Если близкие люди увлеклись различными сектами, религиями, какую литературу порекомендовать для оздоровления?

си шарп однозначно

близкая тема, может найдешь что полезное
Как помочь другу побороть зависимость?

(1) они не подкованы научно, неосилят

(0) У меня мама увлекается сектами. И все ее подруги. Пусть на здоровье увлекается, я только за. Главное денег не давать

Короче человек серьезно подсел на учения Лазарева С.Н.

(5) О чем эти учения? Если ничему плохому не учат, то хорошо

(4) а если твоя девушка будет ими увлекаться, да еще тебя долбить постоянно и твоих детей?

(5) йопт. а где ты тут секту увидел или религию
я в 9-м классе его читал, ничо так пишет
пусть прочистит свою карму, хуже не станет

У моей девушки мама тоже сектой увлекается, но другой :)

(0) Пусть займутся программированием в 1С

(0) Камасутру

(6) да хз, вроде как плохому не учат, но человек почитав его считает что все болезни от кармы, беспокоит то как он будет действовать когда придет реальная болезнь например его ребенка, будет сетовать на карму или пойдет к врачу, это напрягает

(7) Мне нравится находиться в компании сектантов, они любят долбить своими проповедями. Это рай просто с ними поспорить и постебаться!

(9) Миста.ру?

(0) В смысле? Тетя стала адвентисткой 7 дня. У них очень здоровый образ жизни.

(15) Вдруг она ни с того ни с чего пустить ядовитый газ в метро?

Обе секты в которых наши с девушкой мамы учат хорошему: не убивать, быть чистыми, быть в хорошем настроении, не убивать животных, относиться к людям хорошо, и т.д...

У первой жены сестра с мужем попали секту.Поначалу фиг бы с ним,но вовремя не остановили не уберегли.
В итоге продали квартиру,уехали с ребенком куда-то в глухую деревню в общину.Там отдали все деньги старшине...может у них дай бог все нормально,но уже много лет от них нет никаких вестей.Искали милицей,но безрезультатно.Короче это ПИСЕЦ.

(12) все болезни из-за кармы
а карма это закон сохранения энергии
что посеешь, то и пожнёшь
будешь много курить, заболеешь раком лёгких - карма
будешь много пить, заболеешь циррозом печени - карма
ты с этим не согласен?

Да не ребят, нужно что то что сможет на логическом уровне обосновать несостоятельность всех этих религий, но без серьезных научных трактовок

очень советую почитать:
http://www.yaplakal.com/forum7/topic393135.html

(0) озвучь название сект, пожалуйста

(19) в прошлой жизни накосячил-родился с поликистизом почек

(19) "все болезни из-за кармы"
Нет, все болезни от нервов. Только триппер - от удовольствия :)

по ***лу им, по ***лу
пока мозг на место не встанет

извините, редкий срыв в моем наиспокойнейшем поведении:)

(12)
Бесполезно. Ничего ты ему не докажешь и не объяснишь.
Само пройдет со временем.
Просто надо контролировать, чтобы не приняло незаконные формы и не осложнило жизнь.

Не трогай людей, это их право выбора

ребят, вот как в (19) такая же беда и у меня точь в точь Как спасать человека?

(27) а если эти люди твои близкие? Разве ты не в праве навязывать им свою волю?

(28) Вопрос в том, хочет ли этот человек, чтобы его "спасали"?

(28)
Никак. Оставь его в покое. Просто помогай, если нужно будет и все.

926) уже осложнило

(28) не мешай человеку приобщаться к знаниям
учение кармы гласит, что карму нужно прокачивать, либо сжигать
это антисекта и антирелигия
любая уважающее себя кармическое учение ориентировано на эгоцентризм, развитие духа и силы

(29) нет же ничего плохого в том чем они занимаются. Они же мне не запрещают программировать. Почему я буду им запрещать собираться и петь свои песни?

(30) раз он поддается учению всяких шарлатанов значит он уже болен, и пытается сам вылечится

(33) судя по (28), тебя тоже спасать надо

(19) >> будешь много курить, заболеешь раком лёгких - карма
>> будешь много пить, заболеешь циррозом печени - карма

Карма тут при чем?.... О_о....

К сведению: раком и циррозом болеют не только курильщики и алкаши.

А в причинах рака современная медицина до сих пор разобраться не может.

(34) плохо хорошо понятия относительные, если это не близкий тебе человек то я бы и не заворачивался

(32)
Значит выручай, а в мозги ты ему не залезешь.
Можно еще ненавязчиво увлечь чем то другим, подсунь какие нить хорошие на твой взгляд книги.
Но обычно Лазарев быстро надоедает, т.к. ничего конкретного практического в его книгах нет.

(0)Познакомь ее с сектой 1с,дай почитать нашу библию-после прочтения наступает просветление

(32) У меня знакомая после смерти мамы тоже стала увлекаться какой-то фигнёй сектантской. Перестала ездить в гости, т.к. там ей вдалбливали, что все её знакомые - адские сатанисты. Муж очень волновался. потом - ничего, отпустило вроде. Сейчас вполне нормальная и адекватная.

(37) Современная медицина карму не учитывает, потому и не может разобраться в причинах рака.

(370 не трать силы, этим ты их не убедишь

(16) Адвентисты - за здоровый образ жизни, натуральные продукты, против алкоголя, кофе, чая, курения, наркотиков. Изучают Библию, трудятся, помогают людям.

(36) давайте спасать всех самосознательных, самостоятельно мыслящих людей

телефонный справочник в мягком переплете подходит больше всего
прикладываешь ее к голове и аккуратно бьешь
это работает

(38) Ну и что плохого?

(41) это всегда происходит когда человек переживает какое то потрясение и становится уязвим, особенно если слабо подкован в научном плане

(45) "самостоятельно мыслящих " - да ты оптимист :)

(47) ничего, но я не ХОЧУ что бы это было с моими детьми, вот просто не хочу и все, плохо это или хорошо дело другое

(48) какой-то ученый подкову вешал, говорил, "слышал, что приносит удачу"

(48) Имхо, человек с нормальной психикой, если и будет таким увлекаться, то очень недолго. А вот если всё будет серьёзнее (начнёт отдавать деньги, будет активно завлекать других) - тогда и надо обращать на это внимание.

Могу посоветовать вытаскивать с помощью соблазнов. Например одна молодая девушка моя знакомая ушла из секты потому что у нее появился парень, а по законам секты нельзя было заниматься сексом. А ей очень хотелось.

подсадить близких на танчики еще не предлагали?

(52) да уже всех знакомых своих завлекла, и почему к этому бабы так склонны? От мужиков редко подобного ждешь

(50) Значит это твои проблемы что ты просто не хочешь и все. Работай над собой, постарайся захотеть. Или хотябы выработай безразличие.

картину спасение коперника видели?
раньше людей спасали, сжигая на кострах
как вариант

(55) правильно, мужики в основном кирби впаривают. озвучь название секты, пожалуйста.

(56) фигеть, это моя воля и я хочу что бы она восторжествовала пусть хотя бы в кругу близких.

(58) учения Лазарева С.Н.

(59) ты просто авторитарный правитель :)

(59) Почему думаешь что твоя воля главнее их воли? Нужно найти компромисс.

(61), (62) вы мужики в конце концов или кто?

(61) Самодур. "Своим указом разрешаю всем подданным встать с колен. Глаза по прежнему откруывть нельзя!"

(0) пусть посмотрит "что мы знаем вниз по кроличьей норе"

(63) Мужики конечно. А из детей своих ты хочешь воспитать мужиков или подчиненных чмырей?

выдержки из книги

Одна дама, прочитав все книги и просмотрев все видеокассеты с моими выступлениями, призналась мне:

– Все невероятно сложно, очень трудно все понять.

– Все невероятно просто, – ответил я ей, – все, что я написал, можно свести к нескольким фразам:

1. Всегда и везде сохранять любовь к Богу и увеличивать ее.

2. Во всем видеть и любить Бога, чувствовать высшую волю.

3. Не искать виноватых.

4. Принимать мир и людей такими, каковы они есть. Мир выходит из любви, наполняется любовью, уходит в любовь и становится любовью.

(64) если не ты будешь навязывать то будет навязывать Лазарев С.Н.
тебе решать

(63) Разведись. Детей забери себе. Родных выгонЯй. Тогда только твоя воля восторжествует...

(69) я пока ищу другие варианты, отрезать всегда успею

вообще очень опасное учение, т.к., опять цитата из книги:

Другая пациентка рассказала о своей подруге. У той были проблемы с мочеполовой системой, которые усиливались. Она обратилась к врачам, и те провели обследование. Диагноз был просто безнадежен. Рак, обширное метастазирование, операция бесполезна. Для полной картины ей предложили прийти через неделю и еще раз провести обследование. Она пришла к своей подруге и сообщила, что обречена и что нужно готовиться к уходу. «Хоть тебе и все равно умирать, – сказала подруга, – почитай вот эти книги, на душе легче станет». За три дня больная прочитала все мои книги. Еще через четыре дня пришла на обследование. На повторном обследовании ни опухолей, ни метастазов уже не было. Врачи развели руками и сказали, что, наверное, перепутали снимки.

(63) Имхо простым проявлением силы и воли ты только оттолкнёшь человека от себя. Как вариант, займись тем же самым. Тогда будет два варианта развития событий:
1. подсядешь сам
2. Сможешь постепенно и аргументированно разрушить веру в непогрешимость этих учений (если найдёшь там косяки)

В любом варианте в итоге все будут счастливы. :))

(0)А вообще,если хочешь,я тебе дам совет

(62)Понятие "свободы воли" субъективно...

Давеча прочитал статью http://vz.ru/society/2012/2/22/562994.html

"Нам кажется, что мы обладаем свободой, а программа – нет, но ведь это явное упрощение. Программе, в свою очередь, кажется, что у нее есть свобода, но в том-то и дело, что программа не способна оценить сама себя. Мы можем ее оценить, потому что наш мозг является гораздо более сложным компьютером. Благодаря этому мы видим, что у программ нет свободы воли. А вот с точки зрения гипотетического мегамозга, в разы более развитого, чем наш, свободой воли не будем обладать уже мы. И возможно, что наш анализ нашей свободы воли не имеет под собой никаких оснований."

(68) Если ты мужик такой, то просто скажи "Ты больше не ходишь в секту" и всё

(75) можно еще по столу кулаком ударить

(74) система пытается вернуть свои шестер[ё][н]ки на место

(70) >> я пока ищу другие варианты, отрезать всегда успею

Потом может статься поздно будет.

Если верно (32) и увлечение начинает осложнять жизнь, то уже пора принимать кардинальные меры. Если человек нормальный и еще небезнадёжный - мозг встанет на место и до развода не дойдёт.

(0)Имхо поздно уже.Там в сектах такие зубры по НЛП работают, что ого-го. Если уж пошли в секту, значит были причины...  Вот если причины устранить тогда может еще что получится.
А так - можешь близких хоть заколотить в ящик и отправить в Африку. Все равно ничего в мозгах у них не изменишь.

Согласен, там однозначно НЛП-технологии задействованы, поэтому их нужно перепрограммировать, но самому это не сделать, а кнопка Reset отсутствует.

Может, переименовать ветку в "Близкие увлеклись учением Лазарева", и не обощать?
Миста - это секта (Я)

(80) ну и что делать? В психушку ложить?

(0) Вера - личное дело каждого человека. Каждый сам выбирает, чем морочить себе голову. Если секта не деструктивная - пусть себе развлекаются.

(81) это не только Лазарева качается, до него были другие учения о которых сейчас говорить не хочу

(83) не не каждого, в своей семье это не позволю

(82) Попробуй (72)

(85) Тогда сумей разумными доводами развеять мифы, которые там внушают.

+(86) А в психушку сейчас не так-то просто положить человека.

(88) зато его просто подсесть на какую нибудь секту, зашибись

(89) К сожалению, это так.

(84) >> это не только Лазарева качается, до него были другие учения

Человеку явно чего-то не хватает в жизни, если он постоянно что-то ищет в сектах и разного рода учениях.

Может проблема в тебе? Мало внимания, подавление, банальный недотрах (извините за мой французский)...

(91) нам всем чего то не хватает...
Если человек склонен в случаи нехватки чего нибудь склонятся к различным сектам то в этом не виноват остальной мир, значит он слаб, как сделать его сильнее и научить думать головой вот в чем вопрос

(92) Обычно - никак.
Если ситуация неустраивает - расходитесь - и нечего насиловать мозг себе и окружающим.

(92) Всё, что нас не убивает, делает сильнее. (с)

(91) + навязывание своей воли

Сектанты, как и противники сект - люди с тараканами в голове. И тех и других очень трудно переубедить.

Мысль в слух. Как-то мне нимхается, что сообщения топикстартера звучат несколько авторитарно. Может в этом причина ухода в другую картину мира :)

(96) твоя позиция крайне либерально, но это твое право выбора

(97) отнюдь, моя авторитарность это скорее следствие чем причина

ИМХО, самое главное - не давить на человека. Давление, агрессия, требования и прочее не принесут результата. Будет только хуже.

Нужно дружелюбно общаться и терпеть. Можно даже интересоваться сектанским учением, задавать вопросы. Может это будет наводить их на мысли о правильности своего учения...

На все это могут уйти годы...

(99) А девушка работает или дома сидит? Может её просто скучно?

(101) да работает конечно, ну конечно скучно это же женщины

Да, посоветуйте литературу... девушка увлекается христианством... как быть? какую книжку кроме Лавея порекомендовать?

(103) Ньютон, Исаак "Математические начала натуральной философии"

Я со своей мамой просто иногда спою о принципах ее секты. Довольно прикольно. И ей заодно карма улучшается (за проповеди).

спою = спорю

(105) тоже иногда спорю, не скажу что это доставляет удовольствие скорее общение слепого с глухим

> Короче человек серьезно подсел на учения Лазарева С.Н.


возраст человека ?

(107) нужно приводить аргументы, логические обоснования, а не давить упрямством. И требовать чтобы отвечали на аргументы, а не просто упирались на своем.

(12) а ты не напрягайся. это ведь твой выбор.

Ничего глупово не вижу в этих сектах если у человека есть голова на плечах. Он сумеет отсеять шелуху.
Одно время тоже было прикольно читать эти учения, интересно было очень. Получилось так что видишь как бы тоже самое с другой стороны. Расширение кругозора получилось неплохое. Прошло все это уже. Зато чувствуешь себя более мудрее уже. :)

(108) возраст человека ?

Причем здесь это. Дуростью можно страдать в любом возрасте, это уже неизлечимо. Тупой никогда не станет умным. :Р

Меня в детстве тоже безрезультатно пытались спасти, отучить от нинтендо. И ничего, со временем сам отучился, на ПК перешел.

В ФСБ обратись. Там, скорее всего, обо всем в курсе, такие организации обычно под колпаком. Но чем черт не шутит.

(0) Если это секта Навального, то литература нее поможет...

(5) Эти книжки вполне безобидны. "Главная ценность в жизни -- любовь!"

(12) С вероятностью 99,99%, будет делать и то и другое -- и к врачу пойдет, и карму почистит :)

Когда реальность, которая реально вокруг тебя, расходится с тем, что тебе предлагают принять на веру, это значит, что тебе наглым образом пудрят мозг (чаще всего, в каких-то своих личных, корыстных, целях).

Как отличить реальность, от выдумок - да очень просто, посмотри вокруг, используй свой собственный опыт, свой собственный разум, свои собственные чувства. Изучай естественные науки и критически оценивай и анализируй рассказы о том, что не укладывается в рамки реальности в которой ты живешь.

И не стоит забывать, что шарлатанов-сектантов, кормящихся на этом околомагическо-религиозном поприще сотни тысяч.

(111)
И в чем мудрее??

У меня вот почему то после прочтения пары текстов, появилось чувстсво, чт оя просто больше ненужной и вредной хрени узнал. Тут прогресс был.

(18) >>У первой жены сестра с мужем попали секту.Поначалу фиг бы с ним,но вовремя не остановили не уберегли.
В итоге продали квартиру,уехали с ребенком куда-то в глухую деревню в общину.Там отдали все деньги старшине...может у них дай бог все нормально,но уже много лет от них нет никаких вестей.Искали милицей,но безрезультатно.Короче это ПИСЕЦ.

Совершенно верно, это полный ПИСЕЦ. Разве можно кому-то позволять сбежать от офисного/ипотечного рабства, и жить свободными людьми на земле своим трудом?... Что будет с рыночной экономикой, если потребители перестанут покупать все эти айпады и айфоны?!...

(117) Эй, мистадонт, ну ка признавайся, служил али нет? :)

(118) Вы в каком полку служили? (с) О.Бендер

(0) Это все от недостатка внимания. Надо пристроить такого человека в кружок, где ему будет чем заняться интересным, и будет интересный круг общения.\

АА секты -- это плохо

(118) Не служил. Лейтенант запаса после военкафедры в вузе.

(114) ну спасибо успокоили

У меня сестра подсела на Малахова.
Теперь навещаю только летом и зимой. И то после успокаивающего укола...

(0) попробуй поискать инфу здесь http://www.sektam.net/forum/
достаточно прикольно про все расписано

(124) что-то как-то пусто. Или я не нашел...

Народ, в секты уходят не потому что нелады, скучно там и пр.
Можно попасть совершенно случайно, пригласили, позвали друзья-знакомые, любопытно и т.д..
А там уже людей очень мощно обрабатывают, промывают мозги, и если вовремя не соскочить то реально могут вбить нужные установки, причем так, что сам не заметишь.
Очень грамотно бьют по больным местам - Если у человека есть/были проблемы, псих. травмы, неуверенность, внушаемость - то считай, что он уже потенциальный "адепт"

Доводилось присутсвовать на некоторых мероприятиях - это не люди, это зомби, они просто в каком-то вечном трансе: воют, орут, ревут, прыгают.. это пипец, господа.

И проблема реальная, особенно если начинает промывать мозг другим - это первый звонок, что человек "подсел" и существует реальная угроза потерять его

А я говорю ничего страшного,просто перевези своих родственников в другой город

(125) есть и по Лазарева
например http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=442

(0) вот еще http://www.olazarenie.narod.ru/

Всё вокруг секта.
1С тоже секта.
Карма - это не приговор, а программа развития.
Не хочешь развиваться - не делай. Оно тебя всё равно догонит.
Например, в школе есть программа обучения. Есть те, кто этой программе следует, а есть те, кто не следует. У кого знаний по предметам на выходе больше будет?
(Только не надо говорить, что часто те, кто в школе учился плохо, в жизни достигают порой большего, и наоборот. Я сейчас не об этом)

дожили, эзотерика стала сектой...

(131) когда эзотерика носит характер эпидемии то да

(132) если отбросить вопросы терминологии, то вся эта ветка сведется к пустоте.
PS Впрочем, как и многие другие на мисте.

(133) ууу батенька, да вы сморю туда же ударились))

(130) про школу неудачный пример, т.к. практика показывает, что двоечники и прогульщики достигают успехов в жизни примерно в том же соотношении, что и отличники.
И ты утверждаешь свою истину
"Карма - это не приговор, а программа развития.
Не хочешь развиваться - не делай. Оно тебя всё равно догонит."
Т.е. ты уже в это веришь (программируешь) себя. Хотя это банально опровергается тем, что, например, почему в мире есть бедность и войны, почему хамы и преступники преуспевают?
Я это все к тому, что ты от одной секты прививаешь другую, свою, где у тебя на все (или почти) есть ответы.

(84) Человек создан верить. Вот у твоей родственницы эта подребность сформировалась.

(136) Человек создан жить.

(0) Давно не видел и вел беседу с культистами,

где вы их находите?

читать как "И не вел"

(137) Человек создан с потребностью верить.

(126) А где ты присутствовал, позвольте полюбопытствовать?

(0) Крутого Уокера 2 сезон 2 серию уже вспоминали?
Чак показывает как нужно...

(140) Ога, вера помогает снизить нагрузку на работу мозга и оптимизировать энергопотребление организма. У человека вообще много компенсационных механизмов, позволяющих ему думать по-меньше.

(143) например, шаблоны.
" человека вообще много компенсационных механизмов, позволяющих ему думать по-меньше." - это тоже шаблон ;).

У меня родственники увлеклись славянской культурой, верят в конец света и сорокоградусные морозы и предлагают скупать буржуйки, продукты и идти копать землянки.
Еще говорят что под Уфо что ли уже сделали секретный подземный город - для правительства на 300 тысяч человек что ли.
//
Кто знает - что это за секта такая?

(145) были как-то на устах у всех новости про то, что под землей люди заперлись и ждали конца света. Названия не помню. Лидер был душевнобольной какой-то. Думаю, не мало таких учений.

(146)не, эти славянские истоки исповедуют. Христиан врагами считают - т.к. навязали последние боролись с язычниками

(147) Родноверы, похоже. Одни из стапятисот вариантов.

(135) согласен, про школу неудачный пример. лучше так:
Для тех, кто учится в ВУЗе, его карма - сдавать сессии.
Предположим, некий студент не помнит факт своего желания поступить именно в этот институт, "родился" уже зачисленным. И не понимает, зачем ему учиться и сдавать сессию, и не догадывается, что сессий будет больше, чем одна, а потом еще госы и защита диплома.
И если предположить, что из этого ВУЗа не выгоняют, то так или иначе этот студен всё равно будет сдавать экзамен за экзаменом, пока не выполнит учебную программу. Быстро учиться или медленно - выбор человека. И "в каком ВУЗе" (какие навыки улучшить) - это тоже выбор, просто мы не помним, как выбирали.
То есть в таком контексте я в это действительно верю, потому что лучше знать, какая цель, и идти к ней, чем тратить кучу энергии только чтобы понять, чего хотеть.

А на
>> Я это все к тому, что ты от одной секты прививаешь другую, свою, где у тебя на все (или почти) есть ответы.
скажу следующее:
Я лишь высказал свою точку зрения. Да, она сформировалась на базе информации, полученной из книг и общения с другими людьми. Но в этом месте я это написал только как моё субъективное видение, без какого-либо прививания. Право каждого принять или не принять это.

Про бедность, войны, хамов и преступников у меня тоже есть мнение, но, думаю, оно не настолько интересно собеседникам, чтобы я тратил энергию на его публикацию.

(134) а кто знает, что действительно черное, а что по-настоящему белое?
Видел фильм "Другие"?

(0) А зачем? Каждый сходит с ума по-своему - так зачем сбивать человека с выбранного пути, даже если он ведет к обрыву? У меня по жизни принцип: я никому не позволяю втянуть себя ни в какую секту или политическую партию, но и никому не навязывааю свои взгляды на жизнь. Пора бы уже и забыть совковые замашки "общественного" воздействия на отдельного индивидиума. Комсомолия, блин....

(0) Литературу? Библией можно избить. Например если в одну руку взять Новый завет а в другую старое Евангилие - очень здорово можно по ушам хлопнуть. При этом надо повторять: "Свят-свят-свят".

(0) Потерпи. почитай.
У меня бухал сын, бухал по черному. Я его и кодировал, и что я ему только не делал. Короче было испытано все в том числе и секта, там была уйма бывших алкоголиков и наркоманов. и те не смогли его оттуда вытянуть. Помогла нынешняя невестка, ему всего навсего оказывается не хватало женщины которая бы его любила пошла за ним в огонь и в воду и только благодаря ее и нашим совместным усилиям он расстался с этой гадостью, и уже третий год (тьфу тьфу и по дереву постучу) как он живет нормальной жизнью, работает в комп фирме буки в нашем городе делает пратически только он,  тоесть не системы ставит а паяет (кто видел, знает что такое бук паять).
И в то же время мой племяник у него кроме водки еще и слабонаркотические вещества шли в употребление, был спасен вот как раз той сектой и щас в ней находится, Две-три гривны в неделю на служения, на празщдники чуть побольше, и пусть он будет в этой секте чем бухает и курит.

(151) Согласен что нельзя его "Сбивать" но чуть чуть придержать, или подтолкнуть в нужную сторону все таки стоит.
Тем более если это касается близких.
(0) читал только первую страничку, завело побежал отвечать может что пропустил.
Тема для меня очень актуальная была см(153).
да она всегда бывает для кого то актуальна.
Общество блин у нас немного не ориентировано на то чтобы сберечь каждого своего члена.

(151) Изввин. за офт Васька влючи аську. За Душелова перетереть.

У меня родители умерли уже..
Мать у меня была Баптисткой :) И я был под её влиянием в возрасте от 5 до 10 лет..
Ходил на "собрания" ихние.. ездил в лагеря.. ничё так :)
Но потом другой образ жизни меня увлёк и я бросил это дело... зато теперь знаю как работает религия..
Потому что лет до 20 я всё ещё "Боялся бога".
Но теперь моё сознание свободно от этого :)

(156) Побойся бога - это значит включи совесть. для меня другого значения этому выражению нет.

(156) Да. Есть, чем гордится.

(156) :) все мы иногда "баб-тискаем"...