкомстата по части этой самой "алкогольной угрозы", результаты сбора данных находятся на сайте http://alcdata.narod.ru/ . Тарханов и деятели из Новосибирска этой деятельности очень рады: оказывается, этим мало кто занимается (два с половиной человека), при этом лекторов полные залы. Тарханову и затем с его подачи - Жданову в фойе я показал распечатки графиков алкоголя и дефективных детей, которые у меня получились. http://alcdata.narod.ru/Grazh_Det_1985/graph.xls Жданов взял графики, выслушал небольшие пояснения, о которых ниже, и пожал мне руку.

Ситуация с графиками небеспроблемна - в частности, не удается воспроизвести в точности те кривые по алкоголю и дефективным детям, которые нарисовал Углов http://alcdata.narod.ru/Uglov_2004/007.html в своей книге (а ранее - Гражданников и Детиненко в самиздате) http://alcdata.narod.ru/Grazh_Det_1985/006.html , и о которых все время говорит в лекциях Жданов. http://www.youtube.com/watch?v=uos3w3W9tQ0#t=9m9s

http://cyclowiki.org/wiki/Теория_В.Г.Жданова_и_Ф.Г.Углова_о_зависимости_числа_дебилов_от_потребления_алкоголя

Хотя числовые ряды (по ссылке в Excel см. выше) вроде бы сходятся. Тарханов и Жданов теперь в курсе этой проблемы (что у них ничего не совпадает). Если есть знатоки математики, способные внести ясность, то я буду рад помощи (а то вдруг я не туда сдвинул кривые и т.п.).

2(540) Т.е. ты теперь не считаешь, что заслуживающим внимания является источник, где "несколько человек хотя бы отвечают, а не один когда-то написал на заборе и ушел"? Какая поразительная гибкость в суждениях. Я смотрю ты поднаторел в "доказательствах", когда изначально не формулируешь никаких требований и при любом повороте разговора считаешь только собственные источники верными, при этом легко объявляешь недостоверными источники, на которые совсем недавно сам ссылался.
Замечательно!

2(543) Очень.

(544) Для меня слишком сложны Ваши рассуждения. Приводите свои источники: я только за то чтобы на них посмотреть.

любое мнение не совпадающее с лозунгами ромекса является "чисто вашим"

У Ромикса своих мыслей нет. Только источники. Тем и оперирует. бесплодная сущность.

(537)Ты наверное думал никто по ссылке читать не пойдет? а не тут то было :)))
Чувак там ваще феерично жжет напалмом:
"80-е годы увидели рождение панк-рока (в Англии «панк» обозначает проститутку обоих полов, в Америке это слово переводят как «подонок»). Цель и философия его заключены в том, чтобы привести публику непосредственно к коллективному насилию, систематическим преступлениям, самоубийству. Предел панка в сфере человеческого и музыкального опыта заключается в возможности нанесения кровавой раны партнеру, например, лезвием бритвы, вшитой в джинсы или рубашку, и избиении его, уже раненого, браслетом, покрытым шипами или гвоздями, то есть доведении до степени крайнего садизма."

(537) бредовая ахинея, что еще сказать...

(542) мне бы не кучу каких-то статданных, а конкретных. Крайне желательно с патологической точки зрения традиционной медицины. В химических формулах, терминах и т.п. Беглый взгляд на твой сайт не дает это найти сходу, а вчитываться нет особо времени, тем более, что ты в этой теме уже спец

(549) панки с детства кефир пьют...

>120 гр. спирта или 300 гр. водки в сутки для взрослого человека весом в 64 кг

как щас помню - остограмливаюсь в детском саду и начинаю к воспитательнице приставать

(549) Я так глубоко такие ссылки не читаю. Специально для вас таки еще одна:
http://lingvo.yandex.ru/punk/с%20английского/

ромикс по синьке все верно глаголит. И хватит уже с вашим кефиром. От него не будет опьянения и алкоголя в крови. Скорей от кефира сдохнешь, чем от алкоголя в нем

>Пусть американцы не были на Луне, и Союз-Аполлон  не осуществил стыковку...

какая в ж.пу стыковка... у людей отравленных кефиром

>ромикс по синьке все верно глаголит

пускай про столовое вино еще напузырит в лужу что-нибудь... про дураков-итальянцев например, которые за обедом по бокалу пропускают

(557) http://romix1c.livejournal.com/6259.html

(556) Ну хорош уже.. Хватит стебаться. Не повезло парню - это не повод.
Медицина кстати сейчас такие вопросы решает.

(558) а теперь добавь туда график роста населения среднего возраста - нет у них от 15 и старше и отминусуй муслимов, которые вина не пьют, но в графике как "per capita" участвуют...

(557) то, что кто-то пропускает бокалы за обедом не говорит о пользе пропускаемого продукта

(561) витамин А в лошадиных дозах тоже яд. И чо?

не есть морковь не жарить печень?

2(561) А если эти кто-то делают это на протяжении нескольких поколений и при этом увеличивается продолжительность жизни и общество развивается? Хотя по сабжу очень быстро должна настать полная деградация...

>Хотя по сабжу очень быстро должна настать полная деградация...

полная деградация отчего-то наступает у изолированных обществ с частым "перекрестным опылением" между родственниками например. А пьют ли они кефир или нет - не важно отчего-то...

а чтобы не акуеть зимой с холоду - мешочки из клевера под кимоно...

бедные мыши...

(564) Я график обновил http://romix1c.livejournal.com/6259.html по винопроизводящим странам Европы.
Столь же веселые графики очевидно по всем показателям (если они не засекречены) и по всем странам.

2(574) И какой вывод ты делаешь из построенных графиков?

(574) бугага... ты туда еще добавь... я даже не знаю - ношение моноклей в Англии. Эта цифра тоже падает.

2(576) Погоди. Пусть сообщит свой вывод из приведенных графиков.

(577) ну вроде понятно. Смертность падает, алкоголь на душу населения падает. Успiх.

(575) ВОЗ пусть и делает выводы - это их графики. Вот кстати их вывод на 2010 год:

http://alcdata.narod.ru/WHO_2010_GS/ (страница 5)

"Вредное употребление алкоголя является серьезным предотвратимым фактором риска возникновения  психоневрологических  нарушений  и  таких  других  неинфекционных заболеваний,  как  сердечно-сосудистые  заболевания,  цирроз  печени  и  различные виды рака".

2(578) Вот ты зачем впереди паровоза бежишь? Нужно же мнение именно от него. А теперь он повторит твои слова, а потом будет отмазываться, что это мнение совсем не его.

Германию, Потругалию еще выкинуть - и будет совсем хорошо

(574) Роман, графики у тебя странные.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:h7FzMMYmd4UJ:demoscope.ru/weekly/2010/0443/tema02.php+потребление+алкоголя+во+франции&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

тут все графики вверх, а у тебя вниз

(582) Это у ВОЗ так, там внизу инструкция как получить график с их сайта.

2(579) Нет уж ты донеси до нас что именно ты высмотрел на этих графиках, о чем они тебе рассказали и какой ты сделал вывод. Ты же их зачем-то привел, расположил в своем ЖЖ.

на 12 стр. http://www.faslink.org/WHO_global_alcohol_status_report_2004.pdf
таблица из которой следует что Россия выжирает меньше, чем культурно выпивает Франция, Германия, Чехия, Испания, Австрия и еще куча демократических стран включая Уганду.

2(583) Графики строил ты (задавал всякие параметры, нажимал кнопочки, размещал в ЖЖ). Не надо переводить стрелки на ВОЗ. Тебе отвечать за эти графики.

(579) алкоголь легко меняется на табак, переедание и т.п.

мойте руки перед едой

(585) Скорость поступления в кровь играет роль. В случае слабых растворов и обильной закуски основную часть сжигает печень (АДГ-ферментом).

Вот к примеру у Бехтерева (1912):
http://alcdata.narod.ru/Classics_1988/077.html
"Тот, кто утешает себя тем, что Россия далеко не 1-ая в
мире страна по количеству выпиваемого безводного алкоголя,
делает решительно грубую ошибку, забывая или упуская из виду,
что количество выпиваемого спирта — это одна сторона, а способы
потребления продукта составляют другую сторону зла. Уже давно
выяснено, что крепость напитка в этом отношении играет большую
роль. В указанном отношении мы находимся в условиях гораздо
менее благоприятных, нежели наши западные соседи, которые в
большинстве пьют более слабые алкогольные напитки — главным
образом пиво и виноградное вино".

В статданных ВОЗ крепкий алкоголь также выделен в отдельную графу.

по поводу кефира, Рома а Илья Мечников не пропагандировал его направо и налево?
Наверное нобелевский лауреат не канает как авторите раз его взгляды расходятся со взглядами жданова, не?

(588) ссылки на трвой плагиаторский сайт не канают! Если нет ссылок на внешние и достовреные источники - засунте свой плагиат себе в любое место!

И самое главное расскажи где это кто кроме кодлы жданова и тебя приравнивает алкоголь к опиоматам.
Помне фанатизм хужэ наркомании, а фанатизма у вас на 1 хватит.

(589) А надо проверять тексты самого Мечникова - вдруг он пропагандировал не конкретно кефир, а скажем ацидофилин, http://sobesednik.ru/publications/healthy/2009/01/1/mechnikov_napitok йогурт (болгарская палочка) http://www.gastronom.ru/kb_prod.aspx?id_kb=11 или кисломолочные продукты вообще (алкоголь же есть только в кефире).

(590) Плагиаторский - это когда авторство не указано. У меня авторство везде таки указано - так что мимо.

(591) ВОЗ и ГОСТ приравнивали алкоголь к наркотикам (Привет Мариинскому ЛВЗ).

Так что у нас с выводами по графикам? Можно считать обычным накидыванием на вентилятор?

(591) Бехтерев: "бесспорно, что алкоголь является
наркотическим веществом, каковому свойству алкоголь главным образом и
обязан своим распространением".  http://alcdata.narod.ru/Classics_1988/075.html

ГОСТ: "5.1. Этиловый спирт — легко воспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам". http://alcdata.narod.ru/GOST_18300-72_jul_1983/006.html

(593) Вот выводы А.В. Немцова по другим (но похожим) графикам.

http://alcdata.narod.ru/Nemtsov_2003/Nemtsov_2003.htm

Не затрудняя читателей многочисленными расчетами и цифрами (все они приведены на графиках), можно сказать, что антиалкогольная кампания сохранила жизнь более чем 1 млн человек. Это ее главный позитивный итог, подтверждающий, что спиртные напитки - существенный фактор высокой смертности в России.

В результате кампании к 1986 г. смертность снизилась на 203.5 тыс. (12.3% от общего числа в 1984 г.), а потребление уменьшилось на 3.7 л (зависимость была строго линейной). Согласно расчетам, в пределах 10-15 л среднедушевого алкоголя на каждый литр приходилось 3.3% общего количества смертей, а для мужчин от 35 до 59 лет - 6.9%. По данным Т.Норстрема [3], во Франции и Германии для мужчин этого возраста алкогольные потери составляли приблизительно 1%. Расхождение с российскими показателями в какой-то мере могут объяснить три обстоятельства.

Во-первых, в России спиртные напитки были более токсичными. Второе обстоятельство скорее всего связано с насильственным характером антиалкогольной кампании. Медленные и небольшие колебания потребления спиртного в европейских странах приводили к его разнонаправленному изменению среди отдельных категорий населения и таким образом уменьшали общий результат. И наконец - генетические особенности российской популяции в отношении алькогольдегидрогеназы - фермента, участвующего в метаболизме поступающего в организм алкоголя.

Долгое время считалось, что русские относятся к европеоидам, для которых характерна умеренная активность алкогольдегидрогеназы. Именно этот фермент превращает этанол в токсичный ацетальдегид, который и вызывает тяжелые соматические и психические последствия злоупотребления спиртными напитками. Теперь показано, что в популяции московского мегаполиса широко распространен ген (41%), кодирующий синтез высокоактивной алкогольдегидрогеназы, которая при поступлении этанола в организм продуцирует ацетальдегид в больших количествах [4]. Вот почему одно и то же вещество - винный спирт - вызывает острые и хронические токсические последствия. По частоте данного гена московская популяция занимает промежуточное положение между европеоидной (0-5%) и континентально-монголоидной (20-80%).

Неоспоримые факты резкого сокращения продажи спиртных напитков и всех жестко зависимых от них болезней (психозов, отравлений и циррозов печени), а также насильственных смертей и преступности [5] говорят о том, что в 1985-1986 гг. даже закоренелые пьяницы стали пить существенно меньше. Известно, что население страны по отношению к выпивке представляет собой более или менее жестко взаимосвязанный конгломерат [6, 7], который подчиняется одному из законов алкологии: сокращение среднедушевого потребления спиртного отражает общую тенденцию, как для мало, так и для много пьющих. Россия никак не могла быть исключением из этого правила, поскольку антиалкогольные мероприятия касались всего общества, включая самых активных пьяниц. Тотальный характер прессинга проявился в том, что во время кампании снизились зависимые от алкоголя показатели смертности и заболеваемости (причем линейно по отношению к потреблению).

Однако даже в 1986-1991 гг. потребление спиртного оставалось очень высоким (10.5-12.6 л). Как оценить полные алкогольные потери? Вот тут нам может помочь линейная зависимость смертности от потребления. На основе регрессионных уравнений рассчитано, что в 1984 г. из общего числа умерших (1650.9 тыс. человек) 525.0 тыс., или 31.8% всех смертей связаны с потреблением спиртного, что в 10 раз больше официальных данных (3.1%). Это и есть наши прямые и непрямые потери, в которых алкоголь был главным или дополнительным фактором смерти. Но и в том и другом случае спиртное “помогло” этим людям сойти в могилу раньше отведенного им срока.

Ппц... Вместо связного рассуждения - набор выдранных с мясом цитат и кривых графиков, вместо анализа информации - забота о соответствии ГОСТу длины хвостика у запятых... Противоречия? Да и хрен на них, главное - чтобы букав много было.

(596) Не умеет он ничего, кроме "контрол-цэ - контрол-вэ"

2(595) Твои выводы. Твои. Не Немцов же эту ветку завел. И графики в твоем ЖЖ не он строил. Так что будь любезен высказать свое личное мнение по этим графикам.

(599) Не запрещено. тенденциозный и односторонний подбор фактов тоже не запрещен

2(601) Хренасе! Это, вообще-то, называется вандализм и ТКП.

(598) Мнение - надо проверять корреляции, что по дебилам, http://romix1c.livejournal.com/5292.html что по смертности. http://romix1c.livejournal.com/6259.html Не простое вещество.

(590) В какой то и з предыдущих веток , я прозрачно Ромиксу намекал , что алкоголь не внесен АОЗ не в список А не в список Б наркотических веществ (хотя например тот же кофеин входит в список Б) .
На что получил вполне ожидаемый ответ что ВОЗ продался мировой закулисе , и это всемирный заговор производителей алкоголя .

АОЗ -> ВОЗ

(446) Христианство изначально было вполне себе идудаистской сектой.

(452) Именно так и появилось христианство -- пришел некий чел, и сказал, фигня всё в вашем Талмуде, и не слушайте фарисеев, слушайте меня.

(606) Скан - Всемирная организация здравоохранения. Серия технических докладов. № 551. Комитет экспертов ВОЗ по лекарственной зависимости. Двадцатый доклад. Женева, 1975 г. С. 16-17
"В данном докладе термин «вызывающее зависимость средство» используется для обозначения одного или более перечисленных ниже средств: 1)    вещества алкогольно-барбитуратного типа — например этиловый спирт, барбитураты и некоторые другие средства, обладающие седативным действием, такие, как хлоралгидрат, хлордиазэпоксид, диазепам, мепробамат и метаквалон *;
..." http://alcdata.narod.ru/WHO_1975_ke/016.html
Далее перечислены другие виды наркотиков, алкоголь - под №1.

(610) Доклад это доклад , список это список
Первый в перечислении - просто по алфавиту , так сказать А-Б , еще скажи что дизепам намного страшнее чем героин или крэк

(610) амфетамин не вреднее водки, оказывается. LOL
а герыч вообще витамин

(592) а никто не спорит, что алкоголь может вызватьь наркотическое привыкание, но только ромикс в ветке об алкоголе пишет про последствия долговременного приёма опиоматов и не считает нужным доказать что это здесь уместно.

Мечникова лучше изучайте, он в частности ратовал за потребление кисломолочных продуктов которые тогда были представлены в РФ йогуртом и кефиром. А ацидофилин сколько лет назад в тираж вышел? Или все дружно проигнорировали мнение авторитета про ацидофилин и поддержали про кефир?

>алкоголь же есть только в кефире

да, конечно, читайте рома - читайте и побольше молчите - может за умного сойдёте: wiki:Кисломолочные_продукты

(605) рома, пару втеок назад я тебе по твоим-же данным считал - разрыв между ожидаемым и фактическим кол-вом УО на конец 70-х был примерно в 20 раз. Пока не сможете объяснить этот эффект уберите свои графики подальше!

(608) это не так

(610) ну не наждо пи*деть! Пункт №1 это не значит что он самый сильный. Часто наоборот.

+(615) и потом харэ выкладывать ссылки на свой сайт - только первоисточники, челы должны читать в оригинале а не после обработки на сайтах жданова и его врунов.

(608), (614) Это и так, и не так - в зависимости от того, какое определение "секты" использовать и какой период понимать под "изначально".

(616) + и выкладывать в более пристойном виде - чтобы читатель мог _легко_ увидеть текст в целом, а не собирать его по кусочкам из "цитатника Мао".

Вообще, romix, было бы неплохо, если бы Вы корректно формулировали конкретный тезис, который Вы хотите доказать, или же вопрос, который хотите рассмотреть. Хотя бы на том уровне, который требуется (но, увы, не всегда соблюдается вопрошающими) в тематических секциях. Или в Ваши цели не входит внести ясность в вопрос?

(530) Прикольна, Ромикс свои же ссылки дочитать не может
http://en.wikipedia.org/wiki/Kefir#Consumption
......
It is a breakfast, lunch and dinner drink popular across all areas of Russia, Belarus, Ukraine, Poland, Slovakia, the Czech Republic, Hungary, Romania, Moldova, Serbia, Croatia, Bosnia, Norway, Sweden, Estonia, Latvia and Lithuania where it is known as an affordable health drink accompanying all types of meals.
........
The health benefits of kefir have recently made it more popular in the U.S. It can be found at Publix, Trader Joe's, Whole Foods and other grocery stores.[14]

и можешь объяснить кучу предложений и покупок на теж же Ебенях и Амазонах ферментов (кефир, кисломолочка, для осахаривания и т.д. и т.п.), дрожжей (пиво, вино и т.д. и т.п.), оборудование для пивоварения, самагоноварения, ферментации и прочего?

(619)ему некогда, он снова за космос воюет

(602) Ничуть. Вандализмом это не является, потому как сообщения реально имеют смысл. а ТКП - потому как автор таких сообщений кое-как выражает свое мнение.
Более того, подобранные факты действительно доказывают точку зрения.
другое дело, что они напрочь выключают даже из рассмотрения (не говоря уж об обсуждении) контраргуиенты - но это, увы, бывает. Просто нечистополотность в докзательствах. Даже шулерством нельзя назвать...

(622) В алкогольных ветках до прямой подтасовки фактов ТС пока не опускался , в космических эту границу уже переходил

(623) ну т.е. т.к. в 1 таблице (пофиг что в разных строках) есть и алкоголь и и опиаты, то для головного мозга у потребителей алкоголя последствия точно такие как у потребителей опиатов - это ещё подтасовка?

2(622) Я ж и говорю - придворный юродивый. Развлекает ВРа своими кривляниями.

(625) Стремление пейсать нападки на личность я объясняю отсутствием интереса к самой теме. Вам разве еще не выдали в госдепе (или куда вы там влезли) методичку как надо заниматься информационной работой? Вы уверены что вам оно надо?
(623) И где же?
(622) Тут все желающие могут размещать самые разные аргументы по теме. Если у кого-то с ними заржавело, то я ничем не могу помочь.
(619) Конкретный тезис - в сабже который никто не читает и в (605).
(618) Там выложено - DJVU.
(616) Идите в библиотеку или магазин букинист и читайте эти же издания, сканируйте и т.п. Я же так и делаю. Вам еще чего-то не нравится - конечно проверяйте по оригиналу. Я же не могу в трубочку завернуть и по голубиной почте послать.

(626) Что касается тезиса - то в (0) и в (605) Ваш тезис выглядит как "Хрен его знает что там и как. Надо проверять". Что ж, против этого тезиса вряд ли кто будет возражать - действительно, "с графиками неладно".

Что касается "выложено" - это, конечно, Ваше дело, как там Вы выкладываете. Но выкладываете Вы (как Вы же сами признали в прошлых ветках) в той форме, которая удобна Вам, чтобы ссылаться на ту или иную страницу, а не читателю - которому лучше видеть полный текст (разумеется, я говорю о _читателе_, а не о собирателе вырванных из контекста цитат).
Однако, повторюсь, - это Ваш сайт. И Ваше личное дело, как там и что Вы там выкладываете. И навязывать Вам иной способ подачи материала никто не собирается.
Ну а я высказываю своё личное мнение о Вашем личном сайте - хреново подаётся материал на Вашем сайте.

(627) Вы уже нашли там же в формате дежавю на первой (нулевой) странице?

ромекс раскрыл тайну кефира...


лучше уж про ТО - там веселее было

2(626) А стремление подсовывать чужие цитаты вместо собственного мнения ты чем объясняешь? Скоростью эфирного ветра?

(627) Нашёл. Но ссылка-то Ваша ведёт на на начальную страницу, а на стр. 16 - на которой нет упоминания о том, где лежит полный текст.

Повторюсь ещё раз:
Это Ваш сайт. И Вы вправе размещать там что угодно и как угодно. И навязывать Вам иной способ подачи материала никто не собирается.
А я полагаю (это моё личное мнение), что выбранная Вами система подачи материала - неудобная. Поскольку читатель попадает на некую страницу в середине длинного текста, и никакой возможности обозреть этот текст, сориентироваться в этом тексте на сайте не предусмотрено.

Понятно, что создание более удобной системы подачи материала требует неких усилий, и я не не собираюсь никоим образом заставлять Вас реализовывать те или иные возможности (в конце концов Вы и только Вы определяете, сколько труда уделить Вашему сайту) - я лишь даю свою оценку тому сайту, который я вижу.

(631) Ну можно конечно и на каждой странице продублировать... Хорошо, я пожалуй там добавлю для понятности.
(630) Вам для отчета "наверх" что ли это нужно. Мое мнение: "надо разбираться". Что с эфиром, что с кефиром.
(629) В 1985 году был отменен ГОСТ 80003-56, ограничивающий этанольность кефира. http://www.spast.ru/kefir/kefir.htm Надо будет засканить оный ГОСТ (поиском не нахожу) и заценить сколько там этанола.

(632) Это как хотите. Я имел в виду не просто ссылку на полный текст - но организацию материала.

Популярное исследование красного вина признали несостоятельным
12 января 2012

Долгое время в научной среде считалось, что красное вино обладает уникальными свойствами благодаря ресвератролу. Дипак К. Дас, сотрудник Университета Коннектикута, тоже занимался изучением этого вопроса. Однако последний анализ показал: выводы его 26 статей, посвященных этой теме и вышедших в 11 журналах, сфабрикованы, пишет The New York Times.

http://www.nytimes.com/2012/01/12/science/fraud-charges-for-dipak-k-das-a-university-of-connecticut-researcher.html?_r=2

Итак, многие статьи доктора Даса говорили о позитивном эффекте ресвератрола. Якобы этот компонент красного вина продлевал жизнь лабораторным животным. По мнению независимых специалистов, ситуация, сложившаяся с исследованиями ученого, наглядно демонстрирует положение дел в научной среде.

С одной стороны, исследователи жалуются на то, что трудно получить федеральные гранты даже на сложные и точные изыскания. Однако на примере доктора Даса видно: деньги он получил на свою работу легко.

Университет Коннектикута уже заявил, что возвращает правительству два гранта доктора в размере 890000 долларов, разослав в 11 журналов, где выходили статьи ученого, предупреждения.

Надо сказать, пристальным изучением работ Даса специалисты занялись еще в 2009 году. Тогда университет получил анонимное письмо с указанием неточностей в работе ученого. Позднее проведенное расследование выявило 145 фактов фабрикации и фальсификации данных. Сам доктор Дас комментарии не дает.
http://www.meddaily.ru/article/12jan2012/rvin_n

(634)вы чела за подтасовку и фабрикацию фактов осуждаете?

http://cyclowiki.org/wiki/Фабрикация_исследований_о_пользе_красного_вина_в_университете_Коннектикута

(635) Нет конечно - он все правильно сделал.

(637)от чего вас так штыряет?

(636)ваша ссылка нужна челам как в бане лыжи

(638) Привет Мариинскому ЛВЗ.

2(632) Так разберись, а потом уже пытайся что-то доказывать. А то получается, что вроде как ты и пытаешься что-то доказать, даешь ссылки на чьи-то мнение, какие-то работы, графики,вроде как споришь, когда кто-то пытается высказать противоположную точку зрения. Но при этом собственное мнение у тебя исключительно "надо разбираться". Так если ты не разбираешься в вопросе, может не стоит и начинать разговор?

(640)вы потребляете его продукцию? Ну тогда вы переплачиваете - у нас есть заводы выпускающие более качественный продукт

Давайте продолжим здесь:
ГОСТ на кефир: эквивалент 6 литров спирта в год на нос для младенцев