1.Средним жалованием по рынку?
2.Временем работы в компании?
3.Перечнем функциональных обязанностей(кол-во пользователей,баз,УПП)?
4.Наладить контакты вне работы?
5.Шантаж предложением от другого работодателя?
6.Другое...

ищи новую

такие проблемы надо в комплексе решать. но только не п.5...

6. Прострелить коленку ген.диру

(0) "положите пакет в третью помойку справа, а то будет хуже"

(3) +1

(0)пункты 1. и 2. подойдут.
или иначе (1)

(0) Принести отчеты о проделанной работе

Инфляцией

+(8) Скажм так, для меня, как для работодателя, остальные аргументы имеют малый вес.

(0) Позно уже, оговаривать надо было сразу при поступлении, а сейчас уже тихо подворовывать. :)

+(9) если нихрена не делаешь

Никак. Пока есть ты выполняющий работу за текущие деньги ни кто не будет ничего поднимать

(8) кто хорошо работает - получает еще больше работы, а не деньги...

(0)Ну и что,принес отчет-получил ЗП

(0)используй все средства

(8,10)Ну и что,принес отчет-получил ЗП

1. Найди реальный вариант (новое место с реальной зп) - договорись о тайм-ауте (типа подумать)
2. Пиши служебку непосредственному руководителю (именно так - официально) с просббой рассмотреть вопрос о повышении оплаты труда.
3. По прошествии времени тайм-аута из п.1 и при отсутствии устраивающей тебя реакции на п.2 - пиши заявление на увольнение и переходи в новую контору (п.1), а при благоприятном ответе на п.2 - сообщай об отказе в п.1

коленку.. ну вы понели

(0) мужик ты или нет?
стукни кулаком по столу....

(14)Говорят работа дураков любит:)

на самом деле за стаж и лояльность можно и доплачивать, т.к. отсюда следует что человек в теме. Работодателю иногда проще доплатить чем искать нового

(0)франч, фикси ?

(18)Это шантаж выходит

(23)Фикси

(10). Т.е. ты как работодатель, лучше дождешься увольнения проверенного сотрудника и потом примешь "кота в мешке" на ту же зп, которую просил предыдущий сотрудник? Воистину некоторые работодатели сами себе злобные буратины.

(24)Ты же не пугаешь --"Повышате з\п, а то уйду".  Простое обращение, никто ж не в курсе твоих планов.

(0) Как ты считаешь, за время работы в компании на текущей должности ты поумнел?

(26) как правило потом принимают сотрудника на более высокую ЗП

(24) ну почему же шантаж сразу? Нормально, если найдешь другую вышеоплачиваемую работу. Работодателя это заставляет задуматься, если работник его устраивает во всем.

(0)  Как маленький, первый раз в теме?
Сказать начальнику: я увольняюсь, и заявление на стол. Начальник испугается, повысит зарплату и обеспечит голыми девками раз в неделю.

(26)+1

Сначала кричат -"ну и скатертью дорога", а потом обрывают хх вакухами и плачут, что спецов нет .

(28) а причем тут это? инфляция.

(14) Ну кроме того, чтобы хорошо работать, надо еще время от времени теребить начальство. Но что толку приходить и говорить: "Я тут у тебя уже 2 года сижу ффконтакте, повысь мне зарплату!". Ко мне пришел недели 2 назад админ, сказал: "Тут понимаешь, я еще один кредит взял, мне теперь моей ЗП не хватает. Можешь повысить?" Я ему ответил: "Нарисуй мне логичную связь между твоими кредитами и твоей ЗП". После чего предложил увеличить ему загрузку и ЗП на 20% - этот вариант устроил обоих.

(28)Опыта набрался прилично

Если в компании отсутствует практика регулярной индексации з/п то врядли что-то можно наобсуждать.
Вариант один - если уверен, что стоишь больше и есть соответствующие вакансии, то надо валить. Захотят удержать - сами больше предложат.

(34) а почему все работодатели сразу говорят о том, что работник сидит в контакте? это такая болезнь головного мозга? как только ты стал работодателем то надо сразу при первой попытке унизить работника?

(36)Именно такая практика и сущ-ет.Но ЗП до среднего уровня по отрасли в городе не дотягивает

(26) +1
На прошлой работе просил долбанные 5 тыщ, отказали, потом вместо меня наняли аж троих(!) на похожие зарплаты.

(26) наблюдаю такую картину постоянно :)))

В общем если п.3 не прокатил, то затаиваешь обиду и уходишь.

Задолбался бонусы выбивать за успешные проекты,а может так и надо...?

помогает иногда 5.
но как правило - только увольнение.
На твое место придет с повышенной ЗП )))

(38)при устройстве на работу надо сразу стараться получить зп по максимуму, чтобы потом уже несколько лет не обращаться за повышениями. лучше месяц посидеть без работы, но зато потом будешь хорошо получать, чем хвататься за первое попавшееся лишь бы работа была.

(43)*Негодую

(42) если есть куда - проще уйти.

Вообще карьерный рост идет быстрее при смене работы. Ждать что тебе повысят ЗП или должность на текущем месте глупо если есть возможность сделать это переходом на другую работу

(26) Проверенные сотрудники у меня не уходят из-за низкой ЗП, им всего хватает. Не хватает только тем, кто работает меньше нормы, а хочет больше нормы. Все очень просто - есть система расчета ЗП в зависимости от выработки и некоторого количества прочих показателей. Если по показателям выходит мало - значит чел так отработал.

(0) Что-то вроде "Мой возросший уровень квалификации позволяет мне проделывать бла-бла-бла работы, в настоящий момент стоящие ХХХ рублей. Прошу обеспечить меня работой и зарплатой, соответствующей моей квалификации."

Но не взлетит. Единственный реальный способ это уволиться и найти другую работу, тем более что для программиста смена работы автоматически приводит к повышению квалификации, даже если выполняемые обязанности примерно одного вида.

(47) для тебе проверенные - это лояльные тебе и не более того.

(42)сложно сейчас.
Я в 2005 получал за 1с8 - 40 тыс
в 2010 - 60 тыс.
сейчас 48 тыс. И думают понизить ((( - типа рынок перенасыщен.
Сам смотрю несколько месяцев - выше 45 адекватного нет. Изредка с черной/серой ЗП

И нам бонусы не дают ((( - типа ваша работа

(47)>>Проверенные сотрудники у меня не уходят из-за низкой ЗП, им всего хватает.

Они тебе сами об этом сказали?
Так и вижу стоят в шеренгу и хором так слабыми голосами:

"У нас все есть....кормят нас хорошо...Мы всем довольны"
:-)

(51) бееее...

(47). Т.е. для тебя понятия инфляции не существует? Хочешь получать больше - больше работай, а ничего что цены на все вокруг растут ниразу этому правилу не подчиняясь. Почему-то цены товаров и услуг растут с никуа, а зп тех кто их создает увеличивается только если больше работать. Как-то не логично получается, ты не находишь?

(47)сколько работал - за 15 лет - ЗП только на одной работе индексировали.
На остальных - аргументированно просил - посылали - уходил на другую.
Принимали на мое место с высокой ЗП.
Работодатели они как буратины - пока не уволится сотрудник - не повысят - типа мало что он хочет. А его знания - пофиг! Типа найдем! найдут...но за другую ЗП

(3) >> но только не п.5...


Мне вот интересно.
А чем принципиально отличается п.1 ()средняя з/п по рынку) от п. 5 (шантаж)?

По-моему, только фактом наличия уже найденной новой работы.

   То есть в первом случае мы говорим о средней зарплате по рынку, как бы намекая работодателю, что если он не увеличит  компенсацию, то мы подумаем о переходе на новую работу.
   А во втором случае мы уже подумали о переходе и имеем конкретное предложение от другого работодателя.

   Но по сути то для работодателя разницы ни какой.

Я когда увольнялся так и заявил: "Ситуация на рынке труда в настоящее время такова, что специалиста с моими компетенциями жаждут принять на работу с оплатой от N тыщ сразу несколько компаний". Директор признал, что обеспечить меня работой с аналогичной оплатой, у него возможности нет. На том и разошлись.

Пункт 4 "Наладить контакты вне работы"

Это вообще о чем? Какие контакты?

(57) дать начальнику/взять у начальника наверное

(55)
разница в том, что при наличии предложения вероятность сменить работу уже больше 50 процентов

(53)инфляцию чувствует сотрудник. Для работодателя это благо! Цены на услуги они повышают, а ЗП нет...пока не начнут увольняться...
Увольняются - значит уже пора повышать...

Вообще как можно сейчас ТСу что-то посоветовать?  Откуда нам известно, о чем он договаривался со своим работодателем, когда устраивался на работу? Я, например, приехав в Москву объявил своему нанимателю, что сейчас меня устроит вот столько, но через полгода я хочу в полтора раза больше. Мы договорились, что если нас будет обоюдно устраивать наше сотрудничество, то раз в 2 месяца мне будут добавлять 300 уев в течении первых 6 месяцев, а дальше "будем посмотреть". Вот тут отлично подошел бы вариант "Время работы в компании". В то же время если человек пришел на сдельщину, сначала работал хорошо, потом сбавил обороты, но бьет себя в грудь коленкой типа "Да я старый морской краб, у меня вся задница в ракушках, я тут дольше всех пашУ", то как можно принимать в расчет этот аргумент? Можно, конечно, но как я писал выше, у него будет значительно меньший вес, чем у аргумента "моя выработка выросла в полтора раза, подними мне ЗП".

Так что ждем от ТС подробностей в студию, а потом даем советы, а иначе все это пустой треп, уж простите за прямоту, коллеги. Ну или опровергните, если я неправ.

(57) Если интернет лагает , то возможно его надо вне здания прозвонить.

(0) а сколько ты хочешь, что бы тебе прибавили к ЗП?

а сейчас тема - ЗП военным/полицаям подняли - инфляция поперла...
Уже чувствую. Но вакухи хуже и хуже. Вообще все упало. В большинстве не проекты, а доработки до полугода. Или фикси за копейки. Все уезжают в мск

(56) Вот это правильный подход - фирма не может потянуть сотрудника потому что не может загрузить работой согласно его способностей.

(64) Ну не знаю у меня тут проект на 8 знаковый , срок 8 месяцев .

(0) сколько жаждешь ?

Сидит у меня программист-фикси, работает работу. Параллельно общается со своими "левыми" клиентами. Причем делает это довольно часто, удаленным доступом ходит к ним, что-то помогает. Получает среднюю для рынка ЗП.
После нового года заговаривает о повышении оклада, мол, инфляция и все дела.
Я вроде бы согласен, что можно было б и поднять немного, но в то же самое время - человек рабочее время тратит не только на работу организации-работодателя, а еще на левую. Т.е. работу организации он делает не в полную силу. Это я расцениваю как своеобразный бонус ему, не требуя 100% отдачи.
Поэтому не видать ему повышения.

А по теме - аргументом может являться только 1 или 3 (если объем увеличился). 2 и 4 - полная фигня, а 5 может боком выйти и будешь уволен.

(61) У тебя видимо какая-то разработческая компания, когда у сотрудника есть выработка, которая оплачивается клиентами.
У ТС видимо фикси, где существует объем задач по поддержанию и развитию автоматизированной системы. Понятие выработки здесь практически отсутствует. Но эту работу должен выполнять квалифицированный специалист. И если услуги специалиста данной квалификации на рынке труда стоят больше, то он вправе расчитывать на повышение.

Скорее так, при условии возросшего количества выполняемой работы.

(68) главное - чтобы человек справлялся с задачами. вы же ему не за рабочее время платите, а за работу

(71) дело говоришь

(54) >> Работодатели они как буратины - пока не уволится сотрудник - не повысят

Сам ты буратина.

Работодатель прекрасно понимает, что нового спеца он, скорее всего, найдет за ту же зарплату, которую просишь ты (повышенную). Однако, весьма высока вероятность, что ты ни куда не уйдешь (и многие не уходят). Остаются по разным причинам: сорвалось предложение, сам передумал, з/п выше, но другие условия - хуже, просто тупо не хочется менять привычный уклад (не все легко меняют обстановку). В таком случае (если сотрудник остаётся) работодатель в выигрыше.

Это игра, в которой работодатель в любом случае ни когда не проигрывает. А если сотр остаётся, то и выигрывает.

(68)тебя напрягает что он левачит а ты нет?
но он же справляется или нет?

(73) и что? Я легко меняю работу - за 15 лет где то 10 контор.
В последнее 2 года интересного нет и хороших предложений

(0) Ты и так получаешь больше, чем заслуживаешь.
Фикси - наглые и никчемные содержанки. Чем больше им даешь, тем они меньше работают.

(0) Если платят меньше рынка, то находишь работу лучше, вежливо прощаешься, уходишь. Разговоры "дай бабла, а то уволюсь" - в принципе работают, но это не очень правильно, лучше когда контрагент расстается с деньгами радостно, а не обидой от того что отжали больше чем привык.

(0) отличные пункты на заметку.

1. Ты должен понимать, что тебя не уволят за попытку добиться большей зарплаты. Самое страшное, что может случиться — это тебе скажут нет. И даже в этом случае тебе объяснят почему.

2. Ты должен точно знать, что достоен повышения зарплаты. Это необходимо только для того, чтобы ты выглядел абсолютно уверенным, когда будешь разговаривать с начальством. Твоя уверенность может проистекать только из того факта, что ты хочешь больше денег и может не базироваться ни на твоих успехах, ни на твоих знаниях, ни на экономических признаках (иначе бы мы не встречали людей, которые получают деньги казалось бы ни за что).

3. Ты должен знать какую сумму просить. Обычно это 10% от твоей зарплаты. Если ты не знаешь сумму прибавки, то вопрос начальника "а сколько ты хочешь?" приведёт тебя в замешательство и понизит уверенность. Вопрос будет задан, хотя и не в такой форме (меня спрашивали "what amount do you have in mind?"), но смысл будет именно таким. Поэтому ответ надо готовить заранее.

4. Ты должен понимать, что в тот момент, когда ты назвал ожидаемую тобой сумму, начинаются торги. Если с тобой соглашаются, то через полгода можно опять идти просить повышение, если нет, то значит что-то не так и тебе нужно выяснить что.

5. Во время торгов надо задавать вопросы, на которые начальство не любит отвечать. Самый важный — "почему вы считаете, что я не достоен этой зарплаты". Обычно — это удар ниже пояса. Работодатель либо признаёт, что нет таких факторов, которые могли бы припятствовать повышению зарплаты, либо выложит вам всё что он думает о вашей работе и успехах (что знать очень полезно), либо он поведает вам о внешних бизнес-факторах, которые не позволяют повысить вам зарплату (что также очень полезно знать). В любом случае — это будет момент истины. Потому слушайте больше, чем говорите.

6. Вопрос о повышении зарплаты не решается за один день. Тот, кто повышает зарплату обычно не является вашим непосредственным начальником. Поэтому ему необходимо поговорить с людьми и узнать каковы ваши успехи. Дайте им время на размышления. Неделя будет в самый раз. Если они попробуют затянуть решение, будте настойчивы — попросите объяснить чем вызвана задержка.

7. НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не умоляйте о деньгах. Вы торговец — если этот покупатель не заплатит, то заплатит кто-то другой, хотя вы и рады услужить именно этому покупателю и сделать всё, чтобы он остался доволен.

8. Если вам повысили зарплату, но не на ту сумму, на которую вы расчитывали, улыбнитесь и поблагодарите за повышение. Это будет именно та сумма, которую вы стоите в данной фирме.

9. Запомните главное: самую большую прибавку в зарплате можно получить только при переходе из одной фирмы в другую.

(69) У меня компания, которая занимается it-аутсорсом. Конкретно по тому админу, который просило ЗП, есть отличный инструмент оценки его работы - воронка задач: вошло 100% задач, принято к исполнению Х процентов, выполнено Y%, принято постановщиком как выполнено Z%. Чем выше Z - тем выше ЗП. Плюс к этому субъективная оценка его работы заказчиком. Если человека в рабочее время нет на рабочем месте, при этом ему звонишь, а он не берет трубку, он получает более низкую оценку и более низкую зарплату. В общем все очень просто, и эта схема отлично распространяется на всех фикси - есть план на период и есть процент его выполнения, чем больше плана выполнено, тем больше денег получил.

(78)верно +10000
за спрос денег не берут.
НО! Ты должен аргументированно доказать почему должно быть повышение

аргументы нужны не руководству, а тебе самому.

(68) >> Поэтому не видать ему повышения.

Странная логика. Когда человека брали на работу, вы считали нормальным, что он будет одновременно получать среднюю зарплату по рынку (на тот момент) и иметь бонус в виде возможности левачить. Но по прошествии времени средняя зарплата по рынку выросла (предположим заметно - более чем на 15-20%), и вы вдруг перестали считать нормальным, что сотр будет иметь одновременно и среднюю з/п по рынку (новую повысившуюся) и бонус.

Что же изменилось за это время в вашей голове?....

Если нет родственничков руководстве, смысл имеет только:

(0) могу предложить альтернативный вариант.

Я в одной конторе добился повышения оплаты за тоже самое сразу на 35%
с 2000 до 3000р за рабочий день
Работал там по трудовому договору, работодатель за меня перечислял НДФЛ + налоги в фонды.

Я предложит перейти на ИП с условием, что все что за меня платили налогов будут перечислять мне.

В результате работодатель не потерял ни рубля а я выиграл 30% прибавку. т.к. за ИП плачу только 6%

(82)говоря проще - жаба давит!

(73) очумительный анекдот:

> Работодатель прекрасно понимает, что нового спеца он,
> скорее всего, найдет за ту же зарплату, которую просишь ты > (повышенную).
> Это игра, в которой работодатель в любом случае ни когда не > проигрывает. А если сотр остаётся, то и выигрывает.

А время, потраченное на раскачку / втягивание нового спеца, не учитывается? чел приходит в первый день и сразу знает все особенности факторинга в вашей компании, межфирменных взаиморасчетов с учетом нескольких комиссионных схем и тд и тп?

Ищу другую работу и, обычно, перехожу на нее. Сейчас мне повышают уже без всяких напоминаний (наверное обрадовались, что я остался здесь :)) ).

(68) Если он свою работу делать успевает, то к чему такие застабильские "заперечь на ключик"? Еще к батарее его прикуй.

(75) >> и что?

Да ни чего. Я к тому, что работодатель вовсе не буратино.

Он конечно рискует, что сотрудник уйдет, но этот риск весьма мал и вполне оправдан. Какая ему разница - тебе повышать з/п или другого спеца найти на ту же самую повышенную з/п. В 90% случаев - ни какой разницы. Незаменимых нет (с).

(26) Некотрые так и делают - на прошлой работе на моё место приняли нового с з/п выше моей, с которой я уходил.

(86) >> А время, потраченное на раскачку....

+100500

Но вот только одни 1С-ники считают, что за это время компания обязательно разориться и обанкротиться.

Повторюсь. Незаменимых нет (с).

(89)>>акая ему разница - тебе повышать з/п или другого спеца найти на ту же самую повышенную з/п


Очень большая разница. 2-3 месяца новый сотр не будет полностью отрабатывать свою зп, потомучто будет въезжать в тонкости.Это раз.

Новый может быть ниже по уровню компетенции.Это два.

И найти спеца далеко не так просто.Все нормальные давно при деле.Это три

Где вариант "Другое"?
Не понимаю, зачем париться по поводу "Как убедить повысить"? Если лояльность работодателя не согласуется с лояльностью работника - пора искать другую работу.

Вариант 7.

Если ты не можешь аргументировать повышение зарплаты, то ты его недостоин.

(90)мой начальник - классный мужик получал 70, потом нам и ему снизили на 20% -проект завершился.
Он сказал что не согласен и ушел. теперь новый начальник получает 110

(89) Незаменимых нет. Это и к работодателю относится в полной мере.

негласный сговор состои в том что повышение формальный работник (фактически  другое физлицо) получит только путем смены работы, таким образом человека опускают, убивают его ЧСВ.

повышение на 10%, если это в год, есть не более чем компенсация инфляции, но и это после кризиса не принято делать

> Временем работы в компании

Это полная ерунда из разряда сказок про корпоративный дух и единство

> Наладить контакты вне работы, Шантаж предложением от другого работодателя

Чаще всего это шантаж, а он не нравится никому

> Перечнем функциональных обязанностей(кол-во пользо

Это тоже фигня полная, ты свою работу выполняешь в рамках рабочего дня, если твоя загрузка выросла и ты не успеваешь - просто нужен второй человек

> Средним жалованием по рынку

Вот!!! Узнай свою реальную стоимость на рынке и этим оперируй в сторону максимума. Проси максимум - получишь среднее или минимум!

(90) а ругаться не надо.)
В свое время знкомый ушел на бОльшую зп. через 3 года вернулся на свое место, а еще через 2 стал начальником ИТ.

(92)если УПП разобраться с новым учетом - 4-5 месяцев

(100) да, вполне

(98) Это что, мне теперь просить, чтобы мне зряплату офигительно урезали до средней? Хороший совет, ничего не скажешь :))

(102) ну если у тебя з.п. выше рынка, то нет смысла её повышать

(103) Это ещё почему?

(92) >> Очень большая разница

Всё сказанное верно. Но большинство работодателей идут сознательно на этот риск.

Случаи, когда на одного специалиста завязана работоспособность целой учетной системы, скорее вредны предприятию. Так что если бизнес организован правильно, то от ухода программиста небо на землю не падает.

(0)Как это?  Повышать всегда есть смысл если есть возможность:-)

(106)->(103)

(103) Странно, но мне в этом году её снова повысили. Значит смысл всё-таки есть? :))

(104) потому, что ты столько не стоишь - будет главный аргумент работодателя.

(108) если всем в конторе повысили тоже - незачет.)

/

1. Средним жалованием по рынку

(71)(74) В том-то и дело, если б работа основная делалась, то претензий у меня к нему не было бы. А так основная стоит из-за дополнительной.
(82) Когда его взяли он делал и работу, и левак. Теперь он отдает предпочтение леваку и просит повышения ЗП. Я считаю что это неправильно.
(88) Не успевает. Успевал бы - не было бы вопросов.

(109) Это аргумент для 1С-ника-середнячка.
(110) Ага, чичас. Не в благотворительной организации работаю.

(96) >> Незаменимых нет. Это и к работодателю относится в полной мере.

Это рынок. Что тебя так удивляет? Почему работодатель должен всегда идти на поводу у требований работника (пусть даже обоснованных)?

(94) если у руководства нет желания повышать тебе ЗП, то ты никак (т.е. ВООБЩЕ НИКАК) не сможешь аргументировать тот факт, что её тебе нужно повысить.

(115) Меня нисколько не удивляет. Обычно удивляются работодатели.

(113)>> Когда его взяли он делал и работу, и левак. Теперь он отдает предпочтение леваку и просит повышения ЗП. Я считаю что это неправильно.

А ты догадайся почему?

(105)Полная завязанность на данном специалисте - это конечно не есть хорошо для работодателя. Но я лично встречал таких случаев крайне мало. Это надо с нуля поднимать систему несколько лет, чтобы выйти на такой уровень.

>>Но большинство работодателей идут сознательно на этот риск.

да ни на какой риск они сознательно не идут. вот им заняться больше нечем чем в игры играть.  
Банально уверены, что мпецов вокруг как грязи - найдет нового, а этот пусть катится..


А потом РАЗ --- а и нету спецов то?  Одни студенты зеленые.  Вот и  начинает повышать за в вакухе и заманивать.  Потому и приходят "на бывшее местьо" с повышением зп.Потому что их так заманивали от безнадеги. И все потому что работадатель "сам себе буратино" и не шарит в коньюктуре рынка труда. И не цениит то что имеет

(113) >> Не успевает

Очень похоже на детскую отмазку.

Что-то в (68) ты об этом даже не заикнулся. В то время как это принципиальный момент, т.к. ни о каком леваке не может идти и речи, если от него страдает основная работа.

Нестыковочка...

мпецов =спецов

(115)>> Почему работодатель должен всегда идти на поводу у требований работника (пусть даже обоснованных)?

Если работник обратился - значит основание есть. Или тебя каждый месяц вопросами о прибавке заваливают.
Не надо сотрудника дураком считать

(47) "Все очень просто - есть система расчета ЗП в зависимости от выработки и .."
нет, все не так просто. Стоимость часа должна индексироваться соответственно инфляции
и аргумент "надо больше работать" это для дурачков

Если сотрудник выполняет типовую работу и вся ценность его в том, что он прошел стадию "раскачивания" в месяц-два - как правило такой ценности не представляет. Писать отчеты любая кухарка сможет ;)

(118) Я даже не собираюсь догадываться. Мне проще тогда сменить работника чем в няньки играть с этим.
(120) Заикнулся "Т.е. работу организации он делает не в полную силу."

(125) т.е. у чела гора задач, а он занимается леваком? что-то не так в датском королевстве ))

(125)я думаю он не расстроится

маня еще не заходил?
свистните, как появится

В общем случае 90% 1снегов можно смело гнать в шею. Особенно, когда затишье, и им в дурные головые западает мысль попросить надбавку.)

(124)у айтишников по умолчанию  маленькая стоимость

(126) вот именно
(127) флаг ему в руки тогда

(130) уж не из-за принадлдежности их к "обслуживающему персоналу"?

(130)Айтишники адинесников за айтишников не считают:-)

Так что у айтишников одна стоимость -у  адинесников другая:-)

(130)+100
айтишники вообще обслуживающий персонал. даже бетонщики не в пример круче их

(123) Как раз таки все просто. Если средний час по рынку поднялся - мы его тоже подняли, человек стал получать больше при том же уровне работы.

(132) именно

(126) известный принцип: сделал все, - на тебе еще сверху, не скучай.)

(137) Да, работа дураков любит.

(137)У фикси такое не прокатывает обычно .Есть фронт задач --если опыт есть решаешь дневной список за часа 4-5.  Если нет, остаешься вечером.

А вот вы, господа, говорите "Средняя зп по рынку". А что за обязанности входят в эту среднюю зп?

(140)Средние обязанности:-)

(140) трепаться на мисте

(135) если так, то все правильно, молодец

(139) это смотря кто нормированием занимается. а то есть и такие индивиды, которые сами бы за 15 минут сделали то, что спецу неделю делать нужно.

(130)>> у айтишников по умолчанию  маленькая стоимость
А за что платить то? Оно само работает, а он непонятно чем занят!

(140) а если ниже среднего даже вредить конторе

(136) Ну-ну

(144)Нормированием? Я про раздачу задач сверху только во франче слышал:-).  А фикси сам знает что ему сегодня делать.И если все дела сделаны и все работает -имеет право и левачить, я считаю. Главное не в ущерб работе

(143) Спасибо, добрый человек )

(145) они даже ломают чаще чем что-то делают. мешают.

Пора такие вопросы собирать, чтобы заставлять претендентов отвечать на них на собеседованиях ))) Сразу неадекватов видно )

(99) Если ты в курсе, то я по-человечески с вами. А вы по-скотски.

(148) у нас для фикси есть раздача задач. нет задач - делай что хочешь, иди домой, дрочи в туалете. есть задачи - делай задачи.

(150)точно! Принтер работал, а он полез и теперь у меня не печатает

(148) а, то есть фронт задач на день фикси сам для себя определяет и сам мужественно выполняет, пока не выполнит? я видел таких фикси в единичных экземплярах.

(153)Обычно ставятся стратегические общие темы. Конткретику решаешь уже сам.

(151) и кто тут неадекватен?

(0) 5 и прострелить руководству коленку

Не, ну вот правда. Объясните мне, недалёкому. Что положено делать за "среднюю" зп? Делать то, что скажут? А может проявлять инициативу в упрощении бизнес-процессов? Или, вот скажем, нужно ли за "среднюю" зп заботится об имедже компании?

Эх, лопухи какие, хотят разжалобить работодателя средней зп по рынку. Вы стоите столько, сколько вам платят. И ни на копейку больше. Платят мало - или тебе, лоху, этого достаточно, или нечего сопли жевать - действуй.

(157) Кто выбрал п.5

(155)Например мне за 2 недели нужно сделать то-то и то-то.  Никого не волнует что я делаю и чем занимаюсь. Я хоть балдеть все время и сделать за день.Но отчитаться я должен в строк.  Вот я и решаю сколько могу себе позволить

(156) стратегические общие темы решает руководитель ИТ. затем ставит конкретные задачи программистам. не прямо задание кодеру, там тоже надо пошевелить мозгами, но стратегическую установку дает.

(160)Мск или питер? Угадал?

хоть =хоть могу

(159) нет, надо приходить на работу, всё портить, потому что "вы мне платите меньше максимума поэтому я за эти деньги ничего хорошего делать не буду".

(162) кто и как определяет, что именно ты должен сделать за эти 2 недели?

(161)ну я выбрал и что? Уже тебе написал за 15 лет сменил 10 контор.
были и такие неадекваты как ты

(5) :) * "Положите во дворе
под мусорный ящик шестьсот рублей, иначе будет  плохо"-и  внизу
пририсовать  крест,  череп  и  свечу.

(163)Ну так и есть, то тактически ты свободен в действиях:-)..Главное чтобы общее направление выполнялось

>>за 15 лет сменил 10 контор.

вопрос, кто тут еще неадекват

(162) это отмазки лентяя-гения который думает что он в последний час все быстро сделает

(170) ну так-то да

(167)Существует утвердженный план на квартал. Общий, большой.
Он разбит на более селкие конкретные. В конце каждого мелкого пишешь отчет о проделаном. Что успел что нет, какие сложности возникли если не успел

(172)Я утрировано:-)...Естественно я так никогда не поступаю..Если на то пошло я предпочитаю уж сначала все сделать, а потом расслабиться

(174)"какие сложности возникли если не успел" доступ в интернет

(176)Это сложностью не считается:-)

(164) Переезжай. Я об этом не пожалел. Столько сколько я сейчас зарабатываю вряд ли видят даже в самых эротических фантазиях лучшие спецы в провинции :))

(174) т.е. экспертная оценка большого плана руководством ИТ?

(171)причем неадекватность.
Я делал проект. нормальная ЗП. Потом не повышают, а то понижают. Говоришь диру. Он не согласен - уходишь - новая работа с хорошей зп.
Были и неадекваты - типа - а что ты делаешь, пиши отчет о работе - такие 4-7 месяцев перекантоваться и до свидания. Только 1 контора отличная была - и ЗП индексировала - в 2008 развалилась.
Зато сменить работу - нет проблем - как 2 пальца....

(180) в чем проблема писать отчет о работе?

(179)На нижнем уровне -да. А потом и на уровне ген дира, но это реже. Руководство ИТ следит в основном за конктреными планами , и чтобы не выбивались из общего.

(178)не хочу - у меня хорошая квартира + дом. Родители, которые старые и я им помогаю. семья, дети. И все я должен бросить из за прибавки в ЗП где то в 20 тыс?

(181) Отчет о работе: трындел на мисте. В чем сложность-то? :))

(181)>> в чем проблема писать отчет о работе?
Нет проблемы. если 1 раз...
Иначе - считают что программист ничего не делает и в такой конторе ловит нечего - быстрее свалить. Опыт - проверено годами!

(180) "отличная была - и ЗП индексировала - в 2008 развалилась" - поэтому и развалилась. Надо адекватно оценивать свои расходы и риски, а не привязываться к средней температуре по палате.

(185) в чем проблема писать отчет о работе постоянно?

(178)насчет работы - что то интересного давно нет. крупные конторы уже заняты или сидят на техподдерже. остальное - шушера - так на 6 месяцев максимум работы. Они и не скрывают - типа сделал - работает - до свидания.
Нет крупных проектов...А тут еще студентки с бухучета и аудита уронили рынок - лезут - типа программистки - лабы сдавали!!!

(183) Да, раньше нужно было дергаться, раньше. Ну а теперь остается только ждать, когда зарплаты соизволят поднять.

(187)это признак неадекватности.
>> считают что программист ничего не делает и в такой конторе ловит нечего - быстрее свалить. Опыт - проверено годами!

пусть Главбух и дир напишут о работе! Или во! - Сисадмин! Что он делал вчера? А ? Все работало ведь!

(189)работы часто менял и проблемы нет - просто тухляк последние 1,5-2 года какой то

(182) т.е. квартальный план всегда детализирован до самой мелкой задачи, которую можно реально оценить?

(185)У меня давно правлило -  записывать каждый день любую работу которую  я делал. все хранится в одном ескселевом файле.Каждый месяц -1 лист.  При тьакой привычки тебе нинадо ничего писать, выбрал записи за нужный пеиод и отправил начальству.

(192)До самой мелкой запаришься конкретизировать:-)  Более менее конктретно, чтобы было понятно что делаться будет.

Однозначноооо

(193) на прошлой работе я даже небольшую базу написал - типа юзеры кидали задания, а принимал и нормировал и дирик отчет видел - 7 месяцев проработал и ушел - тухляяк

(191) Тухляк последние 2 года - это не проблема?

(191) насчет частой смены работы - скорее плюс. кругозор шире и не возникает мания величия.

+(164)Еще учитывается время на совместное с пользователями написание тз...Но вот пишется совместно оно редко к сожалению:-)

(194) т.е. задач с трудоемкостью более 2 недели в плане нет?

Однозначноо

(198)согласен - комуникабельность

на одной из прошлых работ я почти полгода вел переговоры о повышении ЗП (просто вернуть на докризисный уровень). сильно не шантажировал, но на 1 собеседование отпрашивался.
когда увидел, что здесь результата нет - перешел на другую работу (как раз там, где собеседовался, определились и расширили штатное расписание).
на мое место взяли двоих, при этом ФОТ им дали вдвое больше, чем я просил (правда, и фронт работ им расширили при этом; если бы не это - выгода работодателя от такой рокировки была бы весьма сомнительна).

(198)..И не затягивает болото...а то знаю я таких товарищей..посидят на одной теме лет 5 и все.  Кудато идти уже страаааашно!:-)  Там же могут и обидеть:-)

(200)2 недели редкость вообще то.Обычно стараемся разбить понедельно

(194) У меня правило - фиксировать все, выполнение чего заняло 15 и более минут. Если меньше, то в список не включаем, просто в каждом отчете есть пункт "Выполнение мелких задач - 1 час" ну или типа того.

(204)точно! У меня жена  лет в госконторе за 7800 работает. Боится уйти - как ни уговаривал - типа кому я там нужна....

(205) понятно, спасибо) вроде при таком подходе можно нормально работать

(204) Я вот 5 лет посидел без 1С, соскучился. Но пипец стрёмно возвращаться. 8.2 какая-то везде, 7.7 уже и нету )

Спасибо за комментарии.Есть интересные мысли.
п.1 неожиданно конкурирует с п.2
У меня ситуация такая,что когда принимали на работу объем обязанностей был один.Точнее говоря, вел одну организацию.На текущий момент их стало 5,объем сильно возрос.Появились новые конфигурации.На текущий момент 4 типовых,включая УПП.
Конечно стараюсь выполнять задачи согласно плану работ,но это дается с большим трудом и нагрузкой,что сопряжено с ошибками исполнения.Поэтому п.3 мне казался предпочтительней как самый весомы аргумент.
Честно говоря времени на шабашки почти не осталось.Вот и приходится думать,как дальше действовать.

(206)Я пишу все. Раз делал работу- она должна быть отмечена.

+(207) 7 лет

(208)Да, я тоже доволен:-)

(155) На первой работе так и было - оптовая база, 6 компов, в т.ч. и мой, я за сисадмина, Сника и помощника бухгалтера. Сам себе ставил задачи, бушке это не нравилось, девчонкам на выписке нравилось. Бушкаа осталась со своим стандартным интерфейсом, остальные перешли на усовершенсвованный и пользовались всякими удобствами.

На второй работе "усё засекречено" и каждый шаг сверяли с "мнением разработчика", т.е. фирмы-франча, которая делала ту конфигурацию.

На теперешней работе довольно много задач. Скучать не приходится, но часто забивает рутина.

Если фикси, значит ты продаешь свое время и профессионализм.

Если по сдельной, то только объем работ. столько сделал столько и получай.

Конечно, все это по рыночным ценам.

(209)остается ждать 1с90 на Яве и массовый переход на нее. То то попрет! И студентки-бухши-программистки отвалятся!

(211) Ну просто надо не переходить тот уровень, когда время на фиксацию задач начинает отнимать больше времени, чем само выполнение задачи. На самом деле у меня тож полно таких задач длительностью менее 15 минут, которые висят в списке "Не выполнено". Даже если ее выполнение отнимает 30 секунд, то отметить ее несложно: жмакнул кнопку "Сделано" и все.

(216) и не надейся, "студентки-бухши-программистки" будут в первых рядах.

(210) "Честно говоря времени на шабашки почти не осталось" - это сильно, да )))

(219)Это печально...(

(220) сваливай и заключай договор со старым работодателем. и работы станет меньше и шабашки полные штаны ;)

(221)Старый работодатель до сих пор на клюшках.

(119) Смешной ты :))

Прекрасно работодатель знает, что в случае твоего ухода, скорее всего, нового спеца придётся брать на более высоку з/п. Он так же прекрасно понимает, что не найдет хорошего спеца за один день. Так почему он, по-твоему, буратино?

У тебя з/п 100 рублей. Ты просишь повысить до 120.

Работодатель думает примерно так: если этот хренов шантажист уйдет, то вполне реально найти нового за 110 - 120 р. При этом месяц уйдёт на поиски и месяц на "вникание" в дела нового сотра.
Если я ему откажу, то возможны варианты:
1. Он всё равно останется. Я в выигрыше.
2. Он уйдёт, но я найду на з/п 100-110. Я в выигрыше.
3. Он уйдёт, но я найду на з/п 120. Я ни чего не теряю.
В последних двух случаях теряется только время (поиск и "раскачка" новичка).

Ну и где работодатель теряет? С чего он буратино-то?

(220) Исходя из написанного выше, самым лучшим аргументом ИМХО будет увеличение нагрузки. Вторым - среднее жалование по рынку, его тож сюда обязательно надо приплюсовать. Шантаж отбрось, только разозлишь работодателя.

TitanLuchs, a  на размер инфляции зп работникам индексируете?

(0)Нагадь у себя под стулом и скажи,что тебе нужно дорогостоящее лечение ,иначе...

(190) для этого придумали учет заявок - ITIL, HelpDesk.

(210) Раз вырос объем работ, так и скажи начхальнику - мол, можно добавить з/п, я попотею первый месяц-два. потом на это забью, давай найдём еще одного человека, который будет делить объем работ.

Вот и всё.

(219) (220) Ну да. Если шабашки доставляют до 30-50% твоей зряплаты, может имеет смысл бросить ту работу и поднять шабашки?

(1)
>>если этот хренов шантажист уйдет
С каких пор повышение цены на свои услуги стало шантажом?

>>1. Он всё равно останется. Я в выигрыше.
ничего подобного. Стратегически он в проигрыше. Чел расстроится, оазачаруется и станет работать хуже, т.к не будет стимула особо напрягаться.И в конце концов найдет более высокую зп и свалит.Только уже внезапно и в самый неподходящий момент.

>>2. Он уйдёт, но я найду на з/п 100-110. Я в выигрыше.

Совсе м не в выигрыше. Между уходом м нахождением нового может пройти от нескольких месяцев до года и больше.  Все это время база живет сама по себе, приходится идти на поклон к франчам и платить сумашедшие деньги

>>3. Он уйдёт, но я найду на з/п 120. Я ни чего не теряю.

то же что и по пункту 2.


Так что грамотный работодатель поймет что в итоге нифига он не будет в выигрыше...
А выиграет как раз подняв зп.
1.Останется спец,Ю который уже в теме
2.все равно выкладывать эти деньги,Ю но при совсем не таких благприяных обстоятельствах
3. Есть стимул работать лучше у человека.

(230)->(223)

(223) >> 1. Он всё равно останется. Я в выигрыше.

Ага и через 3-4 месяца новый гантаж. Нувонафик.

*шатнаж

...Или по рецепту Солженицына - сделать так, чтобы твой хозяин от тебя зависел, чтобы ты был ему нужен, чтобы без тебя никак.
Например, переколбась все типовые конфы, чтобы кроме тебя никто не мог разобраться, и ненавязчиво сделай так, чтобы работодатель узнал, за скока среднестатистический одноэсник возмется эту галиматью расхлебывать :))

1. Среднее жалование по рынку не всегда коррелирует со средним по рынку количеством задач/конфигураций/баз/организаций/пользователей - отбрасываем.
2. Если индексация ЗП в зависимости от времени работы в компании не предусмотрена никому - такой вариант тоже вряд ли взлетит.
3. Перечнем функциональных обязанностей(кол-во пользо...) - может взлететь, если это наглядно продемонстрировать руководителю в цифрах.
4. Наладить контакты вне работы - х.е.з., не совсем понятно, что имелось в виду. если гольф-клуб - это одно, если гей-вечеринка - совсем другое :-)
5. Шантаж предложением от другого работодателя - чаще всего сработает, если шантаж сдерживать в рамках приличия и корпоративной этики.

ЗЫ: на этой работе сразу предложили ЗП существенно выше, чем по рынку, но доплаты за выслугу лет предусмотрены, и в случае форс-мажоров (обвала курса валют) ЗП будут пересматривать всем.

(234) а если в должностной инструкции явно указывалось требование уходить от типовой по минимуму?

(234) неэтично и непрофессионально
ссаными тряпками таких, и как можно раньше

Конечная цель-это повышение оклада.
Уход к другому работодателю стратегически в моей ситуации не выгоден.

(234)Я так делаю - бухию и ЗУП у клиентов - все хотелки.
Теперь они знают - за обновление приходится раскошелится )))
Это ОТЛИЧНАЯ идея. Приходили к ним франчи..- думали дешевле обновлять-наивные)))) - ушли!!! И на игле опять

(238)Почему не выгоден? Скорее всего ты спокойно сможешь найти зп на порядок выше

(240)вряд ли - на порядок...-не такого врегионах - максимум 25%
Но он готов должен быть уйти

(240)Есть перспективы,но они отдаленные.А есть хочется сегодня

(225) И да и нет - мы привязаны к стоимости часа работ. Если появилась возможность поднять цены для клиента, то повышаем и ЗП. Если цены поднялись из-за инфляции, значит получается что индексируем.

(242)Что эт за глушь у вас такая?:-) Так ищи активнее и перспективы приблизятся.
На хх подпишьсь на рассылку. Ежедневно рассылают новые и обнавленные вакухи, мне уже несколько лет сыпится , я письма скаладирую в папочку...У меня уже нехилая база фирм, потенциальных работодателей:-)..Или клиентов если решу уйти во фри.

(244)Почему глушь,не понял?Перспективы на текущем месте работы

(230) >> Есть стимул работать лучше у человека.

Ты не только смешной, но и наивный.

Если предположить, что сотрудник будет работать лучше, то получается что сейчас он работает недостаточно хорошо? А может он вообще работает плохо? Тогда о каком повышении может идти речь?

>> Чел расстроится, разочаруется и станет работать хуже

Это что? История из мрачного детства с приколоченными к полу игрушками? Что за терминология: "расстроится"... Может еще расплачется, покажет язык и скажет: "Бе-бе-бе!"....

А по поводу "Останется спец, который уже в теме" повтрюсь: Незаменимых нет. И по опыту могу сказать, что в 90% случаев дать пинком под зад 1С-нику ни чем трагическим для предприятия не оборачивается. А иногда даже и наоборот - приходит более грамотный и еще на зажравшийся.

(245)Так зачем тебе далекие туманные перспективы на текущем месте если можно найти не хуже или даже луче, перейдя на другое место работы уже сейчас?

(245) есть же такая концепция "соловья баснями не кормят". Да и как-то слабо верится в перспективы в твоём случае, если честно

(245) а в мск слабо? там найти себе тетку на первое время, чтоб на коврике не спать ;)

(247)А понятие карьера тебе знакомо?
(246)Почему же,готов выслушать здоровую критику :)

(246) отцы и основатели различных теорий трудовой мотивации с тобой в корне не согласны.

(249)В мск нет желания.Может в спб еще рассмотрел.А так уже квартиру купил в своем городе.семья и дети

(246)>>по опыту могу сказать, что в 90% случаев дать пинком под зад 1С-нику ни чем трагическим для предприятия не оборачивается. А иногда даже и наоборот - приходит более грамотный и еще на зажравшийся

Ну-ну:-)  Это ты смешной.
"Блаженны верующие..."

По моему опыту в 90% случаев фирма как раз потом сильно жалела. Да уже было поздно. Висит потом вакансия на всех работных сайтах месяцами...читаешь и думаешь -"Ну и как?  Все еще хочется пальцы гнуть?" :-)
Странные работодатели так смешно уверены, что они очень круты и что ВСЕ жаждут идти к ним работать:-)  Что бедные адинесники ходят толпами, голодают и готовы лизать им сапоги за тарелку супа.  Какая то паралельная реальность у них в головах.

(250) рабочие лошади каръер не делают. Это удел всадников )

(148)+1000

(250)Я принципиально плюю на такие понятия как "карьерный рост":-)
Никогда этим не заморачивался, всегда занимался только тем, что люблю, нигогда ничем не жертвовал ради "ступеньки наверх" и вполне этим доволен.

(251) >> отцы и основатели различных теорий трудовой мотивации  с тобой в корне не согласны.

Некоторые из этих "отцов" рекомендуют на работе всем ходить в одинаковой одежде и три раза в день петь корпоративные гимны.

И я сними тоже в корне не согласен.

(253)+1000 сталкивался - из тех 10 фирм что работал - в 2 звали обратно. Но снаряд в воронку дважды не попадает. потом постоянно надоедали - принципиально не консультировал

(253) >> Странные работодатели так смешно уверены, что они очень круты и что ВСЕ жаждут идти к ним работать:-)...

Тебе просто не повезло работать с нормальными работодателями.

Большинство вполне реально и правильно оценивают рынок труда.

(259)Мне как раз в большинстве случаев повезло работать с нормальными.  Всего пару случаев неадекватов за все мою практику. Но наслышан про такие случаи прилично от других товарищей.

(259)да...да...да..
Сказочник ты наш питерский! У вас там заповедник!
В регионе -
Большинство что работал за 15 лет - уверены, что они очень круты и что ВСЕ жаждут идти к ним работать!
Патамушто - мы крупные и солидные! И таких как ты всегда найдем

(259)регионы с питером и мск не путай!

Собрались тут 1С-ники - Д'Артаньяны.

Непонятно только почему работу меняют каждый год....

(263)не каждый, но часто. Потому что в регионах такие деревянные как ты!
Понятие инфляция не существует для них или навалят работу замглавбуха а платят за 1 ставку. И не понимают почему человек возмущается. проходили.
Лечится только сменой их. Адекватных мало, но есть

(263)Да море причин - необязательно криминальных.

Чаще всего- большая зп чем на текущем месте.
Или проект кончился, сидеть просиживать штаны - так можно досидеться до (204)и отстать от поезда.
Да мало ли. Никто нигде не писал закона что прогер обязан  трубить 20 лет на одном мести и мирно уйти на пенсию:-)

(257) Не нравится - не ходи и не пой, тока каким образом именно это перечеркивает все их заслуги - не понятно.

(265)
"прогер обязан  трубить 20 лет на одном мести и мирно уйти на пенсию:-)" зато так считают многие тру-эйчары :)

(261) >> Сказочник ты наш питерский! У вас там заповедник!

Ну конечно у нас заповедник!
Может хватит уже верить в сказки про Москву и Питер?

Да зарплаты тут выше, чем в регионе. Да - работы больше. Но работодатели - точно такие же. Неадекваты встречаются, но редко и недолго, т.к. со временем понимают, что для найма хорошего спеца либо должна быть установлена достойная компенсация, либо снижены требования.

>> Собрались тут 1С-ники - Д'Артаньяны.

Кого ещё он ждал увидеть на форуме одинесников.

(267)Да я в курсе , что они так считают:-) Каждый раз недвусмысленно дают понять.Слава богу мы с ними пересекаемся только два раза. При приеме и при увольнении:-)

(268)еще раз - в регионах копаться не в чем.
+ Неадекваты встречаются, в основном и постоянно

(269) >> Кого ещё он ждал увидеть на форуме одинесников.

Адекватных 1С-ников может?
Людей понимающих, что работник и работодатель - это равноправные и равнозначные участники диалога, а не базарные бабы считающие одна другую "буратиной".

(268) да ладно. неадекватов-работодателей в питере более чем достаточно. Под неадекватом я подразумеваю неадекватность соотношения требований и оплаты.

(270) а почему бы им так не считать? чем дольше человек работает - тем меньше для эйчара работы. то есть он стремится к тому же, что и специалист - выполнять как можно меньше работы на единицу рабочего времени и зарплаты :-)

(272) если б они всегда и везде были равноправны и равнозначны - проблем было бы гораздо меньше.

(274)Да я не против.Пусть считают:-) Мне это не мешает никак.

(272)>>равноправные и равнозначные
Это ключевые слова.
Вот интересното -кто ж это у нас так не считает? Работающий или работадатель:-)...

(272) Это противоречит тому, что ты ранее написал.

Смысл твоих постов сводился к тому, что большой проблемы для работодателя при увольнении спеца нет. Что он чуть ли ни царь и б-г. Что по-моему является феерической чушью.

(278) противоречия нет, если в (272) под работником, скорее всего, подразумевается оный как класс. Но отдельно взятый работник никак не может быть равнозначен работодателю.
работодателю

(265) >> Да море причин

Не согласен. Периордически человеку даже рекомендуется менять работу (раз в пять лет, если правильно помню). Но вот менять её каждый год - ненормально. Исключения есть, но их не так и много: например, работа по проектам - проект закончился - ищем новый.

Любого работодателя по меньшей мере насторожит, если кандидат за последние три года сменил более трёх мест работы.

(279) если брать реально большие компании, так там вообще ты пох высшему руководству. При приеме на твою рожу они желают посмотреть совсем из других побуждений.

Я убеждён, что обижать нас и админов нельзя. Это грозит колоссальными убытками. От штрафов в налоговой до прямых убытков в случае неработоспособности базы и простоя менеджеров, кладовщиков, да кого угодно, кто с базой работает. А если сильно обидел админа или одинесника, то не нужно удивляться, когда всё полетит нахрен гдето через месяц после увольнения.

(280) раз в 2 года оптимально. в японии кажется, такая возможность предоставляется внутри компаний.

(280)>>Но вот менять её каждый год - ненормально.
Можешь даже четко и определенно сказать почему ненормально?
Или ненормально потому что везде "так не принято" и политика компаний подразумевает долгий постоянный контракт?  Оно понятно что подразумевает.Только у компании свой интерес.А у меня свой.

(279) >> отдельно взятый работник никак не может быть равнозначен работодателю.

С чего бы это вдруг?

Один хочет продать некие навыки и умения (работник), другой хочет эти навыки купить (работодатель). Разве кто-то из них может принудить другого свершить сделку на невыгодных для последнего условиях? - Нет. Хотя конечно на этапе переговоров каждый пытается выторговать себе наиболее выгодные условия.

(282) уволил меня - получай, фашист, гранату! хехе. а потом плачут крутые админы в отделе К )

(285) ты равнозначен, пока не принят на работу.)

(285) т.е. равнозначность только в присутствии свободы выбора? Ты точно используешь то же толкование этого слова, что и я?

(280) Это было актуально 20-30 лет назад. Сейчас темп и ритм жизни совсем другой.

(282)При таких "обидах" админа тут же выпроваживают под охраной за территорию и не подпускают к клавиатуре ближе 5 метров:-)  При мне такое было один раз.  Правда они не понимают что есть еще VPN, а серваки никто не погасил:-)

(286) а что плачут? Только идиёт может уронить базу со своего айпи. Ты попробуй еще докажи вину нормального админа.

(284) >> Можешь даже четко и определенно сказать почему ненормально?

Нет - не могу. Это не есть "ненормально". Но это странно с точки зрения большинства работодателей.

Ты же сам в одном из своих постов упоминал, что новому сотруднику нужно время на то, чтобы вникнуть в бизнес, который предстоит автоматизировать.

Вот и прикинь что должен думать работодатель, если видит, что приглашаемый на работу соискатель не держиться ни на одном месте больше года. А думает он примерно так: "ну его нафиг - он тут минимум месяц будет вникать в курс дел, через полгода прибежит просить повышенную зарплату, а еще через пару месяцев сбежит от нас. Уж лучше мы сразу кого-нибудь постабильнее найдём, чем через 10-12 месяцев опять пускаться во все тяжкие с поиском нового сотрудника!"

(290) Я же написал - "всё полетит нахрен гдето через месяц после увольнения"
Есть же регламентные задания, джобы..  которые не так просто заметить.

(292) У меня средняя частота смены работы- полтора -два года. Максимум работал 3 года в одном месте.

почему меня никогда никто не спрашивал об этом? Что я делаю не так?:-)

(292) "Уж лучше мы сразу кого-нибудь постабильнее найдём" - угу, а заодно и подешевле, затюканного, боящегося сменить работу, а иногда и вовсе выйти на улицу.

(293) Еще один певец про незаменимость?

(295) даа...Вот это они очень любят!:-)

(294) >> У меня средняя частота смены работы- полтора -два года. Максимум работал 3 года в одном месте

Это нормально.

>> почему меня никогда никто не спрашивал об этом?

Это странно. Меня почти всегда спрашивали о причинах оставления предыдущего места работы. Иногда даже брали телефон на последних местах работы и звонили туда с вопросами в числе которых был и вопрос о причинах расставания.

Самый действенный п.5, но он же самый не приятный
Вроде п.1 (средним по рынку) логично, особенно для hr, но если ты давно в профессии и стоишь того, чтобы тебя ценили - то у тебя и так зп выше рынка и значительно.
п.2 лояльность у нас ценят, только платить за нее не готовы, возможно я просто таких работодателей не встречал
п.3 ты же и раньше выполнял весь этот функционал, чейта вдруг повышать. Вот если чего-то в функционале значительно прибыло...
п.4 - это о чем?
В моем случае обычно хватало проникновенной беседы с руководством. Без мотивации, просто хочу больше и считаю что стою больше. Всегда шли на встречу. ))

(288) >> т.е. равнозначность только в присутствии свободы выбора?

Этого мало?

(298)Просто в большинстве случаев, куда приходил уже искали специалиста довольно долго или он нужен был срочно.Так что им было не привередничания. Как то везло на такие моменты.

(300) странный вопрос. помедитируй над значением этого слова - ты факт понимаешь его ошибочно.

(289) >> Это было актуально 20-30 лет назад. Сейчас темп и ритм жизни совсем другой.

Я так не считаю. Во всяком случае не в отношении 1С-ника на сопровождении. Работодатель заинтересован взять на работу сотрудника на максимально возможный дольший срок. Менять 1С-ника каждый месяц слишком проблематично для бизнеса.

(296) Не понятно, где ты такое увидел.

Я начал с того, что работодатель может много чего проиграть, в случае ухода спеца.
От мала до полной катастрофы.
А то что ты написал тут (223), не соответствует действительности.

(298) вообще речь шла о вопросе "почему Вы так часто меняет работу", а не о вопросе "Почему вы ушли с такого-то места работы". Последний вопрос зададут почти всегда, даже если ты всю жизнь проработал на родном заводе.

(303) на столько же проблематично, на сколько и глупо терять этого же самого одинесника, если ему предложили в другом месте от 10% выше зарплату. Поэтому, если работодатель заинтересован в одинеснике, он сам будет повышать ему зарплату, что бы она соответствовала рыночной динамике. Но такое - большая редкость.

(47) Франч штоле?

Просто так прийти и "убедить" одним ударом нельзя, тут нужна целая стратегия и выработка навыков. Все уже изучено до нас, написаны теории, подтверждены на практике, разработаны курсы:

http://zp.sterin.ru/
Этот курс я проходил в октябре 2009 в первом потоке в онлайне, все на уровне.

http://ultrasales.ru/fastwork.html
Недавно был тренинг "Быстрые деньги на работе" А.Парабеллума и Н.Мрочковского - друзей и партнеров небезызвестного здесь Фарита Насипова.

(308)Порадовало сочетание "Быстрые деньги" и Парабеллум
:-)))

(308) ну конечно - при помощи знаний, полученных на семинаре, и Парабеллума проще решить вопрос увеличения зарплаты, чем только при помощи знаний, полученных на семинаре :-)

Незаменимых нет но цена замены существует. Во фране она приближается к 0. на фикси при нестандартных конфак сумма большая.

(306) >> Поэтому, если работодатель заинтересован в одинеснике, он сам будет повышать ему зарплату, что бы она соответствовала рыночной динамике.

Путаешь причину и следствие. Класть хотел работодатель на "что бы она соответствовала рыночной динамике".

Задача работодателя - только в удержании кадров. В случае возникновения дилеммы - повышать з/п или потерять работника - каждый работодатель принимает своё решение. При этом некоторые участники нашей беседы наивно полагают, что это решение работодатель-буратино принимает вслепую. Это не так. В большинстве случае работодатель очень внимательно взвешивает все "за" и "против", принимая решение. А вот многие 1С-ники полагают себя незаменимыми и искренне верят, что как только работодатель им откажет в повышении зарплаты, то тут же непременно такого работодателя постигнут все кары небесные, включая неминуемое банкротство.

Поэтому давать советы руководителям франей прогам которые работают а фикси - это глупость.

(313)Но и судить о всех прогах только по работникам франчей -тоже не очень умно.

(314) а никто не судит кроме руководства франей, для которых их работник это раб на выработке и заменяется легко

(312) Ошибаешься, задача адекватного работодателя (в случае с ванесником, в частности) не только в удержании кадра, а ещё и в том, что бы этот кадр эффективно выполнял свою функцию, совершенствовался и применял это всё на практике, т.е. увеличивал бы общую прибыльность компании в итоге.

наёмный работник - расходный материал для бизнеса, иногда дорогой и редкий иногда дешёвый и распространённый

(315)>>для которых их работник это раб на выработке и заменяется легко
Никто не спорит. Но тогда надо конкретизировать что разговор идет только за франей, а не вещать от имени и по поручению всея руководителей:-)

(312) ну да взвешивают рассуждают, а потом приходится нанимать на место ушедшего другого за большую ЗП, как-же так взвешивать-то нужно

(319) большее кол-во работодателей согласны потерять бабло, но не дать работникам почуять ситуацию, что они могут диктовать условия.

+ 320 бизнес по русски особенно выходцам с рынков бывшим присущь.

(319) зато пока предыдущий терпел - они экономили! :-)

(312)>>А вот многие 1С-ники полагают себя незаменимыми и искренне верят, что как только работодатель им откажет в повышении зарплаты, то тут же непременно такого работодателя постигнут все кары небесные, включая неминуемое банкротство.

Да чихать бы я хотел что там его постигнет если окажусь в такой ситуации:-)

Если он принял решение мне не повышать зп, то я со своей стороны нормально приму решение больше на него не работать. Неужели наивный работадатель думает что я утрусь и буду еще лет 5 на него пахать? Расстанемся к обоюдному удовольствию. А что там будет у него дальше - не мои проблемы. Пусть процветает дальше:-)

Посчитал надбавку за дополнительную нагрузку исходя из затраченных часов и стоимости нормо-часа.
Запущу пробный шар руководству

(323) не, правильно нужно думать следующим образом: "я никчемный, никудышный, никому не нужный, зачем от благодетеля уходить? потом ведь еще не возьмут на работу - скажут: "ты целых 2 дня до полных 15 лет на своего благодетеля не отработал, значит ты не лояльный, не будем тебя брать мы." и придется челом бить бывшему работодателю, проситься на меньшую зп" )))

(325):-)

Единственный неприемлимый для меня приём — это шантаж. Уходя уходи и не возвращайся, найдется что-нибудь лучшее.

(327) Тока я всё равно не понимаю, почему шантаж. По-моему, так это всего лишь одна из форм свободы выбора. Причем свободы работодателя в данном случае.

З.Ы. Бедные работодатели, если им заикнуться ещё и про кривую безразличия, то они, видимо, окончательно обидятся за такое слово. Но и тем не менее - азы экономики.

(0)Опять тупая голосовалка. Нет своего варианта, а из приведенных нечего выбирать.

Руководство не нужно убеждать в повышении запрплаты, да и вряд-ли это возможно.
Просто приходишь и говоришь сколько тебе надо, без объяснения причин. Если тебе отказываются платить необходимую тебе сумму, то увольняешься. Если долго нигде не можешь найти работу за нужную тебе сумму, то задумываешься о таких вещах, как собственная профпригодность, востребованность твоей профессии, завышенная самооценка.

+329 Обычно проще делают: берут отпуск, отгулы, не важно. Идут по собеседованиям. Если з/п больше, чем имеешь, не предлагают, то задумываешься о....
А если предлагают -- идешь к директору и говоришь, что надо поднять з/п. А дальше или уходишь или остаешься

(329)К сожалению,в голосование нельзя добавить больше 5 пунктов.

дать почитать вакансии с мисты (и только с мисты) - пускай задумаются :)

(330) я все же сначала бы поговорил, а потом можно неспешно искать другую работу

Ну на практике - смесь 5 и 1. Т.к. не шантаж - а просто говорю начальнику - мол так и так звонили из фирмы такой то, звали на ЗП такую то. Если у нас мне ЗП повысят - останусь, если нет - схожу к ним на собеседование. Повышали.
И главное - что не ты искал работу - а тебе звонили с предложением!
В моем случае так и было - но можно же и пофантазировать)

(332) Дашь почитать, так они потом ещё и бетон заставят месить)

Вопрос из серии "Почему мы должны Вам поднять зарплату?" подозрительно похож на вопрос "Почему мы должны нанять именно Вас?" ))

(332)Вакансии с мисты именно переполнили мою чашу терпения:)

(329) (330) не вижу ничего страшного в том, чтобы объяснить причину, по которой тебе должны повысить зп. наоборот, считаю, что при правильной причине шанс повышения зп резко возрастает.

(338) назови хотя бы одну весомую причину

(336) чем? тем, что это тоже вопрос? ) Вопрос логичный. и даже если аргументировать просто тем, что "я считаю, что моя работа стоит дороже" - это тоже аргумент, и неплохой.

(339)Ты тему-то читал?:)

(339)
"я считаю, что моя работа стоит дороже"
"мне не пошали зп уже N времени"
"производительность моего труда улучшилась/задачи решаются быстрее"
"меня приглашают работать в другую компанию на более высокую зп, но я хотел бы остаться, поэтому прошу поднять зп"
"я вырос как специалист и прошу повышения зп"

выбирай любой

(340) нет, они оба, по-моему, уже стали риторическими.

(341) уже было, да? я что-то пропустил?

Причина должна быть одна: хочу получать больше и с вами или без вас, но я буду получать больше ! Вы со мной ? Нет ? Идитена :) Зачем придумывать какие-то причины ? Тут надо быть прямым и честным.

(342) "производительность моего труда улучшилась/задачи решаются быстрее"
а если работодателю это не нужно, и ты до повышения производительности и так был загружен в лучшем случае на 80%? :-)

(342)
"я считаю, что моя работа стоит дороже" - молодец, считай дальше, но мы так не считаем.

"мне не пошали зп уже N времени" - и ещё столько же повышать не будем

"производительность моего труда улучшилась/задачи решаются быстрее" - где в цифрах? если цифры всё же есть (допустим!), то: молодец, мы ценим твои заслуги, работай дальше.

"меня приглашают работать в другую компанию на более высокую зп, но я хотел бы остаться, поэтому прошу поднять зп"  - мы тоже ценим твою лояльность, но ты можешь идти работать в ту компанию

"я вырос как специалист и прошу повышения зп" - очень рады за тебя, но нам это не нужно

(344) зачем это вот "или с вами или без вас". Просто не понимаю, зачем лишний раз говорить именно в таком тоне. Лучше просто сказать, что "у меня есть вариант уйти на другую работу на более высокую зп, но я бы хотел остаться здесь и поэтому хотел бы получать зп выше"

переход на другую работу единственный правильный и эффективный способ повышения материального вознаграждения
есть одно исключение - в случае ЕСЛИ у сотрудника меняются обязанности в большую сторону новые проекты ответственность и т.п. то можно попросить рассмотреть вопрос о повышении вознаграждения

(347) "но я бы хотел остаться здесь" - оставайся, но на старую зп! :-)

(346) окей, мне отказали, я меняю работу. Но я хотя бы попытался, и вижу, что работодатель меня не ценит. а ты не пытаешься, а просто сваливаешь.

(348) почему? на многих предприятиях есть штатное расписание. например, от программиста 3-го разряда до ведущего может быть очень большая разница в зп.

+(351) при этом обязанности не настолько возрастают

(350) для некоторых очевидно, ценит их работодатель или нет, поэтому эти вопросы бессмысленны.

(351) мой опыт мне подсказывает, что на штатное расписание всем глубоко плевать. Оно нужно только для того, чтобы пускать пыль в глаза, что всё здорово. И чтобы обосновать отказ повышения зп. Во всех других случаях оно нагибается и прогибается мама не горюй.

(353) мне кажется, ты просто стесняешься разговаривать с руководством по поводу повышения ЗП. А, между тем, ничего постыдного или стеснительного эта рабочая ситуация вызывать не должна. Собственно, ты же ничего не теряешь, а шанс приобрести возрастает.

(353) у меня есть противоположный опыт, когда сотрудник действительно растет вверх по штатке, при этом обязанности его в принципе не меняются.

Штатка штаткой,а персональные надбавки еще не отменяли.

Если работодатель ценит сотрудника, з/п повышается без его участия ввиду инфляции, заслуг и других причин понятных работодателю. Если сотрудника устраивает скорость изменения з/п, он продолжает работать. Если нет, ищет где лучше и уходит.

(357) то есть ты предпочитаешь вообще не разговаривать с руководством о повышении ЗП?

(354) кто сказал, что я стесняюсь? Отнюдь. И довольно часто меняю работу, и меня это не парит.
(355) ну пусть растет. Только для того, чтобы его повысить, формально необходимо, чтобы штатная единица была свободна.

(351) если ты работаешь в конторе хорошо то нафига тебе платить больше а если плохо то тем более
если ты скажешь что будешь работать хуже если тебе не повысят то сам понимаешь как это воспринимает начальство
если ты скажешь начальству ну тогда я ухожу тебе скажут ну уходи ...
пусть новый сотрудник будет обходиться компании дороже чем ты никогда это начальство не смущает :))) проверено опытом многих

+(360) просто молча переходишь на другую работу без внешних эффектов или затевай мега проект на текущем месте чтобы получить прибавку и все такое

а вот я автору никогда бы не повысил ЗП, поскольку он и сам не знает  какая прибавка к ЗП ему нужна

в отдельных случаях начальство тебе само предложит добавку когда ты начнешь уходить в этом случае если ты правильно выбрал новое место то нужно все равно уходить ...

общение с руководством еще никому не вредило, будь это непосредственный руководитель (а через него должен решать вопрос по поводу повышения зп) или директорами (если руководителя нет). Мое правило такое: если считаешь, что заслуживаешь повышения ЗП, то надо это обсудить как минимум.
Что тебе на это скажут, это другой вопрос. Но ты попытался.

(359) у тебя такая ситуация, что ты бы не хотел в принципе оставаться на какой-либо работе даже с повышением ЗП. Это немного другая ситуация, если работа не нравится, то даже хорошая зп надолго не удержит. И смысла выпрашивать у работодателя ее повышения, конечно нет. Тем более, когда можно более интересно не парясь найти.

(360) ты работодатель? твои мысли логичные, но у меня, как я уже говорил выше, есть и обратные примеры.

(357) Именно так.

(360) лучше всего затеять пару мега проектов и в середине их уйти.

(357) (365) почти идеальный вариант. Для наших реалий подходит больше немного другой: "раз молчит, значит все устраивает"

(362)А я уже озвучил,внимательнее надо быть ;-)

(368) повторись если не тяжело

(358) Говорить можно с тем, кто готов с тобой говорить.

Когда я уходил с прошлой работы, я вообще ничего не говорил диру. Потому, как видел, что он не настроен меня просто слушать, а не выслушивать и воспринимать какие-то аргумены.

Так что у каждого по разному. Но я бы предпочел, чтобы на момент моего разговора с директором у меня была крепкая почва под ногами

(369)Посчитал надбавку за дополнительную нагрузку исходя из затраченных часов и стоимости нормо-часа.

(370) с тем, кто не готов с тобой работать, работать в общем-то, не следует :). Так что тут уходить без вариантов.

(371) как то размыто нет конкретики, у каждого  свои расчеты :). в процентах скажи?

(358) А зачем попусту слова тратить и нервы?

(374) ну если до нервов дошло, то зачем задерживаться и вообще думать о повышении на этом месте работы.

(373)25%

(375) Как раз чтобы не дошло и уходишь, особенно если нашёл что-то получше.

(377) обсудить с руководителем свою ЗП - стандартная процедура, что же в этом такого...

(376) может ты просто хочешь не повышения ЗП а уменьшения нагрузок при текущей ЗП на 25 %?

(378) Зачем? Если меня все устраивает, я работаю, если нет ухожу. Ни разу не просил, но почти всегда повышали когда я задумываться начинал о поиске или об уходе.

А по какой причине возник вопрос (0)? Отсутствовала договоренность о том, от чего зависит з/п? Голосую за п.1, но это лишь частный случай более комплексного понятия "грейд", например, статейка есть  http://www.ancor.ru/labour_market/article/articleid/2049/ (хотя она больше для работодателей, чем для сотрудников)

забавно а почему предложение от другого работодателя является шантажом?

В сети был такой бложик - "Антикорпоративный блог" так там автор именно такой вариант как указанный в п.5 голосовалки и предлагагал.

(383) Ты можешь приставить дуло пистолета к виску человека и попросить его выполнить твою просьбу. И он даже послушается тебя. Но как только он найдет возможность убрать дуло от своего виска -- он сделает это.

Лучше сразу уходить

(267) Ишо эти труЪ эйчары считают, что я перед собеседованием обязан заполнить ихнюю маразматическую анкету, в которой перечислить всех родственников, их род занятий и уровень дохода.

(385) Именно! А заодно и выложить на блюдечке с голубой каёмочкой свои ценности и мотивы. Совсем распоясались эти тру-эйчары.

Руководство понимает только один язык. Озвучиваешь насколько от тебя возросла прибыль (или объем работ возложенный на тебя) и в какую копеечку может влететь компании, то что ты ее покинешь, и потом уже говоришь о повышении зарплаты. Средняя температура по рынку - очень слабый аргумент.

(387) какая прибыль от одинэсника? максимум - сокращение затрат за счет оптимизации складских операций или логистики.

(335) Только хотел сказать;)

(344) О! Вот это да! я и не догадался...

(382) Шантажом является не само предложение и не факт его возхникновения, а применение полученных знаний - пвысьте, а то уйду. И то это не шантаж, а ультиматум. Шантаж это вроде того, что я знаю про откаты финдира и про третью ведомость, которую он с откатов даёт некотрым сотрудникам, и об этом говорю - Брич, не хошь поделиться?

(388) >> максимум - сокращение затрат за счет оптимизации складских операций или логистики.

Это весьма радужный случай.
Как правило результатом автоматизации становится:
- увеличение компьютерного парка и расходов на его обслуживание и обновление
- увеличение количества персонала, занятого вводом и/или обработкой данных и как следствие рост затрат на их з/п.
- затраты на обучение персонала работе с программой(ами) и с компьютером
- увеличение затрат на з/п персоналу, т.к. приходится нанимать более квалифицированный персонал или повышать квалификацию имеющегося. Более квалифицированный сотрудник либо потребует более высоку з/п, либо сбежит (за 1С-ником).


Так что очень часто так бывает, что прибыль от автоматизации - это просто миф. А уж сколько историй о том как доходили до банкротства вполне успешные компании через один-два года после того, как решались внедрить у себя какой-нибудь SAP....

ИМХО, 1С-ники не зарплату должны получать, а наоборот - приплачивать компании-работодателю за право автоматизировать их бизнес и таким образом подвергать риску роста неоправданных расходов на непонятную фигню.

(391) Месье владелец франя?
Или доплачивает за право автоматизировать предприятие, а теперь истекает желчью, что, оказывается, некоторые даже зарабатывают на этом?

(391) ну не одинэсник впарил владельцу бизнеса мысль об автоматизации - так что не надо его обвинять во всех смертных грехах и вешать на него все затраты по автоматизации :-)

(389) Я одного не понимаю: на рынке НЕДОСТАТОК одинэсников, вон земеля Азат искал в Уфе на 50 тыр одинэсника и как-то вроде не совсем нашел. Работы на самом деле, дохренищща ! Смело можно раз в 2-3 месяца посылать работодателя и тут же находить нового на большую зарплату. Вот поэтому я и говорю: мы, одинэсники, можем себе позволить быть честными и безо всяких ужимок с притворствами говорить правду, как она есть: хочу бОльшую зарплату!

(391) Плюсую! В ОБЩЕМ случае, Автоматизация <> Сокращение_затрат. Конечно, есть некоторые области, где например сидело 10 операторов, а ты сделал обработку, которая их всех разом увольняет, но повторюсь, что в общем случае автоматизация = увеличение_затрат.

(395) так с этим никто не спорит, считать на счетах нынче почему-то не модно.
но когда одинэсник оптимизирует бизнес-процессы - экономятся какие-то ресурсы (складской запас, время работы менеджера, загрузка автотранспорта, срок доставки заказа и т.д. и т.п.)

(392) Месье просто изволит шутить.
Хотя конкретно в этой шутке весьма высока доля правды (про рост расходов и зачастую значительный в связи с автоматизацией).

(396) >>  когда одинэсник оптимизирует бизнес-процессы - экономятся какие-то ресурсы

Да в том и проблема, что зачастую это не так.

Знаю огромное количество контор, где для ведения учета вполне достаточно было бы калькулятора, тетрадки и карандаша. А 1С нужна только для оформления бумажек заказчикам и отчетности всяческим кровососам типа налоговиков, ПФРов, МинФинов и пр.

Но бизнес вынужден содержать учетную систему, т.к. заказчики требуют документы выписанные в соответствии со всеми идиотскими и регулярно меняющимися требованиями законодательства. А надзорные органы хотят видеть кучу всяческой отчетности, которая оседает макулатурой в их архивах, причем опять таки в постоянно меняющемся виде.

И в центре этого паноптикума сидит 1С-ник, полагающий себя если не богом, то уж точно спасителем бизнеса. А работодатель смотрит на него примерно так же как на главбуха - как на источник ненужных и непонятных затрат, которые еще ко всему прочему и постоянно растут.

(398) +

400

(394)Так можно и до пенсии бегать с одной работы на другую работая простым программистом

(398) >> А 1С нужна только для оформления бумажек заказчикам и отчетности всяческим кровососам типа налоговиков, ПФРов, МинФинов и пр.

Ну нафих. Если им достаточно калькулятора, то для автоматизации достаточно офиса, а в свете последний событий так вообще бесплатного либре-офиса на каком-нить бесплатном линухе.

А всякие ПФР и прочие имеют свою бесплатную программульку, которая лепит для них отчетность.

(398) ну мы про ларьки не говорим. а как же ячеистое хранение товаров, расчет загрузки автотранспорта с учетом массо-габаритных характеристик, да то же самое банальное ФИФО?

(403) Там нать только счеты и калькулятор! Тебе же сказали, что автоматизация ведёт к увеличению затрат на персонал, компутеры и прочие офисные расходы.

да, автоматизация может и не сокращает затраты, но делает  бизнес более прозрачным и управляемым

на одном из последних проектов вообще выяснилось, что бизнес не прибыльный и фирма закрылась

(391) "А уж сколько историй о том как доходили до банкротства вполне успешные компании через один-два года после того, как решались внедрить у себя какой-нибудь SAP" - ты много знаешь крупных компаний, успешно существующих на конкурентном рынке и не имеющих учетных систем вообще? Эксель, карандаш и блокнот не в счёт.

(402) "А всякие ПФР и прочие имеют свою бесплатную программульку, которая лепит для них отчетность."
а есть версия для калькулятора Citizen? :-)

(401) Это уже лирика, которая к делу отношения не имеет.

Хочешь быть бигбоссом -- иди на предприятие, на котором есть отдел АСУ, выслужишься -- станешь начальником. Или бизнес СВОЙ открой. Никто, кроме тебя, не заинтересованы в товем росте. Если ты и так работаешь, то зачем?

Похоже на вопрос.
Как играть в дурака? С шестреки ходить или с туза? Отсюда и 4листа тупых советов.
От расклада зависит.
1. А если с кого просить? Может там ларек и мегапрогер там не нужен. Так и денех на него нет.
2. Нужен ли этому предприятию именно ты? Зависит от степени насаженности предприятия на куишко программиста.
3. Местность и состояние кадрового рынка. В городах от миллиона проще послать чем договорится, в местности по меньше проще договорится или вообще не одинэсить.
зы
кг/ам. пе ши ышо. Нифига ты не получишь, если такие тупые вопросы задаешь.

(398) > Знаю огромное количество контор, где для ведения учета вполне достаточно было бы калькулятора, тетрадки и карандаша. А 1С нужна только для оформления бумажек заказчикам и отчетности

Таки я не понял: 1С-то нужна, али как?
Ежели не нужна, дак чего ж они не с кулькуляторами-то сидят?
Нужна получается, ага?
Причем здесь тогда "источник ненужных и непонятных затрат" ?
Затраты все же ненужные? Ответьте, уважаемый РабДержатель

(398) > Знаю огромное количество контор, где для ведения учета вполне достаточно было бы калькулятора, тетрадки и карандаша. А 1С нужна только для оформления бумажек заказчикам и отчетности

Давно я работал в довольно крупном НПФ, там действительно на тот момент использовали Access, Excel и FoxPro. Здесь ИМХО и кроется разница в уровнях автоматизации, которая заключается в том, что учет Excel и даже Access может самостоятельно вести любой грамотный менеджер, а чтобы автоматизировать учет на 1С и тому подобных системах (FoxPro, Axapta, Sap) необходимы уже профильные знания программиста, методолога, администратора. А эти люди тоже есть хотят, и небольшой доплатой тут уже не обойдешься. Поэтому автоматизация такая дорогая, а вместе с ней повышается и цена ошибок и простоев.

А то что автоматизация нужна - это как-то уже не обсуждается, просто некоторым достаточно Access, а тем кто выросли из него лучше сразу раскошелиться на программиста высокого уровня и, желательно не терять его

(391)
Как правило результатом автоматизации производства становится:
- увеличение количества производственного оборудования и расходов на его обслуживание и ремонты
- увеличение количества персонала, занятого обслуживанием и работой на нем и как следствие рост затрат на их з/п.
- затраты на обучение персонала работе с дорогостоящим высоко технологическим оборудованием
- увеличение затрат на з/п персоналу, т.к. приходится нанимать более квалифицированный персонал или повышать квалификацию имеющегося. Более квалифицированный сотрудник либо потребует более высоку з/п, либо сбежит.


Так что очень часто так бывает, что прибыль от автоматизации ручного труда - это просто миф. А уж сколько историй о том как доходили до банкротства вполне успешные компании через один-два года после того, как решались поставить автоматическую производственную линию, заменив дешевый ручной труд

(413) автоматизация производства <> автоматизация учета

(414) суть одна и та же. Зачем мастеру, который делает ремонту шуруповерт? это же дополнительные затраты - никакой экономии. Автоматизация учета это та же автоматизация труда. Суть ее не только и не сколько в экономии денег, сколько в повышении производительности труда.

(415) Пример из личной практики. До того как стать 1сником я поучаствовал в автоматизации ларька. Был ЧП шник который ездил на своей машине с товаром и продавал его сразу же с машины. Поставили ему торговлю. Начал он просто ездить по клиентам и собирать заявки, а товар привозить нанятый им экспедитор. В результате автоматизации и перестройки процессов, его товарооборот вырос с 10 тысяч долларов до 50 тысяч. Да, затраты у него  тоже выросли. Но выросли и доходы. И вопрос тут не в 1с. На месте 1с могла быть любая другая учетная система. 1С это всего лишь инструмент, которая как и шуруповерт позволяет повышать производительность труда и зарабатывать больше денег.

(416) но до решения автоматизировать учет он дошел сам - его никто не зомбировал!
поэтому говорить, что одинэсник навязал владельцу бизнеса автоматизацию и поверг его в непомерные затраты - некорректно.

(417) Вы знаете, первый раз слышу о том, что кто то заставляет автоматизировать бизнес владельцев

(417) см. дискуссию (391)-(393)-(395)-(396) и (398)

(419) так никто   там и не говорит о том, что одинесник кому то что то навязывает. 1Сник может только предложить - а давайте я вам хорошо сделаю. А владелец в любом случае решает стоят эти затраты того или нет. Но прибыль от 1сника есть и немалая, если правильно савтоматизировались.

Интересно, а есть успешные компании, переставшие существовать из-за неудачного внедрения 1С?

    Ты чаво опять смурной?
    Что причиной, кто виной?
    Аль гишпанец гоношится,
    Аль хранцуз пошел войной?

    Вот из плесени кисель!
    Чай, не пробовал досель?
    Дак испей -- и враз забудешь
    Про мирскую карусель!

    Он на вкус не так хорош,
    Но зато сымает дрожь,
    Будешь к завтрему здоровый,
    Если только не помрешь!..
   
    (цы) Леонид Филатов

(420) ОК, прокомментируйте вывод в (391) (после ИМХО).

(422) если 1сники сами приходят на предприятие и говорят, а давайте я вас савтоматизирую в целях получения опыта или зарабатывания бабла, то эта фраза имеет смысл. Даже более того, частично реализована в виде  откатных схем, когда на предприятии годами автоматизируют участок учета, которые до этого никто не ведет. Видно автор поста это и имел ввиду)))

(422) замени "1С-ники" на "Финансисты", или на любое вспомогательное звено.

(421) 1с не знаю, но на лекциях в универе мы разбирали пример нескольких крупных компаний пиндосии, где после неудачной автоматизации предприятия оказывались на гране банкротства. Думаю с 1с такая ситуация тоже вполне реальна. Важно не то ЧТО внедряют, важно КАК внедряют.

(425) что именно было причиной банкротства?

(426) что то смутно помню (все таки 6 лет прошло) там пасажироперевозочная контора была. Автобусные маршруты. Затеяли они автоматизировать заказ билетов через терминалы и инет. Что то у них не срослось, в результате стали все продажи билетов. Ну и как в америке, акционеры и спекулянты начали сливать свои акции. Примечательно, что финдиректор обогатился воврмея прикупив акции и вовремя их слив))))

(423) мы говорим о каких-то конкретных одинэсниках, или о сферических одинэсниках в вакууме? Ветка называется "Как аргументировано убедить руководство повысить ЗП?" - следовательно, можно сделать вывод, что речь идет о фикси.
кто куда приходит? :-)

(428) ну фикси тоже берутся за внедрение. Меня когда то на упп звали в одну контору. Они хотели внедриться, искали внедренца фикси, который должен был внедрить им за 9 месяцев упп. Я на тот момент, к сожалению, упп не знал.

(429)+ знаю одного фри, который подружился с директором одной конторы, после чего переводил их с 7ки на 8ку. Инициатором перехода был именно фришник, который убедил что 8ка счастье)))

Поставил временем работы в компании т.к. нет подходящего пункта. Обосновал бы экономическую целесообразность содержания себя и увеличения зарплаты. К примеру автоматизация процессов которая позволила 1-му человеку справляется за 3-их.
50% от экономии плюс к зарплате :).

(425) еще раз - это не ошибка фикси, а того, кто принимал решение об автоматизации, но не сумел выделить достаточно ресурсов (материальных, человеческих и т.д.)

(432) Дык тут автоматизация вообще каким боком не понятно. Обычные риски. Но, видимо, если есть слово "SAP", то грех этим не воспользоваться и не обвинить этих клятых автоматизаторов.

(432) ну тут спорный вопрос. Хотя, мое личное мнение, что автоматизация, как и любой процесс прежде всего зависит от правильной организации. А там где бардак, то никакая учетка не поможет

(433) в каждой профессии есть хорошие специалисты, плохие и мошенники. А каждая автоматизация как брак - что бы он был крепким и счастливым, нужно что бы усилие прикладывали обе стороны. Так что претензии к автоматизаторам не всегда необоснованны, но винить во всем их тоже глупо.

(0)Ни один из пунктов тебе не принесет повышение ЗП.
...Нужно организовать мего проект, и на определенном моменте использовать шантаж...

Ведь работодатель думает просто, зачем тебе нужно поднимать ЗП, если ты за такую же сумму уже работаешь :)

+(436) Так же быть готовым уйти из конторы к другому работодателю.
Блеф бывает и не работает, тогда ты и понимаешь свою цену в этом болоте ;)

(43)Да... это как всегда работает, при этом либо наймут двоих с такой же ЗП, как у (0) :D... (Россию умом не понять...)

(435) конкретно в этом случае автоматизация и автоматизаторы не при делах. Если не управлять рисками, то некоторые из них могут поставить раком компанию независимо от её размеров.

Средним жалованием по рынку + Шантаж предложением от другого работодателя

Средним жалованием по рынку + Шантаж предложением от другого работодателя

Банально все

(440) напомнило "добрым словом и револьвером можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом" :-)

в моём случае помогало только это

(438) эта методология то как раз понятная. Рабовладелец как рассуждает - пойду на уступки тебе, прибегут другие. А так этого уволил, нового нанял на нормальную зп, которую можно год не повышать. Да и новый будет рвать жили первый месяц. Остальные сотрудники боятся заикнутся за повышение, что бы не уволили. Профит в любом случае. Но есть одно но. Решила как то одна контора сэкономить - набирала сотрудников на месяц испытательного срока, а потом говорила - вы не прошли испытание. Думали и с 1сниками так же можно. За девять месяцев сменилось 7 человек. Потом они оплатили такую сумму франчам  за новое внедрение, ибо база не пригодна к использованию была))))