|
OFF: Интересное с курсов НЛП (основы высокоэффективной коммуникации) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Скользящий
23.02.12
✎
21:13
|
Поскольку я уже почти полгода хожу на курсы НЛП-практик, решил поделиться интересным. На курсах дают много хорошего и интересного материала, но многое непонятно человеку незнакомому с базовыми техниками. В данном случае вполне можно рассказать и незнакомому с НЛП.
Тема - основы высокоэффективной коммуникации. В противоположность критике. Для критики свойственны следующие мотивы: - выставление себя в качестве эксперта - эмоции - агрессия, раздражение - отбить желание инициативы. - притормозить начинание. Для ОСВК (основы высокоэффективной коммуникации): - мотивированность на результат - ориентированность на новые цели - оттачивание навыка - мягко рассказать слабые места - открыть новые пути - сохранить раппорт, дружбу. Отсюда критерии ОСВК. - раппорт (термин НЛП, означающий неосознанное доверие между тобой и другим человеком) - из третьей позиции (из позиции наблюдателя, человека не заинтересованного. Ты не являешься ни объектом критики ни критиком, образно говоря, муха на стене) - говорить в прошедшем времени (не - вот этот тип нам щас втирает, а вот предыдущий оратор нам рассказал) - рассказать что хорошо, что можно сделать лучше. (к примеру, ты выступил очень хорошо, рассказал подробно вот это и это, и еще лучше, если бы ты рассказал подробно про это и и это) - сенсорно - показать как (не знаешь, как это сделать самому - лучше молчи) - сначала спросить, что сам думаешь можно сделать лучше, потом сам показать что считаешь лучше. (очень просто, спрашиваешь человека, "а как ты думаешь, что можно еще улучшить?") У нас на практике это происходило следующим образом. Сначала поделили группу на 2 части, где каждому дали задание рассказать своей подгруппе любой материал из НЛП который до этого проходили. Пять минут подготовки, потом каждый по три минуты рассказывает своей группе. Потом уже заготовленный каждым из группы текст по очереди рассказывали всей группе (тоже где то три минуты). Затем сразу после выступления тренер спрашивал рассказывающего, а что можно сделать лучше (последний пункт критериев) и выступающий сам рассказывал что можно было сделать в его выступлении лучше. Затем группа каждому давала критику по форме и содержанию выступления. Если кто то из критикующих давал обратную связь неправильно, не соответствующую критериям ОСВК - тренер вмешивался и показывал ошибки. Самые распространенные ошибки были такие примерно. - сразу принимались ругать, без рассказа что человек сделал хорошо. - неконкретность критики, т.е. критиковали то, что не могут сами показать (к примеру, одна сказала типа, надо во время выступления "включить мужика" - критикуемый сразу напрягся, "это как??") - явно показывали свою заинтересованность. - эмоциональность критики. Скриншот доски на которой были написаны все эти пункты, прилагаю. http://gyazo.com/f4ea97d8434f09d68be18139b1e08779 (снимал телефоном, качество соответствующее :-)) Потренировали в процессе не только основы хорошей критики, но и свои способности к публичному выступлению и получили хорошую обратную связь. |
|||
189
Скользящий
24.02.12
✎
15:24
|
(188) Прямо все полученные ими знания ложные и бесполезные? Или все таки что то полезное они получили? )
|
|||
190
mirosh
24.02.12
✎
15:24
|
Скользящий, продемонстрируй свое знание НЛП, убеди Морковка, что НЛП - это круто. Мы за одно и оценим ).
|
|||
191
Скользящий
24.02.12
✎
15:26
|
(190) Я как то не ставлю такую задачу, мне интереснее понять убеждения Морковки по поводу НЛП и на чем они основаны. Конкретику так сказать.
|
|||
192
Скользящий
24.02.12
✎
15:28
|
Вот она утверждает, что
>>реально нлп людям ничего не дает, как проблемы были, так и остались Каким людям? Прямо таки всем ничего не дало? Может есть люди которым НЛП принесло пользу? |
|||
193
Скользящий
24.02.12
✎
15:29
|
Как Морковка вообще узнала, что НЛП им ничего не дало? Она что, мысли читать умеет? )
|
|||
194
Морковка
24.02.12
✎
15:35
|
(189) все
(193) ну можно подумать я людей до и после не видела, что было то и осталось |
|||
195
Морковка
24.02.12
✎
15:36
|
(192) ну может небольшому количеству людей оно и помогло, но вообще некоторым даже плацебо помогает
|
|||
196
Скользящий
24.02.12
✎
15:37
|
(194) Вообще ничего не изменилось? Ну прямо ничегошеньки? )
|
|||
197
Скользящий
24.02.12
✎
15:38
|
И сколько таких людей было, кстати?
|
|||
198
Морковка
24.02.12
✎
15:40
|
(197) ну может пара, выборка конечно небольшая, но достаточная, чтобы понять на что давят и рассчитывают устроители таких курсов, отчасти кстати работают на невежестве людей
|
|||
199
Скользящий
24.02.12
✎
15:41
|
(198) Уже хорошо, пара человек. Долго они на эти курсы ходили? Сами они довольны тем, что им курсы дали?
|
|||
200
Морковка
24.02.12
✎
15:42
|
(199) они-то довольны, но например одна моя родственница довольна, но реально она туда ходила из-за недостатка общения из-за длительного сидения дома с ребенком, а сама-то думала что вот она как научится сейчас людьми рулить. Ну и понятно почему она довольна, она получила свое общение
|
|||
201
Скользящий
24.02.12
✎
15:47
|
(200) Еще лучше, сами они довольны, но тебе со стороны то, конечно, виднее. Откуда им глупым, знать, принесли им курсы пользу или нет?? И конечно же, родственница исключительно от недостатка общения ходила, больше ей пообщаться ну совсем негде, только на курсах НЛП!
|
|||
202
Морковка
24.02.12
✎
15:51
|
(201) вообще женщины, сидящие дома с ребенком почти в 100 процентах случаев испытывают недостаток в общении, многие даже с радостью выходят на работу. Можете зайти на форум мамашек поспрашивать женщин, если не верите
А говорите, НЛП помогает, а сами очевидных вещей не знаете |
|||
203
Скользящий
24.02.12
✎
15:55
|
(202) Конечно верю, и жену свою выгнал работать после декретного отпуска по этой же причине. Но я бы не стал утверждать что она довольна курсами исключительно потому что там вкусно наобщалась, явление "телепатии" в действии. И твое заявление что НЛП ВСЕМ не помогает, тоже некорректно, т.к. базируется на наблюдении за всего парой человек, плюс ты себе домыслила их мотивы по большому счету.
|
|||
204
Морковка
24.02.12
✎
16:01
|
(203) я не говорю что оно не помогает всем, но про плацебо я тут уже упоминала. Чтобы метод считался действенным должен быть стабильный эффект на довольно большой группе, а то ведь и советы Малахова наверно тоже кому-то помогают
|
|||
205
Скользящий
24.02.12
✎
16:27
|
А у тебя большая группа для наблюдений, чтобы утверждать, что курсы по нлп ничего никому не дают? :)
|
|||
206
Морковка
24.02.12
✎
16:30
|
(205) если бы был видимый эффект для большого процента народа, нлп были бы не сомнительными курсами, а вполне рекомендуемой и практикуемой теми же психологами терапией. А так псевдонаука.
И я уже который раз пишу, что не утверждаю что нлп никому ничего дает, просто эффект может быть не непосредственно от нлп |
|||
207
Морковка
24.02.12
✎
16:30
|
+(206) более того я даже могу назвать группу людей которым нлп точно кое-чего дает - организаторы курсов, у них это источник дохода
|
|||
208
Морковка
24.02.12
✎
16:31
|
вы прям реально как какие-то верующие сектанты, еще и проповедовать свою веру рветесь))
|
|||
209
antgrom
24.02.12
✎
17:16
|
во время моего студенчество не было ( или были мало распространены клубы пикапа или изучения НЛП ) , поэтому люди шли в Синтон и фиолетовые. И в дианетику.
Ну , с дианетикой - люди быстро понимали что это секта. С фиолетовыми курсами - прошли их люди и ладно. Конечно для прошедшего понятие "фиолетовый" - некоторый знак качества. И для синтоновцев "синтоновец" - некоторая гарантия , что человек скорее хороший. Однако я встречал синтоновцев-хамов. Так вот , больше половины новичков парней приходящих в такие клубы - ищут девчонок - потрахаться. Или приобрести навыки съема "женщин которые не прочь". В начальной группе сразу замечаешь , что есть люди поумнее и есть люди тупые и закомплексованные. И печалит что на последующие занятия часть из тех кто поумнее не приходит. Хотя некоторые "поумнее" проходят все занятия. Оценивать такие курсы следует через год. Оценка придет сама. Причем на людях , а особенно с теми кто проходил курсы , человек может из вежливости выдавать положительную оценку , хотя по-честному оценка - скорее нейтральная. |
|||
210
Скользящий
24.02.12
✎
17:57
|
(209) Как сам ходивший на Синтон, не могу не согласиться с такой оценкой ходящих на такие тренинги. )
|
|||
211
Скользящий
24.02.12
✎
18:06
|
Если народу интересно, буду и впоследствии выкладывать че нибудь вкусненькое, которое доступно для понимания никогда не изучавшим базовые техники НЛП.
|
|||
212
acsent
24.02.12
✎
18:08
|
(211) у тебя сейчас классическая мания выходца из секты. везде и всем рассказывать про свою секту.
это не путь НЛП. хочешь достижений - не упонминай эти буквы при разговоре с людьми |
|||
213
Скользящий
24.02.12
✎
18:11
|
(212) Чувак, я полгода ходил на НЛП, и создал на эту тему одну ветку только сейчас. Ты не погорячился, а? )
|
|||
214
NasF
24.02.12
✎
18:21
|
(213) Знаешь, acsent в чем-то прав. Есть вещи, на которые есть массовый негативный неосознаваемый стереотип.
Поскольку корректировкой заниматься каждый раз не будешь - лучше оставить массы в нетронутом состоянии. Исключительно imho, конечно. |
|||
215
Albaness
24.02.12
✎
18:24
|
(212) это как при общении с девочками не упоминать про курсы пикапа ??? :)
|
|||
216
Скользящий
24.02.12
✎
18:42
|
Я может наоборот хочу этот стереотип разрушить. ) А так да, на слово НЛП агрессия у внешне вполне адекватных людей бывает.
|
|||
217
acsent
24.02.12
✎
18:44
|
(213) посмотри свои посты за последние полгода . практически везде про нлп
|
|||
218
acsent
24.02.12
✎
18:46
|
(215) можно и упоминать ))
|
|||
219
Маратыч
24.02.12
✎
18:46
|
(152) Я в (0) не вижу ни грамма интересного и структурированного материала. Зачем мне в данном случае вилять, если я привожу контраргументы и свою точку зрения? Вроде как задницу лизнуть и сказать: "Ммм... ну в общем-то неплохо, но не очень вкусно, а как можно применить это в моей профессиональной деятельности?".
|
|||
220
acsent
24.02.12
✎
18:47
|
(216) и кстати, разве вас не учили говорить спасибо за обратную связь? ))
|
|||
221
Albaness
24.02.12
✎
18:49
|
(218) спасибо:)
|
|||
222
Скользящий
24.02.12
✎
18:50
|
(217) упоминал несколько раз, ага. И каждый раз был батхерт у некоторых товарищей.
(219) я уже кажется сказал, что у тебя качественной обратной связи не получилось? ) (220) Вот это уже сектантством попахивает. ) Я подумаю, возможно изредка буду выкладывать интересное, но в пределах разумного. Излишнее бурление говн мне тоже ни к чему. |
|||
223
acsent
24.02.12
✎
18:52
|
(222) вас учили говорить спасибо только за качественную обратную связь?
так ты далеко не уйдешь |
|||
224
acsent
24.02.12
✎
18:53
|
Помоему это одна из пресуппозизиций: любую критику воспринимай как обратную связь
|
|||
225
Скользящий
24.02.12
✎
18:58
|
На мой взгляд, критика является негативной обратной связью, ее учитывать надо и делать выводы. Но благодарить? За что? Ты же не благодаришь гопников которые отнимают у тебя сотовый телефон? Хотя они тоже дают обратную связь что тебе надо учиться постоять за себя.
|
|||
226
Escander
24.02.12
✎
20:01
|
(0) скоко занимался? почём? акой реальный выхлоп по аноансированному?
|
|||
227
acsent
24.02.12
✎
20:08
|
(225) не понял ты еще суть нлп
|
|||
228
Скользящий
24.02.12
✎
20:12
|
(227) Если я правильно понял, ты себя в качестве эксперта выставляешь? )
|
|||
229
acsent
24.02.12
✎
20:14
|
а то
|
|||
230
acsent
24.02.12
✎
20:18
|
как минимум практик у меня уже есть
|
|||
231
Скользящий
24.02.12
✎
20:45
|
(230) Ты писал выше что на НЛП мастере типа учат не использовать НЛП. Это на собственном опыте?
|
|||
284
Новиков
25.02.12
✎
13:02
|
Скользящий, таки да - выхлоп то какой лично у тебя ото всего этого хождения? Т.е. реально какой профит ты получил, и да - зачем туда пошел то хоть? :)
|
|||
285
Скользящий
25.02.12
✎
14:04
|
(284) Ты выше читал посты? Оценивать результат имеет смысл через год где то.
|
|||
286
Офелия
25.02.12
✎
14:09
|
(0) "Тема - основы высокоэффективной коммуникации. В противоположность критике. "
По моему, это очень полезная тема, как вместо малополезной и неконстуктивной критики пообщаться более полезным для всех способом. Я бы где-то сказала, что это человечнее и почти искусство :) |
|||
287
Скользящий
25.02.12
✎
14:23
|
Правильнее аббревиатуру наверно расшифровать как Обратная связь высокого качества, по смыслу тоже самое, но правильно. )
|
|||
288
strange2007
27.02.12
✎
04:06
|
Автор, почитай Гагина или Келина, там тоже очень интересно
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |