Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Строительство (солома & глина), кто встречался в реале?
0 reggyman
 
27.02.12
11:30
1. Нормальная затея 67% (14)
2. Не взлетит 19% (4)
3. Другое 14% (3)
Всего мнений: 21

Хочу попробовать пристройку сделать к дому, примерно 4м на 6м из самана, благо и солома и глина бесплатные и много есть их. Может у кого родственники, соседи, знакомые что-то делали наподобие такого? Вопрос конкретный имеется: может блоки делать и сушить их? И можно ли цемент добавлять чтобы мыши не грызли?

http://www.youtube.com/watch?v=da-bNqnQHLk&feature=related
1 миша122062
 
27.02.12
11:33
Лучше из кизяка!
проверено веками!
2 чувак
 
27.02.12
11:34
Самое главное - глина должна быть соответствующая. Чернозем ни-ни!
3 Naumov
 
27.02.12
11:34
не взлетит в дождливых краях.
4 Mkonst
 
27.02.12
11:34
может сразу делать из цемента и опилок..
сам ни делал, но готовую баньку встречал..
5 reggyman
 
27.02.12
11:34
(1) Что-то я не готов к этому, ну честно. Я все понимаю, но неприятие какое-то есть, этакое чистоплюйство..)))
6 Dirk Diggler
 
27.02.12
11:34
выглядеть будет ушлепански. А так взлететь-то взлетит, в деревнях мазанок дофига, нормально. Даже тепло )
7 reggyman
 
27.02.12
11:35
Глина клевая, печь клал из нее отлично получается, плюс вариации с песком еще делал, на обмазывание добавлял песка ни одной трещины нигде нет.
8 NcSteel
 
27.02.12
11:35
(6) В общем такой дом теплее кирпича.
9 чувак
 
27.02.12
11:36
(3) решается покрытием из сложного раствора
10 миша122062
 
27.02.12
11:36
(6)да ладно - экскурсии возить будут
11 егаис
 
27.02.12
11:36
главное чтоб волка не было
12 reggyman
 
27.02.12
11:37
(7) Потом облицовка будет еще. Или штукатурка легкая, не знаю, надо пробовать все варианты что выдержит испытание погодой и временем.
13 чувак
 
27.02.12
11:37
14 reggyman
 
27.02.12
11:37
Края не дождливые, но ветер такой бывает что дождь горизонтально идет.)
15 Песец
 
27.02.12
11:38
(0) Только в случае подтопления грунтовыми водами твоя пристройка превратится в кучу глины... или ветром крышу сорвет во время дождя.
Сейчас много относительно дешевых стройматериалов, тот же пено/газобетон например.


4. Против.
16 Ranger_83
 
27.02.12
11:38
Так это же саманный кирпич,на юге из таких дома строят.Летом прохладно,зимой тепло
17 Sammo
 
27.02.12
11:38
Родственник делает дом - каркасный, утепление - блоки из соломы. Подробнее не знаю. Но соломенные блоки, емнип, не самодельные + с какой-то пропиткой от влаги и грызунов
18 Соло
 
27.02.12
11:38
По поводу дома не скажу, но есть свой приличный курятник. Причем весьма тёплый. Сделано блоками. Единственное но: очень нужно оградить от влаги.

Блоками лучше, т.к. в случае черезмерно жирной глины будет "усадка".

Цемент лучше не добавлять, а вот кизяк можно (даже нужно). Можно добавить зерно ржи, тожда вообще железно получиться.
19 Старуха Юзергиль
 
27.02.12
11:38
(14)Обвернешь целлофанов. С пупырышками
20 Песец
 
27.02.12
11:41
(19) Плесень и гниль пойдет если материал совсем воздух не пропускает.
21 reggyman
 
27.02.12
11:41
(18) Спасибо, понял. Рожь тоже имеется. В голову сразу картина пришла - мыши сидят вдоль стен, облизываются..)))
(13) Спасибо за ссылку, прочувствовал.
"С 5—4 тыс. до н. э. широко распространён в безлесных районах. "
Надо наверное бабульку или дедульку еще поискать кто в теме, заодно про кизяк спросить.
22 mikecool
 
27.02.12
11:42
раньше саман делали - гвозди гнулись при попытке в него забить )
и теплее намного, но усадку дает со временем (
23 Андрей_Андреич
 
naïve
27.02.12
11:42
Знакомый еще 15 лет назад построил каркасник с заполнением камышитовые маты обмазанные глиной. Тепло.
24 reggyman
 
27.02.12
11:45
(17) А знаю такие блоки (плиты). У нас даже одно время завод был делал, но для распила бабла строили наверное, десяток домов построили из него а потом пожар типа на заводе и закрышка.
25 reggyman
 
27.02.12
11:46
(23) Каркас, понял. Сначала стойки и крыша, потом стены поднимать. Все таки склоняюсь к блокам из самана, наделать насушить и вперед стены поднимать.
26 reggyman
 
27.02.12
11:47
(22) Ничего себе.
27 mishaPH
 
27.02.12
11:48
(0) вообщето у нас в деревне сначала каркас деревянный делали а потом его уже глиносоломой облепляли.
28 чувак
 
27.02.12
11:49
Гланые преимущества самана:
- 100% экологически чистые
- самые дешевые
- тепло
- огнеупорные
Но есть еще недостатки
29 saasa
 
27.02.12
11:50
(0)"солома и глина бесплатные" так то оно так, а ты посчитай себестоимость произведенной продукции ;)
30 dusn
 
27.02.12
11:50
(0) может уже писали, главное - солома должна быть ржаная, такую мыши не едят
31 Scooter
 
27.02.12
11:51
(0)есть два варианта
первый как в (27)
второй делать блоки
32 dmpl
 
27.02.12
11:51
(22) Ну да, раньше гвозди такие были. Дети руками гнули.
33 reggyman
 
27.02.12
11:52
(15) Насчет паводков понял, спасибо. А крыша будет ойёй, мощные балки в стену вмонтированы и еще сверху типа перекрытия на них сделаю, нии в жисть не сорвет, только со стеной вместе.
(27) Вот насчет каркаса я и очкую, сам один не потяну а помощников нет. А кладка (если блоки делать самому) - влегкую.
(30) Ок, записал в подсознание.
34 reggyman
 
27.02.12
11:55
(20) Вот и ответ нашелся - почему не стоит цемент добавлять. Плесень и гниль, понял. Спасибо, взял на вооружение совет.
35 saasa
 
27.02.12
11:56
(33)делай лучше по ТИСЕ ;)
36 Rebelx
 
27.02.12
11:56
имхо очень долго это делать одному. проще блоки делать и из них лепить.
и лучше бетонные. можно с саломой резаной, тогда это можно в бетономешалке мешать
37 reggyman
 
27.02.12
11:58
(36) Точно, так и планируется, мешалку прикупил недавно уже. Формы залить, потрясти, как подсохнет - на просушку под навес и по мере высыхания в стену на раствор глиняный класть.
38 bizon2008
 
27.02.12
11:59
Пол Украины так построены. Знаменитые мазанки. Но требуют ухода, и сухого климата. Да и еще в глину надо конские какашки добавить, иначе подвижность не та.
39 mishaPH
 
27.02.12
12:01
(38) да кстати про какашки. в моей деревне коровьи собирали по гумну и добавляли.
40 reggyman
 
27.02.12
12:03
(38) Климат резко континентальный, очень сухой но бывают коллизии - льет как из ведра. Облицовка будет защищать, может OSB плита (пресованная щепа, влагостойкий материал) или штукатурка. Насчет навоза, буду тоже юзать, не зря столько отзывов ведь, люди неспроста ведь делали так, реальный опыт все таки. Да и пристройка, не дом ведь, а там видно будет что и как.
41 D_Pavel
 
27.02.12
12:04
У нас забор из глины и соломы был сделан. Нормально. Блоки лепили округлые, т.к. без формы.
А одну стену гаража построили из гляняных кирпичей.
Форму для лепки кирпичей сколотили из досок, из одной формы 4 кирпича. Наделали кирпичи, положили на солнце сушиться, как высохли стали строить стену, вместо раствора глина пожиже.

Нормальная затея
42 saasa
 
27.02.12
12:05
(40)почему ?
43 mishaPH
 
27.02.12
12:06
(44) за такой хатой уход нужен постоянный. покрыть облицовкой не выйдет. каждый год надо подмазыватть, белить и обновлять. и каждая тварь от короеда до мыши захочит погрызть сей натур продукт. А иначе хата за год - два развалится.
44 Противный
 
27.02.12
12:06
(0) а что у вас песко/мело блоков никаких нет?
ЗЫ: прошлой весной родителям теплую веранду пристраивали, вышло быстро тепло и сердито... Главное фундамент нормальный сделать, чтоб пристрой от дома отъезжать не начал.

ЗЫЫ: саман это мыши, может размакать и вонять, с годами отстает от каркаса + трескается и теряет свои теплоизолирующие свойства...

Другое
45 reggyman
 
27.02.12
12:09
(42) Имеете в виду почему облицовка? Не знаю, я пока в этом профан, фантазирую пока как 1сник типический..)))
(43) (44) а теперь понял, уход требуется, да.
Может в сторону опилки-цемент посмотреть...
(44) Да брал я песко/шлакоблоки, отвратное качество, именно местные. Как скалы обветриваются, сыпятся, не доверяю я им.
46 saasa
 
27.02.12
12:09
эта, онолитеги, во сколько вы оцениваете затраты на возведение постройки данным методом ? :)
47 Stim
 
27.02.12
12:10
если стояки в стенах сделать из швеллеров, то все взлетит
48 DGorgoN
 
27.02.12
12:11
(46) 0 Рублей 0 копеек пойдет?

(0) Да нормально все. От мышей и крыс добавляют что-то туда. И главное что это было как бы утеплителем. Обычно облицовывают такую стену у нас в России, а внутри тоже гипоскартоном..
49 saasa
 
27.02.12
12:12
(45)не страдай херней, найми себе помощника и за неделю-две собери каркас, утепли его базальтовой ватой, зашей пленками какими надо по технологии, внешняя-внутренняя отделка по желанию.
50 saasa
 
27.02.12
12:12
(48)не угадал, попробуй еще раз.
51 Stim
 
27.02.12
12:13
у нас мужик дом построил - собрал каркас из брусьев, обшил тесом, утеплил, снаружи обшил сайдингом - и вполне ничего себе домик  такой получился. правда второй этаж на нем не взлетит
52 Stim
 
27.02.12
12:13
(46) как минимум нужны окна, двери и материалы на крышу и фундамент
53 reggyman
 
27.02.12
12:13
(46) Глина и солома - бесплатные абсолютно.
(49) Просто на видео наткнулся это, заманчиво показалось.
54 bizon2008
 
27.02.12
12:15
Присмотрите на арболит.
55 bizon2008
 
27.02.12
12:16
(53)У каждого решения есть как плюсы, так и минусы. Идеальную технологию еще не изобрели.
56 reggyman
 
27.02.12
12:16
(38) По Украине - попробую найти по форумам строительным, отделочным кто что знает еще, какие подводные камни есть там. Спасиб за мысль.
57 saasa
 
27.02.12
12:17
(53)твое время тоже бесплатно ?
(51)взлетит, 2 этажа нормально.
58 Мистадонт
 
27.02.12
12:17
(0) Сделать все это вполне реально. Только времени займет немало, с месяц наверное, пока саман просохнет. Проще купить газосиликатные блоки, они сейчас доступны.

Есть такой финт: класть саман не на глину, а на цементный раствор. И потом поштукатурить с цементом с двух сторон. В итоге, саманный кирпич будет лежать в цементной "коробочке", что снизит вероятность повреждений от протекшей батареи или от колонии муравьев :)

Другое
59 Андрей_Андреич
 
naïve
27.02.12
12:17
(49) Кстати, основная цена в любом случае придется на фундамент, каркас, крепеж и облицовку. Другое дело, что вата сильно проиграет по звукоизоляции и теплоемкости. Ну и проблемы усадки и намокания - пожалуй опаснее глинки.
ТС - погугли "эковата"
60 reggyman
 
27.02.12
12:19
Тесть вообще предлагает полистиролбетон попробовать кустарно сделать. Но трабл что эти шарики (гранулы типа ну пенопласт из таких) у нас тут бешено стоят, а из Китая привезти пару тюков (есть знакомые на перевозках) тоже не кисло выйдет, там за кубатуру начисление идет при перевозках по ж/д а не за вес.
61 saasa
 
27.02.12
12:20
(53)нихрена это не заманчиво, то что заманчиво - массово юзается.
(59)под каркас самый легкий фундамент.
чему вата проиграет ?
62 mikecool
 
27.02.12
12:20
(32) не, просто походу правильный раствор мешали )
ибо большинство самана, который встречал - был обычная глина и песок, со временем от влаги в труху превращался
63 Explorer1c
 
27.02.12
12:20
(0)Ахаахха,чуть со стула не упал,а сверху какушками не посыпаете?
64 Мистадонт
 
27.02.12
12:20
(27) На Кубани это называется "турлук"
65 picom
 
27.02.12
12:21
У нас вообще почва вся - сплошная желтая глина
Из нее можно строить ?
66 reggyman
 
27.02.12
12:21
(58) ааа совпали мысли, я тоже так хотел. Вариант один - пробовать, делать. Времени тоже вагон, до осени успеть только.
67 Андрей_Андреич
 
naïve
27.02.12
12:23
(61) Если с влажностью и пароизоляцией не угадать - вата мигом воды наберет и потеряет теплофизические свойства.
68 reggyman
 
27.02.12
12:23
(65) Замесите, пусть отстоится и попробуйте сложить чтонить, сами увидите какая глина и без всяких советов. Я так делал во всяком случае. У нас ядреная, когда старый дымоход разбирал как раствор была, от кирпича отбивал.
69 bizon2008
 
27.02.12
12:23
http://vedrussa.org.ua/kak-my-stroili-nash-samannyi-dom-ploshchadyu-10kh10-metrov
на читай. Дом еще стоит. Я смотрел, не впечатлило.
70 reggyman
 
27.02.12
12:24
(65) У нас она не желтая а скорее бурая и даже серая, а когда замешаешь то коричневая а высохнет когда светлеет.
71 Explorer1c
 
27.02.12
12:25
Я не пойму,а кирпич купить это очень дорого чтоли?
72 Мистадонт
 
27.02.12
12:26
(37) >>Точно, так и планируется, мешалку прикупил недавно уже.

Так саман не получишь. Вот технология:
Завозится хорошая глина, лучше всего договориться с шоферами, которые возят глину на кирпичный завод. Раскидывается слоем см 30-40, очень сильно замачивается. На другой день берется лошадка, и постоянно добавляя солому, лощадка её втаптывает в глину.

Упрощенный вариант: саман месится своими ногами в яме, порциями. Результат хуже, ногами столько соломы в глину не вбить, как копытами.
73 Соло
 
27.02.12
12:26
Если не сильно к спеху, есть время и силы, то можно просто самопальный красный кирпич попробывать сделать. Технология кстати не очень сложна. У нас получилось со втрого раза, правда время жрёт... Да и потяжельше самана будет :)
74 reggyman
 
27.02.12
12:26
(69) тема! Пристройки от косых дождей, точно.
(71) ДОСТАЛ кирпич. Все равно изовером потом утеплять, надоело блин.
75 reggyman
 
27.02.12
12:27
(72) Лошади есть, спасибо за наводку.
76 Мистадонт
 
27.02.12
12:27
+(72) Если достаточное количество соломы не вмесить в глину -- саманный блок будет холодным и непрочным. Солома дает прочность, как арматура, и тепло.
77 picom
 
27.02.12
12:28
Сколько будет стоить дом на 100 кв м из сибита?
Мечтаю построить )))
78 saasa
 
27.02.12
12:29
(67)нуу, любое нарушение технологии ведет к плачевным результатам.
что с кирпича строй, что с кизяка. :)
79 Андрей_Андреич
 
naïve
27.02.12
12:31
Я все-таки думаю - надо вязаные соломенные блоки обмазывать глиной и сушить. Потом закладывать в каркасную опалубку и замазывать глиной.
80 Мистадонт
 
27.02.12
12:32
(43) >>за такой хатой уход нужен постоянный. покрыть облицовкой не выйдет.

Саманный дом можно обложить кирпичом, или бетонной плиткой, или любой иной отделкой -- и тогда не надо каждый год подмазывать и белить, и защита от дождя и влаги.
81 reggyman
 
27.02.12
12:32
(79) Есть блоки соломенные, проволокой или синтетическим шнуром замотанные. Но так я вообще боюсь делать, гулять будет стена?
82 Мистадонт
 
27.02.12
12:32
*цементной плиткой
83 Мистадонт
 
27.02.12
12:33
(81) Пристройка для чего? Жильё, мастерская, кладовая?
84 reggyman
 
27.02.12
12:35
(80) Обложить кирпичем не вопрос, в полкирпича легко сам сделаю.
(83) Типа веранды, там будет котел отопительный, вешалка для рабочей одежды, всякие ведра, корм запаренный на час полтора стоять, обувь, инвентарь всякий.
85 Андрей_Андреич
 
naïve
27.02.12
12:35
(81) Каркас будет несущий - доска 50мм через каждые 60 см
86 saasa
 
27.02.12
12:36
бгг,
http://buildperson.ru/stati/stroitelstvo/stroim-sami/steny-iz-samanyh-blokov.html

если все правильно делать саман дороже кирпича получится :)
87 reggyman
 
27.02.12
12:36
(85) Понял. Не боюсь теперь. Но овес нынче дорог, в смысле что стойки в копейку встанут, тогда надо считать покупные блоки что дешевле выйдет.
88 bizon2008
 
27.02.12
12:37
(77)Ну пока стены выходят на 5 штук евро.
89 Соло
 
27.02.12
12:38
Не в тему, но всё-таки: один мужик у нас сделал себе тёплую мастерскую. Состав стен: разнокалиберные бутылки (в том числе и пластиковые) в цементном растворе. Дёшево, сердито, тепло. :)
90 Андрей_Андреич
 
naïve
27.02.12
12:38
Да - дерево на каркас + пропитки + крепеж дороже кирпича обойдутся
91 zlnk
 
27.02.12
12:39
не понравится - переделаешь. Зато ценный опыт!

Нормальная затея
92 saasa
 
27.02.12
12:39
(90)чего ?
93 reggyman
 
27.02.12
12:42
Парни, спасибо вам большое, столько идей сразу. Я темку в закладки поставлю, как движения начну делать дам фото-отчетик.
94 Explorer1c
 
27.02.12
12:44
(93)Не строй из говна,мой тебе совет,как психолога!
95 reggyman
 
27.02.12
12:46
Пока настроен так - блоки (глина и солома), сушка их, защита возводимых стен от осадков, связь крепкая со стеной дома, кладка дальше посмотреть на усадку и штукатурка или облицовка.
(94) Знаешь, а вот люди без психологий всяких именно из говна строили - исторический факт, и массовый. И именно эти люди были нашими предками, и ничего.
96 Explorer1c
 
27.02.12
12:47
(95)Будь лучше(с)
97 picom
 
27.02.12
12:50
а WiFi из веток
98 Explorer1c
 
27.02.12
12:52
(0)Можно построить из засушенных членов
99 reggyman
 
27.02.12
12:54
(96) Дружище не трать на эту тему свои ресурсы пожалуйста. Ребята кто что знал реально сказали, эти знания теряются по причине маркетинга, натолкнули на многие идеи практические. Я не хочу разводить словоблудие в этой ветке понимаешь? Реальность - вот критерий, если выдерживает погоду и функционально - то почему нет? Можно конечно и за цену в (88) все сделать, а оно кому надо? Производителям?
(98) Вот ведь привяжется такое..))))
100 Vladal
 
27.02.12
12:54
Сотко.
Ишо в смесь соломы с глиной если на ошибаюсь, надо добавить коровьих или конских какашек. Вот только про их предварительную обработку не знаю.
101 Tazuya
 
27.02.12
12:56
(0)Родители жили в таком в казахстане.Я маленький не помню.По их отзывам тепло.хотя зимы там снежные (Кустанай) и достаточно лютые
102 Vladal
 
27.02.12
12:56
(94) Психилог, блин... Ты уже себя показал.
103 saasa
 
27.02.12
12:58
(99)по итогам, если не лень будет, напиши сколько времени ушло на все про все.

з.ы. неужели в твоей деревне строители стоят дороже одинеснеков ?
104 reggyman
 
27.02.12
12:58
(101) Как раз мой регион..))) Во круглая земля ну надо же...
105 reggyman
 
27.02.12
12:59
(103) Обязательно отпишусь. Нет что ты, я за свою месячную ЗП могу 3-4 бригады нарядить на работу себе. Просто творчество или как объяснить не знаю, интересно мне самому что то сделать и сделать по уму, как то так.
106 Андрей_Андреич
 
naïve
27.02.12
13:00
(103) Кто-то несколько тысяч в месяц в спортзале оставляет, а тут человек хочет бесплатный фитнесс с профитом.
107 Tazuya
 
27.02.12
13:01
(104)посмотрел твое видео.там что то тонкая стена.Родители говорили что в таком доме у нас была толстая. на подоконнике я мальцом спокойно ползал.на сколько толстая не знаю. но на видео (0) мал.ребенок не смог бы ползать
108 saasa
 
27.02.12
13:02
(105)"Просто творчество ..." ааа, понятно.

начни тогда с будки для собаки, руку набей освой технологию :)
109 reggyman
 
27.02.12
13:04
(107) Да, возможно и так. Я в этом именно разделе ноль полный. (108) Тут как раз я уже набил руку..))) Вольер зачетный у пса, и еще будет скоро один, по всем правилам и современными феньками всякими..)))
110 kod263
 
27.02.12
13:12
(0) саман + сайдинг в самый раз, только кто глину месить будет ?
когда-то много раз принимал участие в подобных стройках

Не взлетит
111 reggyman
 
27.02.12
13:14
(110) Не знаю пока кто месить будет. Это и площадку надо продумать сначала, вполне возможно что лошадка будет. Не представляю как это будет, никаких соображений.
112 Кирпич
 
27.02.12
13:24
в степи всегда так строили. вместо соломы камыш бывает ещё.

Нормальная затея
113 reggyman
 
27.02.12
13:28
(112) вот! "всегда так строили", вот поэтому и торкнуло наверное меня. Технологии такая штука, двоякая... "Белая лошадь" вспомнилась...
114 Dump
 
27.02.12
13:31
ИМХО  Главный "враг" - трудоемкость. Если замесил под лошадь глину - ее же выработать надо, и довольно быстро...В деревнях дома обмазывают (сейчас сараи) всем миром. День, а то и два месят сами хозяева - пацан лошадь водит, взрослые режут солому (кстати, чем будешь?) и подкидывают, воду подливают. С утра в субботу зовут соседей побольше - и вечером квасят уже.
Я делал металл. каркас - бетонировал, варил - все можно одному. Внутрь мин.вату, снаружи - плоский шифер, изнутри - дощечками. Гораздо быстрее выходит.

Не взлетит
115 Explorer1c
 
27.02.12
13:36
(114)Я не пойму че вы дома из говна строите,купите кирпичи и создайте дом для внуков,а не паращу,возле которой собаки будут мочиться
116 reggyman
 
27.02.12
13:36
(114) хм... почесывая затылок... так то да... можно и так конечно. Но я попробую с соломой энд глиной все таки. Толпу тож можно собрать, но я с блоками хочу замутить попробовать, ну начать хотя бы.
117 reggyman
 
27.02.12
13:39
(115) Вот бы тебя чудо-создание за уголок завести и поговорить без свидетелей. Но трабл что в реале ты наверное тише воды ниже травы, да же.
118 zlnk
 
27.02.12
13:41
в той деревне, откуда я родом, тоже всегда так строили. на лошадях глины с соломой замесили, блоки сформовали, из блоков построили, деревянными рейками обшили - стены готовы. только вот красить снаружи приходится постоянно.
позже, когда кирпич стал доступен, наружную часть стены из кирпича делали, внутри саман.
(113) подумай, на что крыша будет опираться, и чтобы она раздавливающую (в разные стороны) нагрузку не оказывала. где надо закладные сразу сделай.
(116) снаружи сайдингом можно облицевать. я вот только не знаю, на какой раствор эти блоки кладутся. если по логике, то на глиняный (1 часть глины на 3 части песка)
(117) отпусти. он своё "без свидетелей" всё равно найдет.
119 Dump
 
27.02.12
13:42
(115) Я не дом строил - подсобное помещение. Для кирпича нужен фундамент - затратно и трудоемко. Я каркас собрал (сварил) за выходные на пустом месте без подготовки, потом уже в свободное время понемногу обшивал.
(116) Да, и о бетономешалке забудь. Глину надо месить а не мешать. Еще для штукатурки у нас замешивают глину с кострыкой (кострой) - это отходы канатной фабрики, такие тоненькие ниточки. Очень прочно выходит
120 zlnk
 
27.02.12
13:43
(118) + можно бетономешалку попробовать для этих целей. тогда точно никакого цейтнота - замесил, сформовал, оставил подсыхать. на следующий день еще.
121 zlnk
 
27.02.12
13:44
(119) (120) Упс... (хотя я бы всё равно попробовал)))
122 reggyman
 
27.02.12
13:45
(118) Кстати да, балки там мощные будут, на которых фальш-потолок подшиваться будет, надо вес рассчитывать будет, спасиб.
(120) Я и так и так попробую, что получится, благо ресурс немеряный материала не жалко выкинуть если что.
123 Фрэнки
 
27.02.12
13:45
только надо использовать каркас жесткий, фундамент по всему периметру стен - оно и будет спасать от просадки
также обшивку сделал бы из влагостойкого OSB, тем более, что это все наружные по сути работы и пристройки.

Нормальная затея
124 reggyman
 
27.02.12
13:46
(119) Без фундамента - однааако...))) Мороз залезет сто процентов.
125 reggyman
 
27.02.12
13:47
(123) да да да, так и вырисовывается обшивка. Ну или кирпич, что по ценам надо смотреть. Кирпич поэстетичнее будет, да и огня не боится.
126 Dump
 
27.02.12
13:49
(124) Когда помещение было готово - внутри стяжка (пол) выше уровня земли - поднимал песком см на 10. Вот тут бетономешалка - взял в аренду на сутки - и два алкаша с тачками для подвоза песка и щебня.
127 Шалун
 
27.02.12
13:51
имхо, всё же лучше камней насобирать и бетоном залить

Другое
128 reggyman
 
27.02.12
13:52
(126) так то да, понимаю о чем речь. Ну нормально, сэкономил и время и материал.
(127) Фундамент однозначно будет, опалубка есть и цемент и щебень.
129 Chai Nic
 
27.02.12
13:52
(118) "подумай, на что крыша будет опираться, и чтобы она раздавливающую (в разные стороны) нагрузку не оказывала"
Конечно, лучше использовать подстропильные балки, в которые стропила будут упираться, а уж их связывать с закладным брусом в стене. Крыша вообще должна замыкать нагрузки внутри себя, а на стены передавать только вертикальный вес. Иначе есть риск, что при хорошем снеге стены в стороны разопрет. :)

Нормальная затея
130 Dump
 
27.02.12
13:56
(128) Большой +  большинство работ выполняется в одну харю, что немаловажно.
131 Фрэнки
 
27.02.12
13:58
(128) вроде видел марки OSB негорючие, влагостойкие и антисептические (живьем в leroymerlin - на сайте у них каталог не показывает)

и смотри в фундаменте желательно арматуру иметь. опалубка - это немного не из той оперы.

высота какая будет и периметр... в принципе не помешало бы на прочность просчитать, либо сташить где-то готовый проект не в плане наполнения стен, а именно фундамент, балки, стропила.
Найди готовый проект щитовых построек и параметры конструкций на прочность возьми оттуда.
132 reggyman
 
27.02.12
14:03
(131) Спасибо за совет, я так рассчитывал теплопотери у дома, замерял скорость остывания и потом вычислял мощность котла какая нужна..))) Реальная штука, работает, угадал. Математика рулит. Вообще строительство прикольная вещь, столько знаний там сконцентрировано различных, увязок.
133 nata_m
 
27.02.12
14:17
(132)Про каркас не бойся,у меня муж ставил столбы 150х150 сам для летнего домика,предварительно обработал раствором против пожара+грибка,в общем спец.химия(в инете нашли,в хозтоварах их тьма),потом яма 0.7м,бревно снизу укутывали рубероидом и бетонировал в яму(в самых первых перед."Фазенда" способ подсмотрели).Четвертый год-полет норм.(тьфу-тьфу).Правда,стены деревянные.
134 reggyman
 
27.02.12
14:21
(133) Прийдется наверное так делать. Я не плотник просто, кладка и штукатурка ближе. Ясно, 0.7 м балка загоняется в яму и в бетон, с крышей связать если - монолит, одно целое.
135 Мистадонт
 
27.02.12
14:57
(134) Такой легкий фундамент -- только для легких стен, для каркасника.
Саманные стены тяжелые, фундамент нужен капитальный ленточный.
136 reggyman
 
27.02.12
15:23
http://www.youtube.com/watch?v=UCIdXHVGgkA&feature=related
Трактор месит глину и солому, ковшом прицепным на гидравлике в траншее, второй человек добавляет воды и солому накидывает. Потом материал этот (саман) формуется и сушится, получаются блоки на вид очень даже ничего кстати...
137 reggyman
 
27.02.12
15:59
http://www.youtube.com/watch?v=r_nKwOXjfgI&feature=related
А здесь так делается - мешалка саман вымешивает и его закладывают в формы легкосьёмные которые на стене прямо монтируются, вообще классная идея. Получается "старые знания на новый лад", мне кажется очень интересная тема эта, в плане что постройка теплая и крепкая относительно будет, и не дорого. Скорее бы весна.
138 Stim
 
27.02.12
16:00
солома в глине - это практически железобетон
139 saasa
 
27.02.12
16:15
(137)саман должен высохнуть, а когда ты бетон льешь то ему наоборот доступ воздуха нежелателен для отвердевания.
140 saasa
 
27.02.12
16:17
(136)сколько в твоем регионе стоит смена такого трактора ? ;)
141 reggyman
 
27.02.12
16:20
(140) На день такой привлечь - тыщи полторы рос.руб. не менее будет стоить.
142 _Atilla
 
27.02.12
16:21
Дом из соломенных блоков лучше чем из самана.
143 saasa
 
27.02.12
16:22
(141) 1,5 это за час ?
144 _Atilla
 
27.02.12
16:23
еще делают из контейнеров
145 saasa
 
27.02.12
16:23
в мск и области смена(7-8 часов) экскаватора ~9-15 тыр., без доставки.
146 _Atilla
 
27.02.12
16:23
Я думаю сделать из сотового поликарбоната
147 reggyman
 
27.02.12
16:23
(139) Я навес над стенами сделаю и пусть сохнет себе на ветру и под солнцем, мне кажется 5-6 дней и высохнет клево.
По этой ссылке http://vedrussa.org.ua/kak-my-stroili-nash-samannyi-dom-ploshchadyu-10kh10-metrov они вообще говорят что неважно какая температура при высыхании, даже в мороз он сохнет нормально, важно чтобы не сыро было.
(143) Нет за день, час около 200 р.р., это без соляры.
148 reggyman
 
27.02.12
16:26
(145) Ничего себе. Вообще если трамбовать в съемную опалубку как в (137) получается мешалки хватает за глаза, не нужен трактор. Прошел ряд залил весь и бамбук куришь, ждешь когда подсохнет. Как схватится - следующий ряд и т.д.
149 Stim
 
27.02.12
16:28
главное потом - не облокачиваться на такую стену
150 reggyman
 
27.02.12
16:29
(146) Сделать - что?
(149) Нет нет, посмотрите как в (137) сверлят стены, выглядит очень и очень крепкой.
151 saasa
 
27.02.12
16:30
(147)из мануала :)
"После каждой отформовки формы окунают в ведро с водой, а стенки посыпают песком либо мякиной. Блоки натоку выдерживают 2-3 дня, складывают для дальнейшей просушки в штабеля на расстоянии 15 см от ряда и 5 см между блоками в ряду. При хорошей погоде сушка длится от 7 до 15 дней. Качество просушки определяется путем разреза какого-либо блока, взятого из середины штабеля. Сухой саманный блок в разрезе должен быть однородным по цвету всей массы.

Хороший саман — сухой, без трещин, не ломается при падении на землю с высоты 2 м и не разваливается в воде в течение суток. "

укладывать саман по технологии бетона, то как заместо керамического кирпича напихать глины в форму и оставить в стене сохнуть :)
152 _Atilla
 
27.02.12
16:30
(150) Наружные стены дома из сотового поликарбоната
153 reggyman
 
27.02.12
16:32
(151) Возможно, не спорю, я никогда не делал этого. Но по ссылке в (137) мужики на 1:15 так напихивают саман плотно, что мне очень верится что стена крепкой очень будет. Не знаю почему. Ну просто я реально знаю какая глина будет когда высохнет.
154 reggyman
 
27.02.12
16:33
(152) Расскажете потом ладно? Я бы взял пару листов СПК двенадцатиметровых, для теплицы или зимнего бассейна, но дом...
155 _Atilla
 
27.02.12
16:35
(152) http://www.umc.kz/teh/

По теплопроводимости
35мм сотового поликарбоната = 60 см кирпича
156 reggyman
 
27.02.12
16:37
(155) Знаете, это все слова... Насколько знаком с этим материалом 35 мм толщина будет вам стоить таких денег, что кирпич покажется саманом бесплатным..))) Качественный конечно СПК, который как термос работает а не подделки дешевые под него.
157 saasa
 
27.02.12
16:38
(153)вот именно, высохнет. равномерно.
а как она равномерно высохнет, когда половина площади испарения закрыта.
тут штукатурки 2 см. как следует не просушил уже потеет стена.
158 reggyman
 
27.02.12
16:42
(157) Буду пробовать именно этот вариант. Оставлю полости как на видео в монолите,как то так, потом их заполню керамзитом тем же.
159 Boroda
 
27.02.12
16:43
Вот дом саманный был: http://s61.radikal.ru/i172/1202/23/74646ba6fbb3.jpg
Километров 40 южнее Магнитогорска, степь, леса нет. Последние лет 5 стоит в таком неизменном виде как на фото.
160 Tazuya
 
27.02.12
16:44
(154)ощущения теже если целофановый пакет на голову одеть.некоторые даже клей туду еще добавляют и нравится
161 _Atilla
 
27.02.12
16:45
(156) 2,1*12 м стоит примерно 1000 бакинских

12 м/5 = 2,4 м (высота стены)

в каждой стороне стены будет 5 кусков по 2,1м (т.е. длина дома 10,5)
4 стены тебе обойдется 4000 бакинских.

Привозка, монтаж и т.п. на всем этом выиграешь.
+ не надо делать большой фундамент.
162 Tazuya
 
27.02.12
16:45
(159)саманные там и строят где есть дифицит дерева. т.е. в степях
163 reggyman
 
27.02.12
16:46
(159) О спасибо за фото. Закладных нет да, связи фундамента и стен, поэтому стена гуляла наверное. И при всем при том что нет ВООБЩЕ никакой защиты внешней. Я считаю человек нормально сделал дом, как умел и из того что было.
164 saasa
 
27.02.12
16:48
(158)коэфф. теплопроводности самана в лучшм случае ~0,4-0.5 Вт/м*град.,
теплопроводность http://www.tdksm.ru/kirpich/porotherm/25.php ~0,24 ;)
165 reggyman
 
27.02.12
16:48
(161) не не, я пас, спасибо. У людей в теплицах из СПК летом температура до +80 доходит, а тут о доме речь, не я пасс на такое.
166 reggyman
 
27.02.12
16:50
(164) Даром 4 278.46 p– за  м? ..)))
167 reggyman
 
27.02.12
16:52
(160) во-во, точно сказано.
168 saasa
 
27.02.12
16:56
(166)твое время бесплатно ? ;)

если нечем больше занятся, то да - можно пострадать и по приколу сделать пристройку из саманных блоков.
169 mirosh
 
27.02.12
16:58
(0) а фундамента не было в видео или он не нужен? может я что пропустил?
170 reggyman
 
27.02.12
17:01
(168) Об том и речь, ты все правильно сказал. Меня просто задолбало уже платить деньги всяким умникам которые строят из себя супер пупер мега специалистов, знают самые дешевые и надежные варианты строительства. Я построю (попробую) из ничего по старинным рецептам нормальную вещь и потом их приведу туда и спозиционирую правильно - кто кого разводит на сколько бабла..)))
(169) Даже не знаю, наверное есть там что-то, мужик этот производит впечатление толкового человека, не строил бы на земле наверное.
171 saasa
 
27.02.12
17:05
(170)нормальная вещь по старинным рецептам это старый, добрый кирпич ;)

а по сути - вникни в технологию, найми кто работает по ней и строго следи за соблюдением.
172 reggyman
 
27.02.12
17:09
(171) Понимаешь, хочется чего то нового наверное. Дом у меня кирпичный, 52 см толщина стен, проблем нет с теплообменом хорошо держит, ттф. А тут просто интересно стало, в кирпич мало надо утеплитель еще. Вариант с блоками возник, тоже денег стоит. А дальше просто стало интересно, и видео попало на глаза. Посмотрим, по любому до весны еще времени много. Хотя... Солому можно уже резать начинать...))))
173 saasa
 
27.02.12
17:12
дому >20 лет наверно ? :)
современные технологии рулят.
174 KRV
 
27.02.12
17:14
Г0внозём - наше всё!

Нормальная затея
175 reggyman
 
27.02.12
17:15
аккурат 20 лет. Наверное да, рулят. Но за бабосы нехилые. А может только кажется что рулят. Если стена из глины и соломы удерживает тепло также как и твой кирпич навороченный, (если ее сделать снтиметров 60).
(174) Не не, о навозе речи уже нет.
176 saasa
 
27.02.12
17:19
(175)"... если ее сделать снтиметров 60"
да можно хоть 120, ты тока посчитай фундамент под этот вес и его стоимость ;)
177 reggyman
 
27.02.12
17:22
(176) Даже не буду считать, не обессудь. Ясно понятно что дешевле стены толщиной в кирпич по цене 4200 за кв м, можешь сам посчитать сесть, для меня это очевидная вещь. Плюс учитывай то что вес самана ты сам регулируешь - больше соломы меньше вес и теплопроводимость хуже, соответственно если больше глины то все наоборот.
178 saasa
 
27.02.12
17:27
(177)набьешь соломы высохнет - рассыпется как песочный замок :)
179 saasa
 
27.02.12
17:28
+ у теплой керамики теплопроводность в 2 раза меньше чем у самана
180 zlnk
 
27.02.12
17:29
(172) А крышу можно из камыша. Или хотя бы чердак им утеплить. Экологично и бесплатно (если камыш растет поблизости)
181 reggyman
 
27.02.12
17:32
(178) (179) Знаешь, кажется скатываемся в беспредметный спор, извини. Я к тому дело веду, что есть два чувака например, соседи. Зима, сидят чай пьют, на улице мороз. У одного пристройка к дому за 9800 евро из красного кирпича а у второго за 2150 евро из самана обшитого OSB например. Кто из них в чем выиграл, рассказать? Тот первый с промытыми мозгами о современных технологиях? Или второй, который дочке сидит машину выбирает или колледж?..)))  Ничего личного.
182 Fynjy
 
27.02.12
17:32
Пенобетон 100$ = 2 метра куб. ... Нах изобретать велосипед?
183 Tazuya
 
27.02.12
17:33
(177)что дерево дифицит у вас?
самый лучший дом из дерева и теплый и дышит и экологичный если химией не травить.
я все детство провел в каркаснике- термосе. врагу не пожелаю.Также в кирпичном проблемы с вентиляцией.
деревянные дома рулят.
184 reggyman
 
27.02.12
17:34
(182) По такой цене не вопрос, взял бы. Хорошая вещь. Не вредная?
185 reggyman
 
27.02.12
17:35
(183) Очень дорого. Куб строевого до 30000 р.р. доходит.
186 Tazuya
 
27.02.12
17:36
(180)крышу из щепы, если вопрос в бабле.на даче под новой кровлей из шифера имеется старая из щепы так где шифер местами протекает щепа выручает. буду летом всю кровлю менять и мансарду строить придется щепу убирать
187 saasa
 
27.02.12
17:38
(181)ниче не понял, кто выиграл то ?
(185)нихрена себе.
188 reggyman
 
27.02.12
17:38
(187) У меня оцинкованный профлист, полет нормальный ваще.)
189 Tazuya
 
27.02.12
17:38
(185)офигеть.я за 5200р./ м3 недавно брал нестандарт на стропила и балки 200х100 и 200х50  6 метровые.
190 Boroda
 
27.02.12
17:39
Строительством из подручных материалов интересовался сам пока жил в деревне.
Действительно, как отметили выше, саманные домики строят в основном в степной зоне, где нет строительного леса. Видел посторойки из самана на юге Челябинской области (фото оттуда), юго-восток Башкирии (Хайбуллинский район) и  в Казахстане -все это  примерно в одном месте :)
Сам я жил в лесостепной части Башкирии, там нет хорошего строевого леса, поэтому принято было строить по следующей технологии.
Ставят сруб (липа, осина), а затем этот сруб штукатурят смесью глины с соломой изнути и снаружи, потом белят. Иногда, дранкой предварительно обшивают.
А пристрой иногда делают еще проще :). У нас это называется "заборник". Часто машины привозят дрова в виде короткомера, длиной не более 2 м (ширина кузова). Так вот,ставят каркас, расстояние между столбами не более 2-х метров.Заполняют этим материалом стены, а далее, как и со срубом - дранка, глиносоломенная смесь.

Нормальная затея
191 reggyman
 
27.02.12
17:40
(187) Ну не знаю кто...))) Первый наверное..)))
(190) У нас так тоже делают, да (заборник что вы называете).
192 saasa
 
27.02.12
17:41
(191)кста, а из чего у вас там большинство строит ?
кирпич, пено-газо бетон, кизяки ? :)
193 reggyman
 
27.02.12
17:42
(189) Зато трактора у нас дешевле...)))
Ребят спасибо, я поехал, очень много инфы получил.
БЛАГОДАРЮ.
194 saasa
 
27.02.12
17:42
(193)может тебе тогда землянку выкопать ? :)
195 reggyman
 
27.02.12
17:45
(194) Ты как то на грани все время общаешься, стиль такой братка у тебя да? Я не буду ничего больше говорить тебе, я думаю ты сам все ощущаешь что я хочу тебе донести сейчас на очень понятном языке простом.
Все, ушел, рахмет коллеги, вы лучшие.
196 saasa
 
27.02.12
18:03
(195)ладно, удачи в освоении технолгий давних предков ;)
197 Neg
 
27.02.12
18:10
(0) Тепло, хорошо, у деда уже 130 лет хата стоит, единственное мыши норы нарыли.
198 Neg
 
27.02.12
18:10

Нормальная затея
199 MMF
 
27.02.12
18:21
А потом будет ветка в форуме "Долбанный саман, как в нем закрепить дюбель для вешалки", "Саман - мокреет и сыпется" и т.д.

Не взлетит
200 lals
 
27.02.12
21:10
(199) Гвоздями обычными.
У нас строят т о л ь к о из Самана с облицовкой кирпичем.
Дома жилые а не только пристройки.
Льешь бетоный фундамент. на него слой лучше 2 толи, рубероида.
вот и вся изоляция.
У нас самый распостраненный размер 40*20*15
делаем летом саман, сушим, складируем в кучи а ложить можно когда угодно.
201 байт
 
27.02.12
21:35
(0) в принципе неплохо, еще качественно оштукатурить и покрасить, евроокна, евро двери, крыша из профнастила и никто не заметит отличная идея)))

Нормальная затея
202 KRV
 
27.02.12
21:38
+(201) и ко всем этим наворотам и стенки из чего-нибудь серьезного тоже замутить... :)))
203 reggyman
 
27.02.12
21:40
(201) Супер. Завтра хочу попробовать слепить первые кирпичики, вот не знаю солому надо резать или нет. Кажется не надо, пусть длинные волокна будут. Вот видео по теме нашел, на мешалке как раз готовит смесь товарищ, он там пол заливает им в конце. На 2:48 солому добавляет, вроде целые волокна нерезанные.
http://www.youtube.com/watch?v=OKE7aAe8b6c&feature=related
204 байт
 
27.02.12
21:45
(203) сам захотел своять что-нибудь подобное))
205 verba
 
27.02.12
21:46
(0) Я в таком доме живу. Стены из саманного кирпича. Построен в 68 году, тепло - да, но в стены хрен что вобъешь, гардины держатся плохо, извращаться надо.
Я строитель по образованию, 3 года в проектном институте работала,  занимались промышленым и гражданским строительством для села.
Как то в командировку народ ездил. привез фотки саманных домов после землетрясения - в стенах трещины 20 см.
Материал считается устаревшим, непрочным, недолговечным.
несущая способность низкая - 2 этаж или еще что то тяжелое - не выдержит.
5 лет назад перестраивали часть дома, делали пристройку для отопительных котлов и пр. Сделали из шлакобетона.
Не связывайся. Лучше, чем кирпича стнеового материала нет - но дорого.
206 байт
 
27.02.12
21:48
(205) зато просверлишь
207 verba
 
27.02.12
21:50
*Лучше, чем кирпич стенового материала нет.
Но только надо правильно рассчитать толщину стен.
208 байт
 
27.02.12
21:50
можно деревом обшить тоже цевильно будет
209 verba
 
27.02.12
21:51
(206) Пля... какой просверлишь! гвозди как в масло входят и не держатся!
210 verba
 
27.02.12
21:52
(208) Вот не надо на г..но лепить дорогие материалы.
211 байт
 
27.02.12
21:52
ааа
212 fisher
 
27.02.12
21:52
(86) Толково. Грамотно изготовленные саманные блоки вполне неплохая штука выходит. Только грамотно изготовить их тоже непросто. Рулит, ежели денег мало, а сырья и времени много.
Ну и что-то эпическое из него не возведешь ессно. Прочность все же не та.
213 байт
 
27.02.12
21:52
(210)думал наоборот
214 reggyman
 
27.02.12
21:52
(205) Понял насчет не связывайся. Но дом то есть, кирпичный все путем, это просто спортивный интерес скажем так, поэтому и спросил, много инфы уже получил самой разной, и "за" и "против" а так и должно быть, противоречивые отзывы, истина посредине где-то. Вот интересный рассказ есть еще.
http://жива-хата.рф/info/page/46
215 verba
 
27.02.12
21:53
(203) Если собираешься строить "на века", чтобы тебя наследники добрым словом вспоминали - забудь про саман.
216 reggyman
 
27.02.12
21:55
(215) Да какие наследники, о чем ты..))) У них свои заморочки будут им наши "достижения" по барабану. Ну если не в Швейцарии домик..)))
217 verba
 
27.02.12
22:00
(214) "Не гнался бы ты поп за дешевизной" (с)
(216) Однова живем, понимаю. Тот, кто мой дом строил - руки бы вырвала... Все его неотапливаемые постройки уже снесены давно - потому как развалины были почти, когда мы туда "въехали"
218 reggyman
 
27.02.12
22:01
Я прекрасно понимаю что вся эта красота как на фотке
http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1011/80/bf008b1f7320.jpg.html
не очень стабильна. А с другой стороны ну вот построили они этот дом, даже если развалится он у них то рядом еще лучше построят. Зато сколько щастья у людей, по хорошему рад за них, идут по своему собственному пути по жизни. И ипотека на шее не висит.
(я то просто задумал пристройку, ничего военного).
219 reggyman
 
27.02.12
22:04
(217) Понимаю... Такие "церетели" наверное везде есть. А есть чёткие дядьки, хорошо все делают, як для себе...)))
220 verba
 
27.02.12
22:07
(218) Романтики вы... Не держится на нем штукатурка, мы оббили весь дом сеткой отштукатурили и потом шубу набросали, только после этого он стал теплым.
Корочке его "обвесы" станут дороже, чем экономия на кирпиче.
(219) У нас в Алмате этого г..на как грязи, самое худшее жилье во всех смыслах - самой низкой категории считается.
221 Ork
 
27.02.12
22:08
(218) Все-таки прислушайся к советам. Откажись от самана.
Сам (один) нормально не сделаешь. Сэкономишь только на стенах. Саман без нормального фундамента стоять не будет. Имеется ввиду, что саман можно ложить при высоте цоколя ~ 0.5 м. Да к тому же с нормальной гидроизоляцией. Что б не подмазывать да не подбеливать каждый год - снаружи обязательно штукатурить. Да и то в течении первых 5...7 лет будет садиться.
Внутри обязательно отделка. Причем не из дешевых.

Да и сама работа требует дофиг-г-га времени.
222 Stim
 
27.02.12
22:08
кирпичи отстой. они хрупкие. солома+глина - это железобетон в своем роде.
А в глиняных домах кстати, самый лучший комфорт. они теплые зимой и прохладные летом.

Но - важный момент - необходимо правильно смешать глину, песок и солому. В нужным пропорциях.
223 reggyman
 
27.02.12
22:10
(220) Да не вопрос, г.. так г... Но сдается мне что есть несколько очень тонких нюансов, которые самые главные и решающие. Даже штукатурку взять (да хоть с сеткой даже), теплопроводность разная, под слоем штукатурки должен конденсат скапливаться, отсюда следует что ей держаться от силы максимум 5 лет там не более. Известковая - другое дело...
224 Ork
 
27.02.12
22:11
(217) Вот я не понимаю такого : "Тот, кто мой дом строил - руки бы вырвала..." Нафига именно такой покупала? Кто-то руки выкручивал? Человек строил (вероятнее всего) для себя. Как знал и как умел. У тебя есть возможность сделать "как надо".
225 reggyman
 
27.02.12
22:11
(221) Гуд. Но фундамент планируется полноценный. Чтобы если чего - саман убрать и кирпич положить...)))
226 reggyman
 
27.02.12
22:13
(224) Да она потому так говорит что есть всем понятные объективные критерии. И не надо институты кончать чтобы стену которую лично ты возводишь сделать ровной например. Или не напихивать всякой лажи куданить.
227 Ork
 
27.02.12
22:13
(225) Ну в плане "руку набить" можешь затевать. Если сдалать и забыть - меняй материал.
Кстати : нажначение пристройки? Почему требования только дешевизна стройматериала?
228 reggyman
 
27.02.12
22:19
Назначение в (84).
Требований вообще нет никаких. Денег жаль вбухивать в простейшую маленькую комнатку, кирпич, цемент, изовер, гипсокартон. Такое ощущение что строительные фирмы в твой карман зырят и типа удовлетворяют твои потребности, которые они же сами и создают у тебя..)))
229 verba
 
27.02.12
22:22
(223) Возьми книги, сейчас их выпускают немало. Найди расчет теплопроводности стен, посмотри для разных материалов какая нужна толщина.
При правильном расчете "точка росы" должна быть равно посередине стены, тогда будет сухо и тепло.
Твоя пристойка будет тебе нужна как мастерская, захочешь навешать на стены всяких вкусностей типа ящичков для инструментов и пр. - не сможешь, не будут держаться.
230 reggyman
 
27.02.12
22:26
(229) Лан, полезу в дебри эти тоже, уважаю точные науки ибо. А полки - я года три назад профиля по дешмани закупил с Китая перфорированного металлического крашеного, так стеллаж из него сделать это милое дело, хоть какой формы стыкуется идеально все.
231 Ork
 
27.02.12
22:30
(228) Короче подсобка. Тогда на нормальном фундаменте взлетит. И без отделок.
Несколько замечаний :
1. Солому ни в коем случае не резать. Потеряешь армирующие свойства. Ни в коем случае не применять сено.
2. Соотношение глина-песок лучше выбрать опытным путем. И до начала постройки.
3. Если объем материала (сравнительно) небольшой - прикинь тему заливки в опалубку. А не из блоков. В таком случае можно (и даже лучше) в качестве армировки брать не солому а камыш. По украински "очерет" (возможно на русский перевел неправильно). В нем не заводятся вредители. Способ "возведения" в опалубку более доступен одиночке. И позволяет применять механизацию. В опалубку укладыаешь камыш и сверху проливаешь глиняным раствором. Хорошо трамбуешь. Толщина одного слоя ~ 50 см. Сушить примерно неделю. Можно толще. Заходов за 4...5 стены готовы.
232 verba
 
27.02.12
22:30
(224)>>Нафига именно такой покупала? Кто-то руки выкручивал?
То что на личности переходишь? Не я его покупала, а свекор, а он меня не спрашивал, сам решал, да и жили мы в другом городе.
>>Человек строил (вероятнее всего) для себя. Как знал и как умел.
Стены кривые, углы косые...
>> У тебя есть возможность сделать "как надо".
Этот дом уже не переделаешь "как надо", стены старые, перемычки над окнами неизвестно из чего, окна боюсь менять, прще новый дом построить, чем этот перестроить.
А такой возможности у меня нет.
233 Ork
 
27.02.12
22:33
(232) "То что на личности переходишь?" Это типа я строителю грозился руки пообрывать...
Один умный человек говорил "если не имеем того что любим - тогда любим то, что имеем".
234 reggyman
 
27.02.12
22:33
(231) ооо!  А где его брать то, камыш этот, я не знаю. На речке есть какой то, не знаю тот или нет..)))
Я так и хотел, сделать штук 5 замесов с разной концентрацией песок/глина, высушить и потом смотреть что вышло по факту а не по книжкам.
Спасибо, дельные советы, признателен.
235 verba
 
27.02.12
22:34
(233) Не надо меня учить что любить, а что нет, ладно?
236 reggyman
 
27.02.12
22:36
плиз камрады, оно того не стоит чтобы искры летели, все нормально и позитивно, и вообще спать уже пора...)))
237 Ork
 
27.02.12
22:37
(234) В российской вики "камыш" - не он. wiki:%CA%E0%EC%FB%F8

Очерет вот : http://uk.wikipedia.org/wiki/Очерет_звичайний
238 reggyman
 
27.02.12
22:44
(237) А если тут http://uk.wikipedia.org/wiki/Очерет_звичайний на русский перейти то адресует на wiki:Тростник_обыкновенный.
239 WT2008
 
27.02.12
22:44
Я твёрдо знаю, что в саман добавляют конские фекалии (твёрдые, конечно) с целью противодействия грызунам-насекомым. Не смейтесь.
Ещё мне было лет 10, у нас в нашем райцентре по весне делали "замесы"—на лошадях месили глину с соломой.

Погуглите "сырцовый кирпич"-это и есть саманный кирпич.
240 Ork
 
27.02.12
22:47
(238) Да. Это оно.
241 reggyman
 
27.02.12
22:49
(239) Спасибо,понял. Еще оказывается

adobe

1) сырец, саман, кирпич воздушной сушки

2) саманная постройка
242 verba
 
27.02.12
22:49
(238 http://leprastuff.ru/data/img/20120227/226b4e022a509ac44b16324468e66c7e.jpg)
Тут посмотри, отсканила страницу из книги для "самостройшиков" ))
243 Ork
 
27.02.12
22:51
(239) Утверждать не стану. Но думаю - твердые не добавляли. Обычно разводили в корыте и добавляли жижу. Но добавляли в штукатурный раствор (глина/песок/жижа). Опять жеШ насчет антисептических свойств не скажу, использовался как пластификатор. Потом вместо стали добавлять стиральный порошок.
244 WT2008
 
27.02.12
22:51
Мне сбросьте письмо пустое - я вам мылом отправлю из местной книги описание, как раньше (то есть устойчиво и проверенно) делали саман. Моё мыло в моём профиле.
245 reggyman
 
27.02.12
22:53
(244) Скрыт ваш адрес. Вот мой
3210 собака nm.ru
246 verba
 
27.02.12
22:54
(243) Мы в институте изучали саман, как исторический, то есть типа сейчас не применяется, но постройки еще сохранились и возможно вам придется с ними иметь дело.
Там песка в составе - нет.
Вообще первый раз в жизни саманные постройки на юге казахстана увидела - тепло и сухо, на востоке (почти сибирь) даже и не строили из него, леса рядом, не принято было.
247 WT2008
 
27.02.12
22:55
(243) Не, я имел в виду конские фекалии именно как нежидкий (в отличие от второго вида фекалий) изначально объект, конечно, их растворяли перед помещением в глину. Когда мой дедушка строил саманный дом (флигель), моя мама и её сестра ходил по окрестностям и собирали в совочек сии преполезные для стройки предметы.

В наших краях саманные дома раньше крыли не шифером, а камышом. Да, бедненько выглядит. Пока с 40-градусной жарюки не войдёшь в такой дом с закрытыми ставнями, а там прохладно.
248 verba
 
27.02.12
22:57
(247) Опять же юг, тепло и дождей мало.
249 reggyman
 
27.02.12
22:57
(242) Not Found
250 verba
 
27.02.12
22:59
251 reggyman
 
27.02.12
23:03
(251) Ничего себе, опилкобетон силикатный кирпич делает только так.
252 reggyman
 
27.02.12
23:05
Вот засада, из за двух трех дней в году с температурой -40 градусов стену из глиняного кирпича надо делать 77 см.
253 verba
 
27.02.12
23:06
(251) По какому параметру?
254 verba
 
27.02.12
23:06
(252) Это среднезимняя температура. Ты в каком регионе живешь?
255 reggyman
 
27.02.12
23:07
(252) с этими веселыми мыслями я иду спать, чего и всем желаю..)))
256 bizon2008
 
28.02.12
01:15
Прочел все. Для тебе идеально газоблок. Для экономии можешь на ребро положить. Он легок, что снижает требования к фундаменту, большой, легкий и имеет точный размер что позволит укладывать быстро и самостоятельно,  и очень теплый.
257 Utopia
 
28.02.12
03:00

Нормальная затея
258 pikachu
 
28.02.12
07:04
для дома из глины нужен высокий фундамент. метр от земли. но в пристройке наверное не получится?

Нормальная затея
259 RKx
 
28.02.12
07:35
В самане живу (1937). Снаружи рабица, на неё штукатурка. Изнутри рейка+штукатурка. Углы изнутри пластиковые - по ним выравнивал. Фундамента нет. Снаружи обложен кирпичом 7 кирп. высотой завалинка. + водоотведение с крыши нормальное. Мыши на зиму приходят. Летом уходят.
Весной иногда пищат.

Нормальная затея
260 reggyman
 
28.02.12
07:48
(259) Спасибо. А стены сами толстые? Сколько примерно см?
261 RKx
 
28.02.12
07:54
(260) 0,5 метра. Сам блок где-то 50 на 20.
262 reggyman
 
28.02.12
08:46
Замешал один кирпичик сделал, поставил сушиться, занятный материал - пластичный, плотный, тягучий. Вот человек пишет тут интересно, но это все только на практике проверяется конечно, временем.

http://www.mensh.ru/legkii_saman_ili_legkii_solomobeton
"У меня баня из соломабетона, уже 9 лет как построил. Свойство материала потрясающие. В 30 градусный мороз падение температуры от +80 до +5 гр.цел. 5-6 суток при толщине стен 35см. Только соотношение 60% соломы 10% цемента 30% песка, иначе стены слишком мягкие получаются. RS.Когда строил многие посмеивались, сейчас дома себе строят консультируются."
263 saasa
 
28.02.12
09:01
о, оказывается я не один такой, "противник древних технологий" :)
264 _Atilla
 
28.02.12
09:28
Мужики, есть кто из Белоруссии?
Там большой интерес к соломенным домам.
В нете читал, целую деревнью построили.
265 reggyman
 
28.02.12
10:05
гы...
Первый круглый дом построил один мужик теща которого спросила "А для меня в новом доме будет уголок?"..)))
266 verba
 
28.02.12
12:25
(264) В Канаде построили - ищи в инете
267 Мистадонт
 
28.02.12
16:15
(264) Для дачки -- вполне. Но тогда и все остальное, крыша, окна, отделка, должны быть почти бесплатные. Крыша самая дешевая, рубероид + камыш сверху :)
Окна бесплатно, сейчас в квартирах много старых деревянных окон выкидывают, заменяя на пластик.
А если стены из соломы, а крыша+окна+отделка будут стоить 0.5-1 лям, то имхо это глупо.
268 Мистадонт
 
28.02.12
16:17
(262) >>У меня баня из соломабетона, уже 9 лет как построил. Свойство материала потрясающие. В 30 градусный мороз падение температуры от +80 до +5 гр.цел. 5-6 суток при толщине стен 35см.

Это важно для дома, а для бани -- не особо важно.
Баня должна как можно быстрее натапливаться, когда простояла несколько дней нетопленная. Т.е. лучшая баня -- каркасник.
269 reggyman
 
29.02.12
08:37
Сохнет мой кирпичик потихоньку, мне кажется там твердость будет на уровне бетона. И камыш этот как в (237) я тоже нашел, но он желтый сейчас стоит, надо наверное ждать лета теперь пока он расти начнет.
270 saasa
 
29.02.12
09:32
(269)те, кто в промышленных масштабах саман делает заявяет прочность M45, это совсем уж плохонький бетон :)
271 Scooter
 
29.02.12
09:42
(0)каркас из брусьев десятка, обшивается фанерой, можно тонкой доской, внутрь утеплитель, стекловату. Внутри отделка гипсокартоном, снаружи, пароизолятор, можно еще утеплитель, плюс сайдинг

быстро технологично качественно
272 Мистадонт
 
29.02.12
10:11
(271) Еще проще и дешевле: "утеплитель, стекловату, пароизолятор" заменить на пенопласт. Пенопласт дешев, ему не нужны паро и гидро изоляторы.
И т.к. эта пристройка не жилая, а техническая, то и по экологичности допустим.
Только под сайдингом в пенопласте могут мыши заводиться, дешевле сетка+штукатурка.
273 Мистадонт
 
29.02.12
10:13
(269) >>камыш желтый сейчас стоит, надо наверное ждать лета теперь пока он расти начнет

Тогда и солому заменяй на зеленую рожь :)
274 Scooter
 
29.02.12
10:23
(272)пенопласт - мыши

поэтому сразу рекомендовал стекловату, или утеплитель на основе мин ваты
275 Scooter
 
29.02.12
10:24
(274)+ пароизолятор нужен обязательно, наружное помещение
276 Мистадонт
 
29.02.12
10:30
(274),(275) Дочитай пост (272) до конца.
277 Pasha
 
29.02.12
10:36
В деревне, где я в детстве отдыхал, делали кирпичики из самана, закладывая это в форму типа как для буханки... А потом уж из него лепили... Потом обшивали это дело реечками и покрывали рубероидом...А кто побогаче, обкладывали кирпичем... Я так понимаю лет 30-40 такой дом стоит спокойно

Нормальная затея
278 Explorer1c
 
29.02.12
10:38
(277)До первого ливня
279 Scooter
 
29.02.12
10:38
(276)дочитал и что там такого?
280 reggyman
 
08.03.12
21:02
Еще раз все взвесил, посчитал, поговорил с тем кто делал уже... В общем буду брать такой станок

http://vibromaster.ru/ustanovki-malogabaritnie-vibroformovochnie-serii-germes.php

сырье отсев, шлак и цемент, в день одному до 100 блоков можно делать. С такой машинкой могу позволить себе очень неплохое строительство, у меня кроме пристройки еще планов имеется..))) Саману спасибо, многие нюансы понял на его примере... Спасибо за помощь, теперь в голове четкий план.
281 asp
 
08.03.12
21:32
интересная машинка.
а по цене считали - на сколько выгоднее получится делать блоки самому, чем брать готовые?
282 KRV
 
08.03.12
22:04
Труда ручного дохренища.. лучше купить несъемную опалубку и прямо в нее срань всякую сыпать и трамбовать ручным вибратором - монолит получится.  А станок этот - баловство.. придуман ради того, чтобы продать станок. К нему, считай, нужно: бетономешалка, площадь под хранение материала и изделий - итого метров 50.. а производительность?...  кстати - песок и воду таскать еще надо..
283 Гот
 
08.03.12
22:08
Город какой? Может из снега?
284 saasa
 
08.03.12
22:28
(280)тогда уж www.ti-se.ru
285 Мистадонт
 
08.03.12
22:38
(280) К этому девайсу еще нужна бетономешалка.
286 France
 
09.03.12
05:06
нормальная затея, взлетит... штампуется саман очень легко и непринужденно.. держится надежно и годами..
клепал в свое время в молодости, так что, дерзай..
(100) насчет "какашек", конечно же, п...ж и провокация..

Нормальная затея
287 WT2008
 
09.03.12
05:09
(286) Ни разу ни провокация и ни другое. Это правда: желательно конские отходы туда сыпать. Или узнать, что сыпят вместо них для целей дезинсекции и противомышастости.
288 IVIuXa
 
09.03.12
06:16
(0)
пробовал - развалились кирпичи нахрен

самый быстрый и надежный способ - опалубка на скелет + залить бетоном
купить в магазине пеноблоки и заложить скелет

Не взлетит