Собственно был в Пекине, сейчас пишу из Саньи.

открылось очень много интересного о китайцах
это очень хитрые люди... :)

очень щепетильно относятся к обещаниям - для них это святое, - если пообещал то все, разбейся а сделай

китайцы нечистоплотны, идешь по улице - периодически воняет канализацией, да и от самих китайцев тот еще аромат :)

работают они очень плохо, недобросовестно, то есть в любой работе есть какие то косяки. Что то не доделывают постоянно из-за этого проблемы и качество страдает.

китайцы свято ждут когда выберут Путина - он для них столько сделал...
(в сфере их хитрости оно понятно...)

вообще мне думается, что китайцы смотрят на русских, как на неудачников что ли
типа они не могут понять например зачем мы делаем невыгодные вещи
вот - китаец заказывает сайт,
сайт обязательно должен привлекать большое количество людей + приносить прибыль, причем они не разделяют производство отдельно сайта, раскрутку, размещение и т.д. Им главное - есть эффект от сайта покупают, нет нафиг такой сайт не нужен. Все просто. И так во всем.

(203) Таджикские биороботы еще дешевле китайских :)


В России сейчас можно купить/взять напрокат почти любое строительное оборудование.

Но вот в Канаде один эмигрант из России, когда строил сам себе домик, взял напрокат миниэкскаватор -- такого в России пока еще нет...

(204)"Но представить, что фюрер нации вдруг начнет думать о планах развития - гораздо сложнее. " каанешна! Особенно если верить! пжив-пжив!

(205) смайлики то не ставь - радоваться то тут нечему.
американцы - нация изобретателей.
от открывашки для банок и автомата для метания мячиков собаке - до высокоточных станков.
а Роиссе - осталось только первым космонавтом гордиться.

(207) "американцы - нация изобретателей." правильнее - американцы - нация сп_зженных изобретателей

(208) да-да, именно с русскими изобретениями - русским автоматом, на русских танках и на русских вертолетах вы ща по афгану рассекаете

+(210) вот вам разрыв шаблона http://www.stripes.com/polopoly_fs/1.169958.1330289572!/image/475778471.jpg_gen/derivatives/large_article/475778471.jpg

(211)Юджин - это Евгений, Юрий по-английски Джордж.
Ты или имя космонавта не знаешь или языками не владеешь? Признавайся!

(213) :) все еще проще...

(209) Совершенно верно, такой хитрый план выполняется:

1) своих детей учить только грамоте, чтобы у них не было дискомфорта от излишнего образования, когда они в макдональдсах обслуживают посетителей,
2) чужие таланты скупать по всему миру -- и этим обескровливать развитие науки и техники в других странах.

Какое-то время план выполнялся, мозги импортировались -- но сейчас что-то пошло не так, китайцы и индусы, получив образование в наших вузах, массово возвращаются домой...

(205) взять экскаватор в аренду не проблема. Только миниэкскаватор особого смысла нет, стоить он будет скажем тыщ 7 и на копание фундамента потратит 2 смены. А обычный jcb стоит 10000 и управится в одну смену.
Взять экскаватор без водителя невозможно, но это и правильно. И основная часть стоимости это не зарплата водителю а именно за технику

(199)Еще до Нижнего сапсаны ходят. Лично ездил. Скорость до 160 км/ч.

(216) Если с водителем -- то это не аренда экскаватора, а наём услуги.

(217) Они еще куда-то ездят, в вики есть, лень искать. Но все равно это капля в море

(219) Особенно на фоне отсутствия нормальных автодорог и вменяемого авиасообщения внутри страны

(220) Ну давай продадим население в рабство западу, отменим половину пенсий и соцвыплат, упраздним надзорные экологические службы, вырубим и продадим нахрен ВСЕ леса, сделаем 10-12часовой рабочий день и 6-дневную рабочую неделю - сразу появится бабло на дороги. Давай?

(221) А у нас полный **здец? Последний хрен без масла доедаем? тут вопрос не в том что денег нет. Вопрос в том что государство в текущий момент не заинтересовано в строительстве дорог. Иными словами для достижения поставленных целей дороги не нужны или не критично нужны. Были бы нужны - уже построили бы.

(209) точнее - купленых изобретателей.
американцы создавали такие условия, чт изобретатель мог легко "монетизировать" свое изобретение. Что очнь многие  изобретатели и делали - приезжали и монетизировали...
Справедливости ради, в Советскую Россию тоже приезжали изобретатели. Например, Роберто Бартини. Глядя на его сдьбу - не особо к нам стремились.

(221) а ну надо проголосовать за одного кандидата, так и будет :)

"Путин заявил, что в ближайшие десять лет объемы дорожного строительства в РФ планируется увеличить в два раза. "Причем строить будем по новым стандартам, с современными развязками, с увеличением пропускной способности, с большим количеством полос"

http://lenta.ru/news/2011/11/08/dorogi/

(225) объемы укладки тротуарной плитки тож увеличат?

(0) В тайланде часто пересекался с китайцами... неприятный народец.
Орут, воняют, плюются, толкаются. Животные короче.

(227) Китаец китайцу рознь.

Читаю сначала (221) Потом (224) затем (225) Как то жутковато стало.

(225) Очень хочется верить. А то эпопея с дорогой в Сколково слегка настораживает

(222) Да не то, чтоб "не заинтересовано"... Дороги "откуда" и "куда" надо строить? какие задачи предполагается решить строительством дорог? Какие ресурсы будут использоваться для строительства: (будут ли использоваться старые местные АБЗ, или будут строиться новые? Из каких источников будет поступать сырье и что будет делаться, чтоб не допустить завышения цен. На какой период бкдет гарантироваться программа строительства (вопрос амортизации оборудования-а это опять же стоимость строительства)? Трудовые ресурсы - местные или мигранты?)
Планирование - оно немножко сложнее, чем "дам денег, и все будет".
Пример: у нас губеру дали кучу бабла из федбюджета на "дорожную революцию" в отдельно взятом городе - дали, естественно, в честь победы Партии, и для продвижения бренда Партии (наклейки гласили, что строительство дорог идет ккбы на деньги Партии, а не бюджета). После произведенной с помощью гастарбайтеров "революции" зам губернатора внезапно прозрел и заявил о плохом качестве асфальта...

(229) Что после 04.03 делать то будешь, бедненький?

(232) Да то же самое что и сейчас. Или ты уже ждешь не дождешься когда тебе маузер выдадут и ты пойдешь погромы учинять?

(232) продолжать наблюдать разворовывание страны.

+(233) Тогда разочарую ты для этой власти ничто и ничего тебе не выдадут не маузер не даже сраный значок, даже в партию ты и то вступить не можешь ибо это уже не партия путина - он от нее открестился.

(235) А я в отличии от мистечковых нытиков и не жду тарелочку с голубой каёмочкой.
Тем более от власти.

А ты таки веришь в доброго дядю, который всё для тебя и за тебя сделает?

(234) История учит нас, что шибко наворовавшие, затем хотят от всех соблюдения закона и отмены воровства...

(236) И почему ты так решил, я вроде ничего не про себя не говорил не про тарелочки с каемочками. Кстати какие ништяки по твоему мнению я жду от того что Путина не выберут?

(237) ага. Только путин построил систему воровства.
если прежние олигархи стояли сбоку от власти (воровали-то они благодаря связям, но связи несистемные. о чем, собственно, говорят те же конфликты среди семибанкирщины). А последние 12 лет был принцип - "воровство в обмен на лояльность". Пэтому при попытке прекратить воровство - фюрер лишается лояльных себе вассалов.  И поэтому при всем желании - он не сможет его прекратить.
Единственный вариант был - пропустить антиедорасовскую думу. Тогда бы он мог аргументировать свои действия по наведению порядка "влиянием госдумы". Не решился - мог и сам власть потерять. Поэтому и имеем то, что имеем - фальсифицированную госдуму, и "выборы без выбора" президента...

(237) Хот ь один такой исторический пример можешь привести?

(240) Ближайший российский пример - ходор. :-)))

(241) Не ну если в тюрьму посадить то да воровство прекращается.

(242) _Может_ прекратиться.
вообще, поблема легитимизации - весьма сложная. Кто смог ее качественно решить - тот "признаный предприниматель", "уважаемый инвестор" или "любимый народом президент". Кто не смог - тот "жулик" и "вор". :-)))

(243) Ну вывеска другая, а замашки те же.

(243) а кто сказал что проблема _уже_ решилась? Нерешение этой проблемы раскрывает широчайшие перспективы по (отъему,зачеркнуто) выгодному инвестированию в новый бизнес, энергично развивающиеся направления. Зачем ее решать?

(245) Прежде, чем "инвестировать" - бабло надо "отмыть".
но задача отмывания ничуть не перечеркивает задачу "украсть еще".

(239) Он мало того, что построил! Он вон еще что творит, изверг:
http://img254.imageshack.us/img254/3862/67613569.png

(247) Тихо. Вы же не хотите загреметь за подделку документов? А вдруг люди не поймут и начнут выполнять эти приказы. И что тогда случится?

(248) Более интересно - откуда у него этот документ. Уж не поступил ли этот документ ему как "пациенту неврологических и психиатрических клиник"? :-)

(35) *китайцы нечистоплотны, идешь по улице - периодически воняет канализацией, да и от самих китайцев тот еще аромат :)

"это не нечистоплотность. это другая культура"

Ага. Т.е. когда какой-нибудь немец напишет, что у нас на улице грязно - мы радостно поддакиваем: да, свиньи.
А если грязно в китае - то это не свиньи, это "другая культура" ?

(250) У них действительно другая культура, им пофиг на все это. Особенно в небольших городках это заметно.
В Пекине всю грязь просто постарались заборчиком обнести к олимпиаде.
Про антисанитарию не знаю, мож у меня желудок луженый, но я запросто ем в Китае то, что готовят на улице  - всякие маленькие шашлычки на углях, ни разу не отравилась
Зато у них дороги офигительные, во всяком случае там, где я видела, нам такие и не снились.

(251) Замечательный ответ. Ей про грязь свинство, а она в ответ про дороги.

Что касается "маленьких шашлычков" - тебе выше уже объясняли, что существуют предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ. И если в "маленьких шашлычках" они немного превышены - это значит, что человек не отравится, но проживет немного меньше положенного.
Но таким, как ты, этого не объяснишь. Вы же уверены, что санэпиднадзор придумали дураки.

(252) ой вот не надо про ПДК и поменьше жить. Природу не обманешь. иначе бы от каждого чиха человечество бы вымерло

(252) Когда уже вам надоест клеймить позором по поводу и без? Отличная ветка, интересно послушать про страну где не был. Нет надо набежать с разоблачениями, клеймлением, и прочим замечательным бредом. Еще и хастингс при этом.

(250) Ну а ты не поддакивай...
(252) ПДК - это "предельно допустимая концентрация". превышение  предельнодопустимой как раз и вызывает "катастрофические" - т.е. нелинейные последствия, типа отравления.
только такие как ты этого не понимают.

(252) придумали то СанЭпидНадзор то умные люди.
да только дуракам он достался :(

(255) Не гони. Незначительное превышение ПДК никаких катастрофических последствий не вызовет. А вот жизнь человеку укоротит.

(254) Поясню. Человек съездил в китай, и нашел, что это - большой свинарник. Что, собствено, ни для кого не секрет. Однако набежали местные китопоклонники, и начали его клеймить. Или не так было? Начало ветки прочитай.

(253)Почему не надо? Если вы не видите суслика, это не значит, что его нет.

(255)Превышение ПКД может не вызывать "катастрофических" последствий. Это понимают все адекватные люди.

*ПДК

у меня просто разрыв шаблонов....
а как же великая империя, вторая обитель зла, общество трудолюбивых добросовестных муравьёв...

Ну значит так, любой вменяемый диетолог вам подтвердит, что в съедая банку шпрот вы хаваете того самого бензопирена который мегакарцироген сразу годовую дозу!!! И никто не помер от этого... имеются настоящие шпроты а не те которые варёная рыба обработаная жидким дымом прежде чем её залить маслом.
С другой стороны если поспать а в воздухе ПДК по окислам азота превышено в 10 раз - есть варианты: можно и не проснуться, можно проснуться с отёком лёгких.

(259) учу пользоваться яндексом. недорого

"Под ПДК понимается такая концентрация химических элементов и их соединений в окружающей среде, которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений.

"

(262) вот это ты зря.
вон, в Питере,видать часто шпроты ели - и результат - налицо.
и в Воронеже кстати тоже.
и откуда шпроты в Воронеже?  удивляюсь......

(263) Молодца. А теперь почитай в этом же яндексе про ПРЕВЫШЕНИЕ ПДК.

(264) оставь пока воронеж... с питером бы разобраться....
загадка так не решена...

(266) Да уж загадка. Ну незомбируемые питерские, хоть ты тресни. Бедааа.

(225)Будет!(с)
Запатентовано ЕР!

(232)>> Что после 04.03 делать то будешь, бедненький?

Я думаю о 12 годах рабства + 6 лет = 18 - как за убийство...
с ужасом думаю - 18 лет! Больше Брежнева!

(269) А ты жил при Брежневе? Или тебе Ухо Москвы все рассказало?

(270) Ну, я жил. И что?

(267) дерево не зомбируется, ничего необычного.

(272)+10 зачет!

(271) У тебя 1968г. В 1991 тебе было 23. А это значит, что:

1. Поработать в те времена ты не успел.
2. Все гадости конца 80-х ты хорошо помнишь. А все плюсы 70-х, и начала 80-х прошли мимо тебя.

Поэтому говорить с тобой на эту тему бессмысленно.

(274) плюсы середины семидесятых - прекрасно помню. и помню тенденцию к ухудшению именно с середины семидесятых. И смех над брежневым начался именно в самом конце 70-х, когда он уже реально впал в "своеобразное состояние". вот это и есть "стабильность" и "несменяемость". ушел бы даже сразу после олимпиады - остался бы в памяти народа не героем анекдотов...

(274) Согласен, было офигенно.

(275) "помню тенденцию к ухудшению именно с середины семидесятых."
Не смеши. Сколько тебе лет было в конце 70-х ?

(277) ты настолько стар, что выжил из ума и не можешь посчитать? :-))
с 1973 года, как переехали, ходил в магазин, самостоятельно (ну, вундеркинд я - читал с 3,5 лет, считал тоже с 3-4-х, да и не обманывали в магазинах). поэтому помню "количество продуктов" в магазинах, например. начиная с 1 класа - 1975 -  бывал "на работе" у всей родни - начиная от НИИ, заканчивая заводами. Тоже видел - и предприятия изнутри, и отношения лдей к работе. Сам работал - с лета 1984 года. И? что сказат-то хотел? что все было прекрасно, а потом подкрался ельцин?

(274), (277) какие-то призрачные 22 см.

(0)Сейчас все рвуться на китайский рынок. Системы автоматизации не исключение.
В чем там учет ведут ?

(279) я пытаюсь понять, что оно сказать хочет...

Я начал работать в 1980 на заводе слесарем-наладчиком... хреново было, чессно скажу...
"Вы делаете вид, что нам платите, мы делаем вид, что работаем" -- основная идеология среди работяг...

(278) Я хочу уточнить. Ты действительно утверждаешь, что в возрасте 7 лет ты четко улавливал тенденции в экономике ?
(279) Поясни свою мысль
(281) Не провоцируй.

(282) А сейчас у работяг какая-то другая идеология?

(282) Или может быть, сейчас работяги в основной массе живут сильно лучше, чем тогда? Иди, попробуй им сказать об этом.

(283) Теденции в экономике - не улавливал. тенденции в домохозяйстве - вполне. а именно: когда нужно идти в магазин, чтобы купить (а когда идти уже бесполезно). что можно купить всегда, а что нужно покупать "пока есть". и "сколько мы можем себе этого позволить" - тоже.
впрочем, тенденции в отношении работкиков к труду - тоже. когд все работают - это одно, а когда начинают распределять "время больничных" на лето - это другое.

(277) Он много смешного тут говорит.
Но про 70-е сказал в точку.

(285) Кто хочет -- тот живет лучше. У меня в Красноярске шурин, сварщик экстра-класса зарабатывает чуть меньше, чем я в Москве прогером... У него двое детей, купил квартиру, дачу, две машины -- себе и жене... Не бедствует, в общем...
да, быдло-сварщики, так же как и быдло-кодеры живут на пятнадцать тыщ -- так не будьт быдлом, будь мастером.
А раньше будь хоть супер-мастером -- ну будешь получать на тридцатку больше, максимум... а скорее всего тебе твои же мужики из цеха морду набьют -- штоп расценки не резал...

(288) Ну, был вариант "шабашек" и "северов".

(199) Москва-НН забыл.

Вариант "шабашек" и "северов" -- был. Тока это без семьи, в жутких условиях -- в лучшем случае в общем бараке и туалет на улице, и с жутким грвфиком работы-- по 16 часов в день и без выходных. Это не работа на постоянку -- это быстро заработать и свалить

(78)"Китай были под гнетом коммунистического строя. При этом китайцы, как мы видим,  раскачались, а наши постсовки - не особо."

так не было бы коммуняк в Китае он стал бы сейчас Расею напоминать. Все было бы разворовано своими нуворишами и скуплено буржуинами. Были бы полномасштабные войны в тамошних сепаратистских Чечнях, вроде Тибета и уйгуров, в военно-морском флоте был бы один авианосец, да еще несколько завдов  по сборке иномарок (а не "Вольво" куплено с потрохами) итд итп.

А что касается " в основной массе " -- никогда меня не волновала "основная масса".  Я прихожу домой и сажусь за настройку 1с-ки под Дебиан -- интересно же попробовать, как оно получится без Etersofta. А сосед садится воттку пить -- а жить мы значит с ним должны одинаково? Это с какого хрена?

(288) на ЗнамениТруда монтажники около 500 рублев получали, если что.
как пример - и преподователи в вузах - неплохо заробатывали

(294) У меня у друга отец был фрезеровщиком экстра-класса, работал в Реутове на производстве "Гранитов".
Ударник, герой соцтруда и все такое.
В среднем за год меньше 500 в месяц не выходило.
Но это такой же редкий случай, как 1Сник с зарплатой 170.
На обычных заводах уравниловка была страшная, отбивалась всякая охота повышать производительность труда.

"на ЗнамениТруда монтажники около 500 рублев получали, если что" -- ну что могу сказать, круто им жилось. А на КРАМЗе в Красноярске самая высокая зарплатка у работяг. в литейном цехе, была 400-450 МАКСИМУМ. А я, слесарь-наладчик металлорежущих станков 6-го (ВЫСШЕГО) разряда получал 180 с премией, 160 без премии...

ну так никто тебя ж и не держал. мог пойти и в монтажники.

а наладчики, как помню, посчитай весь мир объездили.
кто в Аргентину, кто в Марокко, кто во Франции и етс...
хотя честно - работа не сахар - год без жены и детей.
это по поводу - что выехать не могли.

(285) Активная часть работяг сейчас живет именно что "сильно лучше, чем тогда".
Племянник на Кубани выполняет штукатурные работы, получает от 2 тыщ в день, очередь к нему -- полгода.

(295) про охоту.
у меня дед - глаМех завода был.
так все что то чередили они.
и экспериментальная линия коркового литья, оснастка всякая и прочая.
кто хотел - тот думал и работал. что тогда, что сейчас. а кто ленивый  - так тот и сейчас зад поднять ленится.

(295) ага, я в 1984, школьник еше, бегал с рацпредложением по заводу. в конце концов, меян послали к начальнику цеха, он сказал - "оно тебе это надо?", дал мне три рубля из своего кармана... ка будто я бегал "за деньги"... обидно было - вроде "для страны стараешься"...

+(298) В нынешних условиях, когда сервис еще не сильно далеко ушел от совка -- просто делай нормально свою работу, и к тебе будет очередь. И в строительстве, и в автосервисе, и в 1С, и везде :)

(297) а что такое прописка, помнишь? А буквочка "Л" в прописке? Хрен кто меня ждал на этом самом  ЗнамениТруда

(299) Я на третьем курсу универа пошел по старой памяти подработать -- тока не наладчиком, а вулканизаторщиком.
Работал вечерами и по выходным. Отработал месяц, все нормально получил 180 рублей -- ну круто думаю. Через пару
дней ко мне подошло пара мужиков из цеха -- говорят, слушай, ты, это, совесть имей -- ты выходишь на 2-3 часа в день,
а получаешь как мы за целый день. Я им -- мужики, так это же сделка, сколько сделал, столько и получил. А они  мне --
а вот как нам расценки раза в два срежут, так мы тебе объясним, что такое сделка, так объясним -- мало не покажется...
Я подумал - подумал -- а чего, они правы. Стал строго на 120 рублей в месяц закрывать -- чтобы работягам расценки не срезали...

(302) я могу тебе еще 10-к заводов минимум по всей стране перечислить.
если надо.

ПС. мама моя - работала на МетЗаводе в Зистафини(кажется)
папа - в зауралье после института московского.
потом в Москву вернулся.
это - к мобильности и убогости работы в провинции.

(303) Блин, ну не могу я спорить по принципу -- "а вот мои родители..."
Ну верю, я верю, в то, что на страну был десяток/сотня мест, где можно было заработать бабло.
И даже в то, что ни все они были в Москве -- тоже верю...
Просто сейчас бабло можно заработат в ЛЮБОМ месте -- ежели ты профи, конешно...
А тогда - в десятке мест...