Хочу попробовать пристройку сделать к дому, примерно 4м на 6м из самана, благо и солома и глина бесплатные и много есть их. Может у кого родственники, соседи, знакомые что-то делали наподобие такого? Вопрос конкретный имеется: может блоки делать и сушить их? И можно ли цемент добавлять чтобы мыши не грызли?

http://www.youtube.com/watch?v=da-bNqnQHLk&feature=related

(185)офигеть.я за 5200р./ м3 недавно брал нестандарт на стропила и балки 200х100 и 200х50  6 метровые.

Строительством из подручных материалов интересовался сам пока жил в деревне.
Действительно, как отметили выше, саманные домики строят в основном в степной зоне, где нет строительного леса. Видел посторойки из самана на юге Челябинской области (фото оттуда), юго-восток Башкирии (Хайбуллинский район) и  в Казахстане -все это  примерно в одном месте :)
Сам я жил в лесостепной части Башкирии, там нет хорошего строевого леса, поэтому принято было строить по следующей технологии.
Ставят сруб (липа, осина), а затем этот сруб штукатурят смесью глины с соломой изнути и снаружи, потом белят. Иногда, дранкой предварительно обшивают.
А пристрой иногда делают еще проще :). У нас это называется "заборник". Часто машины привозят дрова в виде короткомера, длиной не более 2 м (ширина кузова). Так вот,ставят каркас, расстояние между столбами не более 2-х метров.Заполняют этим материалом стены, а далее, как и со срубом - дранка, глиносоломенная смесь.

(187) Ну не знаю кто...))) Первый наверное..)))
(190) У нас так тоже делают, да (заборник что вы называете).

(191)кста, а из чего у вас там большинство строит ?
кирпич, пено-газо бетон, кизяки ? :)

(189) Зато трактора у нас дешевле...)))
Ребят спасибо, я поехал, очень много инфы получил.
БЛАГОДАРЮ.

(193)может тебе тогда землянку выкопать ? :)

(194) Ты как то на грани все время общаешься, стиль такой братка у тебя да? Я не буду ничего больше говорить тебе, я думаю ты сам все ощущаешь что я хочу тебе донести сейчас на очень понятном языке простом.
Все, ушел, рахмет коллеги, вы лучшие.

(195)ладно, удачи в освоении технолгий давних предков ;)

(0) Тепло, хорошо, у деда уже 130 лет хата стоит, единственное мыши норы нарыли.

А потом будет ветка в форуме "Долбанный саман, как в нем закрепить дюбель для вешалки", "Саман - мокреет и сыпется" и т.д.

(199) Гвоздями обычными.
У нас строят т о л ь к о из Самана с облицовкой кирпичем.
Дома жилые а не только пристройки.
Льешь бетоный фундамент. на него слой лучше 2 толи, рубероида.
вот и вся изоляция.
У нас самый распостраненный размер 40*20*15
делаем летом саман, сушим, складируем в кучи а ложить можно когда угодно.

(0) в принципе неплохо, еще качественно оштукатурить и покрасить, евроокна, евро двери, крыша из профнастила и никто не заметит отличная идея)))

+(201) и ко всем этим наворотам и стенки из чего-нибудь серьезного тоже замутить... :)))

(201) Супер. Завтра хочу попробовать слепить первые кирпичики, вот не знаю солому надо резать или нет. Кажется не надо, пусть длинные волокна будут. Вот видео по теме нашел, на мешалке как раз готовит смесь товарищ, он там пол заливает им в конце. На 2:48 солому добавляет, вроде целые волокна нерезанные.
http://www.youtube.com/watch?v=OKE7aAe8b6c&feature=related

(203) сам захотел своять что-нибудь подобное))

(0) Я в таком доме живу. Стены из саманного кирпича. Построен в 68 году, тепло - да, но в стены хрен что вобъешь, гардины держатся плохо, извращаться надо.
Я строитель по образованию, 3 года в проектном институте работала,  занимались промышленым и гражданским строительством для села.
Как то в командировку народ ездил. привез фотки саманных домов после землетрясения - в стенах трещины 20 см.
Материал считается устаревшим, непрочным, недолговечным.
несущая способность низкая - 2 этаж или еще что то тяжелое - не выдержит.
5 лет назад перестраивали часть дома, делали пристройку для отопительных котлов и пр. Сделали из шлакобетона.
Не связывайся. Лучше, чем кирпича стнеового материала нет - но дорого.

(205) зато просверлишь

*Лучше, чем кирпич стенового материала нет.
Но только надо правильно рассчитать толщину стен.

можно деревом обшить тоже цевильно будет

(206) Пля... какой просверлишь! гвозди как в масло входят и не держатся!

(208) Вот не надо на г..но лепить дорогие материалы.

ааа

(86) Толково. Грамотно изготовленные саманные блоки вполне неплохая штука выходит. Только грамотно изготовить их тоже непросто. Рулит, ежели денег мало, а сырья и времени много.
Ну и что-то эпическое из него не возведешь ессно. Прочность все же не та.

(210)думал наоборот

(205) Понял насчет не связывайся. Но дом то есть, кирпичный все путем, это просто спортивный интерес скажем так, поэтому и спросил, много инфы уже получил самой разной, и "за" и "против" а так и должно быть, противоречивые отзывы, истина посредине где-то. Вот интересный рассказ есть еще.
http://жива-хата.рф/info/page/46

(203) Если собираешься строить "на века", чтобы тебя наследники добрым словом вспоминали - забудь про саман.

(215) Да какие наследники, о чем ты..))) У них свои заморочки будут им наши "достижения" по барабану. Ну если не в Швейцарии домик..)))

(214) "Не гнался бы ты поп за дешевизной" (с)
(216) Однова живем, понимаю. Тот, кто мой дом строил - руки бы вырвала... Все его неотапливаемые постройки уже снесены давно - потому как развалины были почти, когда мы туда "въехали"

Я прекрасно понимаю что вся эта красота как на фотке
http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1011/80/bf008b1f7320.jpg.html
не очень стабильна. А с другой стороны ну вот построили они этот дом, даже если развалится он у них то рядом еще лучше построят. Зато сколько щастья у людей, по хорошему рад за них, идут по своему собственному пути по жизни. И ипотека на шее не висит.
(я то просто задумал пристройку, ничего военного).

(217) Понимаю... Такие "церетели" наверное везде есть. А есть чёткие дядьки, хорошо все делают, як для себе...)))

(218) Романтики вы... Не держится на нем штукатурка, мы оббили весь дом сеткой отштукатурили и потом шубу набросали, только после этого он стал теплым.
Корочке его "обвесы" станут дороже, чем экономия на кирпиче.
(219) У нас в Алмате этого г..на как грязи, самое худшее жилье во всех смыслах - самой низкой категории считается.

(218) Все-таки прислушайся к советам. Откажись от самана.
Сам (один) нормально не сделаешь. Сэкономишь только на стенах. Саман без нормального фундамента стоять не будет. Имеется ввиду, что саман можно ложить при высоте цоколя ~ 0.5 м. Да к тому же с нормальной гидроизоляцией. Что б не подмазывать да не подбеливать каждый год - снаружи обязательно штукатурить. Да и то в течении первых 5...7 лет будет садиться.
Внутри обязательно отделка. Причем не из дешевых.

Да и сама работа требует дофиг-г-га времени.

кирпичи отстой. они хрупкие. солома+глина - это железобетон в своем роде.
А в глиняных домах кстати, самый лучший комфорт. они теплые зимой и прохладные летом.

Но - важный момент - необходимо правильно смешать глину, песок и солому. В нужным пропорциях.

(220) Да не вопрос, г.. так г... Но сдается мне что есть несколько очень тонких нюансов, которые самые главные и решающие. Даже штукатурку взять (да хоть с сеткой даже), теплопроводность разная, под слоем штукатурки должен конденсат скапливаться, отсюда следует что ей держаться от силы максимум 5 лет там не более. Известковая - другое дело...

(217) Вот я не понимаю такого : "Тот, кто мой дом строил - руки бы вырвала..." Нафига именно такой покупала? Кто-то руки выкручивал? Человек строил (вероятнее всего) для себя. Как знал и как умел. У тебя есть возможность сделать "как надо".

(221) Гуд. Но фундамент планируется полноценный. Чтобы если чего - саман убрать и кирпич положить...)))

(224) Да она потому так говорит что есть всем понятные объективные критерии. И не надо институты кончать чтобы стену которую лично ты возводишь сделать ровной например. Или не напихивать всякой лажи куданить.

(225) Ну в плане "руку набить" можешь затевать. Если сдалать и забыть - меняй материал.
Кстати : нажначение пристройки? Почему требования только дешевизна стройматериала?

Назначение в (84).
Требований вообще нет никаких. Денег жаль вбухивать в простейшую маленькую комнатку, кирпич, цемент, изовер, гипсокартон. Такое ощущение что строительные фирмы в твой карман зырят и типа удовлетворяют твои потребности, которые они же сами и создают у тебя..)))

(223) Возьми книги, сейчас их выпускают немало. Найди расчет теплопроводности стен, посмотри для разных материалов какая нужна толщина.
При правильном расчете "точка росы" должна быть равно посередине стены, тогда будет сухо и тепло.
Твоя пристойка будет тебе нужна как мастерская, захочешь навешать на стены всяких вкусностей типа ящичков для инструментов и пр. - не сможешь, не будут держаться.

(229) Лан, полезу в дебри эти тоже, уважаю точные науки ибо. А полки - я года три назад профиля по дешмани закупил с Китая перфорированного металлического крашеного, так стеллаж из него сделать это милое дело, хоть какой формы стыкуется идеально все.

(228) Короче подсобка. Тогда на нормальном фундаменте взлетит. И без отделок.
Несколько замечаний :
1. Солому ни в коем случае не резать. Потеряешь армирующие свойства. Ни в коем случае не применять сено.
2. Соотношение глина-песок лучше выбрать опытным путем. И до начала постройки.
3. Если объем материала (сравнительно) небольшой - прикинь тему заливки в опалубку. А не из блоков. В таком случае можно (и даже лучше) в качестве армировки брать не солому а камыш. По украински "очерет" (возможно на русский перевел неправильно). В нем не заводятся вредители. Способ "возведения" в опалубку более доступен одиночке. И позволяет применять механизацию. В опалубку укладыаешь камыш и сверху проливаешь глиняным раствором. Хорошо трамбуешь. Толщина одного слоя ~ 50 см. Сушить примерно неделю. Можно толще. Заходов за 4...5 стены готовы.

(224)>>Нафига именно такой покупала? Кто-то руки выкручивал?
То что на личности переходишь? Не я его покупала, а свекор, а он меня не спрашивал, сам решал, да и жили мы в другом городе.
>>Человек строил (вероятнее всего) для себя. Как знал и как умел.
Стены кривые, углы косые...
>> У тебя есть возможность сделать "как надо".
Этот дом уже не переделаешь "как надо", стены старые, перемычки над окнами неизвестно из чего, окна боюсь менять, прще новый дом построить, чем этот перестроить.
А такой возможности у меня нет.

(232) "То что на личности переходишь?" Это типа я строителю грозился руки пообрывать...
Один умный человек говорил "если не имеем того что любим - тогда любим то, что имеем".

(231) ооо!  А где его брать то, камыш этот, я не знаю. На речке есть какой то, не знаю тот или нет..)))
Я так и хотел, сделать штук 5 замесов с разной концентрацией песок/глина, высушить и потом смотреть что вышло по факту а не по книжкам.
Спасибо, дельные советы, признателен.

(233) Не надо меня учить что любить, а что нет, ладно?

плиз камрады, оно того не стоит чтобы искры летели, все нормально и позитивно, и вообще спать уже пора...)))

(234) В российской вики "камыш" - не он. wiki:%CA%E0%EC%FB%F8

Очерет вот : http://uk.wikipedia.org/wiki/Очерет_звичайний

(237) А если тут http://uk.wikipedia.org/wiki/Очерет_звичайний на русский перейти то адресует на wiki:Тростник_обыкновенный.

Я твёрдо знаю, что в саман добавляют конские фекалии (твёрдые, конечно) с целью противодействия грызунам-насекомым. Не смейтесь.
Ещё мне было лет 10, у нас в нашем райцентре по весне делали "замесы"—на лошадях месили глину с соломой.

Погуглите "сырцовый кирпич"-это и есть саманный кирпич.

(238) Да. Это оно.

(239) Спасибо,понял. Еще оказывается

adobe

1) сырец, саман, кирпич воздушной сушки

2) саманная постройка

(238 http://leprastuff.ru/data/img/20120227/226b4e022a509ac44b16324468e66c7e.jpg)
Тут посмотри, отсканила страницу из книги для "самостройшиков" ))

(239) Утверждать не стану. Но думаю - твердые не добавляли. Обычно разводили в корыте и добавляли жижу. Но добавляли в штукатурный раствор (глина/песок/жижа). Опять жеШ насчет антисептических свойств не скажу, использовался как пластификатор. Потом вместо стали добавлять стиральный порошок.

Мне сбросьте письмо пустое - я вам мылом отправлю из местной книги описание, как раньше (то есть устойчиво и проверенно) делали саман. Моё мыло в моём профиле.

(244) Скрыт ваш адрес. Вот мой
3210 собака nm.ru

(243) Мы в институте изучали саман, как исторический, то есть типа сейчас не применяется, но постройки еще сохранились и возможно вам придется с ними иметь дело.
Там песка в составе - нет.
Вообще первый раз в жизни саманные постройки на юге казахстана увидела - тепло и сухо, на востоке (почти сибирь) даже и не строили из него, леса рядом, не принято было.

(243) Не, я имел в виду конские фекалии именно как нежидкий (в отличие от второго вида фекалий) изначально объект, конечно, их растворяли перед помещением в глину. Когда мой дедушка строил саманный дом (флигель), моя мама и её сестра ходил по окрестностям и собирали в совочек сии преполезные для стройки предметы.

В наших краях саманные дома раньше крыли не шифером, а камышом. Да, бедненько выглядит. Пока с 40-градусной жарюки не войдёшь в такой дом с закрытыми ставнями, а там прохладно.

(247) Опять же юг, тепло и дождей мало.

(242) Not Found

(249) Тогда так http://s1.ipicture.ru/uploads/20120227/w2GHbAR0.jpg

(251) Ничего себе, опилкобетон силикатный кирпич делает только так.

Вот засада, из за двух трех дней в году с температурой -40 градусов стену из глиняного кирпича надо делать 77 см.

(251) По какому параметру?

(252) Это среднезимняя температура. Ты в каком регионе живешь?

(252) с этими веселыми мыслями я иду спать, чего и всем желаю..)))

Прочел все. Для тебе идеально газоблок. Для экономии можешь на ребро положить. Он легок, что снижает требования к фундаменту, большой, легкий и имеет точный размер что позволит укладывать быстро и самостоятельно,  и очень теплый.

Дома из самана
http://design-loft.ru/arxitektura-i-interer/doma-iz-samana.html
http://akk0rd.livejournal.com/1468.html

для дома из глины нужен высокий фундамент. метр от земли. но в пристройке наверное не получится?

В самане живу (1937). Снаружи рабица, на неё штукатурка. Изнутри рейка+штукатурка. Углы изнутри пластиковые - по ним выравнивал. Фундамента нет. Снаружи обложен кирпичом 7 кирп. высотой завалинка. + водоотведение с крыши нормальное. Мыши на зиму приходят. Летом уходят.
Весной иногда пищат.

(259) Спасибо. А стены сами толстые? Сколько примерно см?

(260) 0,5 метра. Сам блок где-то 50 на 20.

Замешал один кирпичик сделал, поставил сушиться, занятный материал - пластичный, плотный, тягучий. Вот человек пишет тут интересно, но это все только на практике проверяется конечно, временем.

http://www.mensh.ru/legkii_saman_ili_legkii_solomobeton
"У меня баня из соломабетона, уже 9 лет как построил. Свойство материала потрясающие. В 30 градусный мороз падение температуры от +80 до +5 гр.цел. 5-6 суток при толщине стен 35см. Только соотношение 60% соломы 10% цемента 30% песка, иначе стены слишком мягкие получаются. RS.Когда строил многие посмеивались, сейчас дома себе строят консультируются."

о, оказывается я не один такой, "противник древних технологий" :)

Мужики, есть кто из Белоруссии?
Там большой интерес к соломенным домам.
В нете читал, целую деревнью построили.

гы...
Первый круглый дом построил один мужик теща которого спросила "А для меня в новом доме будет уголок?"..)))

(264) В Канаде построили - ищи в инете

(264) Для дачки -- вполне. Но тогда и все остальное, крыша, окна, отделка, должны быть почти бесплатные. Крыша самая дешевая, рубероид + камыш сверху :)
Окна бесплатно, сейчас в квартирах много старых деревянных окон выкидывают, заменяя на пластик.
А если стены из соломы, а крыша+окна+отделка будут стоить 0.5-1 лям, то имхо это глупо.

(262) >>У меня баня из соломабетона, уже 9 лет как построил. Свойство материала потрясающие. В 30 градусный мороз падение температуры от +80 до +5 гр.цел. 5-6 суток при толщине стен 35см.

Это важно для дома, а для бани -- не особо важно.
Баня должна как можно быстрее натапливаться, когда простояла несколько дней нетопленная. Т.е. лучшая баня -- каркасник.

Сохнет мой кирпичик потихоньку, мне кажется там твердость будет на уровне бетона. И камыш этот как в (237) я тоже нашел, но он желтый сейчас стоит, надо наверное ждать лета теперь пока он расти начнет.

(269)те, кто в промышленных масштабах саман делает заявяет прочность M45, это совсем уж плохонький бетон :)

(0)каркас из брусьев десятка, обшивается фанерой, можно тонкой доской, внутрь утеплитель, стекловату. Внутри отделка гипсокартоном, снаружи, пароизолятор, можно еще утеплитель, плюс сайдинг

быстро технологично качественно

(271) Еще проще и дешевле: "утеплитель, стекловату, пароизолятор" заменить на пенопласт. Пенопласт дешев, ему не нужны паро и гидро изоляторы.
И т.к. эта пристройка не жилая, а техническая, то и по экологичности допустим.
Только под сайдингом в пенопласте могут мыши заводиться, дешевле сетка+штукатурка.

(269) >>камыш желтый сейчас стоит, надо наверное ждать лета теперь пока он расти начнет

Тогда и солому заменяй на зеленую рожь :)

(272)пенопласт - мыши

поэтому сразу рекомендовал стекловату, или утеплитель на основе мин ваты

(274)+ пароизолятор нужен обязательно, наружное помещение

(274),(275) Дочитай пост (272) до конца.

В деревне, где я в детстве отдыхал, делали кирпичики из самана, закладывая это в форму типа как для буханки... А потом уж из него лепили... Потом обшивали это дело реечками и покрывали рубероидом...А кто побогаче, обкладывали кирпичем... Я так понимаю лет 30-40 такой дом стоит спокойно

(277)До первого ливня

(276)дочитал и что там такого?

Еще раз все взвесил, посчитал, поговорил с тем кто делал уже... В общем буду брать такой станок

http://vibromaster.ru/ustanovki-malogabaritnie-vibroformovochnie-serii-germes.php

сырье отсев, шлак и цемент, в день одному до 100 блоков можно делать. С такой машинкой могу позволить себе очень неплохое строительство, у меня кроме пристройки еще планов имеется..))) Саману спасибо, многие нюансы понял на его примере... Спасибо за помощь, теперь в голове четкий план.

интересная машинка.
а по цене считали - на сколько выгоднее получится делать блоки самому, чем брать готовые?

Труда ручного дохренища.. лучше купить несъемную опалубку и прямо в нее срань всякую сыпать и трамбовать ручным вибратором - монолит получится.  А станок этот - баловство.. придуман ради того, чтобы продать станок. К нему, считай, нужно: бетономешалка, площадь под хранение материала и изделий - итого метров 50.. а производительность?...  кстати - песок и воду таскать еще надо..

Город какой? Может из снега?

(280)тогда уж www.ti-se.ru

(280) К этому девайсу еще нужна бетономешалка.

нормальная затея, взлетит... штампуется саман очень легко и непринужденно.. держится надежно и годами..
клепал в свое время в молодости, так что, дерзай..
(100) насчет "какашек", конечно же, п...ж и провокация..

(286) Ни разу ни провокация и ни другое. Это правда: желательно конские отходы туда сыпать. Или узнать, что сыпят вместо них для целей дезинсекции и противомышастости.

(0)
пробовал - развалились кирпичи нахрен

самый быстрый и надежный способ - опалубка на скелет + залить бетоном
купить в магазине пеноблоки и заложить скелет