Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Строительство (солома & глина), кто встречался в реале?
,
0 reggyman
 
27.02.12
11:30
1. Нормальная затея 67% (14)
2. Не взлетит 19% (4)
3. Другое 14% (3)
Всего мнений: 21

Хочу попробовать пристройку сделать к дому, примерно 4м на 6м из самана, благо и солома и глина бесплатные и много есть их. Может у кого родственники, соседи, знакомые что-то делали наподобие такого? Вопрос конкретный имеется: может блоки делать и сушить их? И можно ли цемент добавлять чтобы мыши не грызли?

http://www.youtube.com/watch?v=da-bNqnQHLk&feature=related
189 Tazuya
 
27.02.12
17:38
(185)офигеть.я за 5200р./ м3 недавно брал нестандарт на стропила и балки 200х100 и 200х50  6 метровые.
190 Boroda
 
27.02.12
17:39
Строительством из подручных материалов интересовался сам пока жил в деревне.
Действительно, как отметили выше, саманные домики строят в основном в степной зоне, где нет строительного леса. Видел посторойки из самана на юге Челябинской области (фото оттуда), юго-восток Башкирии (Хайбуллинский район) и  в Казахстане -все это  примерно в одном месте :)
Сам я жил в лесостепной части Башкирии, там нет хорошего строевого леса, поэтому принято было строить по следующей технологии.
Ставят сруб (липа, осина), а затем этот сруб штукатурят смесью глины с соломой изнути и снаружи, потом белят. Иногда, дранкой предварительно обшивают.
А пристрой иногда делают еще проще :). У нас это называется "заборник". Часто машины привозят дрова в виде короткомера, длиной не более 2 м (ширина кузова). Так вот,ставят каркас, расстояние между столбами не более 2-х метров.Заполняют этим материалом стены, а далее, как и со срубом - дранка, глиносоломенная смесь.

Нормальная затея
191 reggyman
 
27.02.12
17:40
(187) Ну не знаю кто...))) Первый наверное..)))
(190) У нас так тоже делают, да (заборник что вы называете).
192 saasa
 
27.02.12
17:41
(191)кста, а из чего у вас там большинство строит ?
кирпич, пено-газо бетон, кизяки ? :)
193 reggyman
 
27.02.12
17:42
(189) Зато трактора у нас дешевле...)))
Ребят спасибо, я поехал, очень много инфы получил.
БЛАГОДАРЮ.
194 saasa
 
27.02.12
17:42
(193)может тебе тогда землянку выкопать ? :)
195 reggyman
 
27.02.12
17:45
(194) Ты как то на грани все время общаешься, стиль такой братка у тебя да? Я не буду ничего больше говорить тебе, я думаю ты сам все ощущаешь что я хочу тебе донести сейчас на очень понятном языке простом.
Все, ушел, рахмет коллеги, вы лучшие.
196 saasa
 
27.02.12
18:03
(195)ладно, удачи в освоении технолгий давних предков ;)
197 Neg
 
27.02.12
18:10
(0) Тепло, хорошо, у деда уже 130 лет хата стоит, единственное мыши норы нарыли.
198 Neg
 
27.02.12
18:10

Нормальная затея
199 MMF
 
27.02.12
18:21
А потом будет ветка в форуме "Долбанный саман, как в нем закрепить дюбель для вешалки", "Саман - мокреет и сыпется" и т.д.

Не взлетит
200 lals
 
27.02.12
21:10
(199) Гвоздями обычными.
У нас строят т о л ь к о из Самана с облицовкой кирпичем.
Дома жилые а не только пристройки.
Льешь бетоный фундамент. на него слой лучше 2 толи, рубероида.
вот и вся изоляция.
У нас самый распостраненный размер 40*20*15
делаем летом саман, сушим, складируем в кучи а ложить можно когда угодно.
201 байт
 
27.02.12
21:35
(0) в принципе неплохо, еще качественно оштукатурить и покрасить, евроокна, евро двери, крыша из профнастила и никто не заметит отличная идея)))

Нормальная затея
202 KRV
 
27.02.12
21:38
+(201) и ко всем этим наворотам и стенки из чего-нибудь серьезного тоже замутить... :)))
203 reggyman
 
27.02.12
21:40
(201) Супер. Завтра хочу попробовать слепить первые кирпичики, вот не знаю солому надо резать или нет. Кажется не надо, пусть длинные волокна будут. Вот видео по теме нашел, на мешалке как раз готовит смесь товарищ, он там пол заливает им в конце. На 2:48 солому добавляет, вроде целые волокна нерезанные.
http://www.youtube.com/watch?v=OKE7aAe8b6c&feature=related
204 байт
 
27.02.12
21:45
(203) сам захотел своять что-нибудь подобное))
205 verba
 
27.02.12
21:46
(0) Я в таком доме живу. Стены из саманного кирпича. Построен в 68 году, тепло - да, но в стены хрен что вобъешь, гардины держатся плохо, извращаться надо.
Я строитель по образованию, 3 года в проектном институте работала,  занимались промышленым и гражданским строительством для села.
Как то в командировку народ ездил. привез фотки саманных домов после землетрясения - в стенах трещины 20 см.
Материал считается устаревшим, непрочным, недолговечным.
несущая способность низкая - 2 этаж или еще что то тяжелое - не выдержит.
5 лет назад перестраивали часть дома, делали пристройку для отопительных котлов и пр. Сделали из шлакобетона.
Не связывайся. Лучше, чем кирпича стнеового материала нет - но дорого.
206 байт
 
27.02.12
21:48
(205) зато просверлишь
207 verba
 
27.02.12
21:50
*Лучше, чем кирпич стенового материала нет.
Но только надо правильно рассчитать толщину стен.
208 байт
 
27.02.12
21:50
можно деревом обшить тоже цевильно будет
209 verba
 
27.02.12
21:51
(206) Пля... какой просверлишь! гвозди как в масло входят и не держатся!
210 verba
 
27.02.12
21:52
(208) Вот не надо на г..но лепить дорогие материалы.
211 байт
 
27.02.12
21:52
ааа
212 fisher
 
27.02.12
21:52
(86) Толково. Грамотно изготовленные саманные блоки вполне неплохая штука выходит. Только грамотно изготовить их тоже непросто. Рулит, ежели денег мало, а сырья и времени много.
Ну и что-то эпическое из него не возведешь ессно. Прочность все же не та.
213 байт
 
27.02.12
21:52
(210)думал наоборот
214 reggyman
 
27.02.12
21:52
(205) Понял насчет не связывайся. Но дом то есть, кирпичный все путем, это просто спортивный интерес скажем так, поэтому и спросил, много инфы уже получил самой разной, и "за" и "против" а так и должно быть, противоречивые отзывы, истина посредине где-то. Вот интересный рассказ есть еще.
http://жива-хата.рф/info/page/46
215 verba
 
27.02.12
21:53
(203) Если собираешься строить "на века", чтобы тебя наследники добрым словом вспоминали - забудь про саман.
216 reggyman
 
27.02.12
21:55
(215) Да какие наследники, о чем ты..))) У них свои заморочки будут им наши "достижения" по барабану. Ну если не в Швейцарии домик..)))
217 verba
 
27.02.12
22:00
(214) "Не гнался бы ты поп за дешевизной" (с)
(216) Однова живем, понимаю. Тот, кто мой дом строил - руки бы вырвала... Все его неотапливаемые постройки уже снесены давно - потому как развалины были почти, когда мы туда "въехали"
218 reggyman
 
27.02.12
22:01
Я прекрасно понимаю что вся эта красота как на фотке
http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1011/80/bf008b1f7320.jpg.html
не очень стабильна. А с другой стороны ну вот построили они этот дом, даже если развалится он у них то рядом еще лучше построят. Зато сколько щастья у людей, по хорошему рад за них, идут по своему собственному пути по жизни. И ипотека на шее не висит.
(я то просто задумал пристройку, ничего военного).
219 reggyman
 
27.02.12
22:04
(217) Понимаю... Такие "церетели" наверное везде есть. А есть чёткие дядьки, хорошо все делают, як для себе...)))
220 verba
 
27.02.12
22:07
(218) Романтики вы... Не держится на нем штукатурка, мы оббили весь дом сеткой отштукатурили и потом шубу набросали, только после этого он стал теплым.
Корочке его "обвесы" станут дороже, чем экономия на кирпиче.
(219) У нас в Алмате этого г..на как грязи, самое худшее жилье во всех смыслах - самой низкой категории считается.
221 Ork
 
27.02.12
22:08
(218) Все-таки прислушайся к советам. Откажись от самана.
Сам (один) нормально не сделаешь. Сэкономишь только на стенах. Саман без нормального фундамента стоять не будет. Имеется ввиду, что саман можно ложить при высоте цоколя ~ 0.5 м. Да к тому же с нормальной гидроизоляцией. Что б не подмазывать да не подбеливать каждый год - снаружи обязательно штукатурить. Да и то в течении первых 5...7 лет будет садиться.
Внутри обязательно отделка. Причем не из дешевых.

Да и сама работа требует дофиг-г-га времени.
222 Stim
 
27.02.12
22:08
кирпичи отстой. они хрупкие. солома+глина - это железобетон в своем роде.
А в глиняных домах кстати, самый лучший комфорт. они теплые зимой и прохладные летом.

Но - важный момент - необходимо правильно смешать глину, песок и солому. В нужным пропорциях.
223 reggyman
 
27.02.12
22:10
(220) Да не вопрос, г.. так г... Но сдается мне что есть несколько очень тонких нюансов, которые самые главные и решающие. Даже штукатурку взять (да хоть с сеткой даже), теплопроводность разная, под слоем штукатурки должен конденсат скапливаться, отсюда следует что ей держаться от силы максимум 5 лет там не более. Известковая - другое дело...
224 Ork
 
27.02.12
22:11
(217) Вот я не понимаю такого : "Тот, кто мой дом строил - руки бы вырвала..." Нафига именно такой покупала? Кто-то руки выкручивал? Человек строил (вероятнее всего) для себя. Как знал и как умел. У тебя есть возможность сделать "как надо".
225 reggyman
 
27.02.12
22:11
(221) Гуд. Но фундамент планируется полноценный. Чтобы если чего - саман убрать и кирпич положить...)))
226 reggyman
 
27.02.12
22:13
(224) Да она потому так говорит что есть всем понятные объективные критерии. И не надо институты кончать чтобы стену которую лично ты возводишь сделать ровной например. Или не напихивать всякой лажи куданить.
227 Ork
 
27.02.12
22:13
(225) Ну в плане "руку набить" можешь затевать. Если сдалать и забыть - меняй материал.
Кстати : нажначение пристройки? Почему требования только дешевизна стройматериала?
228 reggyman
 
27.02.12
22:19
Назначение в (84).
Требований вообще нет никаких. Денег жаль вбухивать в простейшую маленькую комнатку, кирпич, цемент, изовер, гипсокартон. Такое ощущение что строительные фирмы в твой карман зырят и типа удовлетворяют твои потребности, которые они же сами и создают у тебя..)))
229 verba
 
27.02.12
22:22
(223) Возьми книги, сейчас их выпускают немало. Найди расчет теплопроводности стен, посмотри для разных материалов какая нужна толщина.
При правильном расчете "точка росы" должна быть равно посередине стены, тогда будет сухо и тепло.
Твоя пристойка будет тебе нужна как мастерская, захочешь навешать на стены всяких вкусностей типа ящичков для инструментов и пр. - не сможешь, не будут держаться.
230 reggyman
 
27.02.12
22:26
(229) Лан, полезу в дебри эти тоже, уважаю точные науки ибо. А полки - я года три назад профиля по дешмани закупил с Китая перфорированного металлического крашеного, так стеллаж из него сделать это милое дело, хоть какой формы стыкуется идеально все.
231 Ork
 
27.02.12
22:30
(228) Короче подсобка. Тогда на нормальном фундаменте взлетит. И без отделок.
Несколько замечаний :
1. Солому ни в коем случае не резать. Потеряешь армирующие свойства. Ни в коем случае не применять сено.
2. Соотношение глина-песок лучше выбрать опытным путем. И до начала постройки.
3. Если объем материала (сравнительно) небольшой - прикинь тему заливки в опалубку. А не из блоков. В таком случае можно (и даже лучше) в качестве армировки брать не солому а камыш. По украински "очерет" (возможно на русский перевел неправильно). В нем не заводятся вредители. Способ "возведения" в опалубку более доступен одиночке. И позволяет применять механизацию. В опалубку укладыаешь камыш и сверху проливаешь глиняным раствором. Хорошо трамбуешь. Толщина одного слоя ~ 50 см. Сушить примерно неделю. Можно толще. Заходов за 4...5 стены готовы.
232 verba
 
27.02.12
22:30
(224)>>Нафига именно такой покупала? Кто-то руки выкручивал?
То что на личности переходишь? Не я его покупала, а свекор, а он меня не спрашивал, сам решал, да и жили мы в другом городе.
>>Человек строил (вероятнее всего) для себя. Как знал и как умел.
Стены кривые, углы косые...
>> У тебя есть возможность сделать "как надо".
Этот дом уже не переделаешь "как надо", стены старые, перемычки над окнами неизвестно из чего, окна боюсь менять, прще новый дом построить, чем этот перестроить.
А такой возможности у меня нет.
233 Ork
 
27.02.12
22:33
(232) "То что на личности переходишь?" Это типа я строителю грозился руки пообрывать...
Один умный человек говорил "если не имеем того что любим - тогда любим то, что имеем".
234 reggyman
 
27.02.12
22:33
(231) ооо!  А где его брать то, камыш этот, я не знаю. На речке есть какой то, не знаю тот или нет..)))
Я так и хотел, сделать штук 5 замесов с разной концентрацией песок/глина, высушить и потом смотреть что вышло по факту а не по книжкам.
Спасибо, дельные советы, признателен.
235 verba
 
27.02.12
22:34
(233) Не надо меня учить что любить, а что нет, ладно?
236 reggyman
 
27.02.12
22:36
плиз камрады, оно того не стоит чтобы искры летели, все нормально и позитивно, и вообще спать уже пора...)))
237 Ork
 
27.02.12
22:37
(234) В российской вики "камыш" - не он. wiki:%CA%E0%EC%FB%F8

Очерет вот : http://uk.wikipedia.org/wiki/Очерет_звичайний
238 reggyman
 
27.02.12
22:44
(237) А если тут http://uk.wikipedia.org/wiki/Очерет_звичайний на русский перейти то адресует на wiki:Тростник_обыкновенный.
239 WT2008
 
27.02.12
22:44
Я твёрдо знаю, что в саман добавляют конские фекалии (твёрдые, конечно) с целью противодействия грызунам-насекомым. Не смейтесь.
Ещё мне было лет 10, у нас в нашем райцентре по весне делали "замесы"—на лошадях месили глину с соломой.

Погуглите "сырцовый кирпич"-это и есть саманный кирпич.
240 Ork
 
27.02.12
22:47
(238) Да. Это оно.
241 reggyman
 
27.02.12
22:49
(239) Спасибо,понял. Еще оказывается

adobe

1) сырец, саман, кирпич воздушной сушки

2) саманная постройка
242 verba
 
27.02.12
22:49
(238 http://leprastuff.ru/data/img/20120227/226b4e022a509ac44b16324468e66c7e.jpg)
Тут посмотри, отсканила страницу из книги для "самостройшиков" ))
243 Ork
 
27.02.12
22:51
(239) Утверждать не стану. Но думаю - твердые не добавляли. Обычно разводили в корыте и добавляли жижу. Но добавляли в штукатурный раствор (глина/песок/жижа). Опять жеШ насчет антисептических свойств не скажу, использовался как пластификатор. Потом вместо стали добавлять стиральный порошок.
244 WT2008
 
27.02.12
22:51
Мне сбросьте письмо пустое - я вам мылом отправлю из местной книги описание, как раньше (то есть устойчиво и проверенно) делали саман. Моё мыло в моём профиле.
245 reggyman
 
27.02.12
22:53
(244) Скрыт ваш адрес. Вот мой
3210 собака nm.ru
246 verba
 
27.02.12
22:54
(243) Мы в институте изучали саман, как исторический, то есть типа сейчас не применяется, но постройки еще сохранились и возможно вам придется с ними иметь дело.
Там песка в составе - нет.
Вообще первый раз в жизни саманные постройки на юге казахстана увидела - тепло и сухо, на востоке (почти сибирь) даже и не строили из него, леса рядом, не принято было.
247 WT2008
 
27.02.12
22:55
(243) Не, я имел в виду конские фекалии именно как нежидкий (в отличие от второго вида фекалий) изначально объект, конечно, их растворяли перед помещением в глину. Когда мой дедушка строил саманный дом (флигель), моя мама и её сестра ходил по окрестностям и собирали в совочек сии преполезные для стройки предметы.

В наших краях саманные дома раньше крыли не шифером, а камышом. Да, бедненько выглядит. Пока с 40-градусной жарюки не войдёшь в такой дом с закрытыми ставнями, а там прохладно.
248 verba
 
27.02.12
22:57
(247) Опять же юг, тепло и дождей мало.
249 reggyman
 
27.02.12
22:57
(242) Not Found
250 verba
 
27.02.12
22:59
251 reggyman
 
27.02.12
23:03
(251) Ничего себе, опилкобетон силикатный кирпич делает только так.
252 reggyman
 
27.02.12
23:05
Вот засада, из за двух трех дней в году с температурой -40 градусов стену из глиняного кирпича надо делать 77 см.
253 verba
 
27.02.12
23:06
(251) По какому параметру?
254 verba
 
27.02.12
23:06
(252) Это среднезимняя температура. Ты в каком регионе живешь?
255 reggyman
 
27.02.12
23:07
(252) с этими веселыми мыслями я иду спать, чего и всем желаю..)))
256 bizon2008
 
28.02.12
01:15
Прочел все. Для тебе идеально газоблок. Для экономии можешь на ребро положить. Он легок, что снижает требования к фундаменту, большой, легкий и имеет точный размер что позволит укладывать быстро и самостоятельно,  и очень теплый.
257 Utopia
 
28.02.12
03:00

Нормальная затея
258 pikachu
 
28.02.12
07:04
для дома из глины нужен высокий фундамент. метр от земли. но в пристройке наверное не получится?

Нормальная затея
259 RKx
 
28.02.12
07:35
В самане живу (1937). Снаружи рабица, на неё штукатурка. Изнутри рейка+штукатурка. Углы изнутри пластиковые - по ним выравнивал. Фундамента нет. Снаружи обложен кирпичом 7 кирп. высотой завалинка. + водоотведение с крыши нормальное. Мыши на зиму приходят. Летом уходят.
Весной иногда пищат.

Нормальная затея
260 reggyman
 
28.02.12
07:48
(259) Спасибо. А стены сами толстые? Сколько примерно см?
261 RKx
 
28.02.12
07:54
(260) 0,5 метра. Сам блок где-то 50 на 20.
262 reggyman
 
28.02.12
08:46
Замешал один кирпичик сделал, поставил сушиться, занятный материал - пластичный, плотный, тягучий. Вот человек пишет тут интересно, но это все только на практике проверяется конечно, временем.

http://www.mensh.ru/legkii_saman_ili_legkii_solomobeton
"У меня баня из соломабетона, уже 9 лет как построил. Свойство материала потрясающие. В 30 градусный мороз падение температуры от +80 до +5 гр.цел. 5-6 суток при толщине стен 35см. Только соотношение 60% соломы 10% цемента 30% песка, иначе стены слишком мягкие получаются. RS.Когда строил многие посмеивались, сейчас дома себе строят консультируются."
263 saasa
 
28.02.12
09:01
о, оказывается я не один такой, "противник древних технологий" :)
264 _Atilla
 
28.02.12
09:28
Мужики, есть кто из Белоруссии?
Там большой интерес к соломенным домам.
В нете читал, целую деревнью построили.
265 reggyman
 
28.02.12
10:05
гы...
Первый круглый дом построил один мужик теща которого спросила "А для меня в новом доме будет уголок?"..)))
266 verba
 
28.02.12
12:25
(264) В Канаде построили - ищи в инете
267 Мистадонт
 
28.02.12
16:15
(264) Для дачки -- вполне. Но тогда и все остальное, крыша, окна, отделка, должны быть почти бесплатные. Крыша самая дешевая, рубероид + камыш сверху :)
Окна бесплатно, сейчас в квартирах много старых деревянных окон выкидывают, заменяя на пластик.
А если стены из соломы, а крыша+окна+отделка будут стоить 0.5-1 лям, то имхо это глупо.
268 Мистадонт
 
28.02.12
16:17
(262) >>У меня баня из соломабетона, уже 9 лет как построил. Свойство материала потрясающие. В 30 градусный мороз падение температуры от +80 до +5 гр.цел. 5-6 суток при толщине стен 35см.

Это важно для дома, а для бани -- не особо важно.
Баня должна как можно быстрее натапливаться, когда простояла несколько дней нетопленная. Т.е. лучшая баня -- каркасник.
269 reggyman
 
29.02.12
08:37
Сохнет мой кирпичик потихоньку, мне кажется там твердость будет на уровне бетона. И камыш этот как в (237) я тоже нашел, но он желтый сейчас стоит, надо наверное ждать лета теперь пока он расти начнет.
270 saasa
 
29.02.12
09:32
(269)те, кто в промышленных масштабах саман делает заявяет прочность M45, это совсем уж плохонький бетон :)
271 Scooter
 
29.02.12
09:42
(0)каркас из брусьев десятка, обшивается фанерой, можно тонкой доской, внутрь утеплитель, стекловату. Внутри отделка гипсокартоном, снаружи, пароизолятор, можно еще утеплитель, плюс сайдинг

быстро технологично качественно
272 Мистадонт
 
29.02.12
10:11
(271) Еще проще и дешевле: "утеплитель, стекловату, пароизолятор" заменить на пенопласт. Пенопласт дешев, ему не нужны паро и гидро изоляторы.
И т.к. эта пристройка не жилая, а техническая, то и по экологичности допустим.
Только под сайдингом в пенопласте могут мыши заводиться, дешевле сетка+штукатурка.
273 Мистадонт
 
29.02.12
10:13
(269) >>камыш желтый сейчас стоит, надо наверное ждать лета теперь пока он расти начнет

Тогда и солому заменяй на зеленую рожь :)
274 Scooter
 
29.02.12
10:23
(272)пенопласт - мыши

поэтому сразу рекомендовал стекловату, или утеплитель на основе мин ваты
275 Scooter
 
29.02.12
10:24
(274)+ пароизолятор нужен обязательно, наружное помещение
276 Мистадонт
 
29.02.12
10:30
(274),(275) Дочитай пост (272) до конца.
277 Pasha
 
29.02.12
10:36
В деревне, где я в детстве отдыхал, делали кирпичики из самана, закладывая это в форму типа как для буханки... А потом уж из него лепили... Потом обшивали это дело реечками и покрывали рубероидом...А кто побогаче, обкладывали кирпичем... Я так понимаю лет 30-40 такой дом стоит спокойно

Нормальная затея
278 Explorer1c
 
29.02.12
10:38
(277)До первого ливня
279 Scooter
 
29.02.12
10:38
(276)дочитал и что там такого?
280 reggyman
 
08.03.12
21:02
Еще раз все взвесил, посчитал, поговорил с тем кто делал уже... В общем буду брать такой станок

http://vibromaster.ru/ustanovki-malogabaritnie-vibroformovochnie-serii-germes.php

сырье отсев, шлак и цемент, в день одному до 100 блоков можно делать. С такой машинкой могу позволить себе очень неплохое строительство, у меня кроме пристройки еще планов имеется..))) Саману спасибо, многие нюансы понял на его примере... Спасибо за помощь, теперь в голове четкий план.
281 asp
 
08.03.12
21:32
интересная машинка.
а по цене считали - на сколько выгоднее получится делать блоки самому, чем брать готовые?
282 KRV
 
08.03.12
22:04
Труда ручного дохренища.. лучше купить несъемную опалубку и прямо в нее срань всякую сыпать и трамбовать ручным вибратором - монолит получится.  А станок этот - баловство.. придуман ради того, чтобы продать станок. К нему, считай, нужно: бетономешалка, площадь под хранение материала и изделий - итого метров 50.. а производительность?...  кстати - песок и воду таскать еще надо..
283 Гот
 
08.03.12
22:08
Город какой? Может из снега?
284 saasa
 
08.03.12
22:28
(280)тогда уж www.ti-se.ru
285 Мистадонт
 
08.03.12
22:38
(280) К этому девайсу еще нужна бетономешалка.
286 France
 
09.03.12
05:06
нормальная затея, взлетит... штампуется саман очень легко и непринужденно.. держится надежно и годами..
клепал в свое время в молодости, так что, дерзай..
(100) насчет "какашек", конечно же, п...ж и провокация..

Нормальная затея
287 WT2008
 
09.03.12
05:09
(286) Ни разу ни провокация и ни другое. Это правда: желательно конские отходы туда сыпать. Или узнать, что сыпят вместо них для целей дезинсекции и противомышастости.
288 IVIuXa
 
09.03.12
06:16
(0)
пробовал - развалились кирпичи нахрен

самый быстрый и надежный способ - опалубка на скелет + залить бетоном
купить в магазине пеноблоки и заложить скелет

Не взлетит