Собственно был в Пекине, сейчас пишу из Саньи.

открылось очень много интересного о китайцах
это очень хитрые люди... :)

очень щепетильно относятся к обещаниям - для них это святое, - если пообещал то все, разбейся а сделай

китайцы нечистоплотны, идешь по улице - периодически воняет канализацией, да и от самих китайцев тот еще аромат :)

работают они очень плохо, недобросовестно, то есть в любой работе есть какие то косяки. Что то не доделывают постоянно из-за этого проблемы и качество страдает.

китайцы свято ждут когда выберут Путина - он для них столько сделал...
(в сфере их хитрости оно понятно...)

вообще мне думается, что китайцы смотрят на русских, как на неудачников что ли
типа они не могут понять например зачем мы делаем невыгодные вещи
вот - китаец заказывает сайт,
сайт обязательно должен привлекать большое количество людей + приносить прибыль, причем они не разделяют производство отдельно сайта, раскрутку, размещение и т.д. Им главное - есть эффект от сайта покупают, нет нафиг такой сайт не нужен. Все просто. И так во всем.

Интересно, рассказывай дальше!
Спиртные напитки ихние уже опробовал? :)

(1)
да я не пью ....
кроме пива и водки (причем везде одна и та же марка странно) ничего нет

сами китайцы жуют какую то хрень и плюют красной херн..й

а вообще в плане законов у них посвободней - ну мне так показалось

вот например стоит шикарный отель 30 этажей, весь там в бассейнах и пальмах
а каналеза течет из трубы прямо в люк напол дороги, и ни че - эт у них нормально...
у нас бы давно по всем новостям показали

еще прикол
по односторонней на мотоциклах по встечке носятся
да и машины там едут и через 2-ю сплошную гоняют - ваще пофиг

+(4)
и не одной аварии кстати не видел, все сигналят друг другу непрерывно

(0) раз на Хайнане,  съезди в Наньшань. Впечатляет

по лицензионности софта - они на нас смотрят как минимум на идиотов

(6)
завтра поеду на такси

(0) Ну что тебе посоветовать? Я там был несколько раз. Последний раз в январе этого года.
Это пока твои первые впечатления.
Водку придется пить, либо какие-то анти-средства. (там действительно очень напряжно с санитарией).
А водка противная - одеколон.
Но зато очень хорошее и дешевое пиво по 0,6 л.

(4) нас таксист в Санье вез по встречке. Когда начался встречный трафик,  он просто выехал на тротуар слева и поехал по скверику вдоль набережной

(2) Все таки русские приучили кетайцев к высокому..)
А девок ихних хоть пробовал?..
(4) Езда похожа на наш Ш ы м к е н т (Чимкент).. ))
//Asmody, добавь в исключения удафкома слово Ш ы м к е н т (он теперь так называется)

(11)
ваще то с женой :)

(12) ну ктож в лес дрова то везет?!... ))

(13)
ну да в лес

тут китаянки - все кривые косые ппц, есть парочка нормальных на весь китай :)

:) где наш эксперт по китаю, диглер?

(14) :)))

(14) ты в них в глаза не смтори а что то другое. Слшал что у них анатомия другая. Так ли это?

(13) да они страшные, как моя жизнь. В Китае 3х симпатичных видел, и те оказались филипинки.

(17) это типа поперек?.. )))

(17)

(|) а у них (-)

(17) да, у них 3 сиськи и п..да на жёпи

и кушают, все что движется..

(19) Что-то про расположение главного органа то ли выше то ли ниже. Хотя думаю это просто случай. Ведь сам же монголоид.

(0) разкаывай каких там машин много? Действительно ли вся техника китайская и она не качесвенная.?

(23) а какой главный орган у китаянок?

(23) кто монголоид? я? ))

(0) черт, завидую. Ну у вас там близко :).

(24) машин у них много. на стоянках хохотали - marzda, toyeta и тд

(28) а как будет по ихнему X5 ?

(0) тебе повезло что Брюс Ли умер. иначе он бы тебе навалял )))

(29) думаю,  что XZ, причем Х - русская.

(31) Х-русская не катит. ><Z - как то так...

(31) не, не то..

(33)+ XV тоже не катит..)

*то очень хитрые люди... :)

+1

*очень щепетильно относятся к обещаниям - для них это святое, - если пообещал то все, разбейся а сделай

хз, с чего ты взял

*китайцы нечистоплотны, идешь по улице - периодически воняет канализацией, да и от самих китайцев тот еще аромат :)

это не нечистоплотность. это другая культура

*работают они очень плохо, недобросовестно, то есть в любой работе есть какие то косяки. Что то не доделывают постоянно из-за этого проблемы и качество страдает.

имхо фуфел, китайцы китайцу рознь.

*китайцы свято ждут когда выберут Путина - он для них столько сделал...
(в сфере их хитрости оно понятно...)

бред?

*вообще мне думается, что китайцы смотрят на русских, как на неудачников что ли

возможно это конкретно в твоем случае

и вообше какой-то бредовый отзыв...

(0) Поездка туда дорогое удовольствие?

(37) только перелёт Москва-Пекин туда-обратно 20 штук. Из Владика, конечно, дешевле

(38) На одного?

(39) а

га

(28) - это еще очень удачная цена

jjj
xthn
ооо впичатления...

ребят, расскажите побольше про "китайскую хитрость"

(35)>> *очень щепетильно относятся к обещаниям - для них это святое, - если пообещал то >>все, разбейся а сделай
> хз, с чего ты взял

ТС про свои обещания. Если ты киту что-нть пообещал, он с тебя живого не слезет )))

(44) Да ничего в ней особенного нет. Просто китайцы склонны избегать прямых конфликтов, поэтому их решения проблем нам иной раз кажутся неприемлемыми и подлыми. Азиатские евреи, короче.

(0) >сайт обязательно должен привлекать большое количество людей + приносить прибыль, причем они не разделяют производство отдельно сайта, раскрутку, размещение и т.д.

ага, поэтому китайские сайты такое вонючее овно )))

законы посвободнее. гадить на улице разрешают. мда...

(0) Угроза вторжения есть?)

А для чего в Китай ехать ? Что там делать ?

(51) за яблоками

(51) Ну в Мурманске народ гоняет к Норвегам, ЛО в финку, на дальнем востоке в Китай.

(51) на Хайнане сейчас можно купаться

Кстати, заметил: если еще пару лет назад вендоры всякого железа приглашали на семинары в Европу, Штаты, ну или в Израиль, то сейчас все больше зовут в Китай. Там производства,там инженеры. На западе только менеджеры остались.

(55) там дешевая рабочая сила, прежде всего

Кроме того, с известным отношением ко всякого рода лицензиям и патентам, китайцы уже сейчас делают такое,  до чего западники через патенты будут еще пару лет пробраться.

(56) я к тому, что там уже  не только "тупосборка", там инженерия, а от нее полшага до полноценного RnD

(56) И не только. Apple только в Китае нашли инжинеров, которые довели до ума стекло для iPhone.

Давай еще пиши. Интересно же! И фотки Фотки ФОТКИ!

(18) Почему же? Езжай в Урумчи, там много красивых уйгурок.

(36)ну так сам норамльный отзыв напиши а не только про неблитые пилотки.

Китайцы злые. Стая волков.

Китайцы отдыхать любят - наши новогодние каникулы нервно курят...

Мне показалось, что китайцы ни на что не годны. Мы ездили по промышленным районам, по работе.
Там миллиард рабочей силы, которая ничего не стоит. Это их единственная фишка. Китайцы-работники никуда не годятся. Тупые, некомпетентные, некультурные. Их число и дешевизна - единственные преимущества.

(65) абстрактно - похоже на пропаганду)

(66) Может и похоже, но я не специально. Просто озвучил свои ощущения от посещения китайских производств. Именно китайских, а не европейских/американских брендов - это важно.

(65) Парадоксально, но факт. Да, тупые, некомпетентные, некультурные. Однако работают, производят. На наше пр-во иной раз дешевле, БЫСТРЕЕ купить комплектуху в Китае, чем заказать в соседнем городе в РФ. Она еще и качественней окажется.

Один мой товарищ, который был челноком в 90-е годы, объяснял, что китайцы таскают таких размеров сумки, какие русскому не потянуть. Он объяснял мне это примерно тогда, когда китайцы начали вытеснять с барахолок русских.

(68) Мне кажется, что тут нет парадокса. Про русских работников и предпринимателей мне тоже есть что написать. Но боюсь, что меня за это могут забанить.

Ты мне скажи, на своем авто туда можно проехать? Далеко? А то некоторые говорят, что пускаю толбко в приграничную территорию, а до пекина и гонконга на своем авто ехать нельзя вроде

а правда, что в Китае интернет ограничен и цензурируется?...

(72) Нуф-нуф как-то писал, что нередко доступ к мисте перекрывали...

(70) волшебный пендель рулит!

(71) международные права в китае не действуют.

(72) Да. Не работает ютуб, пара соц. сетей не помню каких, порнуху блочат иногда, что-то из википедии не пашет. Главный трабл - работает медленно шопипец из-за ВКФ. И никогда не знаешь, што йобнет КПК завтра - может у тебя корпоративная почта откажет нафиг. Но сами киатйцы не страдают, т.к. внутри есть практически на каждый сервис православная китайская версия - на гугл есть baidu, на skype - скайп TomCom, на википедию - опять же энциклопедия baidu.

(70) нет парадокса. Китайцы не боятся начать. Их вообще мало что останавливает от того, чтобы начать делать. Европейцы будут качаться, составлять бизнес-планы и бюджеты, планировать проекты и т.п. Киты будут просто тупо делать как им кажется правильным... со всеми плюсами и минусами.

(77) Интересно почему так. Любой нормальный предприниматель это знает. Делай, а не жуй сопли. И Россия, и Китай были под гнетом коммунистического строя. При этом китайцы, как мы видим,  раскачались, а наши постсовки - не особо.

Китай под гнетом коммунистического строя был гораздо меньше времени. К моменту смерти Мао в Китае было много народу, которые помнили капитализм. Главный герой известного фильма "Последний император" при Мао не был расстрелян, а просто отсидел.

В нашей стране к началу перестройки максимум кто был - это были старые люди, которые помнили коллективизацию.

Почитал.....
Понял - пока нам китайцев не стоит опасаться

Китай - это СССР в 30-50 гг

(76) подожди, как это не работает ютуб? а как же они узнают о фальсификациях на выборах?...

(83) у них есть выборы?

а что, у них и выборов нет?...

(85) в партии поумней люди - найдут кого надо, а не того кого изберут тупые крестьяне

(81) плохо прочитал.

(82) нет. китай это Россия 30-40 (только 21 века)

(88) если бы,
когда с.рать посреди улицы отучаться, тогда и поговорим

а так, стоит Европы перекрыть поток из новых технологий и оборудование, то так же как и СССР быстро загнуться
они же как обезьянки, только пока подражать научились, свое пока делать не умеют

(89) Так не перекроет никто! Вот в этом весь парадокс. А лет через 5 там полноценные RnD будет

(90) Чтобы появились полноценные RnD, нужно чтоб технологическая школа была...

(90) кто им продаст RnD ?
а  что бы самим им создать, еще как минимум 2-3 поколения понадобиться...
я же грю..
30-50гг СССР
мы тогда тоже у США много чего накупили пока у них великая депрессия была,
да и спецов их же нанимали

(91) Инженеры там уже есть в достаточном количестве, учёные уже тоже. Технологии им массово достаются "на халяву". Возможности производить, ошибаться и производить снова — колоссальные.

(92) А те же американе и европейцы. RnD тоже стоит денег, больших денег. Так почему бы не отдать на менее дорогой аутсорс?

Китай для мира, это по сути как таджик для Москвы

(93) у них есть технологии работы на станках, но технологий разработки и производства самих станков у них нет

>>Возможности производить, ошибаться и производить снова — колоссальные.

ну вот, как раз 2-3 поколения как минимум, для создание своей школы

(95) Уже есть.

(96) назови хоть один китайский инновационный бренд в мире

сопостовимый с Apple, bosch или Siemens к примеру

(98) huawei, haier, bbk, Lenovo, zte

Это из тех, которые на слуху, поскольку такие бренды, как PBI или SumaVision неспециалисту ничего не скажут

(99) это неплохие компании и неплохие результаты, но до названных мной компаний они не дотягивают..
т.е. это уровень Asus (корейцев) или Nokia,
а если же сравнивать с IBM, Sony, Siemens или Bosch, то это как сравнивать мышь со слоном

К больщому нашему сожалению мы (я имею ввиду СНГ) уже сумели отстать от Китая. Насчет отсутствия там мозгов или желания работать абы как - это фантазии в оправдание...
Китайцы уже между собой с нас смеются.

Недавно несколько наших перцев вместе с мером ездили в Китай просить открывать производства у нас. Хотя бы сборку из ихних комплектующих. Первый вопрос - какие гарантии вообще безопасности? Так уж сложилось, что этот вопрос не находится ни в компетенции мера, ни в компетенции перцев. А пообещать что-либо от имени правительства - все-равно, что ткнуть пальцем в небо.

Китаец рассказал ихнее отношение к бизнесу. В частности к мелкому. Никаких разрешений, никаких проверок. Решил кто-то продавать (например) пельмени на улице - вышел и продает. Ни одна санстанция, ни один пожарник, ни один мент не дорубается. НО! Если после вашей торговли остался мусор - вы будете бесплатно мести улицы несколько дней. Если вашими пельменями кто-то травонется - вы сядете и достаточно на долго. Причем без разницы вы мент, мер или простой житель.

Денег в стране (государственных) немеряно. Кредиты дают чуть ли не под честное слово. Если ваш бизнес прогорел (а не вы его обанкротили) часть кредита вам вообще прощается. Поэтому китайцы не боятся начинать бизнес.

Перцы были в частности на заводе по производству водяных счетчиков. В Европу их счетчик уходит по цене 5 (пять) евро. И никто в Европах не отказывается его ставить потому что он китайский. Работает не хуже сименсовского. И тут появляется наш барыга. И говорит, что 5 (пять) евро для него оч-ч-чень дорого и не могли бы ув. китайци сделать ему подешевле. И китайцы говорят - можем. Но качество будет соответствующим. И делают (смеются с нашего барыги и с нас) но делают.

такие дела... А в говорите китайцы... китайцы... Нам есть чему у них поучиться.

(89) откуда такая уверенность. новый завод от роснано. производство супер современных аккумуляторов для электротранспорта. все технологии и оборудование закуплено у китайцев.

не надо тешить себя иллюзиями.

+(103) Преступность там конечно есть. Но! Оставленную где попало машину можно через неделю забрать на том же месте где оставил и (о! чудо!) абсолютно не разграбленную. Даже с незакрытыми замками. За торговлю наркотой - либо пожизненно, либо расстрел. Поэтому желающих немного.

(102) +1
все жалуются на дешевое китайское гамно - только потому что дешево можно сделать только из гамна. вспомните сказку про 7 шапок.

пример.фабрика производит краны (для воды). наши хотят уменьшить себестоимость. варианты - сделать кран легче (уменьшить количество металла) или уменьшить содержание металла (пихать в него всякое гамно) и в том и в другом случае выйдет дешевле. но - те кто купит такой кран будет плеваться на "дешевое китайское гамно"

(95) откуда такая уверенность? съезди в китай и посмотри. ты не представляешь что они могут производить. и какие станки они производят и продают. в том числе нам.
Это у нас уже почти никаких станков не производят.

(103)не надо тешить себя иллюзия, Россия никогда не была лидером в науке

(107) :)

либо тролль, либо неадекват детектед

(108) невежда детектед...
наше лидерство ограничено космонавтикой, энергетикой, некоторыми видами оружия и еще несколькими областями

(101) железо huawei активно используется в Мегафоне, и это не только телефоны

(110) я телефоны huawei и не видел...
и да кстати, там у меня даже знакомый работает..

Служил на китайской границе. Китайцев завозили камазами, работали за еду, потом назад увозили. Китайская водка в пластиковых бутылках была вполне питейная. Пиво, как бутылки наши с шампанским тоже вполне употребимые.

(107) Лидер/не лидер, но в СССР наука не была в такой глубокой попе как сейчас.

(113) коммуняки прос.рали в 70-80 гг

(114) По сравнению стем, что проср.али в 90е либерасты, комуняки просто двигатели науки.

(116) а это было лишь следствие... и оттого что ты коммуняк, либерастами обзываешь суть мало меняется

(0) Подтверждаю слова автора. В 2005 был в Поднебесной.
Могу дополнить, что если менее пяти китайцев берутся за дело - дела не будет... мозгов маловато...

(116) Ну раскажи, что проSрали в 90х и как комуняки двигали науку. Мы-же мимо проходили, может чего-то не заметили!

Советская наука занималась главным образом тем, что выдавала на гора кандидатские диссертации.

(0) Канализации и горячая вода очень дороги. Там что-то вроде очереди в туалет на всю улицу утром. В очереди чистят зубы и занимаются ушу.
(2) Сладкие коктейли втягивают еще и женщин, может поэтому коммунистическая партия таки и запретила...
(119) В Китае кстати коммунизм - земля государственная, колхозы, недра государственные по Конституции. http://law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=1370294&subID=100145650,100145651
(120) Кое-кто занимался настоящей наукой, кто-то хотя бы не мешал, а кто-то создавал расово непробиваемые стены.

Постил тут как то цифры по средствам, вкладываемым в развитие фундаментальной теоретической науки и образование в Китае. Ошаленные бабки сейчас вкладывают.

(121) Ну вот как после таких постов не поверить, что ты упоротый.
Насчет горячей воды - ты просто не был в китайской бане.
"Ушу" занимаются люди за 50 в основном. очередей в туалет нет никаких, там бесплатные толчки на каждом углу, плюс в кафе/ресторанах/магазинах никто не против, если ты зайдешь погадить. В Китае при выходе из дома не думать о наполненности мочевого пузыря - норма.
И никакого коммунизма в Китае нет. )

(122)Будем надеяться, что в Китае не повторят наших ошибок. В СССР было более 1 млн человек научных сотрудников, которые непонятно чем занимались. А в Китае, насколько я знаю, аналогичные деньги вкладывают в гораздо меньшее количество научных сотрудников, но от этих сотрудников ждут результата, а не кандидатских диссертаций.

(124)+ Была примерно такая ситуация: Научный сотрудник в 35 лет защитил кандидатскую. При этом он понимал, что докторскую он не защитит никогда, просто не потянет. Оставшиеся 25 лет до пенсии этот товарищ просто ходил на работу и раз в месяц расписывался в ведомости на получение зарплаты. То есть фактически он в 35 лет становился почетным пенсионером. При этом кандидатская в отличие от докторской не являлась вкладом в науку, а всего лишь была подтверждением, что ее автор прочитал кое-какую литературу и сдал кандидатские минимумы.

(125) ну хз, у мну брат защищал кандидатскую... там минимум сдавался исключительно как допуск к самой защите а далее шло самое интересное... правда это было уже не в СССР

(125) требовани к кандидатской - решение научной ЗАДАЧИ, требование к докторской - решение научной ПРОБЛЕМЫ.

(102)"Если вашими пельменями кто-то травонется - вы сядете и достаточно на долго."

А если траванется через пару лет или без видимых/четко обозначаемых симптомов?

Нафик такое щастье...

(128)Ну ты фантазер.

(129)Что фантазер? В курсе про канцерогены, тяжелые металлы? Думаете, если сожрали и сразу не поплохело, то можно постоянно жрать?

Автор, а где фото? :(
Без фото, сплошной треп :)

(123)Есть, но он закамуфлирован под капитализм.

Дикобразко квасной патриот. Но ты ошибаешься. Очень жестоко ошибаешься. У них уже есть собственная инженерная школа. И китайцы могут сами разрабатывать и делать вещи которые мы не можем. Доказательство - китайские скоростные железные дороги. Начинали вместе с немцами делать, а последние модели поездов уже собственные разработки. Была передача по дискавери про китайские железные дороги.

(102) Развею пару мифов.

> Китаец рассказал ихнее отношение к бизнесу. В частности к мелкому. Никаких разрешений, никаких проверок. Решил кто-то продавать (например) пельмени на улице - вышел и продает.

да, есть такое
>Ни одна санстанция, ни один пожарник, ни один мент не дорубается. НО! Если после вашей торговли остался мусор - вы будете бесплатно мести улицы несколько

Чушь. Горы говна каждый день валяются на улицах и гниют

> дней. Если вашими пельменями кто-то травонется - вы сядете и достаточно на
> долго. Причем без разницы вы мент, мер или простой житель.
Чушь. Там все то же самое. Никто не сядет, заепешься пыль глотать доказывая. А вот бизнес у ресторатора захромает - конкуренция там просто запредельная.

(133) Сименс. Без них киты были бы в каменном веке. И до сих пор весь ж/д хайтек - содран с сименса. А хуавэй - сжижен у Cisco. Своих разработок реально с гулькин нос. Но работают, работают...

подтверждаю. в китае давно курсируют скоростные поезда во многих направлениях (в России по пальцам пересчитать можно, и то забугорного производства). плюс там первыми сделали поезд на магнитной подушке (хотя может и после япов) - скорость 410км/ч.
плюс новый поезд шанхай-пекин - крейсерская скорость 300-350 км/ч, расстояние который раньше скоростной поезд покрывал за 10 часов - сейчас за 5 (эх не успел на нем прокатится, его запустили через месяц как я уехал)

(136) Maglev тоже не их, его Transrapid делали - немцы.

(137) ааа. значит ошибся.

ну один фиг, по моему мнение китай давно нас обогнал. пистил технологии зарубежом, какие-то покупал. теперь все делает сам

(139) в нашем мире ухнуть в опу можно быстрее чем можно себе представить. тем более в такой стране как Китай.

Тут вот про кредиты говорили... Некоторые в самом китае уже не первый год орут - экономика перегрета. "Кредиты дают чуть ли не под честное слово."
Так что кто знает, еще пару лет такого - и ипотечный кризис в США покажется нам раем. Плюс экология, плюс стареющее население, плюс нарастающее политическое напряжение, плюс то, плюс это.... Короче, "у всех свои недостатки".

(140)Увы. Как сейчас помню осень 1976 года, когда сообщили, что умер товарищ Мао. Мы все радовались. Похоже, что зря...

(123) Есть еще провинция, был большой фильм на ТВ.
Коммунистическая Партия есть, колхозы есть, госсобственность на землю-ресурсы есть, а коммунизма нет - как же так.

(143) Вот так )

(133) >>И китайцы могут сами разрабатывать и делать вещи которые мы не можем. Доказательство - китайские скоростные железные дороги.

Это не показатель, т.к. в этом деле узкое место экономика, а не техника.
А вот показатель: Китай уже 30-40 лет никак не может скопировать российские двигатели для истребителей, купив лицензию со всей документацией. Просто качество нужных технологий ниже плинтуса, в итоге ресурс китайского движка тоже ниже плинтуса, и Китай продолжает покупать эти движки в России.

(145) тебе каждый день необходим двигатель от истребителя?

к тому же, имхо, накуя ему ресурс во время войны большой.
если он сделает 1.5 десятка вылетов?

(146) Да-да, китайцы такие тупые, что не понимают таких как у тебя простых рассуждений, и тратят валюту на закупку движков в России...

(146) Вдруг ты правда не догоняешь: чтобы хорошо повоевать, сначала надо очень хорошо потренироваться.

(147) они умные.
в отличии от горделивых славян.
и на подштанниках и пуговицах уже обули 1\2 мира.
и еще больше обуют.

(145) Ну вот я не понимаю почему скоростные железные дороги это не показатель, а двигатели для военных истребителей показатель. Это как в совке. Мы двадцать лет назад человека в космос запостили - это показатель, а все остальное - это не показатель.
Ты примерно себе представляешь сколько тянет за собой старт скоростных веток? как бы не побольше чем двигатели.

(150) да добьют они и двигатели.
вопрос времени и накопленного опыта.

ПС. они вроде уже и на гражданские самолеты замахнулись.
а это - смежно-родственные области.

+(150) Я тебе больше скажу, современная обувь и стройматериалы даже тащат сейчас не меньше наукоемких и ресурсоемких отраслей чем эти пресловутые двигатели.

(149) Китай обул нас, Америку и запад... именно Китай выиграл от глобализации, в результате которой реальный сектор был переведен из США в Китай.

Но главным фактором успеха Китая -- было то, что США открыли Китаю свой гигантский рынок. Но как открыли, так можем и закрыть, когда настанет час Х? ;)

(151) И в целесообразности. Если им сейчас нужнее железные дороги, а двигатели проще у нас покупать, то они так и двигаются.

(153) ну закрою сша рынок и че? они то где будут получать необходимое? сами производить?

(153) Это мантра такая, скорее. США закроет рынок, Китай пойдет войной, США закроет рынок, Китай пойдет войной. Это никому не нужно из имеющих к этому отношение сил.

(150) Русским по белому же написал -- в скоростных ЖД дело в экономике. России выгодно делать свой СуперДжет 100, а свои скоростные поезда пока невыгодно -- нет пока для них достаточного рынка. Вот когда появится десяток скоростных дорог в России, т.е. через 15-20 лет, вот тогда будет иметь смысл инвестировать в разработку своего очень нешуточное бабло, тогда появится окупаемость этих инвестиций.

(157) То есть то что Китайцам ща выгоднее развивать транспортные сети а движки покупать у нас в голову не приходит?

(154) Путаешь гражданку, где окупаемость важнее, с военкой, где важнее независимость от поставок из другой страны...

(159) Это ты путаешь что-то. И там и там бабло государственное, и там и там интересы государтсва.

Британские ученые: Китай догоняет Америку в науке
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2011/03/110329_china_science.shtml

(153) ну да.
САСШ это уже осознали.
возможно они что то будут делать по восстановлению промышленности у себя.
и снижения импорта.


(157) сколько сделали СуперДжетов?
отчего его делать выгодно - а летаем на боингах и аэрбасах?

(159) Или тебе дико предположить что государству может быть интересно что-то на своей территории облагораживать и развивать? Типа наше дело танки строить, а остальное само вырастет?

(159) вам про технологии двойного назначения еще не рассказывали?

(156) США придется закрывать свой рынок, и проводить реиндустриадизацию -- когда халява закончится, жить в кредит станет нельзя, "напечатанные" баксы никому не станут нужны...

(145) двигатели со всей документацией китай не покупал. Ни наши, ни импортные.
двигатели он покупал в сборе. и копировал "по факту".
И ведь работают WS-10, хотя и весьма погано...
поэтому пока покупает АЛ-31Ф (вроде так), и какие-то Роллс-ройсы.
И выделяет 1.5 миллиарда баксов на 2012-13 годы на разработки и доработки своих _двигателей_...

(157) Ты фигню сморозил. Железные дороги супервыгодны. Потому, что они тащат за собой развитие всей страны. Невыгодны они только в одном случае - когда чиновникам проще сосать нефтяную трубу и пилить между собой нефтедоллары, а об остальном даже не задумываться.

(160) >>И там и там бабло государственное

Очнись, в России давно уже не социализм, а рынок. СуперДжет -- коммерческая разработка.

(157) а дороги у нас не делают потому, что ездть некуда. Вон, мишопых уже патриотично заявлял - "в россии нужна только дорога москва-петербург, ну можно еще москва-сочи сделать"

(165) зачем закрывать?
вытянут спецов из других стран.
разработают технологии.
и будут делать дешевле и больше.
и конкурируя - вытеснят.

Железные дороги не ждут пока рынок образуется, потому, что без железных дорог он не образуется никогда. Именно железные дороги это и есть то яйцо из которого вылупляется курица экономики, они начало всему.

(167) Разъясняю настоящему 1снику -- погугли, СКОЛЬКО стоит скоростная жд со всей инфраструктурой, и при каком пассажиропотоке она окупается...

В Китае населения слегка побольше, и там окупаемость скоростных жд достигается легче.

(169) можно вывезти мальчика из воронежа, но нельзя вывести воронеж из мальчика.

цы. НеМое

(161)""Понадобятся годы, для того, чтобы качество этих работ достигло западного уровня", - полагает британский ученый."
догоняйте дальше...

(169) мишопых - это кто или что?

(172) транзитный ж\д коридор из азии в европу - хорошая идея.
и наверняка сильно выгодная.

(167) _до_развития сети железных дорог нужно подумать - а какие дороги мы бцдем развивать. в какие города и регионы. зачем. что там будет производиться (и материального, и нематериального). и т.п. Т.е. нужен план развития страны. Которого нет. и у текущего правителя - не может быть.

(170)"и будут делать дешевле и больше. " ога, вот только жить им придется от похлебки до похлебки

(170) :)))

Есть у нас в США все технологии, и спецов переучить с мерчендайзеров на сборщиков айфонов можно очень быстро.
Нюанс один -- наша рабсила дороже китайской.
Поэтому для неизбежной реиндустриализации, придется закрывать свой рынок, своими руками убивать глобализацию... такие вот чудеса...

(177)"и у текущего правителя - не может быть." с чего такая уверенность?

(173) Замечательно сказано. ровно это же можно сказать о кубанской "траве"...

(181) по факту 12 лет правления.
"отнимать и делить" он умеет, а вот со "складывать и умножать" - проблемы.

(179) ты застрял на старой методичке.
автоматом\роботам - рабочая сила - пофиг.
а вот наладчики - так те всегда хорошо получают.

(180) Если этого не появилось за 12 лет его правления значит это не в его интересах и он этим принципиально заниматся не хочет.

(178) автоматизацию процессов вам еще не рассказывали :(

(184) голословные утверждения... скушно. Добавьте еще пжив-пжив, для колориту...

(185) таки вы полагаете что в кетае платы на коленках паяют?

(186) Что значит голословные? То есть ты утверждаешь, что е нас ЕСТЬ скоростные железные дороги?

(176) Этой идее уже достаточно много лет. Начиналось еще на заре перестройки. (хотя в общем еще при строительстве БАМа с японцами были переговоры - когда у них закупали для бама бульдозеры и экскаваторы- о возможной дальнейшнй совместной эксплуатации БАМа в рамках "разрядки международной напряженности" и иже). Если вместо суперпупермоста для саммита АТЭС  построить туннель/мост до японии - возмложно, с привлечением японских спецов - тогда взлетит.

(187) вы таки не видели завод по производству айфонов на официозном канале?
на днях показывали.
рабочих - немало.

(189) ваши сведения устарели - пока его до японии строить будут, японское чудо разорится нафиг...

(190) и че сказать то хотели?

(183) Нет, это ты хочешь перепрыгнуть на 50 лет вперед... волна роботизации слегка затухла, что поддавалось роботизации, уже роботизировано... конечно, в будущем вполне может пойти вторая волна роботизации в экономике, если появится качественный скачок в ротоботехнике, но пока признаков не видно...

(189) там есть КВЖД.
и это намного стабильней/безопастней/быстрее чем везти морем

(192) пжив пжив пжив

(188) прошу прощенья а сапсан у нас не по скоростной железной дороге ездит?

(193) даже нитки вяжут роботами (пневмоперепутыванием).
уже лет 20.
просто сама технология очень дорогая.
вопрос насущный - в идеях.

(195) ну тогда про автоматизацию не только мне не рассказывали, а еще и тем, кто производство из америкосии в кетай выводил...

(196) Сапсан у нас ездит по тому что для электричек строилось. И сапсан - он на фоне наших чих-пых паровозов воспринимается как скоростной. А по факту у него скорость не такая уж скоростная. И ездят такие поезда всего по двум направлениям: Москва-Питер и Питер-Финляндия.

(194) Надо быть супер1Сником, чтобы предлагать заменить самый дешевый вид транспорта, морские перевозки, на тоннель :)

(197) Вот именно, что "очень дорогая". Китайские биороботы на порядок дешевле... ;)

(183) Далеко не все автоматизируется и роботизируется. Порой нужны очень тупые операции, которые в силу "нечеткости"  не "роботизируются", либо это слишком дорого.
(191) Это вряд ли. Проблем у них, конечно, хватает - но и запас прочности есть.

(201)"Это вряд ли. Проблем у них, конечно, хватает - но и запас прочности есть." Трудно представить, правда? Вот подрастет еще чутка йена и поглядим...

(201) ну , самодостаточным парикмахерам нафига какая то механизация\автоматизация.
даже малая.
что например -  отечественный стройкомплекс все время правления СветлоокихВождей отлично и демонстрирует

(202) Представить нетрудно. Но представить, что фюрер нации вдруг начнет думать о планах развития - гораздо сложнее.
(203) Джамшуты Равшановичи - люччая механизайция...

(203) Таджикские биороботы еще дешевле китайских :)


В России сейчас можно купить/взять напрокат почти любое строительное оборудование.

Но вот в Канаде один эмигрант из России, когда строил сам себе домик, взял напрокат миниэкскаватор -- такого в России пока еще нет...

(204)"Но представить, что фюрер нации вдруг начнет думать о планах развития - гораздо сложнее. " каанешна! Особенно если верить! пжив-пжив!

(205) смайлики то не ставь - радоваться то тут нечему.
американцы - нация изобретателей.
от открывашки для банок и автомата для метания мячиков собаке - до высокоточных станков.
а Роиссе - осталось только первым космонавтом гордиться.

(207) "американцы - нация изобретателей." правильнее - американцы - нация сп_зженных изобретателей

(208) да-да, именно с русскими изобретениями - русским автоматом, на русских танках и на русских вертолетах вы ща по афгану рассекаете

+(210) вот вам разрыв шаблона http://www.stripes.com/polopoly_fs/1.169958.1330289572!/image/475778471.jpg_gen/derivatives/large_article/475778471.jpg

(211)Юджин - это Евгений, Юрий по-английски Джордж.
Ты или имя космонавта не знаешь или языками не владеешь? Признавайся!

(213) :) все еще проще...

(209) Совершенно верно, такой хитрый план выполняется:

1) своих детей учить только грамоте, чтобы у них не было дискомфорта от излишнего образования, когда они в макдональдсах обслуживают посетителей,
2) чужие таланты скупать по всему миру -- и этим обескровливать развитие науки и техники в других странах.

Какое-то время план выполнялся, мозги импортировались -- но сейчас что-то пошло не так, китайцы и индусы, получив образование в наших вузах, массово возвращаются домой...

(205) взять экскаватор в аренду не проблема. Только миниэкскаватор особого смысла нет, стоить он будет скажем тыщ 7 и на копание фундамента потратит 2 смены. А обычный jcb стоит 10000 и управится в одну смену.
Взять экскаватор без водителя невозможно, но это и правильно. И основная часть стоимости это не зарплата водителю а именно за технику

(199)Еще до Нижнего сапсаны ходят. Лично ездил. Скорость до 160 км/ч.

(216) Если с водителем -- то это не аренда экскаватора, а наём услуги.

(217) Они еще куда-то ездят, в вики есть, лень искать. Но все равно это капля в море

(219) Особенно на фоне отсутствия нормальных автодорог и вменяемого авиасообщения внутри страны

(220) Ну давай продадим население в рабство западу, отменим половину пенсий и соцвыплат, упраздним надзорные экологические службы, вырубим и продадим нахрен ВСЕ леса, сделаем 10-12часовой рабочий день и 6-дневную рабочую неделю - сразу появится бабло на дороги. Давай?

(221) А у нас полный **здец? Последний хрен без масла доедаем? тут вопрос не в том что денег нет. Вопрос в том что государство в текущий момент не заинтересовано в строительстве дорог. Иными словами для достижения поставленных целей дороги не нужны или не критично нужны. Были бы нужны - уже построили бы.

(209) точнее - купленых изобретателей.
американцы создавали такие условия, чт изобретатель мог легко "монетизировать" свое изобретение. Что очнь многие  изобретатели и делали - приезжали и монетизировали...
Справедливости ради, в Советскую Россию тоже приезжали изобретатели. Например, Роберто Бартини. Глядя на его сдьбу - не особо к нам стремились.

(221) а ну надо проголосовать за одного кандидата, так и будет :)

"Путин заявил, что в ближайшие десять лет объемы дорожного строительства в РФ планируется увеличить в два раза. "Причем строить будем по новым стандартам, с современными развязками, с увеличением пропускной способности, с большим количеством полос"

http://lenta.ru/news/2011/11/08/dorogi/

(225) объемы укладки тротуарной плитки тож увеличат?

(0) В тайланде часто пересекался с китайцами... неприятный народец.
Орут, воняют, плюются, толкаются. Животные короче.

(227) Китаец китайцу рознь.

Читаю сначала (221) Потом (224) затем (225) Как то жутковато стало.

(225) Очень хочется верить. А то эпопея с дорогой в Сколково слегка настораживает

(222) Да не то, чтоб "не заинтересовано"... Дороги "откуда" и "куда" надо строить? какие задачи предполагается решить строительством дорог? Какие ресурсы будут использоваться для строительства: (будут ли использоваться старые местные АБЗ, или будут строиться новые? Из каких источников будет поступать сырье и что будет делаться, чтоб не допустить завышения цен. На какой период бкдет гарантироваться программа строительства (вопрос амортизации оборудования-а это опять же стоимость строительства)? Трудовые ресурсы - местные или мигранты?)
Планирование - оно немножко сложнее, чем "дам денег, и все будет".
Пример: у нас губеру дали кучу бабла из федбюджета на "дорожную революцию" в отдельно взятом городе - дали, естественно, в честь победы Партии, и для продвижения бренда Партии (наклейки гласили, что строительство дорог идет ккбы на деньги Партии, а не бюджета). После произведенной с помощью гастарбайтеров "революции" зам губернатора внезапно прозрел и заявил о плохом качестве асфальта...

(229) Что после 04.03 делать то будешь, бедненький?

(232) Да то же самое что и сейчас. Или ты уже ждешь не дождешься когда тебе маузер выдадут и ты пойдешь погромы учинять?

(232) продолжать наблюдать разворовывание страны.

+(233) Тогда разочарую ты для этой власти ничто и ничего тебе не выдадут не маузер не даже сраный значок, даже в партию ты и то вступить не можешь ибо это уже не партия путина - он от нее открестился.

(235) А я в отличии от мистечковых нытиков и не жду тарелочку с голубой каёмочкой.
Тем более от власти.

А ты таки веришь в доброго дядю, который всё для тебя и за тебя сделает?

(234) История учит нас, что шибко наворовавшие, затем хотят от всех соблюдения закона и отмены воровства...

(236) И почему ты так решил, я вроде ничего не про себя не говорил не про тарелочки с каемочками. Кстати какие ништяки по твоему мнению я жду от того что Путина не выберут?

(237) ага. Только путин построил систему воровства.
если прежние олигархи стояли сбоку от власти (воровали-то они благодаря связям, но связи несистемные. о чем, собственно, говорят те же конфликты среди семибанкирщины). А последние 12 лет был принцип - "воровство в обмен на лояльность". Пэтому при попытке прекратить воровство - фюрер лишается лояльных себе вассалов.  И поэтому при всем желании - он не сможет его прекратить.
Единственный вариант был - пропустить антиедорасовскую думу. Тогда бы он мог аргументировать свои действия по наведению порядка "влиянием госдумы". Не решился - мог и сам власть потерять. Поэтому и имеем то, что имеем - фальсифицированную госдуму, и "выборы без выбора" президента...

(237) Хот ь один такой исторический пример можешь привести?

(240) Ближайший российский пример - ходор. :-)))

(241) Не ну если в тюрьму посадить то да воровство прекращается.

(242) _Может_ прекратиться.
вообще, поблема легитимизации - весьма сложная. Кто смог ее качественно решить - тот "признаный предприниматель", "уважаемый инвестор" или "любимый народом президент". Кто не смог - тот "жулик" и "вор". :-)))

(243) Ну вывеска другая, а замашки те же.

(243) а кто сказал что проблема _уже_ решилась? Нерешение этой проблемы раскрывает широчайшие перспективы по (отъему,зачеркнуто) выгодному инвестированию в новый бизнес, энергично развивающиеся направления. Зачем ее решать?

(245) Прежде, чем "инвестировать" - бабло надо "отмыть".
но задача отмывания ничуть не перечеркивает задачу "украсть еще".

(239) Он мало того, что построил! Он вон еще что творит, изверг:
http://img254.imageshack.us/img254/3862/67613569.png

(247) Тихо. Вы же не хотите загреметь за подделку документов? А вдруг люди не поймут и начнут выполнять эти приказы. И что тогда случится?

(248) Более интересно - откуда у него этот документ. Уж не поступил ли этот документ ему как "пациенту неврологических и психиатрических клиник"? :-)

(35) *китайцы нечистоплотны, идешь по улице - периодически воняет канализацией, да и от самих китайцев тот еще аромат :)

"это не нечистоплотность. это другая культура"

Ага. Т.е. когда какой-нибудь немец напишет, что у нас на улице грязно - мы радостно поддакиваем: да, свиньи.
А если грязно в китае - то это не свиньи, это "другая культура" ?

(250) У них действительно другая культура, им пофиг на все это. Особенно в небольших городках это заметно.
В Пекине всю грязь просто постарались заборчиком обнести к олимпиаде.
Про антисанитарию не знаю, мож у меня желудок луженый, но я запросто ем в Китае то, что готовят на улице  - всякие маленькие шашлычки на углях, ни разу не отравилась
Зато у них дороги офигительные, во всяком случае там, где я видела, нам такие и не снились.

(251) Замечательный ответ. Ей про грязь свинство, а она в ответ про дороги.

Что касается "маленьких шашлычков" - тебе выше уже объясняли, что существуют предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ. И если в "маленьких шашлычках" они немного превышены - это значит, что человек не отравится, но проживет немного меньше положенного.
Но таким, как ты, этого не объяснишь. Вы же уверены, что санэпиднадзор придумали дураки.

(252) ой вот не надо про ПДК и поменьше жить. Природу не обманешь. иначе бы от каждого чиха человечество бы вымерло

(252) Когда уже вам надоест клеймить позором по поводу и без? Отличная ветка, интересно послушать про страну где не был. Нет надо набежать с разоблачениями, клеймлением, и прочим замечательным бредом. Еще и хастингс при этом.

(250) Ну а ты не поддакивай...
(252) ПДК - это "предельно допустимая концентрация". превышение  предельнодопустимой как раз и вызывает "катастрофические" - т.е. нелинейные последствия, типа отравления.
только такие как ты этого не понимают.

(252) придумали то СанЭпидНадзор то умные люди.
да только дуракам он достался :(

(255) Не гони. Незначительное превышение ПДК никаких катастрофических последствий не вызовет. А вот жизнь человеку укоротит.

(254) Поясню. Человек съездил в китай, и нашел, что это - большой свинарник. Что, собствено, ни для кого не секрет. Однако набежали местные китопоклонники, и начали его клеймить. Или не так было? Начало ветки прочитай.

(253)Почему не надо? Если вы не видите суслика, это не значит, что его нет.

(255)Превышение ПКД может не вызывать "катастрофических" последствий. Это понимают все адекватные люди.

*ПДК

у меня просто разрыв шаблонов....
а как же великая империя, вторая обитель зла, общество трудолюбивых добросовестных муравьёв...

Ну значит так, любой вменяемый диетолог вам подтвердит, что в съедая банку шпрот вы хаваете того самого бензопирена который мегакарцироген сразу годовую дозу!!! И никто не помер от этого... имеются настоящие шпроты а не те которые варёная рыба обработаная жидким дымом прежде чем её залить маслом.
С другой стороны если поспать а в воздухе ПДК по окислам азота превышено в 10 раз - есть варианты: можно и не проснуться, можно проснуться с отёком лёгких.

(259) учу пользоваться яндексом. недорого

"Под ПДК понимается такая концентрация химических элементов и их соединений в окружающей среде, которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений.

"

(262) вот это ты зря.
вон, в Питере,видать часто шпроты ели - и результат - налицо.
и в Воронеже кстати тоже.
и откуда шпроты в Воронеже?  удивляюсь......

(263) Молодца. А теперь почитай в этом же яндексе про ПРЕВЫШЕНИЕ ПДК.

(264) оставь пока воронеж... с питером бы разобраться....
загадка так не решена...

(266) Да уж загадка. Ну незомбируемые питерские, хоть ты тресни. Бедааа.

(225)Будет!(с)
Запатентовано ЕР!

(232)>> Что после 04.03 делать то будешь, бедненький?

Я думаю о 12 годах рабства + 6 лет = 18 - как за убийство...
с ужасом думаю - 18 лет! Больше Брежнева!

(269) А ты жил при Брежневе? Или тебе Ухо Москвы все рассказало?

(270) Ну, я жил. И что?

(267) дерево не зомбируется, ничего необычного.

(272)+10 зачет!

(271) У тебя 1968г. В 1991 тебе было 23. А это значит, что:

1. Поработать в те времена ты не успел.
2. Все гадости конца 80-х ты хорошо помнишь. А все плюсы 70-х, и начала 80-х прошли мимо тебя.

Поэтому говорить с тобой на эту тему бессмысленно.

(274) плюсы середины семидесятых - прекрасно помню. и помню тенденцию к ухудшению именно с середины семидесятых. И смех над брежневым начался именно в самом конце 70-х, когда он уже реально впал в "своеобразное состояние". вот это и есть "стабильность" и "несменяемость". ушел бы даже сразу после олимпиады - остался бы в памяти народа не героем анекдотов...

(274) Согласен, было офигенно.

(275) "помню тенденцию к ухудшению именно с середины семидесятых."
Не смеши. Сколько тебе лет было в конце 70-х ?

(277) ты настолько стар, что выжил из ума и не можешь посчитать? :-))
с 1973 года, как переехали, ходил в магазин, самостоятельно (ну, вундеркинд я - читал с 3,5 лет, считал тоже с 3-4-х, да и не обманывали в магазинах). поэтому помню "количество продуктов" в магазинах, например. начиная с 1 класа - 1975 -  бывал "на работе" у всей родни - начиная от НИИ, заканчивая заводами. Тоже видел - и предприятия изнутри, и отношения лдей к работе. Сам работал - с лета 1984 года. И? что сказат-то хотел? что все было прекрасно, а потом подкрался ельцин?

(274), (277) какие-то призрачные 22 см.

(0)Сейчас все рвуться на китайский рынок. Системы автоматизации не исключение.
В чем там учет ведут ?

(279) я пытаюсь понять, что оно сказать хочет...

Я начал работать в 1980 на заводе слесарем-наладчиком... хреново было, чессно скажу...
"Вы делаете вид, что нам платите, мы делаем вид, что работаем" -- основная идеология среди работяг...

(278) Я хочу уточнить. Ты действительно утверждаешь, что в возрасте 7 лет ты четко улавливал тенденции в экономике ?
(279) Поясни свою мысль
(281) Не провоцируй.

(282) А сейчас у работяг какая-то другая идеология?

(282) Или может быть, сейчас работяги в основной массе живут сильно лучше, чем тогда? Иди, попробуй им сказать об этом.

(283) Теденции в экономике - не улавливал. тенденции в домохозяйстве - вполне. а именно: когда нужно идти в магазин, чтобы купить (а когда идти уже бесполезно). что можно купить всегда, а что нужно покупать "пока есть". и "сколько мы можем себе этого позволить" - тоже.
впрочем, тенденции в отношении работкиков к труду - тоже. когд все работают - это одно, а когда начинают распределять "время больничных" на лето - это другое.

(277) Он много смешного тут говорит.
Но про 70-е сказал в точку.

(285) Кто хочет -- тот живет лучше. У меня в Красноярске шурин, сварщик экстра-класса зарабатывает чуть меньше, чем я в Москве прогером... У него двое детей, купил квартиру, дачу, две машины -- себе и жене... Не бедствует, в общем...
да, быдло-сварщики, так же как и быдло-кодеры живут на пятнадцать тыщ -- так не будьт быдлом, будь мастером.
А раньше будь хоть супер-мастером -- ну будешь получать на тридцатку больше, максимум... а скорее всего тебе твои же мужики из цеха морду набьют -- штоп расценки не резал...

(288) Ну, был вариант "шабашек" и "северов".

(199) Москва-НН забыл.

Вариант "шабашек" и "северов" -- был. Тока это без семьи, в жутких условиях -- в лучшем случае в общем бараке и туалет на улице, и с жутким грвфиком работы-- по 16 часов в день и без выходных. Это не работа на постоянку -- это быстро заработать и свалить

(78)"Китай были под гнетом коммунистического строя. При этом китайцы, как мы видим,  раскачались, а наши постсовки - не особо."

так не было бы коммуняк в Китае он стал бы сейчас Расею напоминать. Все было бы разворовано своими нуворишами и скуплено буржуинами. Были бы полномасштабные войны в тамошних сепаратистских Чечнях, вроде Тибета и уйгуров, в военно-морском флоте был бы один авианосец, да еще несколько завдов  по сборке иномарок (а не "Вольво" куплено с потрохами) итд итп.

А что касается " в основной массе " -- никогда меня не волновала "основная масса".  Я прихожу домой и сажусь за настройку 1с-ки под Дебиан -- интересно же попробовать, как оно получится без Etersofta. А сосед садится воттку пить -- а жить мы значит с ним должны одинаково? Это с какого хрена?

(288) на ЗнамениТруда монтажники около 500 рублев получали, если что.
как пример - и преподователи в вузах - неплохо заробатывали

(294) У меня у друга отец был фрезеровщиком экстра-класса, работал в Реутове на производстве "Гранитов".
Ударник, герой соцтруда и все такое.
В среднем за год меньше 500 в месяц не выходило.
Но это такой же редкий случай, как 1Сник с зарплатой 170.
На обычных заводах уравниловка была страшная, отбивалась всякая охота повышать производительность труда.

"на ЗнамениТруда монтажники около 500 рублев получали, если что" -- ну что могу сказать, круто им жилось. А на КРАМЗе в Красноярске самая высокая зарплатка у работяг. в литейном цехе, была 400-450 МАКСИМУМ. А я, слесарь-наладчик металлорежущих станков 6-го (ВЫСШЕГО) разряда получал 180 с премией, 160 без премии...

ну так никто тебя ж и не держал. мог пойти и в монтажники.

а наладчики, как помню, посчитай весь мир объездили.
кто в Аргентину, кто в Марокко, кто во Франции и етс...
хотя честно - работа не сахар - год без жены и детей.
это по поводу - что выехать не могли.

(285) Активная часть работяг сейчас живет именно что "сильно лучше, чем тогда".
Племянник на Кубани выполняет штукатурные работы, получает от 2 тыщ в день, очередь к нему -- полгода.

(295) про охоту.
у меня дед - глаМех завода был.
так все что то чередили они.
и экспериментальная линия коркового литья, оснастка всякая и прочая.
кто хотел - тот думал и работал. что тогда, что сейчас. а кто ленивый  - так тот и сейчас зад поднять ленится.

(295) ага, я в 1984, школьник еше, бегал с рацпредложением по заводу. в конце концов, меян послали к начальнику цеха, он сказал - "оно тебе это надо?", дал мне три рубля из своего кармана... ка будто я бегал "за деньги"... обидно было - вроде "для страны стараешься"...

+(298) В нынешних условиях, когда сервис еще не сильно далеко ушел от совка -- просто делай нормально свою работу, и к тебе будет очередь. И в строительстве, и в автосервисе, и в 1С, и везде :)

(297) а что такое прописка, помнишь? А буквочка "Л" в прописке? Хрен кто меня ждал на этом самом  ЗнамениТруда

(299) Я на третьем курсу универа пошел по старой памяти подработать -- тока не наладчиком, а вулканизаторщиком.
Работал вечерами и по выходным. Отработал месяц, все нормально получил 180 рублей -- ну круто думаю. Через пару
дней ко мне подошло пара мужиков из цеха -- говорят, слушай, ты, это, совесть имей -- ты выходишь на 2-3 часа в день,
а получаешь как мы за целый день. Я им -- мужики, так это же сделка, сколько сделал, столько и получил. А они  мне --
а вот как нам расценки раза в два срежут, так мы тебе объясним, что такое сделка, так объясним -- мало не покажется...
Я подумал - подумал -- а чего, они правы. Стал строго на 120 рублей в месяц закрывать -- чтобы работягам расценки не срезали...

(302) я могу тебе еще 10-к заводов минимум по всей стране перечислить.
если надо.

ПС. мама моя - работала на МетЗаводе в Зистафини(кажется)
папа - в зауралье после института московского.
потом в Москву вернулся.
это - к мобильности и убогости работы в провинции.

(303) Блин, ну не могу я спорить по принципу -- "а вот мои родители..."
Ну верю, я верю, в то, что на страну был десяток/сотня мест, где можно было заработать бабло.
И даже в то, что ни все они были в Москве -- тоже верю...
Просто сейчас бабло можно заработат в ЛЮБОМ месте -- ежели ты профи, конешно...
А тогда - в десятке мест...